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Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ...

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  Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 18:14 +0200
    Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-13 17:45 +0100
      Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-13 20:22 +0200
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-13 19:37 +0100
      Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-08-13 20:53 +0200
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 23:11 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 15:08 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 09:02 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-15 15:44 +0200
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-14 09:16 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-14 09:18 +0000
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 15:12 +0200
      Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 23:23 +0200
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-14 09:16 +0100
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-14 15:00 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 09:15 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 09:13 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-15 09:01 +0100
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-15 08:23 +0000
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-14 14:55 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-14 15:02 +0100
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-14 18:03 +0200
              Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-14 17:57 +0100
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-15 08:11 +0000
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-15 16:21 +0200
    Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-08-14 10:20 +0200
    Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-14 22:41 +0200
      Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-14 21:48 +0100
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-14 23:09 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-15 09:13 +0100
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-15 02:45 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-15 09:15 +0100
        Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-15 03:43 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-15 09:17 +0100
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-15 21:02 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-15 21:06 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-16 09:33 +0200
              Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-08-17 09:28 +0200
                Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-08-17 10:55 +0200
          Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-15 12:48 +0200
            Re: Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-15 10:52 +0000

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#644600 — Ärzte sollten KI offenbar besser meiden ...

https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl-schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html

"KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
Krebsvorsorge

Wenn sich Ärzte und Ärztinnen nur Monate von KI-Technik bei Koloskopien
unterstützen lassen, sinkt ihre Erfolgsrate bei der Suche nach
Hinweisen auf Krebs."

Hätte man mal besser auf jene, die sich ein bisschen mit sowas
auskennen gehört ... KI als Denkprothese - in etwa wie Tour de France
mit dem eBike.

Na Joachim, was meinst du als Betroffener?

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#644602

On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
> https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl-schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
> 
> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
> Krebsvorsorge

You don't use it, you lose it. Kennt man doch.

> Wenn sich Ärzte und Ärztinnen nur Monate von KI-Technik bei Koloskopien
> unterstützen lassen, sinkt ihre Erfolgsrate bei der Suche nach
> Hinweisen auf Krebs."

Gleich kommt dann wieder ein KI-Verfechter und erklärt Dir warum das 
nicht sein kann.

> Hätte man mal besser auf jene, die sich ein bisschen mit sowas
> auskennen gehört ... KI als Denkprothese - in etwa wie Tour de France
> mit dem eBike.

[Habe Artikel noch nicht gelesen] Ich weiss jetzt nicht in wie weit die 
sich nur auf KI verlassen haben und wie die eingesetzt wurde. Aber wie 
immer, alles neu ist immer besser und man muss es *jetzt8 und *überall* 
haben....geht gar nicht mehr ohne. Ich hatte es ja schon gesagt, 
Kenntnisse werden verkümmern (damals im Kontext mit Programmierern).

> Na Joachim, was meinst du als Betroffener?
> 

Errrrm, Joachim ist Kardiologe.....daher "too much info" :-D

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#644603

On 8/13/25 18:45, Goetz Schultz wrote:
> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
>> https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl- 
>> schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
>>
>> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
>> Krebsvorsorge
> 
> You don't use it, you lose it. Kennt man doch.

Das wird auch bei anderen Anwendungen von KI passieren. Jedesmal wenn du 
deine Fähigkeiten (körperlich oder geistig) outsourced verkümmern sie 
bei dir.


  Gerrit

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#644604

On 13/08/2025 19:22, Gerrit Heitsch wrote:
> On 8/13/25 18:45, Goetz Schultz wrote:
>> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
>>> https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl- 
>>> schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
>>>
>>> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
>>> Krebsvorsorge
>>
>> You don't use it, you lose it. Kennt man doch.
> 
> Das wird auch bei anderen Anwendungen von KI passieren. Jedesmal wenn du 
> deine Fähigkeiten (körperlich oder geistig) outsourced verkümmern sie 
> bei dir.
> 
> 
>   Gerrit
> 
> 

Yep, völlig ACK.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#644605

Am 13.08.25 um 18:45 schrieb Goetz Schultz:
> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
>> https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl- 
>> schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
>>
>> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
>> Krebsvorsorge
> 
> You don't use it, you lose it. Kennt man doch.
> 
>> Wenn sich Ärzte und Ärztinnen nur Monate von KI-Technik bei Koloskopien
>> unterstützen lassen, sinkt ihre Erfolgsrate bei der Suche nach
>> Hinweisen auf Krebs."

