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Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen

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  Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 11:52 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 12:02 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 10:17 +0000
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 13:24 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-07-29 16:08 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 16:33 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 16:40 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-29 17:27 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 18:17 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 05:53 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-30 06:10 +0200
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 12:39 +0200
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-30 13:51 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-30 14:34 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-30 08:50 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-30 10:04 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-07-30 11:25 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-30 13:27 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-30 11:33 +0000
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-30 15:30 +0200
                      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 16:11 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-31 00:00 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-29 13:03 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 11:09 +0000
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 13:24 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-29 10:09 +0000
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 12:25 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-29 13:00 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 16:05 +0000
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-31 17:04 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 18:20 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-31 19:54 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 06:41 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-01 08:02 +0200
              Re: Spiritualität (was: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 13:00 +0200
                Re: Spiritualit�t (was: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen) Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-04 02:59 +0200
                  Re: Spiritualit�t Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 08:47 +0200
                    Re: Spiritualit?t Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-04 19:23 +0200
                      Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 19:38 +0200
                        Re: Spiritualit�t Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-04 22:01 +0200
                          Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 04:50 +0200
                            Re: Spiritualit�t Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-05 08:52 +0200
                              Re: Spiritualit�t Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 09:59 +0200
                                Re: Spiritualit?t Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-05 10:38 +0200
                                  Re: Spiritualit?t Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-05 11:06 +0200
                                    Re: Spiritualit?t Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 11:58 +0200
                                  Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-05 11:34 +0200
                              Re: Spiritualität Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-05 13:55 +0200
                  Re: Spiritualität Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-04 09:43 +0200
                    Re: Spiritualität Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 14:23 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 17:11 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-13 15:10 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 11:10 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-22 14:18 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 15:56 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-22 15:47 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-22 16:04 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-22 16:30 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-23 02:51 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-23 02:51 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-30 18:56 +0200
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-30 20:20 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-01 17:12 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-01 18:47 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-01 18:59 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-03 10:09 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:15 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 06:02 +0200
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 10:56 +0200
                      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 11:51 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:26 +0200
                          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 20:53 +0200
                            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 17:11 +0200
                              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-03 17:15 +0200
                              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-03 19:35 +0200
                                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 10:16 +0200
                                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-04 12:11 +0200
                                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 15:48 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-02 06:23 +0200
                Ein bisschen Geschichte unsere Viorfahren betreffend (was Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen) Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-06 16:40 +0200
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-09-08 11:58 +0200
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 12:14 +0200
      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-30 16:04 +0200
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-30 19:58 +0100
          Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-31 00:39 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-31 10:20 +0200
              Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 08:27 +0000
                Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-06 10:09 +0200
                  Der Unterschied zwischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-06 08:25 +0000
                  Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-06 10:57 +0200
                    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-06 11:27 +0200
                      Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-06 12:37 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-06 12:49 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-06 13:13 +0200
                        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-07 15:01 +0200
            Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-31 19:16 +0100
        Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-31 19:58 +0200
    Re: Der Unterschied zischen Neandertaler und modernen Menschen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 16:06 +0000

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#644045 — Re: Spiritualität

Am 04.08.25 um 22:01 schrieb Arne Luft:
> On Mon, 4 Aug 2025 19:38:30 +0200, Hermann Riemann
> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> Am 04.08.25 um 19:23 schrieb Arne Luft:
>>> On Mon, 4 Aug 2025 08:47:04 +0200, Hermann Riemann
>>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>>
>>>> Der menschiche Geist findet in physikalische biochemisch Reaktionen
>>>> im Gehirn statt. Auch wenn Daten mit der Umwelt transportiert werden.
>>>> Über Chemie und Neurone.
>>>
>>> Stell es dir so vor: Ein Computer entwickelt kein Programm, wenn du
>>> ihn einfach ohne ein solches anschaltest.
>>
>> Das hängt vom computer ab.
>> Mit dem Evolutionsverfahren ( Ausprobieren zufälliger Kombinationen)
>> kann er ein Programm entwickeln.
> 
> Ein Computer ohne Programm kann gar nichts.

Bereits moderne CPUs enthalten
Microcode Programme, die Maschinbefehle in interne Abläufe
umsetzen. Computer enthalten BIOS Programme, um andere Programme
zu laden.

> Sag doch mal deinem Fahrrad, falls du eines hast, es soll zum Bäcker
> fahren, Brötchen holen. Was passiert deiner Meinung nach und was macht
> der Bäcker?

Ich besitze noch kein autonomes Fahrrad,
welches per internet bestellen kann und per Roboter Brötchen übernimmt.

Ein Bäcker hat kein direkter Kundenkontakt,
das machen derzeit Verkäufer.

>> Eine mit Wasserkraft aus Holz gebauter computer
>> kann das Gleiche wie die Elektronik.
>> Man kann Grundelemente Flipflop, Synchronisation etc herstellen.
> 
> Erstens stimmt das nicht, weil die Technologie in den Chips nicht
> durch Holz ersetzt werden kann und eine mechanische Rechenmaschine ist
> eine mechanische Rechenmaschine

Mit Holz und Wasserkraft kann man die Transistor Funktion nachbauen,
Mit wenig Energie in einem Ventil kann man mehr viel Energie steuern.

>> Menschen haben durch genetischen code vorgegebene Programme.
>> Z.B. den Geschlechtsakt.
> 
> Schrieb ich doch: Rechenmaschine.

Also ist Spiritualität ein Programm(ierfehler)
im computer vom Typ Gehirn.

> Dein Allgemeinwissen zu verbessern, ist nicht meine Aufgabe.
> 
> Gibt mehr so Leute.
> https://www.spiegel.de/panorama/saudi-arabien-islamgelehrter-sagt-dass-sich-die-erde-nicht-dreht-a-1018916.html
> 

Nun ja, es heisst ja auch Sonnenaufgang,
obwohl nicht die Sonne aufgeht, sonder die Erde sich dreht.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#644062 — Re: Spiritualit�t

On Tue, 5 Aug 2025 04:50:26 +0200, Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>Am 04.08.25 um 22:01 schrieb Arne Luft:
>> On Mon, 4 Aug 2025 19:38:30 +0200, Hermann Riemann
>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> 
>>> Am 04.08.25 um 19:23 schrieb Arne Luft:
>>>> On Mon, 4 Aug 2025 08:47:04 +0200, Hermann Riemann
>>>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>>>


>Bereits moderne CPUs enthalten
>Microcode Programme, die Maschinbefehle in interne Abläufe
>umsetzen. Computer enthalten BIOS Programme, um andere Programme
>zu laden.

