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| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| First post | 2025-08-24 09:33 +0200 |
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Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 09:33 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 09:46 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-24 07:52 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 10:04 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-24 11:26 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-24 17:33 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 15:46 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 17:51 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 16:01 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-24 18:23 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 18:46 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 18:31 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:37 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 12:43 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:36 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-24 12:56 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 15:21 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 12:34 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-25 21:59 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 22:30 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-26 09:54 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:16 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 08:33 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:41 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-26 09:15 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 10:32 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 11:44 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 11:02 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 14:46 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 18:10 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:59 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 18:18 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-26 18:38 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 19:12 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:49 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:43 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:20 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 09:00 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 18:04 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 19:02 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:18 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:42 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:18 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:04 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:39 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 21:33 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:45 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:15 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 13:30 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 11:34 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 17:59 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:17 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 19:23 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:35 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:18 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 05:57 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:42 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:35 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:26 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:32 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:26 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-27 19:28 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 18:59 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:22 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 21:13 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:25 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:11 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:47 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 08:56 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:00 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:34 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-27 06:46 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 09:00 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:54 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 15:48 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:35 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 16:41 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:51 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:17 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:53 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:20 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-28 08:21 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:58 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:14 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:35 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:49 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:59 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:03 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 16:18 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:24 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:22 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:18 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:44 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 16:29 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:47 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 17:14 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 17:26 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:29 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:11 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:24 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 17:47 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 09:17 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:56 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:24 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:31 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:47 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 14:44 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-29 16:38 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 16:47 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 17:20 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:41 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 21:33 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 04:12 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 06:14 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 08:30 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:14 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:58 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:34 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:20 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 14:54 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:39 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 15:29 +0100
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 17:55 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 00:26 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 10:05 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 13:36 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 21:46 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 13:01 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-29 12:59 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:08 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:37 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 18:20 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:40 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:05 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:25 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:40 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:43 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 11:46 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:52 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:18 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:28 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:44 +0000
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:24 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:27 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 14:02 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 19:17 +0200
Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 19:21 +0200
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-29 07:26 +0000 |
| Message-ID | <1756452375-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #645532 |
=?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?= <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted: > [...] Lahl schrieb: > > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> [...] Lahl schrieb: > >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >>>> Goetz Schultz schrieb: > >>>> > >>>> <https://www.youtube.com/watch?v=gAyU5WXTJWg> > >>>> > >>>> TL;DR: Für THE DONALD genügen Gewalt, Drogen und Obdachlosigkeit, um die > >>>> Nationalgarde von der Leine zu lassen... ϞϞ(๑⚈ ․̫ ⚈๑)∩ > >>> > >>> Einklich reichts, wenn der Bundesstaat den Demokraten gehört. > >>> > >> Chlor! Aber die Begründung ist immer noch Gewalt, Drogen oder Obdachlosigkeit! > > > > Die gibt es auch in republikanischen Bundesstaaten, aber die rührt Trump > > nicht an. > > > Mag sein! Die meisten Fentanyl-Zombies sind in Dixieland zu finden, dito > in Philadelphia und San Francisco! Aber in der Hauptstadt soll es auch > nicht so toll sein! Muss man sich damit abfinden? Nope! In jüngerer Vergangenheit ist man auch gegen die Abgabepraxis eingeschritten. https://en.wikipedia.org/wiki/Opioid_epidemic_in_the_United_States#Ohio_jury_trial
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 19:28 +0200 |
| Message-ID | <108nf7m$ps9s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #645379 |
Am 27.08.2025 um 10:00 schrieb Goetz Schultz: > On 27/08/2025 08:20, Dietz Proepper wrote: >> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: >>> On 26/08/2025 10:15, Stefan Froehlich wrote: >>>> Wir werden die USA schon noch kopieren, ich habe da wenig Hoffnung. >>> >>> Inwiefern? Polarisierung? Das ist schon auf dem Weg. Das scheint aber >>> global so zu sein. >> >> Das macht es leider nicht besser. > > Ich frage mich mittlerweile, ob das nicht so gewollt ist: Teile und > Herrsche. Natürlich ist es gewollt. Oder was denkst Du? Siehe Brandmauer: 25 % der Wähler werden von der politische Willensbildung ausgeschlossen. Wenn das keine gewollte Polarisierung und Spaltung ist, was ist es dann? Siehe auch das Gesülze von wegen "#unseredemokratie". Da scheint eine Gruppe von Hohlbirnen tatsächlich zu meinen, Demokratie wäre ihr Eigentum. Auch das ist nichts weiter als gewollte Polarisierung und Spaltung. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 18:59 +0100 |
| Message-ID | <ddbf5c19-6256-43fe-a7c0-6c2f8b6afaf4@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #645417 |
On 27/08/2025 18:28, Lars Gebauer wrote:
> Am 27.08.2025 um 10:00 schrieb Goetz Schultz:
>> On 27/08/2025 08:20, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>> On 26/08/2025 10:15, Stefan Froehlich wrote:
>>>>> Wir werden die USA schon noch kopieren, ich habe da wenig Hoffnung.
>>>>
>>>> Inwiefern? Polarisierung? Das ist schon auf dem Weg. Das scheint aber
>>>> global so zu sein.
>>>
>>> Das macht es leider nicht besser.
>>
>> Ich frage mich mittlerweile, ob das nicht so gewollt ist: Teile und
>> Herrsche.
>
> Natürlich ist es gewollt. Oder was denkst Du?
>
Wie ich gesagt/geschrieben habe: Ich denke es ist Absicht.
> Siehe Brandmauer: 25 % der Wähler werden von der politische
> Willensbildung ausgeschlossen. Wenn das keine gewollte Polarisierung und
> Spaltung ist, was ist es dann?
>
Wen/was meinst Du? Brandmauer ist mir so nicht bekannt.
> Siehe auch das Gesülze von wegen "#unseredemokratie". Da scheint eine
> Gruppe von Hohlbirnen tatsächlich zu meinen, Demokratie wäre ihr
> Eigentum. Auch das ist nichts weiter als gewollte Polarisierung und
> Spaltung.
>
Kenne ich auch nicht. Wer/was ist das? Aber scheint so.
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-08-27 21:22 +0200 |
| Message-ID | <20250827212202.6ec61e06.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #645421 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 27/08/2025 18:28, Lars Gebauer wrote: > > Siehe Brandmauer: 25 % der Wähler werden von der politische > > Willensbildung ausgeschlossen. Wenn das keine gewollte > > Polarisierung und Spaltung ist, was ist es dann? > > Wen/was meinst Du? Brandmauer ist mir so nicht bekannt. Das Lars-LLM schreibt über Affenwähler. Ja. 25%. Leider. Und indem man rechtes Pack als solches bezeichnet und behandelt diskriminiert man sie natürlich. Is' klar, der Lasse der ist arbeitslos, was macht der ohne Arbeit bloß. Er schneidet sich die Haare ab und pinkelt auf ein Judengrab. Schuld sind jede, die ihm im Nachgang am liebsten den Pimmel abschneiden würden (metaphorisch gesprochen). -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2025-08-27 21:13 +0100 |
| Message-ID | <ce185b35-d0f5-4814-9a46-bd244eeb31ef@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #645428 |
On 27/08/2025 20:22, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 27/08/2025 18:28, Lars Gebauer wrote:
>>> Siehe Brandmauer: 25 % der Wähler werden von der politische
>>> Willensbildung ausgeschlossen. Wenn das keine gewollte
>>> Polarisierung und Spaltung ist, was ist es dann?