Also, ich kann mich persönlich zumindest nicht über den status quo 
beschweren. Ich bin gerade heute morgen aus der Reha zurückgekommen.
K.A. ob die in unserer Kreisstadt in Nord-Saar schon KI benutzen.

Jedenfalls habe ich beim Hausarzt eine Kackeprobe abgegeben. 3 Tage
später steht der bei mir auf der Matte, sagt "Mitkommen!" und liefert
mich in der Notaufnahme ab. Er ist dabeigeblieben bis ich auf der
Bahre zum 3D-Röntgen lag, vorbei an den Bienenstichen etc. Am nächsten
Morgen 1.5l lrckere Darm-Schrubb-Lösung und die Kamerafahrt. Es wurde
was Interessantes gefunden und gleich biopsiert; eine Woche später OP.
Jetzt fehlt mir ein Stück des colon ascendens und ein Karzinom.
Metastasen gibt es offensichtlich keine, keine Bestrahlung oder
Chemo nötig.
Dann 3 Wochen Reha bis heute; die eine Reisetasche ist noch nicht
wieder ausgeräumt.

Weil der Rest der Besatzung vor ger.ct auch alle alte Säcke sind:
Lasst die Vorsorge nicht schleifen!!!

Gruß, Gerhard

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#644607

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

> Am 13.08.25 um 18:45 schrieb Goetz Schultz:
> > On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:  
> >> https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl- 
> >> schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
> >>
> >> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
> >> Krebsvorsorge  
> > 
> > You don't use it, you lose it. Kennt man doch.
> >   
> >> Wenn sich Ärzte und Ärztinnen nur Monate von KI-Technik bei
> >> Koloskopien unterstützen lassen, sinkt ihre Erfolgsrate bei der
> >> Suche nach Hinweisen auf Krebs."  
> 
> Also, ich kann mich persönlich zumindest nicht über den status quo 
> beschweren. Ich bin gerade heute morgen aus der Reha zurückgekommen.
> K.A. ob die in unserer Kreisstadt in Nord-Saar schon KI benutzen.

Naja, und wenn die KI den Hinweis gegeben hätte, dann wäre das
natürlich auch ok. Also mal so grundsätzlich, wer heilt gewinnt
natürlich. Nur ob es besonders schlau ist, sich das Denken abnehmen zu
lassen muss jeder selber wissen.

Im konkreten Fall einer Koloskopie - wenn der untersuchende Arzt
zunächst selber schaut und die Aufnahmen im Nachgang nochmal durch die
KI laufen lässt - hold my beer. Die umgekehrte Vorgehensweise - ganz
schlechter mojo.

> Jedenfalls habe ich beim Hausarzt eine Kackeprobe abgegeben. 3 Tage
> später steht der bei mir auf der Matte, sagt "Mitkommen!" und liefert
> mich in der Notaufnahme ab. Er ist dabeigeblieben bis ich auf der
> Bahre zum 3D-Röntgen lag, vorbei an den Bienenstichen etc. Am nächsten
> Morgen 1.5l lrckere Darm-Schrubb-Lösung und die Kamerafahrt. Es wurde
> was Interessantes gefunden und gleich biopsiert; eine Woche später OP.
> Jetzt fehlt mir ein Stück des colon ascendens und ein Karzinom.
> Metastasen gibt es offensichtlich keine, keine Bestrahlung oder
> Chemo nötig.
> Dann 3 Wochen Reha bis heute; die eine Reisetasche ist noch nicht
> wieder ausgeräumt.

Moderne Medizin ist stellenweise kaum von Magie zu unterscheiden (frei
nach A.C. Clarke). Also, wenn man kein echter 'ombre ist, der noch nie
beim Arzt war.

> Weil der Rest der Besatzung vor ger.ct auch alle alte Säcke sind:
> Lasst die Vorsorge nicht schleifen!!!

