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Groups > ger.ct > #650712 > unrolled thread

COP30

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2025-11-14 21:01 +0100
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Contents

  COP30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-14 21:01 +0100
    Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 21:33 +0100
      Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-14 21:37 +0000
        Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 00:30 +0100
          Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-14 23:54 +0000
        Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 09:04 +0100
          Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 11:30 +0000
            Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 12:47 +0100
          Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 13:26 +0000
            Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 20:40 +0100
              Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 20:55 +0100
              Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 20:03 +0100
        Re: COP30 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-15 14:11 +0100
          Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 13:23 +0000
            Re: COP30 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-16 14:38 +0100
          Re: COP30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-15 20:03 +0100
            Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 20:12 +0100
              Re: COP30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-16 22:27 +0100
                Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 22:50 +0100
                  Re: COP30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-17 00:15 +0100
                    Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 08:18 +0100
                      Re: COP30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-17 10:43 +0100
                        Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:36 +0100
          Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 20:09 +0100
            Re: COP30 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-17 14:27 +0100
              Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 13:33 +0000
              Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:39 +0100
        Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-15 14:49 +0100
          Re: COP30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 15:42 +0100
            Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 10:57 +0100
          Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 20:26 +0000
            Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 21:54 +0100
              Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 21:01 +0000
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-16 10:00 +0100
                Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 19:58 +0100
                  Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-16 19:36 +0000
                    Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 10:16 +0000
                      Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 12:32 +0000
                      Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 14:43 +0100
                        Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 14:21 +0000
                        Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 17:05 +0000
                          Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 21:24 +0100
                            Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 07:43 +0000
                    Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:41 +0100
                      Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 21:00 +0000
                        Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 00:44 +0100
                          Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 08:25 +0000
                            Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 10:07 +0100
                              Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 09:19 +0000
                                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 09:47 +0000
                              Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 13:18 +0000
                                Re: COP30 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 14:47 +0100
                                  Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-23 13:52 +0000
                            Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 09:11 +0000
                              Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 11:51 +0100
                                Re: COP30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-18 11:38 +0000
                                  Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 11:42 +0000
                                  Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 14:08 +0100
                                  Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-18 14:44 +0100
                                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 11:41 +0000
                          Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 09:09 +0000
                            Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 11:42 +0100
    Re: COP30 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-14 22:09 +0100
      Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 00:29 +0100
    Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-15 14:10 +0100
      Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 13:25 +0000
        Re: COP30 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:43 +0100
        Re: COP30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 15:03 +0100
          Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 20:33 +0000
            Re: COP30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 22:20 +0100
              Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 13:58 +0100
        Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 10:58 +0100
    Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-17 07:38 +0100
      Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 08:20 +0100
        Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 10:21 +0000
          Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-17 12:19 +0100
            Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 17:07 +0000
              Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:46 +0100
              Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-18 08:03 +0100
                Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 08:56 +0000
                  Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 09:05 +0000
                    Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 10:08 +0100
                      Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 09:14 +0000
                    Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 13:19 +0000
                  Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 11:13 +0100
                    Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 11:18 +0100
                    Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-18 13:51 +0100
                  Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-18 13:25 +0100
                    Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 12:35 +0000
                      Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-18 13:53 +0100
                    Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 13:23 +0000
                      Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 15:18 +0100
                        Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-19 11:18 +0000
            Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:44 +0100
          Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 08:24 +0000
    Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:25 +0000

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#650991

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-11-18 09:05 +0000
Message-ID<1763456714-2991@newsgrouper.org>
In reply to#650989
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:

> On Tue, 18 Nov 2025 08:03:54 F. W. wrote:
> > Am 17.11.2025 um 18:07 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> Jeder, der wenigstens aus Versehen mal Zeitung gelesen hat, hat
> >>> das auch erfahren.
> 
> >> Citation needed.
> 
> > Kleine Übung: Wie könnte man die KI zielgenau fragen?
> 
> Der Weg interessiert mich nicht, schreib einfach die Ergebnisse,
> wenn Du damit fertig bist.

Die schreibt mir abwechselnd, an meinem Wohnort gebe
es keine oder eben doch übertragbare Wochenkarten...

Gruß, ULF

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#650993

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-11-18 10:08 +0100
Message-ID<20251118100840.220f56ed.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#650991
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
> > On Tue, 18 Nov 2025 08:03:54 F. W. wrote:  
> > > Kleine Übung: Wie könnte man die KI zielgenau fragen?  
> > 
> > Der Weg interessiert mich nicht, schreib einfach die Ergebnisse,
> > wenn Du damit fertig bist.  
> 
> Die schreibt mir abwechselnd, an meinem Wohnort gebe
> es keine oder eben doch übertragbare Wochenkarten...

"It can not be that stupid, you must be prompting it wrong!"

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#650996

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-11-18 09:14 +0000
Message-ID<aa07c50b-0063-40be-b476-22ebd4274ad7@news.goetz.co.uk>
In reply to#650993
On 18/11/2025 09:08, Dietz Proepper wrote:
> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
>>> On Tue, 18 Nov 2025 08:03:54 F. W. wrote:
>>>> Kleine Übung: Wie könnte man die KI zielgenau fragen?
>>>
>>> Der Weg interessiert mich nicht, schreib einfach die Ergebnisse,
>>> wenn Du damit fertig bist.
>>
>> Die schreibt mir abwechselnd, an meinem Wohnort gebe
>> es keine oder eben doch übertragbare Wochenkarten...
> 
> "It can not be that stupid, you must be prompting it wrong!"
> 

Da sind wohl andere Leute ganz anderer Meinung. Lt BBC R4 macht sich 
gerade Panik breit, wenn die KI-Blase platzt.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#651015

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-11-18 13:19 +0000
Message-ID<9t691c7236i3900c2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#650991
On Tue, 18 Nov 2025 10:05:14 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
>> On Tue, 18 Nov 2025 08:03:54 F. W. wrote:
>> > Am 17.11.2025 um 18:07 schrieb Stefan Froehlich:
>> >>> Jeder, der wenigstens aus Versehen mal Zeitung gelesen hat, hat
>> >>> das auch erfahren.

>> >> Citation needed.

>> > Kleine Übung: Wie könnte man die KI zielgenau fragen?

>> Der Weg interessiert mich nicht, schreib einfach die Ergebnisse,
>> wenn Du damit fertig bist.

> Die schreibt mir abwechselnd, an meinem Wohnort gebe es keine oder
> eben doch übertragbare Wochenkarten...