>>
>> Wen/was meinst Du? Brandmauer ist mir so nicht bekannt.
>
> Das Lars-LLM schreibt über Affenwähler. Ja. 25%. Leider. Und indem man
> rechtes Pack als solches bezeichnet und behandelt diskriminiert man sie
> natürlich.
So, die 25% können wählen. Wo werden die ausgeschlossen? Scheint wohl
was D internes zu sein :-) Wie gesagt, ich bin bei speziell politischen
Sachen in D nicht so auf dem Laufenden.
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 22:25 +0200 |
| Message-ID | <20250827222549.00b9c668.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #645436 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 27/08/2025 20:22, Dietz Proepper wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > > > >> On 27/08/2025 18:28, Lars Gebauer wrote: > >>> Siehe Brandmauer: 25 % der Wähler werden von der politische > >>> Willensbildung ausgeschlossen. Wenn das keine gewollte > >>> Polarisierung und Spaltung ist, was ist es dann? > >> > >> Wen/was meinst Du? Brandmauer ist mir so nicht bekannt. > > > > Das Lars-LLM schreibt über Affenwähler. Ja. 25%. Leider. Und indem > > man rechtes Pack als solches bezeichnet und behandelt diskriminiert > > man sie natürlich. > > So, die 25% können wählen. Wo werden die ausgeschlossen? Scheint wohl > was D internes zu sein :-) Wie gesagt, ich bin bei speziell > politischen Sachen in D nicht so auf dem Laufenden. Wenn wir Glück haben, dann wird die AfD in absehbarer Zeit verboten. Gut wär's, weil deren Vorstellung von regime change ist genau das, was die Väter des GG zu vermeiden trachteten. Und man darf nicht vergessen, dass von den 25% 50%+ sogenannte "Protest- wähler" sind. Die springen ggf. sehr schnell ab, sind ja keine rechten Vollidioten, sondern maximal ein wenig verpeilt. Höcke, Grah und ihre Anhänger im Knast, in einer Anstalt mit 90% "Migrantenanteil". Ich wünsche ihnen das nicht, könnte aber eine gewisse Befriedigung ob der zu erwartenden Folgen vermutlich nur schwer unterdrücken. -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2025-08-27 22:11 +0100 |
| Message-ID | <f31dcdd0-2940-498f-843b-73116c9c601a@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #645439 |
On 27/08/2025 21:25, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 27/08/2025 20:22, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>
>>>> On 27/08/2025 18:28, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Siehe Brandmauer: 25 % der Wähler werden von der politische
>>>>> Willensbildung ausgeschlossen. Wenn das keine gewollte
>>>>> Polarisierung und Spaltung ist, was ist es dann?
>>>>
>>>> Wen/was meinst Du? Brandmauer ist mir so nicht bekannt.
>>>
>>> Das Lars-LLM schreibt über Affenwähler. Ja. 25%. Leider. Und indem
>>> man rechtes Pack als solches bezeichnet und behandelt diskriminiert
>>> man sie natürlich.
>>
>> So, die 25% können wählen. Wo werden die ausgeschlossen? Scheint wohl
>> was D internes zu sein :-) Wie gesagt, ich bin bei speziell
>> politischen Sachen in D nicht so auf dem Laufenden.
>
> Wenn wir Glück haben, dann wird die AfD in absehbarer Zeit verboten.
> Gut wär's, weil deren Vorstellung von regime change ist genau das, was
> die Väter des GG zu vermeiden trachteten.
Wie gesagt, nehme ich mal so hin, weil ich kein Wissen mehr habe was in
so im Detail passiert. Ausser es läuft was im WDR(2) oder auf Radio Köln
(wenn ich mal höre und nicht wieder direkt ausmache wegen der Fiepserei)
> Und man darf nicht vergessen, dass von den 25% 50%+ sogenannte "Protest-
> wähler" sind. Die springen ggf. sehr schnell ab, sind ja keine rechten
> Vollidioten, sondern maximal ein wenig verpeilt.
Das sind wohl die, die sonst keine Alternative sehen. Gibt es auch hier.
> Höcke, Grah und ihre Anhänger im Knast, in einer Anstalt mit 90%
> "Migrantenanteil". Ich wünsche ihnen das nicht, könnte aber eine gewisse
> Befriedigung ob der zu erwartenden Folgen vermutlich nur schwer
> unterdrücken.
90% Migrantenanteil? Widerspricht das nicht dem "Immigranten sind alles
Babba Angel Alladins die nichts falsch machen"?
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-08-27 23:47 +0200 |
| Message-ID | <20250827234719.57ff9d68.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #645444 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 27/08/2025 21:25, Dietz Proepper wrote: > > Höcke, Grah und ihre Anhänger im Knast, in einer Anstalt mit 90% > > "Migrantenanteil". Ich wünsche ihnen das nicht, könnte aber eine > > gewisse Befriedigung ob der zu erwartenden Folgen vermutlich nur > > schwer unterdrücken. > > 90% Migrantenanteil? Ja, auch hierzulande segregiert man durchaus, wenn auch nicht offiziell. (Nein, belastbare Infos dazu habe ich nicht, werte das daher als Gerücht, unbestätigt. Praktiker in dem Bereich kolportieren solches aber.) > Widerspricht das nicht dem "Immigranten sind > alles Babba Angel Alladins die nichts falsch machen"? Wer behauptet sowas?! Deren Kriminalitätsrate ist - modulo sozialer Schichtung - +- so groß wie die der autochthonen Bevölkerung. Gibt halt auch Knäste mit 90% biodeutscher Einlage. -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2025-08-28 08:56 +0100 |
| Message-ID | <27990123-93df-4f26-8e7c-14edd0e67b7f@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #645449 |
On 27/08/2025 22:47, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 27/08/2025 21:25, Dietz Proepper wrote:
>>> Höcke, Grah und ihre Anhänger im Knast, in einer Anstalt mit 90%
>>> "Migrantenanteil". Ich wünsche ihnen das nicht, könnte aber eine
>>> gewisse Befriedigung ob der zu erwartenden Folgen vermutlich nur
>>> schwer unterdrücken.
>>
>> 90% Migrantenanteil?