Wer ab spätestens 50 nicht *alles* an Vorsorge, was möglich ist (ja,
ja) mit nimmt ist definitiv ein Trottel.

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#644626

Hallo,

Am 13.08.25 um 23:11 schrieb Dietz Proepper:
> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> 
>> Am 13.08.25 um 18:45 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
>>>> https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl-
>>>> schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
>>>>
>>>> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
>>>> Krebsvorsorge
>>>
>>> You don't use it, you lose it. Kennt man doch.
>>>    
>>>> Wenn sich Ärzte und Ärztinnen nur Monate von KI-Technik bei
>>>> Koloskopien unterstützen lassen, sinkt ihre Erfolgsrate bei der
>>>> Suche nach Hinweisen auf Krebs."
>>
>> Also, ich kann mich persönlich zumindest nicht über den status quo
>> beschweren. Ich bin gerade heute morgen aus der Reha zurückgekommen.
>> K.A. ob die in unserer Kreisstadt in Nord-Saar schon KI benutzen.
> 
> Naja, und wenn die KI den Hinweis gegeben hätte, dann wäre das
> natürlich auch ok. Also mal so grundsätzlich, wer heilt gewinnt
> natürlich. Nur ob es besonders schlau ist, sich das Denken abnehmen zu
> lassen muss jeder selber wissen.
> 
> Im konkreten Fall einer Koloskopie - wenn der untersuchende Arzt
> zunächst selber schaut und die Aufnahmen im Nachgang nochmal durch die
> KI laufen lässt - hold my beer. Die umgekehrte Vorgehensweise - ganz
> schlechter mojo.
> 
>> Jedenfalls habe ich beim Hausarzt eine Kackeprobe abgegeben. 3 Tage
>> später steht der bei mir auf der Matte, sagt "Mitkommen!" und liefert
>> mich in der Notaufnahme ab. Er ist dabeigeblieben bis ich auf der
>> Bahre zum 3D-Röntgen lag, vorbei an den Bienenstichen etc. Am nächsten
>> Morgen 1.5l lrckere Darm-Schrubb-Lösung und die Kamerafahrt. Es wurde
>> was Interessantes gefunden und gleich biopsiert; eine Woche später OP.
>> Jetzt fehlt mir ein Stück des colon ascendens und ein Karzinom.
>> Metastasen gibt es offensichtlich keine, keine Bestrahlung oder
>> Chemo nötig.
>> Dann 3 Wochen Reha bis heute; die eine Reisetasche ist noch nicht
>> wieder ausgeräumt.
> 
> Moderne Medizin ist stellenweise kaum von Magie zu unterscheiden (frei
> nach A.C. Clarke). Also, wenn man kein echter 'ombre ist, der noch nie
> beim Arzt war.
> 
>> Weil der Rest der Besatzung vor ger.ct auch alle alte Säcke sind:
>> Lasst die Vorsorge nicht schleifen!!!
> 
> Wer ab spätestens 50 nicht *alles* an Vorsorge, was möglich ist (ja,
> ja) mit nimmt ist definitiv ein Trottel.

Einspruch!
Richtige Männer werden nicht krank.
Denkt noch wer an den Sinn der Solidargemeinschaft im Gesundheitssystem?

Ciao
Walter

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#644665

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Am 13.08.25 um 23:11 schrieb Dietz Proepper:
> > Wer ab spätestens 50 nicht *alles* an Vorsorge, was möglich ist (ja,
> > ja) mit nimmt ist definitiv ein Trottel.  
> 
> Einspruch!
> Richtige Männer werden nicht krank.

Da mir von Medizinern hierzugruppe ja gerne ein "Chuck Norris"
angedichtet wird ist es wohl zulässig anzumerken, dass sogar richtige
Männer älter und nicht gesünder werden.

> Denkt noch wer an den Sinn der Solidargemeinschaft im
> Gesundheitssystem?

Aber freilitsch. Die zahlen noch lange für mich. *manisches Gelächter*

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#644691

Walter Brill schrieb:

> Einspruch!> Richtige Männer werden nicht krank.> Denkt noch wer an den Sinn der
Solidargemeinschaft im Gesundheitssystem?
Die Solidargemeinschaft im Gesundheitssystem sieht inzwischen so aus,
dass Leuten, die ein Leben lang für sich und ihre Familien eingezahlt
haben, vom Gesundheitssystem nach Kräften feste ins Maul geschissen wird
wenn sie es wagen, echte ärztliche Hilfe zu wollen.