Also Programme, die du nicht als Programme anerkennst.

Tatsache ist

https://praxistipps.chip.de/pc-ohne-betriebssystem-starten-das-muessen-sie-wissen_132151

"Haben Sie sich einen neuen PC ohne vorinstalliertes Betriebssystem
gekauft, können Sie den Rechner nicht gleich starten. Sie benötigen
ein Betriebssystem auf einem anderen Medium und müssen ein paar
Einstellungen vornehmen...."


Also CD oder USB-Stick mit Programm.



So ist es auch mit Menschen. Ohne Geist läuft nix, aber der Geist/das
Programm kann auch ohne Körper existieren.

Siehe dazu auch am Ende dieses Artikels. 



>Mit Holz und Wasserkraft kann man die Transistor Funktion nachbauen,
>Mit wenig Energie in einem Ventil kann man mehr viel Energie steuern.



Hast du einen Link dazu?

Oder meinst du die Versuche, mit denen 2015 an einer US-Uni versucht
wurde, Unterhaltungselektronik auf Holz aufzubauen. Also nicht die
Schaltkreise sondern das Drumherum?

https://www.nature.com/articles/ncomms8170

Verdeutscht:

"Heutige Unterhaltungselektronik wie Mobiltelefone, Tablets und andere
tragbare elektronische Geräte bestehen typischerweise aus nicht
erneuerbaren, nicht biologisch abbaubaren und manchmal potenziell
giftigen Materialien (z. B. Galliumarsenid). Diese
Unterhaltungselektronik wird häufig modernisiert oder entsorgt, was zu
erheblicher Umweltverschmutzung führt. Daher sind elektronische
Systeme aus erneuerbaren und biologisch abbaubaren Materialien und
einem minimalen Anteil potenziell giftiger Materialien wünschenswert.
Hier berichten wir über hochleistungsfähige flexible Mikrowellen- und
Digitalelektronik auf Basis von biobasiertem, biologisch abbaubarem
und flexiblem Cellulose-Nanofibrillenpapier, die mit der geringsten
Menge potenziell giftiger Materialien auskommt. Darüber hinaus
demonstrieren wir Galliumarsenid-Mikrowellengeräte, das Arbeitspferd
der drahtlosen Unterhaltungselektronik, in übertragbarer
Dünnschichtform. Die erfolgreiche Herstellung wichtiger elektrischer
Komponenten auf flexiblem Cellulose-Nanofibrillenpapier mit
vergleichbarer Leistung wie ihre starren Gegenstücke und der klare
Nachweis des biologischen Abbaus der Cellulose-Nanofibrillen-basierten
Elektronik durch Pilze legen nahe, dass die Herstellung
hochleistungsfähiger flexibler Elektronik aus umweltfreundlichen
Materialien möglich ist....."


Afaik wurde das nie umgesetzt, weil statt der üblichen 8400
Transistorren nur 500 auf der selben Fläche Platz hatten beim
Holz-"Chip".



Hier ein Artikel aus dem Jahre 2008 zur Spiritualität und
Quantenphysik.

https://www.welt.de/wissenschaft/article1938328/Quantenphysik-Die-Seele-existiert-auch-nach-dem-Tod.html


Es ist also nix Neues. Es entwickelt sich aber weiter.

Nach dem WK3 mit mehreren Mrd. Todesopfern innerhalb kurzer Zeit wird
es genügend "Gespenstererscheinungen" geben, sodass die Existenz von
Geistern nicht mehr zurückgehalten werden wird.

 

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#644073 — Re: Spiritualit�t

Am 05.08.25 um 08:52 schrieb Arne Luft:

> https://praxistipps.chip.de/pc-ohne-betriebssystem-starten-das-muessen-sie-wissen_132151
> 
> "Haben Sie sich einen neuen PC ohne vorinstalliertes Betriebssystem
> gekauft, können Sie den Rechner nicht gleich starten. Sie benötigen
> ein Betriebssystem auf einem anderen Medium und müssen ein paar
> Einstellungen vornehmen...."

Doch, ich kann den PC ohne Betriebssystem starten.
Wenn der PC funktioniert, lande ich dann im BIOS.
Das habe ich oft so gemacht.

> So ist es auch mit Menschen. Ohne Geist läuft nix, aber der Geist/das
> Programm kann auch ohne Körper existieren.

Der Geist läuft im Gehirn,
Ohne funktionierendes Gehirn kein Geist.
Gespenster sind Simulationen in einem Gehirn.

Wenn jemand nach und nach einzelne Neurone
+ chemische Nachrichten durch Elektronik ersetzen würde,
ohne dass die Person es spürt,
fehlt dann etwas Übernatürliches?
>> Mit Holz und Wasserkraft kann man die Transistor Funktion nachbauen,
>> Mit wenig Energie in einem Ventil kann man mehr viel Energie steuern.
> 
> Hast du einen Link dazu?

Nein, nur Überlegungen.
> Hier ein Artikel aus dem Jahre 2008 zur Spiritualität und
> Quantenphysik.
> 
> https://www.welt.de/wissenschaft/article1938328/Quantenphysik-Die-Seele-existiert-auch-nach-dem-Tod.html

Das Tunnelerlebnis dürfte natürlich
  bei mangelnder Sauerstoffversorgung sein.
Das wieder Auftauchen von Bekannten ist eine Aufhebung
von Erinnerungsblockaden, wie im Traum.

Verschränkungen brauchen Bedingungen, damit sie funktionieren.
Reichweite nur in atomarer Größenordnung stört da.

> Nach dem WK3 mit mehreren Mrd. Todesopfern innerhalb kurzer Zeit wird
> es genügend "Gespenstererscheinungen" geben, sodass die Existenz von
> Geistern nicht mehr zurückgehalten werden wird.

Verzerrte Erinnerungen.
Bei Kommunikation existieren Modelle von anderen Personen.
Diese Modelle können den Tod der anderen Personen überleben.
Und Seele ist erheblich eine Modellvorstellung von ich.
Der Tod der eigenen Seele ist nicht spürbar,
da während der Vorstellung das "ich" spürbar lebt.