Möglicherweise nur in ungeraden Kalenderwochen? :-)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so heiss wie der Süden. Schmatzen ist unser gemeinsamer Traum.
(Sloganizer)

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#650999

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-11-18 11:13 +0100
Message-ID<10fhgsg$1fiqt$1@dont-email.me>
In reply to#650989
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 18 Nov 2025 08:03:54 F. W. wrote:
>> Am 17.11.2025 um 18:07 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 17 Nov 2025 12:19:59 F. W. wrote:
>>> 
>>>> Fleisch ist ein schneller Energielieferant. Und es enthält Vitamine, die
>>>> man kaum durch Pflanzen ersetzen kann.
>>> 
>>> Du solltest Dich einmal mit Ernährungswissenschaft und den Mengenempfehlungen
>>> auseinandersetzen. Nicht zuletzt im eigenen 
>>> Interesse.
>> 
>> Weil genau was nicht stimmt?
> 
> Die Menge unseres Fleischkonsums.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *DIE ZEIT*: Frau Langenberg, Sie sind Landwirtin in Niedersachsen und
| halten 3.000 Mastschweine. Der neue Werbeslogan der Fleischindustrie
| lautet: "Iss, was dir schmeckt". Finden Sie diese Kampagne richtig?
|
| *Gesa Langenberg*: Ja, weil sie darauf abzielt, dass man sich beim Essen
| nichts vorschreiben lassen sollte. Denn jeder Mensch hat eben andere
| Vorlieben. Das erlebe ich auch in meiner Familie mit drei kleinen
| Kindern. Und mein Mann isst mehr Fleisch als ich.
|
| *ZEIT*: Herr von Hirschhausen, was sagen Sie als Mediziner und
| Wissenschaftsjournalist: Sollte Fleischkonsum reine Privatsache sein?
|
| *Eckart von Hirschhausen*: Nein, denn die Folgen des übermäßigen
| Fleischkonsums sind ja auch nicht privat. Wenn ich auf dem Land an
| Schweinezuchtbetrieben vorbeiradle, fühle ich mich sehr unfrei, weil ich
| Luft einatmen muss, die nach Gülle stinkt. Und das ist noch einer der
| harmloseren Effekte. Der aktuelle Fleischkonsum hat gravierende Folgen:
| für die Gesundheit der Menschen, der Tiere und des ganzen Planeten.
|
| *Langenberg*: Ich würde das ungern an einer genauen Zahl festmachen. Wir
| essen Fleisch sehr bewusst, nur ein paarmal in der Woche. Einmal im Jahr
| schlachten wir ein Schwein für uns selbst, und ich bin jedes Mal
| überrascht, wie lange wir mit einer fünfköpfigen Familie an so einem
| Schwein essen können. Wir wissen das sehr zu schätzen.
|
| *Langenberg*: Wir sind ein freies Land. Aber manches davon, wie Herr
| Söder seine Ernährungsgewohnheiten da zur Schau stellt, finde ich zu
| platt und primitiv.
|
| *Hirschhausen*: Es würde mich nicht wundern, wenn McDonald’s bald den
| CSU-Parteitag sponsert. Bei der CDU war das bereits der Fall. Deshalb
| haben solche Postings für mich im wahrsten Sinne ein "Geschmäckle".
| Natürlich soll jeder auch mal Fleisch essen dürfen. Aber zu meinen, dass
| wieder mehr Leberkäse in die Kinderernährung muss, ist absurd. Gerade
| wenn man sich das Ausmaß an Adipositas anguckt – mit Siebenjährigen, die
| schon an Altersdiabetes leiden.
|
| *ZEIT*: Essen Sie noch Fleisch?
|
| *Hirschhausen*: Wenig, vielleicht noch alle zwei Wochen – wenn ich weiß,
| woher es kommt und wie das Tier gelebt hat. Aber Fleischessen ist längst
| kein Teil meiner kulturellen Identität mehr. Männer essen im Schnitt
| mehr Fleisch als Frauen. Ich wage die steile These: Männer lieben es,
| viel Lob für wenig Anstrengung zu bekommen. Es gibt ja nichts Simpleres,
| als ein Stück Fleisch im Supermarkt zu "jagen" und auf den Grill zu
| legen. Ein schönes vegetarisches Gericht braucht sehr viel mehr
| Schnippeln. Bei Ihnen in der Familie ist es ja offenbar ähnlich, wenn
| Sie sagen, Ihr Mann braucht mehr Fleisch als Sie.
|
| *Langenberg*: Mein Mann ist einfach sehr viel größer als ich.
|
| *Hirschhausen*: Aber kann der kochen?
|
| *Langenberg*: Ja, klar. Und natürlich braucht es für ein Gericht
| tierischen Ursprungs genauso gute Kochkünste und Know-how. Ich halte
| nichts von diesen Schwarz-Weiß-Bildern, die Sie hier skizzieren, Herr
| von Hirschhausen. Für mich gehört Fleisch zu einer gesunden Mischkost
| einfach mit dazu. Gerade in meinen Schwangerschaften habe ich gemerkt,
| wie gut mir tierisches Protein tut.
|
| *Hirschhausen*: Es gibt sehr gesunde Menschen, die gar kein Fleisch
| essen. Medizinisch gibt es für den Konsum heutzutage keinen Grund. Im
| Gegenteil: Der übermäßige Fleischverzehr begünstigt Krebs, Gicht und
| Herz-Kreislauf-Erkrankungen. In Deutschland ist diese Ernährung
| mitverantwortlich für rund 150.000 vorzeitige Todesfälle im Jahr! Noch
| ein Riesenproblem sind multiresistente Keime, gegen die wir dann auf den
| Intensivstationen plötzlich keine Reserveantibiotika mehr haben, weil
| deren Wirkung sich durch den massenhaften Einsatz in der Tierhaltung