Und Privatpatienten, die auch nicht wenig eingezahlt haben, oft nicht,
weil sie reich sind, sondern, weil sie sich halt selbst versichern
mussten, werden auch nicht als Menschen gesehen, sondern als Melkkühe,
die es nach Kräften abzuzocken gilt. Da wird dann, wenn der Patient sich
nicht auskennt, Leiden verlängernd herumgedoktert, weil man so mehr
Rechnungen generieren kann als wenn man gleich sofort kompetent helfen
würde.

So, wie unser Gesundheitssystem inzwischen funktioniert, ist es ein
menschenverachtender geldfressender verlogener Moloch, der sich vielen
als etwas präsentiert, das von vorneherein gar nicht helfen will und
wacker dazu beiträgt, dass immer mehr Leute die Achtung vor den
Institutionen unserer Gesellschaft verlieren. Die soziale Inkompetenz
der jüngeren Ärztinnen- und Ärzteschaft trägt wacker dazu bei.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#644613

Am 13.08.25 um 20:53 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 13.08.25 um 18:45 schrieb Goetz Schultz:
>> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
>>> https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl- 
>>> schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
>>>
>>> "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
>>> Krebsvorsorge
>>
>> You don't use it, you lose it. Kennt man doch.
>>
>>> Wenn sich Ärzte und Ärztinnen nur Monate von KI-Technik bei Koloskopien
>>> unterstützen lassen, sinkt ihre Erfolgsrate bei der Suche nach
>>> Hinweisen auf Krebs."
> 
> Also, ich kann mich persönlich zumindest nicht über den status quo 
> beschweren. Ich bin gerade heute morgen aus der Reha zurückgekommen.
> K.A. ob die in unserer Kreisstadt in Nord-Saar schon KI benutzen.
> 
> Jedenfalls habe ich beim Hausarzt eine Kackeprobe abgegeben. 3 Tage
> später steht der bei mir auf der Matte, sagt "Mitkommen!" und liefert
> mich in der Notaufnahme ab. Er ist dabeigeblieben bis ich auf der
> Bahre zum 3D-Röntgen lag, vorbei an den Bienenstichen etc. Am nächsten
> Morgen 1.5l lrckere Darm-Schrubb-Lösung und die Kamerafahrt. Es wurde
> was Interessantes gefunden und gleich biopsiert; eine Woche später OP.
> Jetzt fehlt mir ein Stück des colon ascendens und ein Karzinom.
> Metastasen gibt es offensichtlich keine, keine Bestrahlung oder
> Chemo nötig.
> Dann 3 Wochen Reha bis heute; die eine Reisetasche ist noch nicht
> wieder ausgeräumt.
> 
> Weil der Rest der Besatzung vor ger.ct auch alle alte Säcke sind:
> Lasst die Vorsorge nicht schleifen!!!
> 
> Gruß, Gerhard
> 
Ich muss nach ca 1/2 Jahr warten am Montag zur Kamera. Die Lösung ist 
jetzt mit Maracuja Geschmack (steht druff)

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#644618

On Thu, 14 Aug 2025 09:16:38 Gunter Kühne wrote:
> Die Lösung ist jetzt mit Maracuja Geschmack (steht druff)

Es dürfte ziemlich egal sein, wonach das Zeug nicht schmeckt. Augen
zu und durch, letztendlich sind es ja nur ein paar Minuten.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ernst bleibt ernst: Trotz Stefan!
(Sloganizer)

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#644628

Hallo,

Am 14.08.25 um 11:18 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 14 Aug 2025 09:16:38 Gunter Kühne wrote:
>> Die Lösung ist jetzt mit Maracuja Geschmack (steht druff)
> 
> Es dürfte ziemlich egal sein, wonach das Zeug nicht schmeckt. Augen
> zu und durch, letztendlich sind es ja nur ein paar Minuten.