-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#644082 — Re: Spiritualit?t

On Tue, 5 Aug 2025 09:59:11 +0200, Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>Am 05.08.25 um 08:52 schrieb Arne Luft:

>> So ist es auch mit Menschen. Ohne Geist läuft nix, aber der Geist/das
>> Programm kann auch ohne Körper existieren.
>
>Der Geist läuft im Gehirn,
>Ohne funktionierendes Gehirn kein Geist.
>Gespenster sind Simulationen in einem Gehirn.

Das ist die Standardansicht der Leute, ohne das sie richtig sein muß,
weil sich die Leute auf das verlassen, was sie erleben. Deshalb muß
das aber nicht richtig sein, nur weil die Möglichkeit, den Vorgang zu
verstehen, sich noch nicht weitgenug entwickelt hat.

Siehe dazu der Artikel aus dem Spiegel, wo über den Moslemgelehrten
berichtet wurde, der überzeugt war, die Erde würde sich nicht drehen
und seine Meinung erst änderte, als der Sultan ihm davon berichtete,
was er gesehen hat, als er in der Raumstation um die Erde flog.

Früher wurden andere Verfahren genutzt, um die Drehung der Erde
sichtbar zu machen. In Europa.

>Wenn jemand nach und nach einzelne Neurone
>+ chemische Nachrichten durch Elektronik ersetzen würde,
>ohne dass die Person es spürt,
>fehlt dann etwas Übernatürliches?

Erstens funktioniert das nicht und zweitens ist der
quantenphysikalische Effekt der Spirutualität nicht auf Einzelteile
beschränkt. Da geht es um das Ganze. 


>> Nach dem WK3 mit mehreren Mrd. Todesopfern innerhalb kurzer Zeit wird
>> es genügend "Gespenstererscheinungen" geben, sodass die Existenz von
>> Geistern nicht mehr zurückgehalten werden wird.
>
>Verzerrte Erinnerungen.
>Bei Kommunikation existieren Modelle von anderen Personen.
>Diese Modelle können den Tod der anderen Personen überleben.
>Und Seele ist erheblich eine Modellvorstellung von ich.
>Der Tod der eigenen Seele ist nicht spürbar,
>da während der Vorstellung das "ich" spürbar lebt.

Dir fehlt die Erfahrung damit. Du denkst dir nur was aus.

Die Erfahrung haben, bedeutet aber nicht, es bereits erklären zu
können.  Aber ich vermute, der quantenphysikalische Ansatz könnte in
die richtige Richtung gehen.

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#644087 — Re: Spiritualit?t

Am 05.08.25 um 10:38 schrieb Arne Luft:
> On Tue, 5 Aug 2025 09:59:11 +0200, Hermann Riemann
> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> Am 05.08.25 um 08:52 schrieb Arne Luft:
> 
>>> So ist es auch mit Menschen. Ohne Geist läuft nix, aber der Geist/das
>>> Programm kann auch ohne Körper existieren.
>>
>> Der Geist läuft im Gehirn,
>> Ohne funktionierendes Gehirn kein Geist.
>> Gespenster sind Simulationen in einem Gehirn.
> 
> Das ist die Standardansicht der Leute, ohne das sie richtig sein muß,
> weil sich die Leute auf das verlassen, was sie erleben. Deshalb muß
> das aber nicht richtig sein, nur weil die Möglichkeit, den Vorgang zu
> verstehen, sich noch nicht weitgenug entwickelt hat.
> 
> Siehe dazu der Artikel aus dem Spiegel, wo über den Moslemgelehrten
> berichtet wurde, der überzeugt war, die Erde würde sich nicht drehen
> und seine Meinung erst änderte, als der Sultan ihm davon berichtete,
> was er gesehen hat, als er in der Raumstation um die Erde flog.
Der spiegel und die anderen westlichen Zeitungen sind nur 
Scharlatanmagazine.


> Früher wurden andere Verfahren genutzt, um die Drehung der Erde
> sichtbar zu machen. In Europa.
> 
>> Wenn jemand nach und nach einzelne Neurone
>> + chemische Nachrichten durch Elektronik ersetzen würde,
>> ohne dass die Person es spürt,
>> fehlt dann etwas Übernatürliches?
> 
> Erstens funktioniert das nicht und zweitens ist der
> quantenphysikalische Effekt der Spirutualität nicht auf Einzelteile
> beschränkt. Da geht es um das Ganze.
> 
> 
>>> Nach dem WK3 mit mehreren Mrd. Todesopfern innerhalb kurzer Zeit wird
>>> es genügend "Gespenstererscheinungen" geben, sodass die Existenz von
>>> Geistern nicht mehr zurückgehalten werden wird.
>>
>> Verzerrte Erinnerungen.
>> Bei Kommunikation existieren Modelle von anderen Personen.
>> Diese Modelle können den Tod der anderen Personen überleben.
>> Und Seele ist erheblich eine Modellvorstellung von ich.
>> Der Tod der eigenen Seele ist nicht spürbar,
>> da während der Vorstellung das "ich" spürbar lebt.
> 
> Dir fehlt die Erfahrung damit. Du denkst dir nur was aus.
> 
> Die Erfahrung haben, bedeutet aber nicht, es bereits erklären zu
> können.  Aber ich vermute, der quantenphysikalische Ansatz könnte in
> die richtige Richtung gehen.
Auch Quantenphysik ist Materie. Ohne Materie existiert nichts. Was du 
machst, du diskutierst was deiner Meinung nach Materie ist. Aber das ist 
eigentlich irrelevant, da dein Gehirn zu solchen Abstraktionen nicht in 
der Lage zu scheinen ist.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#644097 — Re: Spiritualit?t

Am 05.08.25 um 11:06 schrieb Gunter Kühne:

> Der spiegel und die anderen westlichen Zeitungen sind nur 
> Scharlatanmagazine.

Und was sind die anderen? "Prawda"..?

Wo ist "Spektrum der Wissenschaft", c't einzuordnen?