| abgenutzt hat. Wir reden auch zu wenig über den Zustand der Tiere: dass
| die Schmerz fühlen, dass sie unter der Trennung von der Mutter leiden
| und wahrscheinlich nicht so viel anders empfinden als wir.
|
| *Langenberg*: Das waren jetzt viele Horrorvorstellungen und
| Pauschalisierungen. Beim Essen von Fleisch ist es so wie bei vielen
| Dingen – die Dosis ist entscheidend. Und zum Leid der Tiere kann ich
| Ihnen sagen: Wir Schweinehalter leben mit unseren Tieren. Wir haben ein
| sehr großes Bedürfnis, dass es ihnen gut geht. Und dabei ist es uns
| sogar gelungen, den Einsatz von Antibiotika in den vergangenen Jahren
| beträchtlich zu senken, um 60 bis 70 Prozent.
|
| "*Das aktuelle Konsumverhalten ist doch kein Naturgesetz*"
|
| *ZEIT*: Die Hälfte Ihrer Schweine lebt in der hohen Haltungsstufe vier.
| Was zeichnet die aus?
|
| *Langenberg*: Die Tiere haben doppelt so viel Platz wie gesetzlich
| vorgeschrieben, sie haben jederzeit Auslauf nach draußen, liegen auf
| Stroh und bekommen regionales Futter, das unter ökologisch besseren
| Bedingungen produziert wird. Die Schweine sind ausgeglichener, sie haben
| weniger Stress, sie sind gesünder.
|
| *ZEIT*: Die andere Hälfte Ihrer Schweine halten Sie in Stufe zwei –
| diese Tiere kommen ihr Leben lang nicht an die frische Luft, und der
| Platz im Stall ist mit jeweils 0,85 Quadratmetern so knapp bemessen,
| dass den Schweinen vorsorglich die Ringelschwänze abgeschnitten werden,
| damit sie die sich nicht gegenseitig abkauen ...
|
| *Hirschhausen*: ... das zeigt doch, dass diese Haltung extrem stressig
| ist für die Tiere. Warum ist nicht auf jeder Fleisch- und Wurstpackung
| ein Foto, das die jeweiligen Lebensbedingungen der Schweine zeigt? Und
| mal ehrlich: Würden wir Hunde so halten? Nein. Also, wo ist der
| Unterschied zwischen einem Hund und einem Schwein? Die Schweine sind
| mindestens genauso schlau, sie gelten als so intelligent wie dreijährige
| Kinder. Wir aber machen einen kategorischen Unterschied: Wir finden
| Menschen, die Hunde essen, irgendwie absurd. Und betrachten Schweine
| essen als Kulturgut. Das würde ich infrage stellen.
|
| *Langenberg*: Ich bin mir der Intelligenz unserer Schweine völlig
| bewusst. Deshalb möchte ich auch, dass sie ihr natürliches Verhalten bei
| uns besser ausleben können. Aber man muss das Ganze als Reise verstehen,
| auch für die Betriebe. Viele wollen wirklich im Sinne des Tierwohls
| umbauen, aber sie können die Investitionen nicht allein stemmen. Ein
| Förderprogramm der Ampelkoalition zum Stallumbau hat die aktuelle
| Regierung leider gestrichen. Das ist ein Rollback, ein echter
| Rückschlag. Wir Halter haben dadurch keine Planungssicherheit mehr. Man
| muss auch einer anderen Realität ins Auge sehen: Wofür sind die Kunden
| bereit zu bezahlen? Mein Fleisch aus der Haltungsstufe vier kostet im
| Vergleich zu Stufe zwei im Supermarkt etwa 50 Prozent mehr. Das wollen
| oder können sich nur wenige leisten. Aus den Haltungsstufen drei, vier
| und fünf, Letztere ist Bio-Qualität, kommen in Deutschland nur drei bis
| fünf Prozent des verkauften Schweinefleischs.
|
| *Hirschhausen*: Ich finde es löblich, dass engagierte Menschen wie Sie
| versuchen, etwas zu verändern. Das sollte die Politik auch unbedingt
| unterstützen. Man könnte zum Beispiel die Mehrwertsteuer für gesunde
| Lebensmittel auf null senken, was Billigfleisch teurer machen würde.
| Außerdem: 17 Millionen Menschen essen jeden Tag in Kantinen, Mensen,
| Kitas oder Altenheimen – dort sollten höhere Standards für mehr Qualität
| beim Essen eingeführt werden, dann fände auch Ihr höherwertiges Fleisch
| mehr Absatz. Es gibt aber auch noch ganz andere Ideen, wie wir zu
| weniger Nutztieren kommen. In den Niederlanden gibt es so etwas wie
| Abwrackprämien für den Ausstieg aus der Massentierhaltung. Das finde ich
| super!
|
| *Langenberg*: Über Ausstiegsprämien diskutieren wir in Deutschland auch.
| Es ist aber doch keine Lösung, wenn wir die Tierhaltung bei uns
| abschaffen und sie dafür im Ausland mit viel geringeren Standards wieder
| aufgebaut wird, weil die Nachfrage nach Fleisch hier bei uns gleich hoch
| bleibt.
|
| *Hirschhausen*: Stimmt, aber das aktuelle Konsumverhalten ist doch kein
| Naturgesetz! Für meine Oma im Schwarzwald war der Sonntagsbraten etwas
| Besonderes. Heute leben wir im Überfluss – wir exportieren ja sogar noch
| Fleisch ins Ausland. Wieso eigentlich?
|
| *Langenberg*: Im Schweinebereich produzieren wir tatsächlich 20 Prozent
| mehr, als die Deutschen verzehren. Aber vieles davon sind Teilstücke,
| die bei uns keiner isst: Pfötchen, Öhrchen, Schwänzchen, dicke Bäuche.
| Dass wir möglichst das ganze Tier verwerten, ist doch gerade nachhaltig!
| In der Grillsaison hingegen importieren wir sogar Schweinefleisch, vor
