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Re: COP30

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Am 18.11.2025 um 11:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

>>>>
>>>>> Fleisch ist ein schneller Energielieferant. Und es enthält Vitamine, die
>>>>> man kaum durch Pflanzen ersetzen kann.
>>>>
>>>> Du solltest Dich einmal mit Ernährungswissenschaft und den Mengenempfehlungen
>>>> auseinandersetzen. Nicht zuletzt im eigenen
>>>> Interesse.
>>>
>>> Weil genau was nicht stimmt?
>>
>> Die Menge unseres Fleischkonsums.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | *DIE ZEIT*: Frau Langenberg, Sie sind Landwirtin in Niedersachsen und
> | halten 3.000 Mastschweine. Der neue Werbeslogan der Fleischindustrie
> | lautet: "Iss, was dir schmeckt". Finden Sie diese Kampagne richtig?
> |
> | *Gesa Langenberg*: Ja, weil sie darauf abzielt, dass man sich beim Essen
> | nichts vorschreiben lassen sollte. Denn jeder Mensch hat eben andere
> | Vorlieben. Das erlebe ich auch in meiner Familie mit drei kleinen
> | Kindern. Und mein Mann isst mehr Fleisch als ich.

Der Fleischkonsum geht doch angeblich seit Jahren zurück. Ich esse auch 
viel weniger Fleisch als früher. Aber nicht aus Klimagründen. Essen ist 
etwas sehr, sehr persönliches. Da sollte man in einer Demokratie 
vorsichtig sein.

> | *ZEIT*: Herr von Hirschhausen, was sagen Sie als Mediziner und
> | Wissenschaftsjournalist: Sollte Fleischkonsum reine Privatsache sein?
> |
> | *Eckart von Hirschhausen*: Nein, denn die Folgen des übermäßigen
> | Fleischkonsums sind ja auch nicht privat. Wenn ich auf dem Land an
> | Schweinezuchtbetrieben vorbeiradle, fühle ich mich sehr unfrei, weil ich
> | Luft einatmen muss, die nach Gülle stinkt. Und das ist noch einer der
> | harmloseren Effekte. Der aktuelle Fleischkonsum hat gravierende Folgen:
> | für die Gesundheit der Menschen, der Tiere und des ganzen Planeten.

Was ist denn "übermäßig" in objektiv nachmessbaren Zahlen? Ich dachte, 
der Mann sei Arzt. Warum fischt er im Trüben?

> | *Langenberg*: Wir sind ein freies Land. Aber manches davon, wie Herr
> | Söder seine Ernährungsgewohnheiten da zur Schau stellt, finde ich zu
> | platt und primitiv.

Söder sieht sich als Projektionsfläche. Ermöglicht durch die Predigten 
gegen Fleischgerichte. Langenberg bekämpft ein Phantom, das sie 
vielleicht selbst geschaffen hat.

> | *Hirschhausen*: Es würde mich nicht wundern, wenn McDonald’s bald den
> | CSU-Parteitag sponsert. Bei der CDU war das bereits der Fall. Deshalb
> | haben solche Postings für mich im wahrsten Sinne ein "Geschmäckle".
> | Natürlich soll jeder auch mal Fleisch essen dürfen. Aber zu meinen, dass
> | wieder mehr Leberkäse in die Kinderernährung muss, ist absurd. Gerade
> | wenn man sich das Ausmaß an Adipositas anguckt – mit Siebenjährigen, die
> | schon an Altersdiabetes leiden.

Wieder so etwas. Welche Volksgruppe meint er genau?

> | *ZEIT*: Essen Sie noch Fleisch?
> |
> | *Hirschhausen*: Wenig, vielleicht noch alle zwei Wochen – wenn ich weiß,
> | woher es kommt und wie das Tier gelebt hat. Aber Fleischessen ist längst
> | kein Teil meiner kulturellen Identität mehr. Männer essen im Schnitt
> | mehr Fleisch als Frauen. Ich wage die steile These: Männer lieben es,
> | viel Lob für wenig Anstrengung zu bekommen. Es gibt ja nichts Simpleres,
> | als ein Stück Fleisch im Supermarkt zu "jagen" und auf den Grill zu
> | legen. Ein schönes vegetarisches Gericht braucht sehr viel mehr
> | Schnippeln. Bei Ihnen in der Familie ist es ja offenbar ähnlich, wenn
> | Sie sagen, Ihr Mann braucht mehr Fleisch als Sie.

Vielleicht sollte er selbst mal zum Arzt. Fleischgerichte sind 
traditioneller Genuss seit Generationen.

> | *Hirschhausen*: Es gibt sehr gesunde Menschen, die gar kein Fleisch
> | essen. Medizinisch gibt es für den Konsum heutzutage keinen Grund. 