>
> Ja, auch hierzulande segregiert man durchaus, wenn auch nicht
> offiziell. (Nein, belastbare Infos dazu habe ich nicht, werte das
> daher als Gerücht, unbestätigt. Praktiker in dem Bereich kolportieren
> solches aber.)
Wohl so wie das, das hier ein Grossteil der Institutionen von
moslemischen Gangs kontrolliert werden.
>> Widerspricht das nicht dem "Immigranten sind
>> alles Babba Angel Alladins die nichts falsch machen"?
>
> Wer behauptet sowas?! Deren Kriminalitätsrate ist - modulo sozialer
> Schichtung - +- so groß wie die der autochthonen Bevölkerung.
Kann ich jetzt weder bestreiten noch bestätigen (für hier), weil
mittlerweile Religion und Hintergrund nicht mehr registriert wird, weil
man nicht als "rassistisch" gesehen werden will.
> Gibt halt auch Knäste mit 90% biodeutscher Einlage.
Zählt dazu ein Abkomme eine Immigranten in der 3+ Generation? Frage das
speziell, weil gerade Pakistanis in der Klasse sich NICHT als britisch
bezeichnen (im Gegensatz zu den Eltern) und mehr und mehr in einer
Parallelwelt leben.
--
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
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| Date | 2025-08-29 13:00 +0200 |
| Message-ID | <mhdfi2F4ijqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #645417 |
Hallo, Am 27.08.25 um 19:28 schrieb Lars Gebauer: > Am 27.08.2025 um 10:00 schrieb Goetz Schultz: >> On 27/08/2025 08:20, Dietz Proepper wrote: >>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: >>>> On 26/08/2025 10:15, Stefan Froehlich wrote: >>>>> Wir werden die USA schon noch kopieren, ich habe da wenig Hoffnung. >>>> >>>> Inwiefern? Polarisierung? Das ist schon auf dem Weg. Das scheint aber >>>> global so zu sein. >>> >>> Das macht es leider nicht besser. >> >> Ich frage mich mittlerweile, ob das nicht so gewollt ist: Teile und >> Herrsche. > > Natürlich ist es gewollt. Oder was denkst Du? > > Siehe Brandmauer: 25 % der Wähler werden von der politische > Willensbildung ausgeschlossen. Wenn das keine gewollte Polarisierung und > Spaltung ist, was ist es dann? > > Siehe auch das Gesülze von wegen "#unseredemokratie". Da scheint eine > Gruppe von Hohlbirnen tatsächlich zu meinen, Demokratie wäre ihr > Eigentum. Auch das ist nichts weiter als gewollte Polarisierung und > Spaltung. *Desinformation* Eine Desinformation liegt vor, wenn sie nach objektiven Maßstäben inhaltlich unzutreffend ist, der Urheber dies weiß und sie dennoch mit dem Ziel der Beeinflussung verwendet. Gleiches gilt für das Verschweigen wesentlicher Teile einer Information. ======================== *unzulässige Einflussnahme* Diese erfolgen eher im Verborgenen, unter Vortäuschung falscher Tatsachen und teilweise unter Einsatz von Nachrichtendiensten. Sie sollen auf Meinungs- und Willensbildungsprozesse sowie Entscheidungs- und Funktionsträger anderer Staaten einwirken, das Vertrauen der Bevölkerung in die Institutionen und die Mechanismen der Demokratie schwächen oder Bündnisse untergraben. Jetzt müsste doch gleich auch "Peter" reingrätschen?! ;-) Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-26 17:34 +0200 |
| Message-ID | <108kk64$4dft$2@dont-email.me> |
| In reply to | #645327 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Tue, 26 Aug 2025 10:33:24 Ulf Kutzner wrote: >> Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >> >>> Und als der deutsche Kanzler Friedrich Merz bei der Wahl der >>> Bundesverfassungsrichter kürzlich einmal die Merkel machte – sprich: >>> dachte, seine Parteikollegen würden schon die linke Kandidatin >>> Brosius-Gersdorf wählen –, begehrte die Fraktion auf. >> >> Aha. > > Weia. Es wäre nicht so schlimm, Joachim bei der Radikalisierung zuzusehen, > wenn nicht klar wäre, dass er symptomatisch für ganze Gesellschaftsgruppen > ist. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Frage, was aus Robert Habeck wird, ist vorerst geklärt. Aus dem | ehemaligen Vizekanzler der Bundesrepublik Deutschland wird ein | Forschender und Lehrender. Es zieht den 55-Jährigen ins Ausland, nach | Dänemark und nach Kalifornien, wo er an Hochschulen und Universitäten | sein Wissen weitergeben und neues einsammeln will. Sein Bundestagsmandat | jedenfalls will Robert Habeck nicht weiter ausfüllen; am Montag hat er | bekannt gegeben, dem Deutschen Bundestag vom 1. September an nicht mehr | angehören zu wollen. | | Die Frage, was von Robert Habeck bleibt, ist hingegen ungeklärt. „Ich | habe versucht, eine politische Idee zu leben, aber ich bin abgewählt | worden und damit auch diese Idee“, sagte er der taz. Seine Idee, das ist | die Vorstellung, die Grünen könnten ein verbindendes Element in der | Mitte des Parteiensystems darstellen. Habeck inszenierte sich selbst | stets als Brückenbauer, als einer, der anschlussfähig sein kann in alle | Richtungen, wenn es denn sein muss. Diese Vorstellung – seine Kritiker | würden sagen: diese Illusion – ist tatsächlich gescheitert. Insbesondere | die Union hatte und hat wenig Interesse an einer solchen Brücke, erst | recht nicht, wenn sie Habeck baut. Wenn es aber nicht seine politische | Idee ist, die seine Zeit in der Spitzenpolitik überdauern wird: Was ist | es dann? | | *Er zelebrierte das Anderssein* | | Als Robert Habeck 2018 auf der Bühne des politischen Berlins aufschlug, | als Chef seiner Partei Bündnis 90/Die Grünen, dümpelten die in der | Nische vor sich hin. Schon damals hatten die Grünen eine | überdurchschnittlich loyale Kernwählerschaft, unter ihnen viele | Bürgerrechtler, Klimaschützer, Friedensbewegte. Habeck hatte die Vision, | ihre Ideale in der Gesellschaft zu verbreiten, ja: mehrheitsfähig zu | machen. Tatsächlich wurden die Grünen unter ihm und getragen von | Klimabewegungen wie „Fridays for Future“ beliebt wie nie – und nur | wenige Jahre später in der Ampel verhasst wie nie. Beides hat maßgeblich | mit Habeck zu tun. An seinen Plan, von einer stabilen Basis ausgehend | „auszugreifen“, glauben führende Grüne weiterhin fest – die Frage ist | nur, in welche Richtung. | | Der 55-Jährige zelebrierte von Beginn an das Anderssein. Das begann | schon bei