| allem edle Teilstücke und Filets, weil dann die Nachfrage besonders groß
| ist.
|
| *Hirschhausen*: Und diese große Nachfrage ist ökologisch verheerend!
| Darüber reden wir kaum: Man braucht mehr als zehn pflanzliche Kalorien
| in Form von Tierfutter, um eine für uns essbare Kalorie aus
| Schweinefleisch herzustellen. Der Rest sind Pupse, Rülpse, Kacke,
| Kadaver. Von der Gülle gibt es viel mehr, als die Felder aufnehmen
| können, weshalb wir ein Riesenproblem mit Nitrat im Grundwasser haben.
| Mehr Menschen würden weniger Fleisch essen, wenn sie an der
| Supermarktkasse zu jedem Kilo Billigfleisch einen 20-Liter-Eimer mit
| Gülle mit nach Hause nehmen müssten. Ohne Deckel.
|
| "*Was wir machen, ist nachhaltige Kreislaufwirtschaft*"
|
| *Langenberg*: Das ist wirklich ein sehr unsachlicher Altherrenspruch,
| Sie sind da nicht auf dem neuesten Stand. Die neueste Düngeverordnung
| hat in den Betrieben zu starken Veränderungen geführt. Wir bringen
| weniger Gülle als früher in die Natur, düngen sehr punktgenau und nach
| Bedarf der Pflanzen. In den sogenannten roten Gebieten, wo das
| Grundwasser schon stark mit Nitrat belastet ist, düngen wir sogar 20
| Prozent weniger, als unsere Pflanzen eigentlich bräuchten.
|
| *Hirschhausen*: Das mag sein, aber Tierhaltung verursacht ja noch andere
| Probleme. Denken Sie nur an Rinderwahn, Schweinegrippe oder
| Geflügelpest. Dass wir über Krankheitserreger sprechen, die für den
| Menschen gefährlich werden können, ist mir von Auberginen nicht bekannt.
| Und was sagen Sie dazu, dass wir in der EU mehr als 70 Prozent der
| Agrarflächen verbrauchen, um Tierfutter herzustellen?
|
| *Langenberg*: Moment! Ein Großteil dieser Flächen ist Grünland. Erst
| durch Grasfresser, deren Milch und Fleisch wir verzehren können, machen
| wir diese Flächen für die menschliche Ernährung nutzbar. Das müssen Sie
| in Ihrer Rechnung berücksichtigen. Außerdem: Wenn man pflanzliche
| Nahrung herstellt, bleiben Nebenprodukte übrig, die der Mensch nicht
| verwerten kann. Von einem Kilo Hafer beispielsweise landet nur ein
| Drittel im Haferdrink, das Übrige sind Pflanzenreste. Es wäre doch
| Verschwendung, die nicht an Tiere zu verfüttern! Was wir machen, ist
| nachhaltige Kreislaufwirtschaft.
|
| *Hirschhausen*: Das überzeugt mich nicht. Wenn ich übers Land fahre,
| sehe ich jede Menge Monokulturen, von Mais bis zum Raps. Das hätten wir
| so nicht, wenn es nicht derart viele Nutztiere gäbe. Im Amazonasgebiet
| wird der artenreiche Regenwald zerstört, um Soja als Tierfutter
| anzubauen und Weideflächen für Rinder zu schaffen. Da sieht man die
| ganze Zerstörungskraft dieses auf Tierhaltung ausgerichteten globalen
| Systems. Dessen Ökobilanz stimmt einfach vorne und hinten nicht.
|
| *Langenberg*: Deutsche Schweinehalter sind aber nicht auch noch
| verantwortlich für die Zerstörung des Regenwalds. Es stimmt zwar, dass
| meine Branche Futtermittel auch aus Brasilien importiert. Aber da geht
| es hauptsächlich um Sojaschrot, wiederum ein Nebenprodukt aus der
| Herstellung pflanzlicher Nahrung. Mein Selbstverständnis ist: Als junge
| Landwirtin möchte ich gestalten und Teil der Lösung sein. Und für mich
| ist Tierhaltung Teil der Lösung. Dafür habe ich in neue Ställe eine
| Menge Geld investiert: in Tierwohl, in Ökologie, in Regionalität. Man
| muss sich das reiflich überlegen, denn eine solche Investition bindet
| einen für 25 Jahre. Ich bin froh, dass meine Familie hinter mir steht.
|
| *ZEIT*: Für jedes Stück Fleisch, das man verzehrt, ist ein Tier
| gestorben. Haben Sie selbst schon mal ein Schwein getötet, Frau
| Langenberg?
|
| *Langenberg*: Ja, natürlich. Dafür habe ich als Tierhalter einen
| Sachkundenachweis. Drei- bis viermal im Jahr ist ein Schwein so krank,
| dass ich es in Absprache mit dem Tierarzt mit einer Elektrozange erlösen
| muss. Ein Tier zu töten, fällt mir vielleicht deshalb ein bisschen
| leichter, weil ich damit groß geworden bin. Auch meinen Kindern bringe
| ich bei, dass der Tod zum Leben gehört. Aber wahr ist auch, dass ich mit
| jedem Tier mitleide.
|
| *Hirschhausen*: Was das angeht, habe auch ich Erfahrungen gemacht. Für
| meine Doktorarbeit war ich vor mehr als 30 Jahren in Heidelberg an
| Tierversuchen beteiligt. Es ging um neue Therapiemöglichkeiten der
| Blutvergiftung. Dafür wurden etwa 20 Schweine in Narkose gelegt und
| wachten nicht mehr auf. Das Ganze hat leider wenig Erkenntnisse
| gebracht, und es hat mich damals sehr mitgenommen. Seit dieser Zeit
| meide ich Schweinefleisch.
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©<https://www.zeit.de/2025/46/fleischkonsum-eckart-von-hirschhausen-gesa-langenberg-umwelt-gesundheit/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#651000