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#644095 — Re: Spiritualität

Am 05.08.25 um 10:38 schrieb Arne Luft:

>> Der Geist läuft im Gehirn,
>> Ohne funktionierendes Gehirn kein Geist.
>> Gespenster sind Simulationen in einem Gehirn.
> 
> Das ist die Standardansicht der Leute, ohne das sie richtig sein muß,
> weil sich die Leute auf das verlassen, was sie erleben. Deshalb muß
> das aber nicht richtig sein, nur weil die Möglichkeit, den Vorgang zu
> verstehen, sich noch nicht weit genug entwickelt hat.

Es gibt viele Spekulationen wie Hades, Walhalla, christliche 
Himmelsvorstellungen, Matrix.

( Wie lange ist die Warteschlange von 10 Milliarde Menschen
   für die Entscheidung von Jesus oder Petrus
   wer wohin kommt? )

Meine Erfahrung mit Religion und anderen Phantasien
zeigt mir, dass ich in einer virtuellen Welt lebe.
Aus pragmatischen Gründen nehme ich an,
das die physikalische Welt real ist.
Und sehe Magie als Indiz, das das nur virtuell ist.

> Siehe dazu der Artikel aus dem Spiegel, wo über den Moslemgelehrten
> berichtet wurde, der überzeugt war, die Erde würde sich nicht drehen
> und seine Meinung erst änderte, als der Sultan ihm davon berichtete,
> was er gesehen hat, als er in der Raumstation um die Erde flog.

Vergleichbare gilt für Flacherde.
Oder christliche Erwartung, Jesus würde auf einer Wolke wiederkommen.

> Früher wurden andere Verfahren genutzt, um die Drehung der Erde
> sichtbar zu machen. In Europa.
> 
>> Wenn jemand nach und nach einzelne Neurone
>> + chemische Nachrichten durch Elektronik ersetzen würde,
>> ohne dass die Person es spürt,
>> fehlt dann etwas Übernatürliches?
> 
> Erstens funktioniert das nicht

Ungetestet.

> und zweitens ist der quantenphysikalische Effekt der Spiritualität
> nicht auf Einzelteile beschränkt.

Quantenphysikalische Effekte der Spiritualität
halte ich für unrealistische Spekulation.

> Da geht es um das Ganze.

Gehirn und computer bestehen aus zusammenwirkende Einzelteile
Zellen und Transistoren.

>>> Nach dem WK3 mit mehreren Mrd. Todesopfern innerhalb kurzer Zeit wird
>>> es genügend "Gespenstererscheinungen" geben, sodass die Existenz von
>>> Geistern nicht mehr zurückgehalten werden wird.
>>
>> Verzerrte Erinnerungen.
>> Bei Kommunikation existieren Modelle von anderen Personen.
>> Diese Modelle können den Tod der anderen Personen überleben.
>> Und Seele ist erheblich eine Modellvorstellung von ich.
>> Der Tod der eigenen Seele ist nicht spürbar,
>> da während der Vorstellung das "ich" spürbar lebt.
> 
> Dir fehlt die Erfahrung damit. Du denkst dir nur was aus.
> 
> Die Erfahrung haben, bedeutet aber nicht, es bereits erklären zu
> können.  Aber ich vermute, der quantenphysikalische Ansatz könnte in
> die richtige Richtung gehen.

Ich halte den quantenphysikalische Ansatz für falsch.
Der Ansatz nach Einzelheiten geht über Biochemie und
elektrostatische Felder sehr kurzer Reichweite.

Bekannt sich Grundfunktionen von Neuronen
wie Schwellwertlogik, Bit Übermittlung auf Leitungen..

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#644102 — Re: Spiritualität

Hallo,

Am 05.08.25 um 08:52 schrieb Arne Luft:
> On Tue, 5 Aug 2025 04:50:26 +0200, Hermann Riemann
> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> Am 04.08.25 um 22:01 schrieb Arne Luft:
>>> On Mon, 4 Aug 2025 19:38:30 +0200, Hermann Riemann
>>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>>
>>>> Am 04.08.25 um 19:23 schrieb Arne Luft:
>>>>> On Mon, 4 Aug 2025 08:47:04 +0200, Hermann Riemann
>>>>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>>>>
> 
> 
>> Bereits moderne CPUs enthalten
>> Microcode Programme, die Maschinbefehle in interne Abläufe
>> umsetzen. Computer enthalten BIOS Programme, um andere Programme
>> zu laden.
> 
> Also Programme, die du nicht als Programme anerkennst.
> 
> Tatsache ist
> 
> https://praxistipps.chip.de/pc-ohne-betriebssystem-starten-das-muessen-sie-wissen_132151
> 
> "Haben Sie sich einen neuen PC ohne vorinstalliertes Betriebssystem
> gekauft, können Sie den Rechner nicht gleich starten. Sie benötigen
> ein Betriebssystem auf einem anderen Medium und müssen ein paar
> Einstellungen vornehmen...."
> 
> 
> Also CD oder USB-Stick mit Programm.
> 
> 
> 
> So ist es auch mit Menschen. Ohne Geist läuft nix, aber der Geist/das
> Programm kann auch ohne Körper existieren.
> 
> Siehe dazu auch am Ende dieses Artikels.
> 
> 
> 
>> Mit Holz und Wasserkraft kann man die Transistor Funktion nachbauen,
>> Mit wenig Energie in einem Ventil kann man mehr viel Energie steuern.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Hast du einen Link dazu?

z.B.:
Ein indirekt wirkendes oder pilotgesteuertes Magnetventil verwendet ein 
kleines Pilotventil, um den Durchfluss größerer Flüssigkeitsmengen zu 
steuern.
<https://tameson.de/pages/indirekt-wirkendes-magnetventil>

Ciao
Walter

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#643973 — Re: Spiritualität

Am 04.08.25 um 02:59 schrieb Arne Luft:
> On Fri, 1 Aug 2025 13:00:18 +0200, Hermann Riemann
> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> Am 01.08.25 um 08:02 schrieb Arne Luft:
>>
>>> Du verstehst nicht, um was da eigentlich geht bei der Spiritualität.
>> Bei Wikipedia in eigenartiger Mischmasch aus unterschiedlichen
>> Vorstellungen.
>>
>> Bei Dir geht nach meinem Eindruck, um die Vorstellung,
>>   das Geist Materie schafft.
> 
> Nicht ein oder der "Geist" erschafft die Materie, sondern die
> materielle Welt ist eine Folge oder ein Tel der Spiritualität des
> Daseins.
Genau andersherum ist das richtig.

Das ist wissenschaftlich belegt.