seinen öffentlichen Auftritten. Während andere Politiker sich | nur in Zwei- oder gar Dreiteiler vor Fernsehkameras begaben, trug Habeck | ungebügelte Hemden und ausgelatschte Schuhe. Während andere Parteien | wichtige Informationen in choreografierten Pressekonferenzen bekannt | gaben, verkündete Habeck sie auch mal nebenbei. Und während in anderen | Parteien das nächtelange Verhandeln und Ringen um Kompromisse fast schon | glorifiziert wurde, ist von Habeck überliefert, dass er damit nicht nur | nichts anfangen konnte – je kleinteiliger die Diskussionen werden, desto | eher neigt er dazu, das Interesse zu verlieren, sagen Vertraute. | | Geblieben ist davon schon heute so gut wie gar nichts: Die Grünen haben | sich den Kleidungsgepflogenheiten des politischen Berlins angepasst, | halten wöchentliche konventionelle Pressekonferenzen ab wie jede andere | Partei, auch wenn sie nichts zu verkünden haben, und ringen im Zweifel | um jedes Komma, auch wenn der Morgen schon graut. Sie sind schon unter | Habeck eine „normale Partei“ geworden. | | Nicht nur vom Habitus, auch vom Duktus her inszenierte sich Habeck stets | als ein anderer Politiker-Typ, als er gemeinhin in Berlin zu finden ist. | Das lässt sich vor allem an seinem Kommunikationsstil festmachen. Habeck | ließ die Öffentlichkeit an seinen Gedanken teilhaben, auch dann, wenn | sie noch zu keinem Ergebnis geführt hatten – sowohl als Parteichef als | auch später als Minister und Vizekanzler. Die Vor- und Nachteile einer | Entscheidung wägte er bisweilen öffentlich ab. | | *Seine Kritiker fragten sich bisweilen, ob er wisse, was er tue* | | Seine Fans feierten das als ehrlich, nahbar, transparent. „Wir sind | überzeugt: Das ist nach wie vor das, was zählt. Gerade in einer Zeit wie | dieser“, finden auch die Grünen-Fraktionschefinnen Katharina Dröge und | Britta Haßelmann. Habecks Kritiker hingegen fragten sich bisweilen, ob | dieser Mann eigentlich wisse, was er tue. | | Hinter Habecks Kommunikation steckte eine Überzeugung: Wenn man den | Leuten nur gut genug erklärt, was man warum tut, dann gehen sie am Ende | schon mit. „Zu Beginn seiner Amtszeit als Wirtschaftsminister hat Robert | Habeck kommunikativ alles richtig gemacht“, sagt Frank Brettschneider. | Er ist Inhaber des Lehrstuhls für Kommunikationswissenschaft an der | Universität Hohenheim. „Er hat einen neuen Kommunikationsstil geprägt.“ | Dann aber kam das Gebäudeenergiegesetz – und damit habe Habeck vieles | falsch gemacht. Vor allem habe er konfliktträchtige gesellschaftliche | Themen unterschätzt und in der Krise nicht schnell und angemessen | handeln können. „Talent alleine reicht dann nicht“, sagt Brettschneider. | | Das zeigte sich auch im Laufe des Bundestagswahlkampfes, als er weder | seine Idee von Sozialabgaben auf Kapitalerträge jemals schlüssig | erläutern konnte noch dem linken Wählerspektrum erklären konnte, warum | er Friedrich Merz für dessen Abstimmung mit der AfD nicht frontal | angriff – und dann auch noch ein Zehn-Punkte-Papier für mehr Sicherheit | hinterherschickte. Innerhalb der Partei und Fraktion wusste man: Habeck | wollte sich die Restchance auf eine schwarz-grüne Regierung nicht | verbauen. In der Öffentlichkeit aber ließen kommunikative Leerstellen | wie diese viele Wähler ratlos zurück. Rückblickend waren das Fehler, | sind sie sich bei den Grünen einig. | | Richtig finden sie hingegen nach wie vor den Pragmatismus, mit dem | Habeck grüne Ideale hintanstellte, um das Land vor einer Energiekrise zu | bewahren. So reiste Habeck um die halbe Welt, um Gasverträge | abzuschließen. Parallel beschleunigte er den Bau von LNG-Terminals. | Beides stand im Vorfeld nicht auf der To-do-Liste eines grünen | Wirtschaftsministers, genauso wenig wie mehr Waffenlieferungen auf der | To-do-Liste eines grünen Vizekanzlers. | | Stolz sind sie bei den Grünen zudem insbesondere auf Habecks | Errungenschaften beim Ausbau erneuerbarer Energien, den sie dieser Tage | vehement gegen dessen Nachfolgerin Katherina Reiche verteidigen. Und | selbst, wenn sich dieser unter der CDU-Ministerin nun verlangsamen | sollte: Dass Deutschland hier in den vergangenen Jahren so große | Schritte gemacht hat, wird stets Habecks Verdienst sein. Ganz im | Gegensatz zu dem Infrastruktur-Sondervermögen und die Reform der | Schuldenbremse: Für beides hatte Habeck im Wahlkampf vehement geworben, | ist dafür aber nicht gewählt worden. Friedrich Merz zwar auch nicht – | trotzdem ist er jetzt derjenige, unter dessen Führung beides umgesetzt | wurde. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.sueddeutsche.de/politik/robert-habeck-gruene-was-bleibt-li.3303473> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 06:46 +0000 |
| Message-ID | <1756277187-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #645327 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: > On Tue, 26 Aug 2025 10:33:24 Ulf Kutzner wrote: > > Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > >> Und als der deutsche Kanzler Friedrich Merz bei der Wahl der > >> Bundesverfassungsrichter kürzlich einmal die Merkel machte – > >> sprich: dachte, seine Parteikollegen würden schon die linke > >> Kandidatin Brosius-Gersdorf wählen –, begehrte die Fraktion auf. > > > Aha. > > Weia. Es wäre nicht so schlimm, Joachim bei der Radikalisierung > zuzusehen, wenn nicht klar wäre, dass er symptomatisch für ganze > Gesellschaftsgruppen ist. Er hatte obendrüber auch eigene Meinung stehen. Wobei ich mich gerade frage, ob er nun die Sozialdemokratie oder die Union mit ihrer stolz präsentierten Merkelverachtung für die Mitte des politischen Spektrums ansieht. Gruß, ULF
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2025-08-27 09:00 +0200 |
| Message-ID | <108maej$lqr9$1@solani.org> |
| In reply to | #645375 |