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-11-18 11:18 +0100
Message-ID<10fhh4v$1fiqt$2@dont-email.me>
In reply to#650999
Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
>
> | *Langenberg*: Ich würde das ungern an einer genauen Zahl festmachen. Wir
> | essen Fleisch sehr bewusst, nur ein paarmal in der Woche. Einmal im Jahr
> | schlachten wir ein Schwein für uns selbst, und ich bin jedes Mal
> | überrascht, wie lange wir mit einer fünfköpfigen Familie an so einem
> | Schwein essen können. Wir wissen das sehr zu schätzen.
>
| *ZEIT*: CSU-Chef Markus Söder postet auf Social Media häufig Bilder
| von sich mit Fleischgerichten. Wie finden Sie das?

> 
> | *Langenberg*: Wir sind ein freies Land. Aber manches davon, wie Herr
> | Söder seine Ernährungsgewohnheiten da zur Schau stellt, finde ich zu
> | platt und primitiv.
>

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#651011

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-11-18 13:51 +0100
Message-ID<mo38eeFqi5U1@mid.individual.net>
In reply to#650999
Am 18.11.2025 um 11:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

>>>>
>>>>> Fleisch ist ein schneller Energielieferant. Und es enthält Vitamine, die
>>>>> man kaum durch Pflanzen ersetzen kann.
>>>>
>>>> Du solltest Dich einmal mit Ernährungswissenschaft und den Mengenempfehlungen
>>>> auseinandersetzen. Nicht zuletzt im eigenen
>>>> Interesse.
>>>
>>> Weil genau was nicht stimmt?
>>
>> Die Menge unseres Fleischkonsums.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | *DIE ZEIT*: Frau Langenberg, Sie sind Landwirtin in Niedersachsen und
> | halten 3.000 Mastschweine. Der neue Werbeslogan der Fleischindustrie
> | lautet: "Iss, was dir schmeckt". Finden Sie diese Kampagne richtig?
> |
> | *Gesa Langenberg*: Ja, weil sie darauf abzielt, dass man sich beim Essen
> | nichts vorschreiben lassen sollte. Denn jeder Mensch hat eben andere
> | Vorlieben. Das erlebe ich auch in meiner Familie mit drei kleinen
> | Kindern. Und mein Mann isst mehr Fleisch als ich.

Der Fleischkonsum geht doch angeblich seit Jahren zurück. Ich esse auch 
viel weniger Fleisch als früher. Aber nicht aus Klimagründen. Essen ist 
etwas sehr, sehr persönliches. Da sollte man in einer Demokratie 
vorsichtig sein.

> | *ZEIT*: Herr von Hirschhausen, was sagen Sie als Mediziner und
> | Wissenschaftsjournalist: Sollte Fleischkonsum reine Privatsache sein?
> |
> | *Eckart von Hirschhausen*: Nein, denn die Folgen des übermäßigen
> | Fleischkonsums sind ja auch nicht privat. Wenn ich auf dem Land an
> | Schweinezuchtbetrieben vorbeiradle, fühle ich mich sehr unfrei, weil ich
> | Luft einatmen muss, die nach Gülle stinkt. Und das ist noch einer der
> | harmloseren Effekte. Der aktuelle Fleischkonsum hat gravierende Folgen:
> | für die Gesundheit der Menschen, der Tiere und des ganzen Planeten.

Was ist denn "übermäßig" in objektiv nachmessbaren Zahlen? Ich dachte, 
der Mann sei Arzt. Warum fischt er im Trüben?

> | *Langenberg*: Wir sind ein freies Land. Aber manches davon, wie Herr
> | Söder seine Ernährungsgewohnheiten da zur Schau stellt, finde ich zu
> | platt und primitiv.

Söder sieht sich als Projektionsfläche. Ermöglicht durch die Predigten 
gegen Fleischgerichte. Langenberg bekämpft ein Phantom, das sie 
vielleicht selbst geschaffen hat.

> | *Hirschhausen*: Es würde mich nicht wundern, wenn McDonald’s bald den
> | CSU-Parteitag sponsert. Bei der CDU war das bereits der Fall. Deshalb
> | haben solche Postings für mich im wahrsten Sinne ein "Geschmäckle".
> | Natürlich soll jeder auch mal Fleisch essen dürfen. Aber zu meinen, dass
> | wieder mehr Leberkäse in die Kinderernährung muss, ist absurd. Gerade
> | wenn man sich das Ausmaß an Adipositas anguckt – mit Siebenjährigen, die
> | schon an Altersdiabetes leiden.

Wieder so etwas. Welche Volksgruppe meint er genau?

> | *ZEIT*: Essen Sie noch Fleisch?
> |
> | *Hirschhausen*: Wenig, vielleicht noch alle zwei Wochen – wenn ich weiß,
> | woher es kommt und wie das Tier gelebt hat. Aber Fleischessen ist längst
> | kein Teil meiner kulturellen Identität mehr. Männer essen im Schnitt
> | mehr Fleisch als Frauen. Ich wage die steile These: Männer lieben es,
> | viel Lob für wenig Anstrengung zu bekommen. Es gibt ja nichts Simpleres,
> | als ein Stück Fleisch im Supermarkt zu "jagen" und auf den Grill zu
> | legen. Ein schönes vegetarisches Gericht braucht sehr viel mehr
> | Schnippeln. Bei Ihnen in der Familie ist es ja offenbar ähnlich, wenn
> | Sie sagen, Ihr Mann braucht mehr Fleisch als Sie.

Vielleicht sollte er selbst mal zum Arzt. Fleischgerichte sind 
traditioneller Genuss seit Generationen.

> | *Hirschhausen*: Es gibt sehr gesunde Menschen, die gar kein Fleisch
> | essen. Medizinisch gibt es für den Konsum heutzutage keinen Grund. 

Das ist eine glatte Falschbehauptung. Vitamin B12? Unterernährung? Es 
gibt natürlich medizinische Indikationen für Fleischgerichte.

> | Im
> | Gegenteil: Der übermäßige Fleischverzehr begünstigt Krebs, Gicht und
> | Herz-Kreislauf-Erkrankungen. 


Wieder "übermäßig" ohne Quantifizierung. Der ist doch Doktor. Kann er 
nicht genauer reden?

> | In Deutschland ist diese Ernährung
> | mitverantwortlich für rund 150.000 vorzeitige Todesfälle im Jahr! 

Ja, oder das Sterben ist verantwortlich. Woher nimmt der seine Zahlen?

> | Noch
> | ein Riesenproblem sind multiresistente Keime, gegen die wir dann auf den
> | Intensivstationen plötzlich keine Reserveantibiotika mehr haben, weil
> | deren Wirkung sich durch den massenhaften Einsatz in der Tierhaltung
> | abgenutzt hat. 

Antibiotika sind schon sehr lange in der Tierzucht geregelt. Und in 
Bioprodukten einfach verboten.

> | Wir reden auch zu wenig über den Zustand der Tiere: dass
> | die Schmerz fühlen, dass sie unter der Trennung von der Mutter leiden
> | und wahrscheinlich nicht so viel anders empfinden als wir.

Mit den Kühen reden kann er auch.

> | *Langenberg*: Das waren jetzt viele Horrorvorstellungen und
> | Pauschalisierungen. Beim Essen von Fleisch ist es so wie bei vielen
> | Dingen – die Dosis ist entscheidend. Und zum Leid der Tiere kann ich
> | Ihnen sagen: Wir Schweinehalter leben mit unseren Tieren. Wir haben ein
> | sehr großes Bedürfnis, dass es ihnen gut geht. Und dabei ist es uns
> | sogar gelungen, den Einsatz von Antibiotika in den vergangenen Jahren
> | beträchtlich zu senken, um 60 bis 70 Prozent.