-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#643988 — Re: Spiritualität

Am 04.08.25 um 09:43 schrieb Gunter Kühne:
> Am 04.08.25 um 02:59 schrieb Arne Luft:
>> On Fri, 1 Aug 2025 13:00:18 +0200, Hermann Riemann
>> <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>
>>> Am 01.08.25 um 08:02 schrieb Arne Luft:
>>>
>>>> Du verstehst nicht, um was da eigentlich geht bei der Spiritualität.
>>> Bei Wikipedia in eigenartiger Mischmasch aus unterschiedlichen
>>> Vorstellungen.
>>>
>>> Bei Dir geht nach meinem Eindruck, um die Vorstellung,
>>>   das Geist Materie schafft.
>>
>> Nicht ein oder der "Geist" erschafft die Materie, sondern die
>> materielle Welt ist eine Folge oder ein Tel der Spiritualität des
>> Daseins.
> Genau andersherum ist das richtig.
> 
> Das ist wissenschaftlich belegt.

Und in der virtuellen Welt gibt es alternative Wissenschaft! ;-)

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#643808

Am 01.08.25 um 08:02 schrieb Arne Luft:
> Die Menschen waren früher einfach dümmer, 

Und deswegen beherrschten sie früher Mathematik ..

> weil sie nie etwas anderes tun mußten,
> als das, was sie jeden Tag taten.

Macht Unterhaltung klüger?

> Darum geht es und nicht wie doof die Menschen angeblich sind,
> die nicht dem linken woken Gesabber folgen.

Deine Ausdrucksweise sieht nach dummer Arroganz aus.

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#644580

Arne Luft wrote:
> 
> Derzeit werden Bilder veröffentlicht, in denen Neanterataler
> dargestellt werden, als wären sie de-facto moderne Menschen aka Homo
> sapiens, indem sie aussehen, wie der Herr Soundso, der als Beamter im
> Landratsamt arbeitet.
> 
> https://lvrlandesmuseumbonn.wordpress.com/wp-content/uploads/2016/08/neandertaler-rekonstruktion_3.jpg
> https://ga.de/imgs/93/1/1/2/5/3/1/1/5/7/tok_f3af2783092d2ef099d30ab7975c0b6a/w1200_h1107_x597_y550_Neander-a8fb246a98c1ecf5.jpg
> https://rp-online.de/imgs/32/2/2/4/5/2/6/1/5/tok_9198a9745800a3dbf8b67926f4af3d6e/w620_h465_x310_y232_9dc2344edb5313b3.jpg
> 
> Schaut man sich aber die Schädel im Vergleich an
> https://www.palkan.de/evolut4.jpg
> https://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler#/media/Datei:Sapiens_neanderthal_comparison_de.png
> 
> so sind deutliche Unterschiede erkennbar.
> 
> Holt man sich nun noch einen Schimpansenschädel hinzu
> https://www.avmedien.net/images/product_images/popup_images/442_0.jpg
> 
> so zeigt sich deutlich, wo der Unterschied zwischen Affe und modernen
> Mensch am Schädel offensichtlich wird.
> 
> Der moderne Mensche hat einen runden Hinterkopf, während die
> Neantertaler ähnlich wie Schimpansen eine Hinterkopfform haben,
> diegestaltet wurde, wie es nötig ist bei Vierbeinern, damit der
> Hinterkopf nicht ständig auf den Nacken stößt.
> 
> Es stellt sich also die Frage, ob der Neandertaler tatsächlich auf
> zwei Beinen ging oder nur auch.
> 
> Na, egal, aber was macht der Unterschied zwischen dem
> Schimpansen-Hinterkopf und dem runden Hinterkopf der modernen Menschen
> aus?
> 
> Das da
> 
> https://www.scinexx.de/news/biowissen/unser-gehirn-ist-erst-seit-kurzem-rund/
> 
> "Das menschliche Gehirn hat seine typische moderne Form im Laufe der
> Evolution nur ganz allmählich angenommen. Vergleiche von Homo
> sapiens-Fossilien belegen: Die runde Gestalt, wie wir sie heute
> kennen, entwickelte sich erst vor rund 35.000 Jahren ? und damit
> später als gedacht.

D.h. der homo sapiens hatte zu der Zeit als die Neandertaler ausstarben
gar nicht nicht  diese Schaedelform.
Der Unterschied betrifft den Homo sapiens von heute 
verglichen mit dem von vor 40000 Jahren.


> Diese Umstrukturierungen der Gehirnorganisation
> legten wahrscheinlich den Grundstein für die Entwicklung komplexer
> Denkprozesse beim Menschen.

Eine etwas abenteuerliche Schlussfolgerung.
Soll das etwa ein revival der Schaedelvermesser werden ?

> ...
> Diese allmähliche Formveränderung hin zum modernen Gehirn hat sich
> unabhängig von der Größe des Denkorgans entwickelt, wie die Forscher
> betonen: Mit Hirnvolumina von etwa 1.400 Millilitern haben selbst die
> ältesten Homo sapiens-Fossilien schon eine ähnliche Gehirngröße wie
> heute lebende Menschen.

Der Neanderthaler hatte ein groesseres Hirnvolumen als der Homo Sapiens,
und beide hatten da auch noch die gleiche Schaedelform,
und sie existierten ueber 100000 Jahre lang parallel auf der Erde.
Das was den Homo Sapiens dann dazu brauchte den Neandertaler zu verdraengen sieht
man wohl nicht an der Schaedelform sonst waere es ja bekannt.

> 
> Doch es war wohl nicht die Größe, sondern die Form, die entscheidend
> zur Evolution komplexer Denkprozesse beim Menschen beitrug. Denn mit
> der allmählichen Entwicklung von länglich zu rund wölbten sich vor
> allem zwei Gehirnareale stärker heraus: der Scheitellappen im Großhirn
> und das Kleinhirn. Diese Hirnbereiche beeinflussen unter anderem die
> Orientierung und Aufmerksamkeit, die Wahrnehmung von Reizen, die
> Selbstwahrnehmung, das Arbeits- und Langzeitgedächtnis, die Sprache
> sowie die Verarbeitung von Emotionen....."
> 
> Nun stellt sich nur noch die Frage, warum es bis vor 35.000 Jahren
> gedauert hat, bis das menschliche Gehirn durch einen evolutionären
> Zufall seine Form so änderte, dass es vernünftig denken konnte.