Am 27.08.25 um 08:46 schrieb Ulf Kutzner: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: > >> On Tue, 26 Aug 2025 10:33:24 Ulf Kutzner wrote: >>> Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >>>> Und als der deutsche Kanzler Friedrich Merz bei der Wahl der >>>> Bundesverfassungsrichter kürzlich einmal die Merkel machte – >>>> sprich: dachte, seine Parteikollegen würden schon die linke >>>> Kandidatin Brosius-Gersdorf wählen –, begehrte die Fraktion auf. >> >>> Aha. >> >> Weia. Es wäre nicht so schlimm, Joachim bei der Radikalisierung >> zuzusehen, wenn nicht klar wäre, dass er symptomatisch für ganze >> Gesellschaftsgruppen ist. > > Er hatte obendrüber auch eigene Meinung stehen. > > Wobei ich mich gerade frage, ob er nun die > Sozialdemokratie oder die Union mit ihrer > stolz präsentierten Merkelverachtung für > die Mitte des politischen Spektrums ansieht. > > Gruß, ULF Danke für die Frage. SPD leicht links der hypothetischen Mitte, CDU leicht rechts der hypothetischen Mitte, CSU und FDP rechtskonservativ/rechtsliberal, also noch etwas konservativer aber noch der Mitte zugehörig. Mei, die 4 bisherigen staatstragenden Parteien halt... Auf die Parteiflügel sollte man nicht abheben. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 13:54 +0200 |
| Message-ID | <mh89vmF8kggU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #645376 |
Hallo, Am 27.08.25 um 09:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 27.08.25 um 08:46 schrieb Ulf Kutzner: >> >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: >> >>> On Tue, 26 Aug 2025 10:33:24 Ulf Kutzner wrote: >>>> Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >>>>> Und als der deutsche Kanzler Friedrich Merz bei der Wahl der >>>>> Bundesverfassungsrichter kürzlich einmal die Merkel machte – >>>>> sprich: dachte, seine Parteikollegen würden schon die linke >>>>> Kandidatin Brosius-Gersdorf wählen –, begehrte die Fraktion auf. >>> >>>> Aha. >>> >>> Weia. Es wäre nicht so schlimm, Joachim bei der Radikalisierung >>> zuzusehen, wenn nicht klar wäre, dass er symptomatisch für ganze >>> Gesellschaftsgruppen ist. >> >> Er hatte obendrüber auch eigene Meinung stehen. >> >> Wobei ich mich gerade frage, ob er nun die >> Sozialdemokratie oder die Union mit ihrer >> stolz präsentierten Merkelverachtung für >> die Mitte des politischen Spektrums ansieht. >> >> Gruß, ULF > > > Danke für die Frage. > SPD leicht links der hypothetischen Mitte, CDU leicht rechts der > hypothetischen Mitte, CSU und FDP rechtskonservativ/rechtsliberal, also > noch etwas konservativer aber noch der Mitte zugehörig. > Mei, die 4 bisherigen staatstragenden Parteien halt... > > Auf die Parteiflügel sollte man nicht abheben. Also ein klares "Sowohl-als-auch"?! Ciao Walter
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 15:48 +0200 |
| Message-ID | <108n2bj$nf2p$2@solani.org> |
| In reply to | #645391 |
Am 27.08.25 um 13:54 schrieb Walter Brill: > Hallo, > > Am 27.08.25 um 09:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 27.08.25 um 08:46 schrieb Ulf Kutzner: >>> >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: >>> >>>> On Tue, 26 Aug 2025 10:33:24 Ulf Kutzner wrote: >>>>> Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >>>>>> Und als der deutsche Kanzler Friedrich Merz bei der Wahl der >>>>>> Bundesverfassungsrichter kürzlich einmal die Merkel machte – >>>>>> sprich: dachte, seine Parteikollegen würden schon die linke >>>>>> Kandidatin Brosius-Gersdorf wählen –, begehrte die Fraktion auf. >>>> >>>>> Aha. >>>> >>>> Weia. Es wäre nicht so schlimm, Joachim bei der Radikalisierung >>>> zuzusehen, wenn nicht klar wäre, dass er symptomatisch für ganze >>>> Gesellschaftsgruppen ist. >>> >>> Er hatte obendrüber auch eigene Meinung stehen. >>> >>> Wobei ich mich gerade frage, ob er nun die >>> Sozialdemokratie oder die Union mit ihrer >>> stolz präsentierten Merkelverachtung für >>> die Mitte des politischen Spektrums ansieht. >>> >>> Gruß, ULF >> >> >> Danke für die Frage. >> SPD leicht links der hypothetischen Mitte, CDU leicht rechts der >> hypothetischen Mitte, CSU und FDP rechtskonservativ/rechtsliberal, >> also noch etwas konservativer aber noch der Mitte zugehörig. >> Mei, die 4 bisherigen staatstragenden Parteien halt... >> >> Auf die Parteiflügel sollte man nicht abheben. > > Also ein klares "Sowohl-als-auch"?! > > Ciao > Walter > Mitte ist Mitte. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 18:35 +0200 |
| Message-ID | <108nc4c$pu3u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #645402 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 27.08.25 um 13:54 schrieb Walter Brill: >> Am 27.08.25 um 09:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 27.08.25 um 08:46 schrieb Ulf Kutzner: >>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted: >>>>> On Tue, 26 Aug 2025 10:33:24 Ulf Kutzner wrote: >>>>>> Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >>>>>> >>>>>>> Und als der deutsche Kanzler Friedrich Merz bei der Wahl der >>>>>>> Bundesverfassungsrichter kürzlich einmal die Merkel machte – sprich: >>>>>>> dachte, seine Parteikollegen würden schon die linke Kandidatin >>>>>>> Brosius-Gersdorf wählen –, begehrte die Fraktion auf. >>>>>> >>>>>> Aha. >>>>> >>>>> Weia. Es wäre nicht so schlimm, Joachim bei der Radikalisierung zuzusehen, >>>>> wenn nicht klar wäre, dass er symptomatisch für ganze Gesellschaftsgruppen >>>>> ist. >>>> >>>> Er hatte obendrüber auch eigene Meinung stehen. >>>> >>>> Wobei ich mich gerade frage, ob er nun die Sozialdemokratie oder die >>>> Union mit ihrer stolz präsentierten Merkelverachtung für die Mitte >>>> des politischen Spektrums ansieht. >>> >>> Danke für die Frage. SPD leicht links der hypothetischen Mitte, CDU leicht >>> rechts der hypothetischen Mitte, CSU und FDP rechtskonservativ/rechtsliberal, >>> also noch etwas konservativer aber noch der Mitte zugehörig. Mei, die 4 >>> bisherigen staatstragenden Parteien halt... Auf die Parteiflügel >>> sollte man nicht abheben. >> >> Also ein klares "Sowohl-als-auch"?! > > Mitte ist Mitte. > Also bitte! Die politische Mitte im politischen Spektrum ist ein Mythos! Das ist nichts anderes als die einstige bürgerliche Erzählung, welche die Suche nach Gleichgewicht und Harmonie verherrlichte! Selbst die Bundeszentrale für politische Bildung¹ gibt das zu! In der Politik existiert keine Mitte! Es mag wohl Parteien der Mitte geben, also Parteien, die auf soziale und innere Sicherheit, Verlässlichkeit, Status-quo-Dominanz und ein Versprechen der Planbarkeit des Lebens abzielen, was gemeinhin die Grundpfeiler eines stabilen Staates und einer stabilen Gesellschaft beschreibt, aber eben keine politische Mitte! Schon gar nicht im Zeichen einer Rentnerdemokratie! Die politische Mitte ist nichts anderes als ein Habitus – die schnöde Artikulation einer gefühlten Zugehörigkeit... ლ(•́•́ლ) M.f.G. ___ ¹<https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/31749/vom-mythos-der-politischen-mitte/> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 16:41 +0000 |