Und Schweineställe sind extrem saubere und warme Orte.

> | *ZEIT*: Die Hälfte Ihrer Schweine lebt in der hohen Haltungsstufe vier.
> | Was zeichnet die aus?
> |
> | *Langenberg*: Die Tiere haben doppelt so viel Platz wie gesetzlich
> | vorgeschrieben, sie haben jederzeit Auslauf nach draußen, liegen auf
> | Stroh und bekommen regionales Futter, das unter ökologisch besseren
> | Bedingungen produziert wird. Die Schweine sind ausgeglichener, sie haben
> | weniger Stress, sie sind gesünder.

Aldi und Lidl werden ab Mitte 2026 nur noch HS4-Fleisch anbieten. Wurde 
auch nicht erwähnt.

> | *ZEIT*: Die andere Hälfte Ihrer Schweine halten Sie in Stufe zwei –
> | diese Tiere kommen ihr Leben lang nicht an die frische Luft, und der
> | Platz im Stall ist mit jeweils 0,85 Quadratmetern so knapp bemessen,
> | dass den Schweinen vorsorglich die Ringelschwänze abgeschnitten werden,
> | damit sie die sich nicht gegenseitig abkauen ...

...Einsatz Dr. Hirschsausen...

> | *Hirschhausen*: ... das zeigt doch, dass diese Haltung extrem stressig
> | ist für die Tiere. Warum ist nicht auf jeder Fleisch- und Wurstpackung
> | ein Foto, das die jeweiligen Lebensbedingungen der Schweine zeigt? Und
> | mal ehrlich: Würden wir Hunde so halten? Nein. Also, wo ist der
> | Unterschied zwischen einem Hund und einem Schwein? Die Schweine sind
> | mindestens genauso schlau, sie gelten als so intelligent wie dreijährige
> | Kinder. Wir aber machen einen kategorischen Unterschied: Wir finden
> | Menschen, die Hunde essen, irgendwie absurd. Und betrachten Schweine
> | essen als Kulturgut. Das würde ich infrage stellen.

Steht auf jeder Packung Medikamente, unter welchen Bedingungen der 
Wirkstoff in China hergestellt wurde? Warum kritisiert er das nicht mal 
irgendwo? Das würde ihn sofort persönlich betreffen. Und er wäre 
kompetent. Wer fragt denn seinen Arzt nach Haltungsweisen von Schweinen?

> | *Hirschhausen*: Ich finde es löblich, dass engagierte Menschen wie Sie
> | versuchen, etwas zu verändern. Das sollte die Politik auch unbedingt
> | unterstützen. Man könnte zum Beispiel die Mehrwertsteuer für gesunde
> | Lebensmittel auf null senken, was Billigfleisch teurer machen würde.

Nein, das käme dann aus Polen (was es teilweise heute noch tut), wo die 
Schweine noch mit einem rostigen Beil geschlachtet werden.

> | Außerdem: 17 Millionen Menschen essen jeden Tag in Kantinen, Mensen,
> | Kitas oder Altenheimen – dort sollten höhere Standards für mehr Qualität
> | beim Essen eingeführt werden, dann fände auch Ihr höherwertiges Fleisch
> | mehr Absatz. Es gibt aber auch noch ganz andere Ideen, wie wir zu
> | weniger Nutztieren kommen. In den Niederlanden gibt es so etwas wie
> | Abwrackprämien für den Ausstieg aus der Massentierhaltung. Das finde ich
> | super!

Die Niederländer verdienen ja auch mehr als wir.

> | *Langenberg*: Über Ausstiegsprämien diskutieren wir in Deutschland auch.
> | Es ist aber doch keine Lösung, wenn wir die Tierhaltung bei uns
> | abschaffen und sie dafür im Ausland mit viel geringeren Standards wieder
> | aufgebaut wird, weil die Nachfrage nach Fleisch hier bei uns gleich hoch
> | bleibt.

Eben. Wenn moderne Fertigung eingestellt wird, kommt wieder Opas 
Schlachterbeil zum Einsatz. Wir sollten die Schlachtung hier halten, 
damit wir sie verbessern können.

> | *Hirschhausen*: Stimmt, aber das aktuelle Konsumverhalten ist doch kein
> | Naturgesetz! Für meine Oma im Schwarzwald war der Sonntagsbraten etwas
> | Besonderes. Heute leben wir im Überfluss – wir exportieren ja sogar noch
> | Fleisch ins Ausland. Wieso eigentlich?

Weil es Geld bringt, das benötigt wird. Warum sind dann einige Kinder 
mangel- oder unterernährt?

> | *Hirschhausen*: Und diese große Nachfrage ist ökologisch verheerend!

Kommunisten waren aber auch nicht umweltfreundlich.

> | Darüber reden wir kaum: Man braucht mehr als zehn pflanzliche Kalorien
> | in Form von Tierfutter, um eine für uns essbare Kalorie aus
> | Schweinefleisch herzustellen. 

Dann braucht man auch zehn pflanzliche Kalorien, um sich mit Fleisch 
gleichwertig zu ernähren. Fleisch ist ein kompakter Energielieferant.

> | Der Rest sind Pupse, Rülpse, Kacke,
> | Kadaver. Von der Gülle gibt es viel mehr, als die Felder aufnehmen
> | können, weshalb wir ein Riesenproblem mit Nitrat im Grundwasser haben.

Das ist auch schon längst geregelt.

> | Mehr Menschen würden weniger Fleisch essen, wenn sie an der
> | Supermarktkasse zu jedem Kilo Billigfleisch einen 20-Liter-Eimer mit
> | Gülle mit nach Hause nehmen müssten. Ohne Deckel.

Interessant, wie er seine Kinder erzieht.

Jetzt hat er verloren und macht ein neues Fass auf. Irgendwie muss doch 
was hängen bleiben...

> | *Hirschhausen*: Das mag sein, aber Tierhaltung verursacht ja noch andere
> | Probleme. Denken Sie nur an Rinderwahn, Schweinegrippe oder
> | Geflügelpest. Dass wir über Krankheitserreger sprechen, die für den
> | Menschen gefährlich werden können, ist mir von Auberginen nicht bekannt.
> | Und was sagen Sie dazu, dass wir in der EU mehr als 70 Prozent der
> | Agrarflächen verbrauchen, um Tierfutter herzustellen?

