Re: SZ: "Reißt euch zusammen"

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: SZ: "Reißt euch zusammen"
Date	2025-08-28 13:53 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<108pfvp$1a0ps$4@dont-email.me> (permalink)
References	(10 earlier) <108n2bj$nf2p$2@solani.org> <108nc4c$pu3u$1@dont-email.me> <108ncet$nmn4$1@solani.org> <108nd21$pu3u$2@dont-email.me> <108osam.ekg.1@privat.lahls.de>

Show all headers | View raw

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
> 
>> | Die Rede der Ministerin von der "Scheindebatte" ist Arbeitsverweigerung.
>> | Sie suggeriert den Älteren, dass es in Ordnung ist, die eigenen
>> | Interessen rücksichtslos zu verfolgen.
> 
> Sicher verfolgen "wir" unsere Interessen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Wir sind hier, wir sind laut, weil ihr uns die Zukunft klaut! Die
| berühmte Parole von „Fridays for Future“ lässt offen, wer genau mit
| „ihr“ gemeint ist. Nach einer Lesart, die medial besonders gerne
| aufgegriffen wird, richtet sich die Botschaft der jungen Aktivist:innen
| direkt an die älteren Generationen: Die Alten hätten die Klimakrise
| verursacht und würden nun mit einer „Nach uns die Sintflut“-Mentalität
| notwendige Maßnahmen blockieren, während die Jungen, die am längsten mit
| den Folgen leben müssten, über wenig Entscheidungsmacht verfügten.
|
| So oder so ähnlich wurde die Debatte um den Klimaschutz in den
| vergangenen Jahren immer wieder auf einen Konflikt Jung gegen Alt
| zugespitzt.
|
| Nun ist der Topos vom Kampf der Generationen nichts Neues. Doch was das
| heutige Verhältnis zwischen den Generationen von früheren unterscheidet,
| ist ein zunehmendes Kräfteungleichgewicht, das der demografische Wandel
| mit sich bringt. Niedrige Geburtenraten und eine steigende
| Lebenserwartung haben die Bevölkerung Deutschlands altern lassen.
|
| Damit stehen immer weniger junge Menschen einer zunehmenden Zahl älterer
| Menschen gegenüber. Daten des Statistischen Bundesamtes zeigen: Waren im
| Jahr 1950 noch 23 Prozent der Bevölkerung unter 15 Jahre alt, sind es
| heute nur noch 14 Prozent.
|
| In Deutschland ist mittlerweile jede zweite Person älter als 45 und jede
| fünfte Person älter als 66 Jahre. Und diese Tendenz wird weiter steigen.
| Bis 2035 soll die Zahl der Menschen im Rentenalter um vier Millionen auf
| voraussichtlich 20 Millionen steigen.
|
| *Mehr Einfluss an der Wahlurne*
|
| Die Alterung der Gesellschaft hat nicht nur Auswirkungen auf das Renten-
| und Gesundheitssystem, sie lässt auch den Einfluss älterer Generationen
| an den Wahlurnen immer größer werden. Hinzu kommt, dass die
| Wahlbeteiligung bei jüngeren Menschen eher unterdurchschnittlich, bei
| älteren Menschen dagegen überdurchschnittlich hoch ist.
|
| Diesbezüglich spricht etwa der Politologe Jörg Tremmel, Vorstand der
| „Stiftung für die Rechte zukünftiger Generationen“ (SRzG), von einer
| „Gerontokratie“, einer „Vorherrschaft der Alten“. Ähnlich zugespitzt
| hatte es schon Altbundespräsident Roman Herzog formuliert.
|
| Dieser hatte 2008 in einem Interview mit der „Bild“-Zeitung, angesichts
| einer außerplanmäßig beschlossenen Rentenerhöhung, vor einer
| „Rentnerdemokratie“ gewarnt und damit ein politisches Schlagwort
| geprägt, das in der Debatte bis heute nachhallt: „Ich fürchte, wir sehen
| gerade die Vorboten einer Rentnerdemokratie: Die Älteren werden immer
| mehr, und alle Parteien nehmen überproportional Rücksicht auf sie.“
|
| Silke van Dyk kritisiert die altersfeindlichen Normen, die in solchen
| Schlagwörtern zum Ausdruck kämen. Sie ist Professorin für Politische
| Soziologie am Institut für Soziologie der Friedrich-Schiller-Universität
| Jena und forscht unter anderem zur Soziologie des Alters und der
| Demografie. „Über das Altern und die alternde Gesellschaft wird vor
| allem im Modus der Krisenerzählung gesprochen“, sagt van Dyk. „Das
| negative Begriffsrepertoire von Gerontokratie, Vergreisung der
| Gesellschaft oder Innovationsblockade suggeriert ganz
| selbstverständlich, dass eine alternde Gesellschaft ein Problem
| darstelle.“
|
| *Alterung oder Überalterung*?