| Message-ID | <108ncet$nmn4$1@solani.org> |
| In reply to | #645412 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Mitte! Schon gar nicht im Zeichen einer Rentnerdemokratie! Die > politische Mitte ist nichts anderes als ein Habitus – die > schnöde Artikulation einer gefühlten Zugehörigkeit... ლ(•́•́ლ) > > M.f.G. > „Rentnerdemokratie“ gefällt mir! -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-27 18:51 +0200 |
| Message-ID | <108nd21$pu3u$2@dont-email.me> |
| In reply to | #645413 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > >> Mitte! Schon gar nicht im Zeichen einer Rentnerdemokratie! Die >> politische Mitte ist nichts anderes als ein Habitus – die >> schnöde Artikulation einer gefühlten Zugehörigkeit... ლ(•́•́ლ) > > „Rentnerdemokratie“ gefällt mir! > +--- <hier abknabbern> --- | Die Bundesregierung hat sich gegen die Grundrechenarten und die | Interessen der Kinder im Land entschieden, indem sie die sogenannte | Haltelinie zeitlich verlängert. Mit dieser Linie will Arbeitsministerin | Bärbel Bas (SPD) das Rentenniveau bis zum Jahr 2031* bei 48 Prozent des | letzten Lohns eines fiktiven "Eckrentners" festschreiben, an dem sich | die Rentenpolitik orientiert. Zugleich soll das gesetzliche | Renteneintrittsalter nach dem Jahr 2031 bei 67 Jahren bleiben. | Forderungen, es zu erhöhen, nannte Bas am Wochenende eine "Scheindebatte". | | Die Ministerin vergrößert mit dieser Politik die Probleme der | Rentenversicherung: So finanzierten 1950 sechs Arbeitnehmer einen | Rentner, 2020 waren es drei, in zehn Jahren werden es 2,4 Erwerbstätige | sein. Die Menschen werden älter, was eine gute Nachricht ist. Nur trägt | die aktuelle Politik den Folgen keine Rechnung. In den 1960er-Jahren | haben die Leute im Schnitt 10 Jahre lang Rente bekommen. Heute sind es | 20 Jahre. Sie beziehen dabei keine Scheinrente aus einer Scheindebatte. | Es fließt tatsächlich mehr Geld als früher. | | *Wenn die Kommissionen fertig sind, rufen noch mehr Ältere: Haltet die* | *Haltelinie*! | | Die Folgen lassen sich am Bundeshaushalt ablesen. Für das Jahr 2026 | veranschlagt Finanzminister Lars Klingbeil (SPD) Ausgaben in Höhe von | 520 Milliarden Euro, davon 128 Milliarden als Zuschuss (!) an die | Rentenversicherung. Dabei tun sich in Klingbeils weiterer Planung | riesige Lücken auf: 34 Milliarden Euro im Jahr 2027 und 64 Milliarden im | Jahr 2028, Tendenz steigend. Die Haltelinie wird den Haushalt nun weiter | destabilisieren. Sie allein wird den Zuschuss zur Rente 2030 um 9,3 | Milliarden erhöhen und in den Jahren darauf um noch mehr. | | In der Regierung arbeiten offenbar tiefgläubige Menschen. Sie hoffen auf | Wachstum und damit auf höhere Steuereinnahmen. Doch selbst für den Fall, | dass sich trotz Trumps Zöllen und Streit in der Koalition das Wachstum | beschleunigen sollte, wird das nicht reichen: Gut ein Viertel der | Wirtschaftsleistung fließt in Steuern. Ein Prozentpunkt Wachstum bringt | also etwa 11 Milliarden Euro. Davon bekommt der Bund etwas mehr als ein | Drittel. Allein für das 63-Milliarden-Euro-Loch wären also über den | Daumen gepeilt bis 2028 mehr als 15 Prozent nominales Wachstum nötig. | Dabei prognostiziert die Regierung selbst für die kommenden drei Jahre | einen kleineren Wert. | | Man fragt sich, warum die Koalition sich die Haushaltslage noch schwerer | machen musste. Die Mehrwertsteuersenkung für Gastronomen (3 bis 4 | Milliarden Euro pro Jahr) etwa werden künftige Historiker als skurrilen | Lobbyerfolg der Neuzeit bestaunen. Bei der Haltelinie zur Rente werden | sie womöglich milder sein: ökonomisch eine Torheit, aber politisch | nachvollziehbar angesichts der vielen alten Wähler. Im Schriftgut der | CDU schlägt sich der Übergang zur Rentnerdemokratie schon nieder: Das | Grundsatzprogramm fordert die Koppelung der Lebensarbeitszeit an die | Lebenserwartung. Das Wahlprogramm ist dagegen. | | Anders gesagt, die CDU hat sich als Volkspartei nicht getraut, dem Volk | ihre Grundsätze zur Wahl zu stellen. Stattdessen hat die Regierung | Reformkommissionen eingesetzt. Wenn die mal fertig sind, werden noch | mehr Ältere da sein als heute und sagen: Haltet die Haltelinie! | | Dabei gibt es schon zig Vorschläge von Ökonomen, um die einseitige | Belastung der Jungen zu verringern: eine an die steigende | Lebenserwartung gekoppelte Lebensarbeitszeit, ein niedrigeres | Rentenniveau, die Koppelung der Rentenerhöhungen an die Inflation statt | an die Lohnentwicklung und eine stärkere Kopplung von Rentenerhöhungen | an die demografische Entwicklung. Auch zusätzliche private | Altersvorsorge würde helfen. Und natürlich wird es wichtig sein, armen | Rentnern womöglich sogar mehr zu geben. All dies sind | Verteilungsansätze, über deren Kombination Politiker ohne Kommission | sofort entscheiden können. | | Diesen Freiraum sollte die Regierung nutzen, solange sie ihn noch hat. | Der Druck kommt nämlich nicht nur durch den Haushalt. Auch die | Lohnnebenkosten werden Prognosen zufolge ohne Reformen von heute rund 42 | Prozent bis 2050 auf mehr als 50 Prozent steigen, weil neben dem Renten- | auch das Pflege- und das Gesundheitssystem teurer werden. Falls viele | Unternehmer in einem so teuren Land nicht mehr investieren, gäbe es | später nur Verlierer: weniger Arbeit für junge Menschen und damit | weniger Rente für die Alten. | | Die Rede der Ministerin von der "Scheindebatte" ist Arbeitsverweigerung. | Sie suggeriert den Älteren, dass es in Ordnung ist, die eigenen | Interessen rücksichtslos zu verfolgen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/2025/33/rentenpolitik-bundesregierung-rentenversicherung-haltelinie-baerbel-bas> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-28 06:17 +0200 |