Vielleicht weil sie die aeltere Gehirnform brauchten um sich gegen den 
Neanderthaler durchzusetzen. Erst als der dann ausgestorben war,
konnte sich die neue Gehirnform dann durchsetzen.
Ist aber auch nicht logisch, weil es den Neandertaler nicht ueberall
gab wo der homo sapiens lebte.
Die Australischen Ureinwohner lebten z.B. schon vor 50000 Jahren dort,
also zu einer Zeit als es in Europa noch die Neandertaler gab,
und der Homo Sapiens noch nicht den neuen Schaedel hatte.
Wurden die dann durch neue Einwanderer mit dem neuen Schaedel 
verdraengt ?

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#645083

On Wed, 13 Aug 2025 15:10:34 +0200, Carla Schneider
<carla_schn@proton.me> wrote:

>Arne Luft wrote:
>> 
>> Derzeit werden Bilder veröffentlicht, in denen Neanterataler
>> dargestellt werden, als wären sie de-facto moderne Menschen aka Homo
>> sapiens, indem sie aussehen, wie der Herr Soundso, der als Beamter im
>> Landratsamt arbeitet.
>> 
>> https://lvrlandesmuseumbonn.wordpress.com/wp-content/uploads/2016/08/neandertaler-rekonstruktion_3.jpg
>> https://ga.de/imgs/93/1/1/2/5/3/1/1/5/7/tok_f3af2783092d2ef099d30ab7975c0b6a/w1200_h1107_x597_y550_Neander-a8fb246a98c1ecf5.jpg
>> https://rp-online.de/imgs/32/2/2/4/5/2/6/1/5/tok_9198a9745800a3dbf8b67926f4af3d6e/w620_h465_x310_y232_9dc2344edb5313b3.jpg
>> 
>> Schaut man sich aber die Schädel im Vergleich an
>> https://www.palkan.de/evolut4.jpg
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Neandertaler#/media/Datei:Sapiens_neanderthal_comparison_de.png
>> 
>> so sind deutliche Unterschiede erkennbar.
>> 
>> Holt man sich nun noch einen Schimpansenschädel hinzu
>> https://www.avmedien.net/images/product_images/popup_images/442_0.jpg
>> 
>> so zeigt sich deutlich, wo der Unterschied zwischen Affe und modernen
>> Mensch am Schädel offensichtlich wird.
>> 
>> Der moderne Mensche hat einen runden Hinterkopf, während die
>> Neantertaler ähnlich wie Schimpansen eine Hinterkopfform haben,
>> diegestaltet wurde, wie es nötig ist bei Vierbeinern, damit der
>> Hinterkopf nicht ständig auf den Nacken stößt.
>> 
>> Es stellt sich also die Frage, ob der Neandertaler tatsächlich auf
>> zwei Beinen ging oder nur auch.
>> 
>> Na, egal, aber was macht der Unterschied zwischen dem
>> Schimpansen-Hinterkopf und dem runden Hinterkopf der modernen Menschen
>> aus?
>> 
>> Das da
>> 
>> https://www.scinexx.de/news/biowissen/unser-gehirn-ist-erst-seit-kurzem-rund/
>> 
>> "Das menschliche Gehirn hat seine typische moderne Form im Laufe der
>> Evolution nur ganz allmählich angenommen. Vergleiche von Homo
>> sapiens-Fossilien belegen: Die runde Gestalt, wie wir sie heute
>> kennen, entwickelte sich erst vor rund 35.000 Jahren ? und damit
>> später als gedacht.
>
>D.h. der homo sapiens hatte zu der Zeit als die Neandertaler ausstarben
>gar nicht nicht  diese Schaedelform.
>Der Unterschied betrifft den Homo sapiens von heute 
>verglichen mit dem von vor 40000 Jahren.

Davor gab es bekanntlich auch keinen Unterschied zwischen Homo
"sapiens" und den Neandertalern. Beide waren gleich dumm.

Der Neandertaler ist der Homo sapiens neanderthaliensis und der
moderne Mensch ist der Homo sapiens sapiens. Letzterer ist der, der
vor 40.000 Jahre auftauchte. Woher kam er?

Ich vermute, dass irgendwelche Aliens hier auf der Erde
zwischengelandet sind, um ihre Wasservorräte aufzufüllen und einer von
denen war ein Lüstling.....


>> Diese Umstrukturierungen der Gehirnorganisation
>> legten wahrscheinlich den Grundstein für die Entwicklung komplexer
>> Denkprozesse beim Menschen.
>
>Eine etwas abenteuerliche Schlussfolgerung.
>Soll das etwa ein revival der Schaedelvermesser werden ?

Das ist eine Tatsache, afaik.

>> ...
>> Diese allmähliche Formveränderung hin zum modernen Gehirn hat sich
>> unabhängig von der Größe des Denkorgans entwickelt, wie die Forscher
>> betonen: Mit Hirnvolumina von etwa 1.400 Millilitern haben selbst die
>> ältesten Homo sapiens-Fossilien schon eine ähnliche Gehirngröße wie
>> heute lebende Menschen.
>
>Der Neanderthaler hatte ein groesseres Hirnvolumen als der Homo Sapiens,

Das ist egal. Elefanten haben auch größere Gehirne als Menschen.
Bedeutet das, dass unsere Vorfahren den Ackerbau sich bei den
Elefanten abgeguckt haben?

>und beide hatten da auch noch die gleiche Schaedelform,
>und sie existierten ueber 100000 Jahre lang parallel auf der Erde.

Aber dann hat sich was geändert.

>Das was den Homo Sapiens dann dazu brauchte den Neandertaler zu verdraengen sieht
>man wohl nicht an der Schaedelform sonst waere es ja bekannt.

Doch, es muß nur gesagt werden. Aber aus Sicht der üblichen
altphysikalischen "Wissenschaftler" gibt es nur eine lineare Abfolge.

Die glauben ja auch, ein Computer könne denken. Kann er nicht, weil
ihm das Wesentliche eines denkenden Wesens fehlt: Gefühle,
Selbstwahrnehmung, uam.