|
| Dabei sei es wichtig zu differenzieren: Während die Formulierung
| „Alterung“ der Gesellschaft schlicht einen empirischen Sachverhalt
| beschreibe, enthalte der Begriff „Überalterung“ immer auch einen
| Bewertungsmaßstab, anhand dessen Abweichungen von einer normalen oder
| optimalen Alterszusammensetzung bestimmt werden könnten.
|
| Einen solchen Maßstab gebe es jedoch nicht. „Dass in medialen und
| teilweise auch in wissenschaftlichen Kontexten immer wieder
| ‚Überalterung‘ an Stellen steht, wo eigentlich ‚Alterung‘ stehen müsste,
| zeigt auch, wie sich negative Altersbilder einschreiben, ohne dass es
| überhaupt noch reflektiert wird“, so van Dyk.
|
| Zu negativen Altersstereotypen und Altersdiskriminierung hatte erst im
| vergangenen Jahr die Antidiskriminierungsstelle des Bundes eine
| umfassende Studie in Auftrag gegeben. Die Ergebnisse: Über die Hälfte
| der Befragten meinten, ältere Menschen trügen kaum zum
| gesellschaftlichen Fortschritt bei. Gleichzeitig ist jede zweite
| befragte Person der Meinung, dass alte Menschen mehr politischen
| Einfluss als junge hätten.
|
| Insbesondere die jüngsten Befragten gaben außerdem an, sie fühlten sich
| von den älteren Generationen bei der Bewältigung der Klimakrise im Stich
| gelassen.
|
| Eine weitere bemerkenswerte Erkenntnis der Studie: Die Mehrheit der
| Befragten überschätzte den Anteil älterer Menschen in Deutschland,
| besonders deutlich den Anteil von pflegebedürftigen älteren Menschen.
| Ein möglicher Hinweis darauf, dass die mediale Darstellung einer
| „Überalterung der Gesellschaft“ einen verzerrenden Eindruck hinterlässt.
|
| *Werden wir im Alter immer konservativer*?
|
| Allerdings beschreiben Begriffe wie Gerontokratie oder Rentnerdemokratie
| nicht bloß eine zahlenmäßige Dominanz älterer Menschen, sondern
| implizieren auch, dass diese ihre elektorale Stärke vorrangig zu ihrem
| eigenen Vorteil nutzen würden.
|
| Eine zunehmende demografische Asymmetrie wäre vor allem dann ein Problem
| für die Generationengerechtigkeit, wenn ältere Menschen die Interessen
| ihrer Generation gegen die Anliegen jüngerer Altersgruppen durchsetzen
| würden.
|
| Die Befürchtung ist, dass in einer alternden Demokratie eine
| konservative und besitzwahrende Politik über zukunfts- und
| fortschrittsorientierten Maßnahmen priorisiert würde. Fragt sich nur:
| Stimmt es überhaupt, dass ältere Menschen eher konservativ und gemäß
| ihren altersspezifischen Interessen wählen?
|
| „Es gibt durchaus diesen Typus des älteren und wohlsituierten Wutbügers,
| der ausschließlich die eigenen Interessen vertritt und nicht über den
| Tellerrand der eigenen Generation schaut“, sagt Emanuel Richter,
| emeritierter Professor für Politische Wissenschaft an der RWTH Aachen
| und Autor des Buches „Seniorendemokratie: Die Überalterung der
| Gesellschaft und ihre Folgen für die Politik“ (Suhrkamp, 2020).
|
| Das zunehmende Ungleichgewicht zwischen den Altersgruppen, verbunden mit
| einer Vormachtstellung älterer Menschen in wirtschaftlichen und
| politischen Führungspositionen, hält Richter für ein ernstzunehmendes
| Problem. Mit Zuwanderung oder einer Absenkung des Wahlalters lasse sich
| diese Entwicklung etwas verlangsamen, aufhalten aber lasse sie sich nicht.
|
| Die große Stimmkraft bürde den älteren Generationen deshalb auch eine
| besondere Verantwortung auf: „Das Motto muss lauten: Mache keine
| Politik, die nur einer Generation zugutekommt, sondern bedenke auch das
| Wohl der Jüngeren und der noch ungeborenen Generationen mit“, meint
| Richter.
|
| Dass ältere Menschen per se konservativer wählen würden, kann er nicht
| bestätigen: „Die Gleichung ‚Senior gleich konservativ‘, wie sie auf die
| frühe Bundesrepublik zutraf, kann man heute nicht mehr aufstellen.“
|
| *Alters- und Kohorteneffekte*
|
| Wenn es um die politischen Präferenzen von Menschen im höheren
| Lebensalter geht, lässt sich in der Wahlforschung zudem zwischen
| „Alterseffekten“ und „Kohorteneffekten“ unterscheiden. Ein Alters- oder
| Lebenszykluseffekt liegt vor, wenn mit dem Älterwerden bestimmte
| Interessen einhergehen – etwa, wenn Themen wie Rente oder Pflege mit
| fortschreitendem Lebensalter höher gewichtet werden.