| Message-ID | <108osam.ekg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #645414 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > ©<https://www.zeit.de/2025/33/rentenpolitik-bundesregierung-rentenversicherung-haltelinie-baerbel-bas> > | Die Rede der Ministerin von der "Scheindebatte" ist Arbeitsverweigerung. > | Sie suggeriert den Älteren, dass es in Ordnung ist, die eigenen > | Interessen rücksichtslos zu verfolgen. Sicher verfolgen "wir" unsere Interessen. Mit den vorhandenen gesetzlichen Vorgaben plant man seine Altersvorsorge. Da sollte man sich darauf verlassen können, dass der Gesetzgeber das nicht am Ende zerhaut. Statt jetzt über Beschneidungen zu debattieren, sollte man sich für die paar geburtenstarken Jahrgänge eine vorübergehende Finanzierung ausdenken. Wenn wir nach und nach wegsterben, entspannt sich die Lage ja wieder. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-28 13:53 +0200 |
| Message-ID | <108pfvp$1a0ps$4@dont-email.me> |
| In reply to | #645456 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> | Die Rede der Ministerin von der "Scheindebatte" ist Arbeitsverweigerung. >> | Sie suggeriert den Älteren, dass es in Ordnung ist, die eigenen >> | Interessen rücksichtslos zu verfolgen. > > Sicher verfolgen "wir" unsere Interessen. > +--- <hier abknabbern> --- | Wir sind hier, wir sind laut, weil ihr uns die Zukunft klaut! Die | berühmte Parole von „Fridays for Future“ lässt offen, wer genau mit | „ihr“ gemeint ist. Nach einer Lesart, die medial besonders gerne | aufgegriffen wird, richtet sich die Botschaft der jungen Aktivist:innen | direkt an die älteren Generationen: Die Alten hätten die Klimakrise | verursacht und würden nun mit einer „Nach uns die Sintflut“-Mentalität | notwendige Maßnahmen blockieren, während die Jungen, die am längsten mit | den Folgen leben müssten, über wenig Entscheidungsmacht verfügten. | | So oder so ähnlich wurde die Debatte um den Klimaschutz in den | vergangenen Jahren immer wieder auf einen Konflikt Jung gegen Alt | zugespitzt. | | Nun ist der Topos vom Kampf der Generationen nichts Neues. Doch was das | heutige Verhältnis zwischen den Generationen von früheren unterscheidet, | ist ein zunehmendes Kräfteungleichgewicht, das der demografische Wandel | mit sich bringt. Niedrige Geburtenraten und eine steigende | Lebenserwartung haben die Bevölkerung Deutschlands altern lassen. | | Damit stehen immer weniger junge Menschen einer zunehmenden Zahl älterer | Menschen gegenüber. Daten des Statistischen Bundesamtes zeigen: Waren im | Jahr 1950 noch 23 Prozent der Bevölkerung unter 15 Jahre alt, sind es | heute nur noch 14 Prozent. | | In Deutschland ist mittlerweile jede zweite Person älter als 45 und jede | fünfte Person älter als 66 Jahre. Und diese Tendenz wird weiter steigen. | Bis 2035 soll die Zahl der Menschen im Rentenalter um vier Millionen auf | voraussichtlich 20 Millionen steigen. | | *Mehr Einfluss an der Wahlurne* | | Die Alterung der Gesellschaft hat nicht nur Auswirkungen auf das Renten- | und Gesundheitssystem, sie lässt auch den Einfluss älterer Generationen | an den Wahlurnen immer größer werden. Hinzu kommt, dass die | Wahlbeteiligung bei jüngeren Menschen eher unterdurchschnittlich, bei | älteren Menschen dagegen überdurchschnittlich hoch ist. | | Diesbezüglich spricht etwa der Politologe Jörg Tremmel, Vorstand der | „Stiftung für die Rechte zukünftiger Generationen“ (SRzG), von einer | „Gerontokratie“, einer „Vorherrschaft der Alten“. Ähnlich zugespitzt | hatte es schon Altbundespräsident Roman Herzog formuliert. | | Dieser hatte 2008 in einem Interview mit der „Bild“-Zeitung, angesichts | einer außerplanmäßig beschlossenen Rentenerhöhung, vor einer | „Rentnerdemokratie“ gewarnt und damit ein politisches Schlagwort | geprägt, das in der Debatte bis heute nachhallt: „Ich fürchte, wir sehen | gerade die Vorboten einer Rentnerdemokratie: Die Älteren werden immer | mehr, und alle Parteien nehmen überproportional Rücksicht auf sie.“ | | Silke van Dyk kritisiert die altersfeindlichen Normen, die in solchen | Schlagwörtern zum Ausdruck kämen. Sie ist Professorin für Politische | Soziologie am Institut für Soziologie der Friedrich-Schiller-Universität | Jena und forscht unter anderem zur Soziologie des Alters und der | Demografie. „Über das Altern und die alternde Gesellschaft wird vor | allem im Modus der Krisenerzählung gesprochen“, sagt van Dyk. „Das | negative Begriffsrepertoire von Gerontokratie, Vergreisung der | Gesellschaft oder Innovationsblockade suggeriert ganz | selbstverständlich, dass eine alternde Gesellschaft ein Problem | darstelle.“ | | *Alterung oder Überalterung*? | | Dabei sei es wichtig zu differenzieren: Während die Formulierung | „Alterung“ der Gesellschaft schlicht einen empirischen Sachverhalt | beschreibe, enthalte der Begriff „Überalterung“ immer auch einen | Bewertungsmaßstab, anhand dessen Abweichungen von einer normalen oder | optimalen Alterszusammensetzung bestimmt werden könnten. | | Einen solchen Maßstab gebe es jedoch nicht. „Dass in medialen und | teilweise auch in wissenschaftlichen Kontexten immer wieder | ‚Überalterung‘ an Stellen steht, wo eigentlich ‚Alterung‘ stehen müsste, | zeigt auch, wie sich negative Altersbilder einschreiben, ohne dass es | überhaupt noch reflektiert wird“, so van Dyk. | | Zu negativen Altersstereotypen und Altersdiskriminierung hatte erst im | vergangenen Jahr die Antidiskriminierungsstelle des Bundes eine | umfassende Studie in Auftrag gegeben. Die Ergebnisse: Über die Hälfte | der Befragten meinten, ältere Menschen trügen kaum zum | gesellschaftlichen Fortschritt bei. Gleichzeitig ist jede zweite | befragte Person der Meinung, dass alte Menschen mehr