*Schluckecho* ist auch nicht schlecht. Hat mal jemand den Rachen betäubt 
bekommen? Lecker sag ich euch ;-)

Ciao
Walter

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#644609

Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
> > https://www.heise.de/news/KI-in-der-Medizin-Aerzte-verlieren-wohl-schnell-Faehigkeiten-bei-Krebsvorsorge-10519686.html
> > 
> > "KI in der Medizin: Ärzte verlieren wohl schnell Fähigkeiten bei
> > Krebsvorsorge  
> 
> You don't use it, you lose it. Kennt man doch.

Aber es ist doch viel bequemer!!111

> > Wenn sich Ärzte und Ärztinnen nur Monate von KI-Technik bei
> > Koloskopien unterstützen lassen, sinkt ihre Erfolgsrate bei der
> > Suche nach Hinweisen auf Krebs."  
> 
> Gleich kommt dann wieder ein KI-Verfechter und erklärt Dir warum das 
> nicht sein kann.

Bei den ganze KI-Fuzzys denke ich häufig, dass die in Wahrheit gerne
Dienstpersonal hätten, es sich aber halt leider nicht leisten können.
Statt dessen greifen sie zur Denkprothese.

Erinnert ein wenig an alkoholfreies Bier und die Verwechslung von
Nutten- mit Zuneigungs-Sex.

> > Hätte man mal besser auf jene, die sich ein bisschen mit sowas
> > auskennen gehört ... KI als Denkprothese - in etwa wie Tour de
> > France mit dem eBike.  
> 
> [Habe Artikel noch nicht gelesen] Ich weiss jetzt nicht in wie weit
> die sich nur auf KI verlassen haben und wie die eingesetzt wurde.
> Aber wie immer, alles neu ist immer besser und man muss es *jetzt8
> und *überall* haben....geht gar nicht mehr ohne. Ich hatte es ja
> schon gesagt, Kenntnisse werden verkümmern (damals im Kontext mit
> Programmierern).

FOMO. Bzw. im nächsten Schritt kann man dann die Fachleute entsorgen,
die können ja eh nix (mehr).

> > Na Joachim, was meinst du als Betroffener?
> 
> Errrrm, Joachim ist Kardiologe.....daher "too much info" :-D

Ist in "seinem" Bereich im Prinzip nicht anders.

Wobei er vor längerem erwähnte, dass es experimentelle Patternmatcher
gäbe, die in einem Vielkanal-EKG Sachen "sehen", die der "normale"
Kardiologe einfach nicht erkennt. "Hochkomplexe Korrelation". Solche
Systeme sind ggf. nochmal eine andere Chose. Das ist allerdings nichts
in Richtung "Intelligenz", sonst wäre ein komplexes Excel-Spreadsheet
auch "ein wenig" "intelligent".

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#644616

On 13/08/2025 22:23, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
[....]
>>> Na Joachim, was meinst du als Betroffener?
>>
>> Errrrm, Joachim ist Kardiologe.....daher "too much info" :-D
> 
> Ist in "seinem" Bereich im Prinzip nicht anders.
> 
> Wobei er vor längerem erwähnte, dass es experimentelle Patternmatcher
> gäbe, die in einem Vielkanal-EKG Sachen "sehen", die der "normale"
> Kardiologe einfach nicht erkennt. "Hochkomplexe Korrelation". Solche
> Systeme sind ggf. nochmal eine andere Chose. Das ist allerdings nichts
> in Richtung "Intelligenz", sonst wäre ein komplexes Excel-Spreadsheet
> auch "ein wenig" "intelligent".

12-Kanal EKG's sind im RD hier normal. 3-Kanal bei HiOrgs, die haben 
weniger Übung. Bei den EKGS schaut ein Paramedic drüber, wobei die neuen 
EKG-Maschinen auch schon eine Art Vordiagnose geben. Schaut nur keiner 
drauf, weil die wohl auch nicht mehr sehen las der Para. Dazu kommen 
noch Symptome die man SIEHT, die fallen bei automatisierten Auswertungen 
weg.

Im Zweifel gehts hat in die Kardiologie (wo mein Ort die Zentralklinik 
hat - Result!), da kann dann einer nochmaal schauen der mehr verdient 
und trotzdem keine Verantwortung hat ......