|
| Der Kohorten- oder Generationeneffekt besagt dagegen, dass politische
| Einstellungen maßgeblich durch die politischen, sozialen und
| ökonomischen Bedingungen beeinflusst werden, die in den prägenden Jahren
| der Jugend und des frühen Erwachsenenalters herrschen.
|
| Altersspezifische Unterschiede im Wahlverhalten, wie etwa eine höhere
| Zustimmung der älteren Wählerschaft für die Unionsparteien, seien vor
| allem Ausdruck von Kohorteneffekten, erklärt Silke van Dyk: „Wir wissen,
| dass sich grundlegende politische Prioritäten im Lebensverlauf ausprägen
| und nicht plötzlich ändern, nur weil Menschen ein hohes Alter erreichen.“
|
| *Die Konfliktlinien liegen anderswo*
|
| Tatsächlich spricht gegen das Bild der klientelistisch wählenden
| Rentner:innen, dass politische Vereinigungen und Kleinparteien, die sich
| exklusiv für die Belange von Rentner:innen einsetzen, nie nennenswerte
| Wahlerfolge erzielen konnten. Auch die Tatsache, dass die Altenpflege in
| Deutschland als chronisch unterfinanziert gilt, scheint der Annahme zu
| widersprechen, ältere Menschen würden das politische Handeln zugunsten
| ihrer altersspezifischen Anliegen bestimmten.
|
| Was bleibt also übrig vom Narrativ des Generationskonfliktes und einer
| vermeintlichen Herrschaft der Alten? Bei genauerer Betrachtung böte
| selbst die Klimapolitik keinen Anlass, von einem Generationskonflikt zu
| sprechen, meint Silke van Dyk. So ließen Studien zwar beim Thema Klima
| Unterschiede nach Altersgruppen erkennen, diese seien aber deutlich
| geringer als Unterschiede nach Bildungshintergrund und
| Parteienorientierung.
|
| Man könne hier eine ganz grundsätzliche Diskrepanz sehen, so van Dyk.
| „Medial und politisch ist die Rede vom Generationskonflikt sehr beliebt,
| in der empirischen Forschung wird ein solcher aber bis heute vergeblich
| gesucht.“ Umgekehrt seien die extremen sozialen Ungleichheiten innerhalb
| der Generationen zwar empirisch gut belegt, würden aber in der
| politischen Debatte eher ausgeblendet.
|
| Die soziale Ungleichheit betrachtet auch Emanuel Richter als das
| dringlichere Problem. Seine Warnung vor einer Gerontokratie ergänzt
| Richter um die Hoffnung auf eine „Stärkung der partizipatorischen
| Demokratie“. In diesem positiven Szenario würden Rentner:innen ihr Mehr
| an freier Zeit für bürgerschaftliches und politisches Engagement
| aufwenden, das den Bedürfnissen aller Altersgruppen zugutekäme.
|
| Um dorthin zu kommen, gelte es jedoch zuerst, die „soziale Spaltung im
| Kreise der Seniorinnen und Senioren selbst aufzulösen“, sagt Richter.
| Spätestens hier haben wir es jedoch nicht mehr mit einem Problem der
| Generationengerechtigkeit zu tun.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/wissen/die-herrschaft-der-alten-schreckgespenst-oder-realitat-10133128.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 09:33 +0200
  Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 09:46 +0200
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-24 07:52 +0000
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 10:04 +0200
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-24 11:26 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-24 17:33 +0200
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 15:46 +0000
          Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 17:51 +0200
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 16:01 +0000
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-24 18:23 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 18:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 18:31 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:37 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 12:43 +0100
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:36 +0000
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-24 12:56 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 15:21 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 12:34 +0000
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-25 21:59 +0200
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 22:30 +0200
          Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-26 09:54 +0200
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:16 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 08:33 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:41 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-26 09:15 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 10:32 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 11:44 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 11:02 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 14:46 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 18:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 18:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-26 18:38 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 19:12 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:49 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:43 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 09:00 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 18:04 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 19:02 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:42 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:04 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:39 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 21:33 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:45 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:15 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 13:30 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 11:34 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 17:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 19:23 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:18 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 05:57 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:42 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:32 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:26 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-27 19:28 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 18:59 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:22 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 21:13 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:25 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:11 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 08:56 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:00 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:34 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-27 06:46 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 09:00 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:54 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 15:48 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 16:41 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:51 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:53 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-28 08:21 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:58 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:49 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:03 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 16:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:22 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:44 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 16:29 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 17:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 17:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:29 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:11 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 17:47 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 09:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:56 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:31 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 14:44 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-29 16:38 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 16:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 17:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:41 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 21:33 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 04:12 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 06:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 08:30 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:14 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:58 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:34 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 14:54 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:39 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 15:29 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 17:55 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 00:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 10:05 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 13:36 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 21:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 13:01 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-29 12:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:08 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:37 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 18:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:40 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:05 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:25 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:40 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:43 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 11:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:52 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:28 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:44 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:24 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:27 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 14:02 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 19:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 19:21 +0200

csiph-web