politischen | Einfluss als junge hätten. | | Insbesondere die jüngsten Befragten gaben außerdem an, sie fühlten sich | von den älteren Generationen bei der Bewältigung der Klimakrise im Stich | gelassen. | | Eine weitere bemerkenswerte Erkenntnis der Studie: Die Mehrheit der | Befragten überschätzte den Anteil älterer Menschen in Deutschland, | besonders deutlich den Anteil von pflegebedürftigen älteren Menschen. | Ein möglicher Hinweis darauf, dass die mediale Darstellung einer | „Überalterung der Gesellschaft“ einen verzerrenden Eindruck hinterlässt. | | *Werden wir im Alter immer konservativer*? | | Allerdings beschreiben Begriffe wie Gerontokratie oder Rentnerdemokratie | nicht bloß eine zahlenmäßige Dominanz älterer Menschen, sondern | implizieren auch, dass diese ihre elektorale Stärke vorrangig zu ihrem | eigenen Vorteil nutzen würden. | | Eine zunehmende demografische Asymmetrie wäre vor allem dann ein Problem | für die Generationengerechtigkeit, wenn ältere Menschen die Interessen | ihrer Generation gegen die Anliegen jüngerer Altersgruppen durchsetzen | würden. | | Die Befürchtung ist, dass in einer alternden Demokratie eine | konservative und besitzwahrende Politik über zukunfts- und | fortschrittsorientierten Maßnahmen priorisiert würde. Fragt sich nur: | Stimmt es überhaupt, dass ältere Menschen eher konservativ und gemäß | ihren altersspezifischen Interessen wählen? | | „Es gibt durchaus diesen Typus des älteren und wohlsituierten Wutbügers, | der ausschließlich die eigenen Interessen vertritt und nicht über den | Tellerrand der eigenen Generation schaut“, sagt Emanuel Richter, | emeritierter Professor für Politische Wissenschaft an der RWTH Aachen | und Autor des Buches „Seniorendemokratie: Die Überalterung der | Gesellschaft und ihre Folgen für die Politik“ (Suhrkamp, 2020). | | Das zunehmende Ungleichgewicht zwischen den Altersgruppen, verbunden mit | einer Vormachtstellung älterer Menschen in wirtschaftlichen und | politischen Führungspositionen, hält Richter für ein ernstzunehmendes | Problem. Mit Zuwanderung oder einer Absenkung des Wahlalters lasse sich | diese Entwicklung etwas verlangsamen, aufhalten aber lasse sie sich nicht. | | Die große Stimmkraft bürde den älteren Generationen deshalb auch eine | besondere Verantwortung auf: „Das Motto muss lauten: Mache keine | Politik, die nur einer Generation zugutekommt, sondern bedenke auch das | Wohl der Jüngeren und der noch ungeborenen Generationen mit“, meint | Richter. | | Dass ältere Menschen per se konservativer wählen würden, kann er nicht | bestätigen: „Die Gleichung ‚Senior gleich konservativ‘, wie sie auf die | frühe Bundesrepublik zutraf, kann man heute nicht mehr aufstellen.“ | | *Alters- und Kohorteneffekte* | | Wenn es um die politischen Präferenzen von Menschen im höheren | Lebensalter geht, lässt sich in der Wahlforschung zudem zwischen | „Alterseffekten“ und „Kohorteneffekten“ unterscheiden. Ein Alters- oder | Lebenszykluseffekt liegt vor, wenn mit dem Älterwerden bestimmte | Interessen einhergehen – etwa, wenn Themen wie Rente oder Pflege mit | fortschreitendem Lebensalter höher gewichtet werden. | | Der Kohorten- oder Generationeneffekt besagt dagegen, dass politische | Einstellungen maßgeblich durch die politischen, sozialen und | ökonomischen Bedingungen beeinflusst werden, die in den prägenden Jahren | der Jugend und des frühen Erwachsenenalters herrschen. | | Altersspezifische Unterschiede im Wahlverhalten, wie etwa eine höhere | Zustimmung der älteren Wählerschaft für die Unionsparteien, seien vor | allem Ausdruck von Kohorteneffekten, erklärt Silke van Dyk: „Wir wissen, | dass sich grundlegende politische Prioritäten im Lebensverlauf ausprägen | und nicht plötzlich ändern, nur weil Menschen ein hohes Alter erreichen.“ | | *Die Konfliktlinien liegen anderswo* | | Tatsächlich spricht gegen das Bild der klientelistisch wählenden | Rentner:innen, dass politische Vereinigungen und Kleinparteien, die sich | exklusiv für die Belange von Rentner:innen einsetzen, nie nennenswerte | Wahlerfolge erzielen konnten. Auch die Tatsache, dass die Altenpflege in | Deutschland als chronisch unterfinanziert gilt, scheint der Annahme zu | widersprechen, ältere Menschen würden das politische Handeln zugunsten | ihrer altersspezifischen Anliegen bestimmten. | | Was bleibt also übrig vom Narrativ des Generationskonfliktes und einer | vermeintlichen Herrschaft der Alten? Bei genauerer Betrachtung böte | selbst die Klimapolitik keinen Anlass, von einem Generationskonflikt zu | sprechen, meint Silke van Dyk. So ließen Studien zwar beim Thema Klima | Unterschiede nach Altersgruppen erkennen, diese seien aber deutlich | geringer als Unterschiede nach Bildungshintergrund und | Parteienorientierung. | | Man könne hier eine ganz grundsätzliche Diskrepanz sehen, so van Dyk. | „Medial und politisch ist die Rede vom Generationskonflikt sehr beliebt, | in der empirischen Forschung wird ein solcher aber bis heute vergeblich | gesucht.“ Umgekehrt seien die extremen sozialen Ungleichheiten innerhalb | der Generationen zwar empirisch gut belegt, würden aber in der | politischen Debatte eher ausgeblendet. | | Die soziale Ungleichheit betrachtet auch Emanuel Richter als das | dringlichere Problem. Seine Warnung vor einer Gerontokratie ergänzt | Richter um die Hoffnung auf eine „Stärkung der partizipatorischen | Demokratie“. In diesem positiven Szenario würden Rentner:innen ihr Mehr | an freier Zeit für bürgerschaftliches und politisches Engagement | aufwenden, das den Bedürfnissen aller Altersgruppen zugutekäme. | | Um dorthin zu kommen, gelte es jedoch zuerst, die „soziale Spaltung im | Kreise der Seniorinnen und Senioren selbst aufzulösen“, sagt Richter. | Spätestens hier haben wir es jedoch nicht mehr mit einem Problem der | Generationengerechtigkeit zu tun. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesspiegel.de/wissen/die-herrschaft-der-alten-schreckgespenst-oder-realitat-10133128.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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