Das ist eine glatte Falschbehauptung. Vitamin B12? Unterernährung? Es 
gibt natürlich medizinische Indikationen für Fleischgerichte.

> | Im
> | Gegenteil: Der übermäßige Fleischverzehr begünstigt Krebs, Gicht und
> | Herz-Kreislauf-Erkrankungen. 


Wieder "übermäßig" ohne Quantifizierung. Der ist doch Doktor. Kann er 
nicht genauer reden?

> | In Deutschland ist diese Ernährung
> | mitverantwortlich für rund 150.000 vorzeitige Todesfälle im Jahr! 

Ja, oder das Sterben ist verantwortlich. Woher nimmt der seine Zahlen?

> | Noch
> | ein Riesenproblem sind multiresistente Keime, gegen die wir dann auf den
> | Intensivstationen plötzlich keine Reserveantibiotika mehr haben, weil
> | deren Wirkung sich durch den massenhaften Einsatz in der Tierhaltung
> | abgenutzt hat. 

Antibiotika sind schon sehr lange in der Tierzucht geregelt. Und in 
Bioprodukten einfach verboten.

> | Wir reden auch zu wenig über den Zustand der Tiere: dass
> | die Schmerz fühlen, dass sie unter der Trennung von der Mutter leiden
> | und wahrscheinlich nicht so viel anders empfinden als wir.

Mit den Kühen reden kann er auch.

> | *Langenberg*: Das waren jetzt viele Horrorvorstellungen und
> | Pauschalisierungen. Beim Essen von Fleisch ist es so wie bei vielen
> | Dingen – die Dosis ist entscheidend. Und zum Leid der Tiere kann ich
> | Ihnen sagen: Wir Schweinehalter leben mit unseren Tieren. Wir haben ein
> | sehr großes Bedürfnis, dass es ihnen gut geht. Und dabei ist es uns
> | sogar gelungen, den Einsatz von Antibiotika in den vergangenen Jahren
> | beträchtlich zu senken, um 60 bis 70 Prozent.

Und Schweineställe sind extrem saubere und warme Orte.

> | *ZEIT*: Die Hälfte Ihrer Schweine lebt in der hohen Haltungsstufe vier.
> | Was zeichnet die aus?
> |
> | *Langenberg*: Die Tiere haben doppelt so viel Platz wie gesetzlich
> | vorgeschrieben, sie haben jederzeit Auslauf nach draußen, liegen auf
> | Stroh und bekommen regionales Futter, das unter ökologisch besseren
> | Bedingungen produziert wird. Die Schweine sind ausgeglichener, sie haben
> | weniger Stress, sie sind gesünder.

Aldi und Lidl werden ab Mitte 2026 nur noch HS4-Fleisch anbieten. Wurde 
auch nicht erwähnt.

> | *ZEIT*: Die andere Hälfte Ihrer Schweine halten Sie in Stufe zwei –
> | diese Tiere kommen ihr Leben lang nicht an die frische Luft, und der
> | Platz im Stall ist mit jeweils 0,85 Quadratmetern so knapp bemessen,
> | dass den Schweinen vorsorglich die Ringelschwänze abgeschnitten werden,
> | damit sie die sich nicht gegenseitig abkauen ...

...Einsatz Dr. Hirschsausen...

> | *Hirschhausen*: ... das zeigt doch, dass diese Haltung extrem stressig
> | ist für die Tiere. Warum ist nicht auf jeder Fleisch- und Wurstpackung
> | ein Foto, das die jeweiligen Lebensbedingungen der Schweine zeigt? Und
> | mal ehrlich: Würden wir Hunde so halten? Nein. Also, wo ist der
> | Unterschied zwischen einem Hund und einem Schwein? Die Schweine sind
> | mindestens genauso schlau, sie gelten als so intelligent wie dreijährige
> | Kinder. Wir aber machen einen kategorischen Unterschied: Wir finden
> | Menschen, die Hunde essen, irgendwie absurd. Und betrachten Schweine
> | essen als Kulturgut. Das würde ich infrage stellen.

Steht auf jeder Packung Medikamente, unter welchen Bedingungen der 
Wirkstoff in China hergestellt wurde? Warum kritisiert er das nicht mal 
irgendwo? Das würde ihn sofort persönlich betreffen. Und er wäre 
kompetent. Wer fragt denn seinen Arzt nach Haltungsweisen von Schweinen?

> | *Hirschhausen*: Ich finde es löblich, dass engagierte Menschen wie Sie
> | versuchen, etwas zu verändern. Das sollte die Politik auch unbedingt
> | unterstützen. Man könnte zum Beispiel die Mehrwertsteuer für gesunde
> | Lebensmittel auf null senken, was Billigfleisch teurer machen würde.