>> 
>> Doch es war wohl nicht die Größe, sondern die Form, die entscheidend
>> zur Evolution komplexer Denkprozesse beim Menschen beitrug. Denn mit
>> der allmählichen Entwicklung von länglich zu rund wölbten sich vor
>> allem zwei Gehirnareale stärker heraus: der Scheitellappen im Großhirn
>> und das Kleinhirn. Diese Hirnbereiche beeinflussen unter anderem die
>> Orientierung und Aufmerksamkeit, die Wahrnehmung von Reizen, die
>> Selbstwahrnehmung, das Arbeits- und Langzeitgedächtnis, die Sprache
>> sowie die Verarbeitung von Emotionen....."
>> 
>> Nun stellt sich nur noch die Frage, warum es bis vor 35.000 Jahren
>> gedauert hat, bis das menschliche Gehirn durch einen evolutionären
>> Zufall seine Form so änderte, dass es vernünftig denken konnte.
>
>Vielleicht weil sie die aeltere Gehirnform brauchten um sich gegen den 
>Neanderthaler durchzusetzen. Erst als der dann ausgestorben war,
>konnte sich die neue Gehirnform dann durchsetzen.
>Ist aber auch nicht logisch, weil es den Neandertaler nicht ueberall
>gab wo der homo sapiens lebte.

Was ein Glück, dass ein Asteroid die Dinosaurier ausloschte.

>Die Australischen Ureinwohner lebten z.B. schon vor 50000 Jahren dort,
>also zu einer Zeit als es in Europa noch die Neandertaler gab,
>und der Homo Sapiens noch nicht den neuen Schaedel hatte.
>Wurden die dann durch neue Einwanderer mit dem neuen Schaedel 
>verdraengt ?

In Europa haben die Homo Sapiens eine Anteil von ca. 1%
Neandertalergehe in ihrer Genmasse.

Bei den Australischen Ureinwohnern liegt der genetische Anteil der
Denisovamenschen bei ca. 3,2 %.

Jetzt zu den Schädeln:

"Die Schädelform der australischen Aborigines wird als dolichozephal
beschrieben, was eine längliche Kopfform bedeutet. Sie ist durch
starke Brauenwülste, eine deutliche Nasenkerbe und zurückweichende
Glabella sowie einen insgesamt kleineren Schädel als bei Europäern
gekennzeichnet. " (somewhere)


Nun könnte es noch zusätzlich sein, dass Denisovagene die Entwicklung
verhindern.

Die australischen Ureinwohner zogen einst durch Indien. Die Inder
haben zwar Neandertalergene aber keine der Denisovamenschen. Also
haben sich die Australier diese Gene erst später angesogen. Ergebnis?


Soviel pi mal Daumen, ne.


Wo der Homo sapiens sapiens herkommt, ist unklar.

Hier ein Verglich der Homos, die Schädel des Homo erectus, der unser
Vorfahre sein soll, mit dem eines modernen Homo sapiens.

https://blog.assets.studyflix.de/wp-content/uploads/2021/03/WP_Homo-erectus_1-1024x576.jpg

Es ist immer derselbe Unterschied: Affe vs. Mensch.

Das Fehlen des unteren hinteren Hirnteils einerseits und das
hochgeschobene hintere Oberteil des Schädels andererseits ist eine
Folge der Vierfüssigkeit der Affen.

Wer auf vier Füßen läuft und einen kurzen Hals hat, der kann kein
rundes Hinterkopfteil entwickeln und wer dieses Teil nicht hat, dem
fehlen die grundlegenden Möglichkeiten zu kreativen und vernünftigen
Denken.

Und dann gibt es "Wissenschaftler" die behaupten, Gehirn und Schädel
würden sich unabhängig voneinander entwickeln. 


-- 
https://youtu.be/wr-6wwt8RXk?list=RDaknkofx2bHg

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#645088

Am 22.08.25 um 11:10 schrieb Arne Luft:
> Wer auf vier Füßen läuft und einen kurzen Hals hat, der kann kein
> rundes Hinterkopfteil entwickeln und wer dieses Teil nicht hat, dem
> fehlen die grundlegenden Möglichkeiten zu kreativen und vernünftigen
> Denken.

Wie beim Vogel Strauß und Tyrrano Saurus Rex.
( Und menschlichen Babys )

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#645091

On Fri, 22 Aug 2025 14:18:38 +0200, Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>Am 22.08.25 um 11:10 schrieb Arne Luft:
>> Wer auf vier Füßen läuft und einen kurzen Hals hat, der kann kein
>> rundes Hinterkopfteil entwickeln und wer dieses Teil nicht hat, dem
>> fehlen die grundlegenden Möglichkeiten zu kreativen und vernünftigen
>> Denken.
>
>Wie beim Vogel Strauß und Tyrrano Saurus Rex.

Sind das deiner Meinung nach alles Menschensorten? 

Sinnloses Verallgemeinern ist eine typische Verwirrungsmethode
links-grüner Weltretter.

>( Und menschlichen Babys )

Du bist immer noch eines?

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#645090

Arne Luft schrieb am 22.08.2025 um 11:10:

> In Europa haben die Homo Sapiens eine Anteil von ca. 1%
> Neandertalergehe in ihrer Genmasse.

Einige meinen, daß bis zu 40 % des menschlichen Genoms aus Virusresten
besteht, wenn man alle Formen von mobilen genetischen Elementen
berücksichtigt.
<https://www.tagesspiegel.de/wissen/vaterchen-virus-der-mensch-ist-ein-kind-fieser-erreger-11227168.html>

> Bei den Australischen Ureinwohnern liegt der genetische Anteil der
> Denisovamenschen bei ca. 3,2 %.