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#644624

Goetz Schultz schrieb:

> On 13/08/2025 22:23, Dietz Proepper wrote:
>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>> 
>>> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:
> [....]
>>>> Na Joachim, was meinst du als Betroffener?
>>>
>>> Errrrm, Joachim ist Kardiologe.....daher "too much info" :-D
>> 
>> Ist in "seinem" Bereich im Prinzip nicht anders.
>> 
>> Wobei er vor längerem erwähnte, dass es experimentelle Patternmatcher
>> gäbe, die in einem Vielkanal-EKG Sachen "sehen", die der "normale"
>> Kardiologe einfach nicht erkennt. "Hochkomplexe Korrelation". Solche
>> Systeme sind ggf. nochmal eine andere Chose. Das ist allerdings nichts
>> in Richtung "Intelligenz", sonst wäre ein komplexes Excel-Spreadsheet
>> auch "ein wenig" "intelligent".
> 
> 12-Kanal EKG's sind im RD hier normal. 3-Kanal bei HiOrgs, die haben 
> weniger Übung. Bei den EKGS schaut ein Paramedic drüber, wobei die neuen 
> EKG-Maschinen auch schon eine Art Vordiagnose geben. Schaut nur keiner 
> drauf, weil die wohl auch nicht mehr sehen las der Para. Dazu kommen 
> noch Symptome die man SIEHT, die fallen bei automatisierten Auswertungen 
> weg.
> 
> Im Zweifel gehts hat in die Kardiologie (wo mein Ort die Zentralklinik 
> hat - Result!), da kann dann einer nochmaal schauen der mehr verdient 
> und trotzdem keine Verantwortung hat ......

Ich hätte gerne einen dieser medizinischen Tricorder, mit denen sie in
Star Trek immer herumwedeln. Und das andere Zeug, mit dem sie kurz
wedeln und irgendwie bestrahlen und schon ist der gebrochene Knochen
wieder heile. Und die Tablette vom Doktor, die einem eine neue Niere
wachsen lässt... ;-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#644667

Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> Ich hätte gerne einen dieser medizinischen Tricorder, mit denen sie in
> Star Trek immer herumwedeln. Und das andere Zeug, mit dem sie kurz
> wedeln und irgendwie bestrahlen und schon ist der gebrochene Knochen
> wieder heile. Und die Tablette vom Doktor, die einem eine neue Niere
> wachsen lässt... ;-)

Ich sag's ja immer.

Was hat uns die Medizin gebracht? Nichts hat sie uns gebracht, außer
[lange Liste] ;-).

(Kudos @ Monty Python)

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#644666

Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 13/08/2025 22:23, Dietz Proepper wrote:
> > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> >   
> >> On 13/08/2025 17:14, Dietz Proepper wrote:  
> [....]
> >>> Na Joachim, was meinst du als Betroffener?  
> >>
> >> Errrrm, Joachim ist Kardiologe.....daher "too much info" :-D  
> > 
> > Ist in "seinem" Bereich im Prinzip nicht anders.
> > 
> > Wobei er vor längerem erwähnte, dass es experimentelle
> > Patternmatcher gäbe, die in einem Vielkanal-EKG Sachen "sehen", die
> > der "normale" Kardiologe einfach nicht erkennt. "Hochkomplexe
> > Korrelation". Solche Systeme sind ggf. nochmal eine andere Chose.
> > Das ist allerdings nichts in Richtung "Intelligenz", sonst wäre ein
> > komplexes Excel-Spreadsheet auch "ein wenig" "intelligent".  
> 
> 12-Kanal EKG's sind im RD hier normal. 3-Kanal bei HiOrgs, die haben 
> weniger Übung. Bei den EKGS schaut ein Paramedic drüber, wobei die
> neuen EKG-Maschinen auch schon eine Art Vordiagnose geben.

Naja, zur Not noch zusätzlich die "KI" schauen zu lassen schad' sicher
nix. 

Das, was ich oben erwähnte war allerdings wohl eher ein System zur
Vorsorge, das auf spätere Diagnosen schon in sehr frühen EKGs, die den
Kardiologen unauffällig erschienen, Hinweise zu finden meinte.
Patternmatching mit neuronalen Netzen. Funktioniert bei passenden
Anwendungsfällen wohl recht gut. Hat aber mit "I" wenig zu tun.