Rinderwahn, Schweinegrippe und Geflügelpest sind zunächst mal 
Naturereignisse, die es immer schon gab. Einzig die Menge an gehaltenen 
Tieren, verbunden mit einer Ein-Tier-Strategie machen Keulungen, auch 
bei Biohöfen natürlich, notwendig.

Zufriedenstellend kann das keiner finden. Aber derzeit ist es nicht 
anders möglich. Es änderte sich aber etwas und das wird weitergehen.

> | *Hirschhausen*: Das überzeugt mich nicht. Wenn ich übers Land fahre,
> | sehe ich jede Menge Monokulturen, von Mais bis zum Raps. Das hätten wir
> | so nicht, wenn es nicht derart viele Nutztiere gäbe. 

Vieles, aber längst nicht alles ist Tierfutter. Irgendwo muss der Mais 
aus der Dose und das Rapsöl in der Flasche ja herkommen.

> | Im Amazonasgebiet
> | wird der artenreiche Regenwald zerstört, um Soja als Tierfutter
> | anzubauen und Weideflächen für Rinder zu schaffen. Da sieht man die
> | ganze Zerstörungskraft dieses auf Tierhaltung ausgerichteten globalen
> | Systems. Dessen Ökobilanz stimmt einfach vorne und hinten nicht.

Welcher EU-Bauer bezieht sein Futter aus Südamerika? Ich kenne einige 
Züchter, aber das habe ich noch nie gehört. Hat das Greenpeace 
verbreitet? Die meinten überwiegend die Bauern in Südamerika, nicht in 
der EU.

> |
> | *ZEIT*: Für jedes Stück Fleisch, das man verzehrt, ist ein Tier
> | gestorben. Haben Sie selbst schon mal ein Schwein getötet, Frau
> | Langenberg?
> |

Haben Sie schon mal ein Auto oder Haus gebaut? Oder den Eiffelturm, 
bevor Sie ihn besichtigen wollen? Nein? Schämen Sie sich.

> | *Hirschhausen*: Was das angeht, habe auch ich Erfahrungen gemacht. Für
> | meine Doktorarbeit war ich vor mehr als 30 Jahren in Heidelberg an
> | Tierversuchen beteiligt. Es ging um neue Therapiemöglichkeiten der
> | Blutvergiftung. Dafür wurden etwa 20 Schweine in Narkose gelegt und
> | wachten nicht mehr auf. Das Ganze hat leider wenig Erkenntnisse
> | gebracht, und es hat mich damals sehr mitgenommen. Seit dieser Zeit
> | meide ich Schweinefleisch.

Dann muss er die Endotoxine selbst gespritzt haben.

FW

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#651009

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-11-18 13:25 +0100
Message-ID<mo36u0FfhcU4@mid.individual.net>
In reply to#650989
Am 18.11.2025 um 09:56 schrieb Stefan Froehlich:

>>>> Jeder, der wenigstens aus Versehen mal Zeitung gelesen hat,
>>>> hat das auch erfahren.
> 
>>> Citation needed.
> 
>> Kleine Übung: Wie könnte man die KI zielgenau fragen?
> 
> Der Weg interessiert mich nicht, schreib einfach die Ergebnisse, 
> wenn Du damit fertig bist.
> 

Ich nehme keine Aufträge mehr an.

>>>> Fleisch ist ein schneller Energielieferant. Und es enthält 
>>>> Vitamine, die man kaum durch Pflanzen ersetzen kann.
> 
>>> Du solltest Dich einmal mit Ernährungswissenschaft und den 
>>> Mengenempfehlungen auseinandersetzen. Nicht zuletzt im eigenen 
>>> Interesse.
> 
>> Weil genau was nicht stimmt?
> 
> Die Menge unseres Fleischkonsums.
> 

Welche Menge wäre denn richtig und warum?

FW

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#651010

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-11-18 12:35 +0000
Message-ID<1763469305-2991@newsgrouper.org>
In reply to#651009
"F. W." <me@home.invalid> posted:

> Am 18.11.2025 um 09:56 schrieb Stefan Froehlich:
> 
> >>>> Jeder, der wenigstens aus Versehen mal Zeitung gelesen hat,
> >>>> hat das auch erfahren.
> > 
> >>> Citation needed.
> > 
> >> Kleine Übung: Wie könnte man die KI zielgenau fragen?
> > 
> > Der Weg interessiert mich nicht, schreib einfach die Ergebnisse, 
> > wenn Du damit fertig bist.
> > 
> 
> Ich nehme keine Aufträge mehr an.
> 
> >>>> Fleisch ist ein schneller Energielieferant. Und es enthält 
> >>>> Vitamine, die man kaum durch Pflanzen ersetzen kann.
> > 
> >>> Du solltest Dich einmal mit Ernährungswissenschaft und den 
> >>> Mengenempfehlungen auseinandersetzen. Nicht zuletzt im eigenen 
> >>> Interesse.
> > 
> >> Weil genau was nicht stimmt?
> > 
> > Die Menge unseres Fleischkonsums.
> > 
> 
> Welche Menge wäre denn richtig und warum?

Bildest Du Dir ein, Stefan würde
einseitig von Dir Aufträge annehmen?

Du sollst dafür zahlen müssen,
die Information vom Fachmann zu
bekommen oder eben mit Deiner
Gesundheit.

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#651012

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-11-18 13:53 +0100
Message-ID<mo38hbFqi5U2@mid.individual.net>
In reply to#651010
Am 18.11.2025 um 13:35 schrieb Ulf Kutzner:

>>> 
>>>> Weil genau was nicht stimmt?
>>> 
>>> Die Menge unseres Fleischkonsums.
>>> 
>> 
>> Welche Menge wäre denn richtig und warum?
> 
> Bildest Du Dir ein, Stefan würde einseitig von Dir Aufträge 
> annehmen?
> 

Ich erteile auch keine Aufträge mehr.

> Du sollst dafür zahlen müssen, die Information vom Fachmann zu 
> bekommen oder eben mit Deiner Gesundheit.

Danke, für meine Gesundheit ist gesorgt.