Nein, das käme dann aus Polen (was es teilweise heute noch tut), wo die 
Schweine noch mit einem rostigen Beil geschlachtet werden.

> | Außerdem: 17 Millionen Menschen essen jeden Tag in Kantinen, Mensen,
> | Kitas oder Altenheimen – dort sollten höhere Standards für mehr Qualität
> | beim Essen eingeführt werden, dann fände auch Ihr höherwertiges Fleisch
> | mehr Absatz. Es gibt aber auch noch ganz andere Ideen, wie wir zu
> | weniger Nutztieren kommen. In den Niederlanden gibt es so etwas wie
> | Abwrackprämien für den Ausstieg aus der Massentierhaltung. Das finde ich
> | super!

Die Niederländer verdienen ja auch mehr als wir.

> | *Langenberg*: Über Ausstiegsprämien diskutieren wir in Deutschland auch.
> | Es ist aber doch keine Lösung, wenn wir die Tierhaltung bei uns
> | abschaffen und sie dafür im Ausland mit viel geringeren Standards wieder
> | aufgebaut wird, weil die Nachfrage nach Fleisch hier bei uns gleich hoch
> | bleibt.

Eben. Wenn moderne Fertigung eingestellt wird, kommt wieder Opas 
Schlachterbeil zum Einsatz. Wir sollten die Schlachtung hier halten, 
damit wir sie verbessern können.

> | *Hirschhausen*: Stimmt, aber das aktuelle Konsumverhalten ist doch kein
> | Naturgesetz! Für meine Oma im Schwarzwald war der Sonntagsbraten etwas
> | Besonderes. Heute leben wir im Überfluss – wir exportieren ja sogar noch
> | Fleisch ins Ausland. Wieso eigentlich?

Weil es Geld bringt, das benötigt wird. Warum sind dann einige Kinder 
mangel- oder unterernährt?

> | *Hirschhausen*: Und diese große Nachfrage ist ökologisch verheerend!

Kommunisten waren aber auch nicht umweltfreundlich.

> | Darüber reden wir kaum: Man braucht mehr als zehn pflanzliche Kalorien
> | in Form von Tierfutter, um eine für uns essbare Kalorie aus
> | Schweinefleisch herzustellen. 

Dann braucht man auch zehn pflanzliche Kalorien, um sich mit Fleisch 
gleichwertig zu ernähren. Fleisch ist ein kompakter Energielieferant.

> | Der Rest sind Pupse, Rülpse, Kacke,
> | Kadaver. Von der Gülle gibt es viel mehr, als die Felder aufnehmen
> | können, weshalb wir ein Riesenproblem mit Nitrat im Grundwasser haben.

Das ist auch schon längst geregelt.

> | Mehr Menschen würden weniger Fleisch essen, wenn sie an der
> | Supermarktkasse zu jedem Kilo Billigfleisch einen 20-Liter-Eimer mit
> | Gülle mit nach Hause nehmen müssten. Ohne Deckel.

Interessant, wie er seine Kinder erzieht.

Jetzt hat er verloren und macht ein neues Fass auf. Irgendwie muss doch 
was hängen bleiben...

> | *Hirschhausen*: Das mag sein, aber Tierhaltung verursacht ja noch andere
> | Probleme. Denken Sie nur an Rinderwahn, Schweinegrippe oder
> | Geflügelpest. Dass wir über Krankheitserreger sprechen, die für den
> | Menschen gefährlich werden können, ist mir von Auberginen nicht bekannt.
> | Und was sagen Sie dazu, dass wir in der EU mehr als 70 Prozent der
> | Agrarflächen verbrauchen, um Tierfutter herzustellen?

Rinderwahn, Schweinegrippe und Geflügelpest sind zunächst mal 
Naturereignisse, die es immer schon gab. Einzig die Menge an gehaltenen 
Tieren, verbunden mit einer Ein-Tier-Strategie machen Keulungen, auch 
bei Biohöfen natürlich, notwendig.

Zufriedenstellend kann das keiner finden. Aber derzeit ist es nicht 
anders möglich. Es änderte sich aber etwas und das wird weitergehen.

> | *Hirschhausen*: Das überzeugt mich nicht. Wenn ich übers Land fahre,
> | sehe ich jede Menge Monokulturen, von Mais bis zum Raps. Das hätten wir
> | so nicht, wenn es nicht derart viele Nutztiere gäbe. 

Vieles, aber längst nicht alles ist Tierfutter. Irgendwo muss der Mais 
aus der Dose und das Rapsöl in der Flasche ja herkommen.