> Schaut nur
> keiner drauf, weil die wohl auch nicht mehr sehen las der Para. Dazu
> kommen noch Symptome die man SIEHT, die fallen bei automatisierten
> Auswertungen weg.

Yupp. Wenn mich nicht alles täuscht wäre sogar einem Laien das
"typische" EKG-Bild eines schweren Infarkts schnell vermittelbar, und
*den* erkennt man auch an den anderen Symptomen (wenn sie uns in den
entsprechenden Kursen nicht verarscht haben, ich habe noch keinen 
"behandelt".)

-- 
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#644672

On 15/08/2025 08:13, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
[....]
>> Schaut nur
>> keiner drauf, weil die wohl auch nicht mehr sehen las der Para. Dazu
>> kommen noch Symptome die man SIEHT, die fallen bei automatisierten
>> Auswertungen weg.
> 
> Yupp. Wenn mich nicht alles täuscht wäre sogar einem Laien das
> "typische" EKG-Bild eines schweren Infarkts schnell vermittelbar, und
> *den* erkennt man auch an den anderen Symptomen (wenn sie uns in den
> entsprechenden Kursen nicht verarscht haben, ich habe noch keinen
> "behandelt".)
> 

Ein schwerer Infarkt ist *sehr* bemerkbar :-) Kriminell sind die 
"stillen" MI's die man nur per Blutdiagnose (das ist hier Standard wenn 
es zum KH geht und stille MI gehen dahin, egal was das EKG sagt) 
abwarten. Das stimmt schon überein was man in Kursen vermittelt bekommt 
(ich gehe mal davon aus das die alle gleich sind - so zumindest mein 
Eindruck).

-- 

Cheers,
    G.

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#644679

On Fri, 15 Aug 2025 09:13:16 Dietz Proepper wrote:
> Das, was ich oben erwähnte war allerdings wohl eher ein System zur
> Vorsorge, das auf spätere Diagnosen schon in sehr frühen EKGs, die
> den Kardiologen unauffällig erschienen, Hinweise zu finden meinte.
> Patternmatching mit neuronalen Netzen. Funktioniert bei passenden
> Anwendungsfällen wohl recht gut. Hat aber mit "I" wenig zu tun.

Das würde ich so nicht sagen, man darf halt "intelligence" nicht
immer brachial mit "Intelligenz" übersetzen.

Die CIA heisst ja auch nicht so, weil deren Mitarbeiter besonders
klug wären.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die Macht zu verführen, oder warum Stefan so toll klebt!
(Sloganizer)

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#644623

Dietz Proepper schrieb:

> FOMO. Bzw. im nächsten Schritt kann man dann die Fachleute entsorgen,
> die können ja eh nix (mehr).

Ein Nachbar von mir hat im Frühsommer 2022 ohne Sicherheitsschuhe Rasen
und Gummistiefel und Zehen gemäht. Die Zehen wäre definitiv noch zu
retten gewesen. Hätte sie fotographieren sollen. (Merke: Vor dem
Transport ins Krankenhaus immer alles, auch alle Verletzungen,
fotographieren/filmen und Gespräche, in denen man Informationen
übermittelt, ebenfalls aufzeichnen, auch wenn es pietätlos wirkt. Kann
aber bei unterlassener Hilfeleistung, womit standardmäßig zu rechnen
ist, nützlich sein.) Hab ihm zum erfolgreichen Sparen an
Sicherheitsschuhen gratuliert, damit er erstens durch das Geärgertwerden
abgelenkt ist und zweitens nicht meint, es stehe schon so schlimm um
ihn, dass man ihn nicht mehr ärgern dürfe, und ihm den Krankenwagen
gerufen und oberhalb vom Fußknöchel eine lockere Kältemanschette
gemacht, damit die Blutgefäße sich zusammenziehen und er nicht mehr so
stark blutet.