FW

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#651016

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-11-18 13:23 +0000
Message-ID<bt691c7307i3900c2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#651009
On Tue, 18 Nov 2025 13:25:37 F. W. wrote:
> Am 18.11.2025 um 09:56 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> Jeder, der wenigstens aus Versehen mal Zeitung gelesen hat,
>>>>> hat das auch erfahren.

>>>> Citation needed.

>>> Kleine Übung: Wie könnte man die KI zielgenau fragen?

>> Der Weg interessiert mich nicht, schreib einfach die Ergebnisse,
>> wenn Du damit fertig bist.

> Ich nehme keine Aufträge mehr an.

Was heisst hier Auftrag? Du hast etwas völlig aus der Luft
gegriffenes behauptet, und ich soll mir jetzt die Arbeit machen,
danach zu recherchieren?

>>>> Du solltest Dich einmal mit Ernährungswissenschaft und den
>>>> Mengenempfehlungen auseinandersetzen. Nicht zuletzt im eigenen
>>>> Interesse.

>>> Weil genau was nicht stimmt?

>> Die Menge unseres Fleischkonsums.

> Welche Menge wäre denn richtig und warum?

Das sage ich Dir, sobald Du mir die beiden Imbissstände gezeigt
hast.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der kultivierte Mensch nimmt Stefan. Das muß ja wohl einen Grund haben?
(Sloganizer)

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#651018

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-11-18 15:18 +0100
Message-ID<10fhv6o$1jikn$1@dont-email.me>
In reply to#651016
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> 
> Das sage ich Dir, sobald Du mir die beiden Imbissstände gezeigt hast.
> 
Ich kann mich nur daran erinnern, dass man sich bei der COP29-
Konferenz über die Wein-, Kaffee- und Imbiss-Essen-Preise echauffiert
hat! Eine Flasche „Marchesi Antinori Solaia 2016“ soll bis zu €UR 1.837
gekostet haben, was schon eine Unverschämtheit ist, weil es regulär im
Handel nur um die €UR 535 kostet! Und nach der Verlängerung soll
es auch noch an Essen und Klopapier gemangelt haben...				(◠﹏◠)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#651043

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-11-19 11:18 +0000
Message-ID<1763551087-2991@newsgrouper.org>
In reply to#651018
=?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?=
 <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted:


 
> Stefan Froehlich schrieb:
> > 
> > Das sage ich Dir, sobald Du mir die beiden Imbissstände gezeigt hast.
> > 
> Ich kann mich nur daran erinnern, dass man sich bei der COP29-
> Konferenz über die Wein-, Kaffee- und Imbiss-Essen-Preise echauffiert
> hat! Eine Flasche „Marchesi Antinori Solaia 2016“ soll bis zu €UR 1.837
> gekostet haben, was schon eine Unverschämtheit ist, weil es regulär im
> Handel nur um die €UR 535 kostet!

Dreieinhalbfacher Ladenpreis gilt für Dich
in der Gastronomie als überteuert?

Mach doch selbst ein Wirtshaus auf!

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#650959

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-11-17 20:44 +0100
Message-ID<20251117204405.4472a5b1.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#650909
"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 17.11.2025 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich:
> 
> > On Mon, 17 Nov 2025 08:20:51 Dietz Proepper wrote:  
> >> "F. W." <me@home.invalid> wrote:  
> >>> Vor zwei Jahren standen auf der COP zwei Imbissstände: einer 
> >>> vegan und einer normal. Während der vegane Stand gähnende Leere 
> >>> zeigte, war der normale Stand ständig überflutet.  
> >   
> >> Der anonyme Feigling ist zwar dem COP nicht mal nahe gekommen, 
> >> hat's aber im Internet gesehen.  
> > 
> > Na geh. Hast Du sie denn nicht gesehen, die Bilder die um die Welt 
> > gingen? 40.000 Teilnehmer und nur zwei Imbissstände - und einer 
> > davon nur mit veganem Essen.
> > 
> > Die sind alle mit durchhängendem Magen wieder heimgekommen, sage
> > ich Dir.
> 
> Jeder, der wenigstens aus Versehen mal Zeitung gelesen hat, hat das
> auch erfahren. Und so unnatürlich ist so eine Entwicklung ja nicht.
> Die meisten Menschen essen Fleisch und das werden sie auch weiterhin
> tun.

Ach Trottelchen. Die verstunkenen, von dir konsumierten Telegramkanäle
sind keine Zeitungen.

> Auch, wenn das klimaschädlich ist. Da ist den meisten das Hemd wohl
> näher als die Hose. Fleisch ist ein schneller Energielieferant. Und es
> enthält Vitamine, die man kaum durch Pflanzen ersetzen kann.
> 
> Alles keine Raketenwissenschaft.

Ich glaube, du bist einfach zu dumm für irgendwas außer der Vernichtung
der öffentlichen IT.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#650986

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-11-18 08:24 +0000
Message-ID<1763454255-2991@newsgrouper.org>
In reply to#650906
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:

> On Mon, 17 Nov 2025 08:20:51 Dietz Proepper wrote:
> > "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> >> Vor zwei Jahren standen auf der COP zwei Imbissstände: einer
> >> vegan und einer normal. Während der vegane Stand gähnende Leere
> >> zeigte, war der normale Stand ständig überflutet.
> 
> > Der anonyme Feigling ist zwar dem COP nicht mal nahe gekommen,
> > hat's aber im Internet gesehen.
> 
> Na geh. Hast Du sie denn nicht gesehen, die Bilder die um die Welt
> gingen? 40.000 Teilnehmer und nur zwei Imbissstände - und einer
> davon nur mit veganem Essen.
> 
> Die sind alle mit durchhängendem Magen wieder heimgekommen, sage ich
> Dir.

Belém, ein Millionenstädtchen, von Europa
direkt normalerweise nur ab Lissabon zu
erreichen.

Man darf W.W. auch mal dankbar sein, daß
nicht auch noch er hingejettet ist.

Na gut, 2023 war Dubai.

Gruß, ULF

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#650892

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-11-17 08:25 +0000
Message-ID<1763367958-2991@newsgrouper.org>
In reply to#650712
Lars Schmähbauer posted:



> Warum wurde dort kein von Plauderbach zertifizierter Hitzeschutz-Plan 
> etabliert?

Frag bei der Presseabteilung.

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