> | Im Amazonasgebiet
> | wird der artenreiche Regenwald zerstört, um Soja als Tierfutter
> | anzubauen und Weideflächen für Rinder zu schaffen. Da sieht man die
> | ganze Zerstörungskraft dieses auf Tierhaltung ausgerichteten globalen
> | Systems. Dessen Ökobilanz stimmt einfach vorne und hinten nicht.

Welcher EU-Bauer bezieht sein Futter aus Südamerika? Ich kenne einige 
Züchter, aber das habe ich noch nie gehört. Hat das Greenpeace 
verbreitet? Die meinten überwiegend die Bauern in Südamerika, nicht in 
der EU.

> |
> | *ZEIT*: Für jedes Stück Fleisch, das man verzehrt, ist ein Tier
> | gestorben. Haben Sie selbst schon mal ein Schwein getötet, Frau
> | Langenberg?
> |

Haben Sie schon mal ein Auto oder Haus gebaut? Oder den Eiffelturm, 
bevor Sie ihn besichtigen wollen? Nein? Schämen Sie sich.

> | *Hirschhausen*: Was das angeht, habe auch ich Erfahrungen gemacht. Für
> | meine Doktorarbeit war ich vor mehr als 30 Jahren in Heidelberg an
> | Tierversuchen beteiligt. Es ging um neue Therapiemöglichkeiten der
> | Blutvergiftung. Dafür wurden etwa 20 Schweine in Narkose gelegt und
> | wachten nicht mehr auf. Das Ganze hat leider wenig Erkenntnisse
> | gebracht, und es hat mich damals sehr mitgenommen. Seit dieser Zeit
> | meide ich Schweinefleisch.

Dann muss er die Endotoxine selbst gespritzt haben.

FW

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COP30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-14 21:01 +0100
  Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-14 21:33 +0100
    Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-14 21:37 +0000
      Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 00:30 +0100
        Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-14 23:54 +0000
      Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 09:04 +0100
        Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 11:30 +0000
          Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 12:47 +0100
        Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 13:26 +0000
          Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 20:40 +0100
            Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 20:55 +0100
            Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 20:03 +0100
      Re: COP30 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-15 14:11 +0100
        Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 13:23 +0000
          Re: COP30 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-16 14:38 +0100
        Re: COP30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-15 20:03 +0100
          Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 20:12 +0100
            Re: COP30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-16 22:27 +0100
              Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 22:50 +0100
                Re: COP30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-17 00:15 +0100
                Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 08:18 +0100
                Re: COP30 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-17 10:43 +0100
                Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:36 +0100
        Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 20:09 +0100
          Re: COP30 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-17 14:27 +0100
            Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 13:33 +0000
            Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:39 +0100
      Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-15 14:49 +0100
        Re: COP30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 15:42 +0100
          Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 10:57 +0100
        Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 20:26 +0000
          Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 21:54 +0100
            Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 21:01 +0000
              Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-16 10:00 +0100
              Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 19:58 +0100
                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-16 19:36 +0000
                Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 10:16 +0000
                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 12:32 +0000
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 14:43 +0100
                Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 14:21 +0000
                Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 17:05 +0000
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 21:24 +0100
                Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 07:43 +0000
                Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:41 +0100
                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 21:00 +0000
                Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 00:44 +0100
                Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 08:25 +0000
                Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 10:07 +0100
                Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 09:19 +0000
                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 09:47 +0000
                Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 13:18 +0000
                Re: COP30 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 14:47 +0100
                Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-23 13:52 +0000
                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 09:11 +0000
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 11:51 +0100
                Re: COP30 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-18 11:38 +0000
                Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 11:42 +0000
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 14:08 +0100
                Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-18 14:44 +0100
                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 11:41 +0000
                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 09:09 +0000
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 11:42 +0100
  Re: COP30 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-14 22:09 +0100
    Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 00:29 +0100
  Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-15 14:10 +0100
    Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 13:25 +0000
      Re: COP30 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:43 +0100
      Re: COP30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 15:03 +0100
        Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 20:33 +0000
          Re: COP30 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 22:20 +0100
            Re: COP30 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-16 13:58 +0100
      Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 10:58 +0100
  Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-17 07:38 +0100
    Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 08:20 +0100
      Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 10:21 +0000
        Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-17 12:19 +0100
          Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 17:07 +0000
            Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:46 +0100
            Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-18 08:03 +0100
              Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 08:56 +0000
                Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 09:05 +0000
                Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 10:08 +0100
                Re: COP30 Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-18 09:14 +0000
                Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 13:19 +0000
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 11:13 +0100
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 11:18 +0100
                Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-18 13:51 +0100
                Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-18 13:25 +0100
                Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 12:35 +0000
                Re: COP30 "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-18 13:53 +0100
                Re: COP30 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 13:23 +0000
                Re: COP30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 15:18 +0100
                Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-19 11:18 +0000
          Re: COP30 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:44 +0100
        Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 08:24 +0000
  Re: COP30 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:25 +0000

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