(Ich fahre niemanden mehr selbst in die Notaufnahme sondern rufe
inzwischen prinzipiell einen Krankenwagen, denn in der Notaufnahme des
Kreiskrankenhauses sagen sie einem ins  Gesicht, wer nicht mit dem
Krankenwagen gebracht wird, um den steht es nicht schlimm, den kann man
in der Sitzreihe warten lassen. Das sagen sie dort auch zu
Schlaganfallpatient/inn/en, die dann so lange warten müssen, bis jedes
kritische Zeitfenster, in dem man etwas machen könnte, verstrichen ist.
Erst dann und erst nach schwerer Überzeugungsarbeit kommen
Schlaganfallpatient/inn/en von der Notaufnahme in die Stroke-Unit, wo
man ihnen sagt, jetzt sei es zu spät und der lebenslange Schaden
maximiert, man hätte sie doch früher von der Notaufnahme in die
Stroke-Unit bringen sollen.)

Der Krankenwagen fuhr ihn also ins Kreiskrankenhaus. Da wir beide naiv
waren und darauf vertrauten, dass er versorgt wird, bin ich nicht
mitgefahren, sonst hätte ich vor Ort Dampf gemacht, sondern habe seine
Blutspuren aufgeputzt und seinen Rasen für ihn fertiggemäht. Als er
Abends noch nicht daheim war, fuhr ich hin, um zu schauen, was mit ihm
ist, ob er auf Station kommt und da dann Sachen braucht. Da lag er dann
schon die neunte Stunde unversorgt in der Notaufnahme auf der Liege,
ohne auf die Idee zu kommen, mich oder jemand anderen, der dann da mal
vorbeischaut und denen Dampf macht, mit dem Handy anzurufen. Als ich am
Notfallaufnahmetresen nachfragte, sagte man mir, dass er noch
herumliege, weil diejenigen Ärzte des Kreiskrankenhauses, die Zehen
annähen können, gerade alle im Urlaub seien. Späteres Nachforschen
ergab, dass das sogar stimmte - die Fußchirurgen waren alle im Urlaub.
Also brauchten sie nochmal drei Stunden, um die halbe Stunde Fahrt zum
Universitätsklinikum zu organisieren. Dort angekommen sagte der
Fußchirurg, dass sie ihn nach der langen Zeit nicht mehr hätten bringen
brauchen, weil man jetzt eh nur noch amputieren kann und das hätte auch
jeder depp - seine Worte - im Kreiskrankenhaus gekonnt. Mal in der
sogenannten Notaufnahme im Kreiskrankenhaus nachgefragt, was das sollte,
bekamen wir von den Assis hinter dem Tresen zur Antwort, dass sie halt
nicht wussten, wie sie das alles organisieren sollen. Beim Krankenwagen
nachgefragt, warum die ihn nicht gleich ins Universitätskrankenhaus
gefahren haben, hieß es, sie dürften nur zum nächstgelegenen geeigneten
Krankenhaus fahren. Was die Frage aufwirft, ob ein Krankennhaus, in dem
kein Fußfchirurg da ist, geeignet ist, wenn es darum geht, Zehen anzunähen.


Im gleichen Kreisakrankenhaus wurde eine 83-jährige Bekannte von mir
nach einem Sturz mit Bruch der Hand und des Schienbeins Freitags
nachmittags auf Station gelegt. Sie lag allein im Zimmer und bekam bis
Montag zum Mittagessen kein Essen und trank aus dem Wasserhahn der
Nasszelle. Das hatte keinen medizinischen Grund. Der Grund, der mir auf
Nachbohren genannt wurde, war, dass die Radebrecher/innen, die
Wochenenddienst hatten, nicht wussten, wie man jemanden mit dem Computer
bei der Krankenhausküche anmeldet, sodass auf dem Wagen mit den Essen
für die Station für den dann auch ein Essenstablett mit drauf ist. Das
konnte nur die Vorgesetzte dieser Wochenenddienstschieber/innen, und die
war übers Wochenende nicht da. Zum Frühstück am Dienstag gab es nicht
ganz aufgetaute Brezelteiglinge und die leider nicht beweisbare
Bemerkung, sie hätte halt nicht so renitent sein dürfen. Als
Abschiedsverarschung die Bemerkung: "Si waren so bäse Frau, dabei wir
aben alles fir si gädaan."


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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