Veith
-- 
Frage an Radio Jerewan: "Wirken die Sanktionen gegen Rußland?"
Antwort: "Im Prinzip ja, aber in Deutschland."
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#645092

On Fri, 22 Aug 2025 15:47:21 +0200, Peter Veith <veith@snafu.de>
wrote:

>Arne Luft schrieb am 22.08.2025 um 11:10:
>
>> In Europa haben die Homo Sapiens eine Anteil von ca. 1%
>> Neandertalergehe in ihrer Genmasse.
>
>Einige meinen, daß bis zu 40 % des menschlichen Genoms aus Virusresten
>besteht, wenn man alle Formen von mobilen genetischen Elementen
>berücksichtigt.
><https://www.tagesspiegel.de/wissen/vaterchen-virus-der-mensch-ist-ein-kind-fieser-erreger-11227168.html>

KI meint dazu

"Der Virusanteil im menschlichen Genom macht etwa 8 Prozent der DNA
aus, hauptsächlich in Form von humanen endogenen Retroviren (HERVs),
die Überreste urzeitlicher Virusinfektionen sind. Diese virale DNA ist
größtenteils inaktiv, kann aber unter bestimmten Bedingungen, wie etwa
bei Erkrankungen, wieder aktiviert werden und spielt eine Rolle bei
der Regulierung des Immunsystems und anderen zellulären Prozessen. "

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#645093

Arne Luft schrieb am 22.08.2025 um 16:04:

> On Fri, 22 Aug 2025 15:47:21 +0200, Peter Veith wrote:
>> Arne Luft schrieb am 22.08.2025 um 11:10:
>>
>>> In Europa haben die Homo Sapiens eine Anteil von ca. 1%
>>> Neandertalergehe in ihrer Genmasse.
>>
>> Einige meinen, daß bis zu 40 % des menschlichen Genoms aus Virusresten
>> besteht, wenn man alle Formen von mobilen genetischen Elementen
>> berücksichtigt.
>> <https://www.tagesspiegel.de/wissen/vaterchen-virus-der-mensch-ist-ein-kind-fieser-erreger-11227168.html>
> 
> KI meint dazu
> 
> "Der Virusanteil im menschlichen Genom macht etwa 8 Prozent der DNA
> aus, hauptsächlich in Form von humanen endogenen Retroviren (HERVs),
> die Überreste urzeitlicher Virusinfektionen sind. Diese virale DNA ist
> größtenteils inaktiv, kann aber unter bestimmten Bedingungen, wie etwa
> bei Erkrankungen, wieder aktiviert werden und spielt eine Rolle bei
> der Regulierung des Immunsystems und anderen zellulären Prozessen. "

Da kannst'e mal sehen: Der KI kann man trauen, dem "Tagesspiegel" nicht.

Aber auch 8% sind mehr als das Zeugs vom Neandertaler, selbst vom
Denisovamenschen mit ca. 3,2 %.

Veith
-- 
"Die Gewinner des Tages sind für mich die Ungeimpften der Corona-Zeit",
so Hans-Ulrich Jörges, Kolumnist der "Welt" am 26.07.2024.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#645109

On Fri, 22 Aug 2025 16:30:17 +0200, Peter Veith <veith@snafu.de>
wrote:

>Arne Luft schrieb am 22.08.2025 um 16:04:
>
>> On Fri, 22 Aug 2025 15:47:21 +0200, Peter Veith wrote:
>>> Arne Luft schrieb am 22.08.2025 um 11:10:
>>>
>>>> In Europa haben die Homo Sapiens eine Anteil von ca. 1%
>>>> Neandertalergehe in ihrer Genmasse.
>>>
>>> Einige meinen, daß bis zu 40 % des menschlichen Genoms aus Virusresten
>>> besteht, wenn man alle Formen von mobilen genetischen Elementen
>>> berücksichtigt.
>>> <https://www.tagesspiegel.de/wissen/vaterchen-virus-der-mensch-ist-ein-kind-fieser-erreger-11227168.html>
>> 
>> KI meint dazu
>> 
>> "Der Virusanteil im menschlichen Genom macht etwa 8 Prozent der DNA
>> aus, hauptsächlich in Form von humanen endogenen Retroviren (HERVs),
>> die Überreste urzeitlicher Virusinfektionen sind. Diese virale DNA ist
>> größtenteils inaktiv, kann aber unter bestimmten Bedingungen, wie etwa
>> bei Erkrankungen, wieder aktiviert werden und spielt eine Rolle bei
>> der Regulierung des Immunsystems und anderen zellulären Prozessen. "
>
>Da kannst'e mal sehen: Der KI kann man trauen, dem "Tagesspiegel" nicht.

Tja, so ist das eben. 

>
>Aber auch 8% sind mehr als das Zeugs vom Neandertaler, selbst vom
>Denisovamenschen mit ca. 3,2 %.

Aber die 8 % Viren-DNA sind stillgelegte DNA, die nur manchmal aktiv
ist einerseits und andererseits Teile des Immunsystems sind, die
genutzt werden.

Die Virendna erschuf keine roten Haare (Neandertaler) oder längliche
kleine Köpfe mit dicken Augenbrauen wie das der Denisovamenschen.

Es ist viel wahrscheinlicher, dass in dem Alternativ-Homo-Genen
aktiver Unfug mit drin steckt als in dem der Viren.

An roten Haaren oder sich nicht entwicklen wollen, stirbt man nicht
sofort. An Viren schon.

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#645110

On Fri, 22 Aug 2025 22:20:49 +0200, Sieghard Schicktanz
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> wrote:

>Hallo Arne,
>
>Du schriebst am Fri, 22 Aug 2025 11:10:07 +0200:
>
>> Der Neandertaler ist der Homo sapiens neanderthaliensis und der
>> moderne Mensch ist der Homo sapiens sapiens. Letzterer ist der, der
>> vor 40.000 Jahre auftauchte. Woher kam er?
>> 
>> Ich vermute, dass irgendwelche Aliens hier auf der Erde
>> zwischengelandet sind, um ihre Wasservorräte aufzufüllen und einer von
>> denen war ein Lüstling.....
>
>Und außerdem zufällig vollständig gen- und entwicklungskompatibel mit den
>Lebewesen einer ihm genehmen Art, die sich zufällig hier auf disem Planeten
>entwickelt hatten. Sowas aber auch!

Manchmal passiert das eben, ne. Immer noch besser als wenn es schon
mit den Dinosauriern geklappt hätte. Vielleicht hat es schon damals
geklappt und deshalb wurde ein Asteroid auf die Erde gelenkt, um den
Planeten später für Menschen nutzen zu können. Oder?

>...
>> >Das was den Homo Sapiens dann dazu brauchte den Neandertaler zu
>> >verdraengen sieht man wohl nicht an der Schaedelform sonst waere es ja
>> >bekannt.  
>> 
>> Doch, es muß nur gesagt werden. Aber aus Sicht der üblichen
>> altphysikalischen "Wissenschaftler" gibt es nur eine lineare Abfolge.
>
>Aus Sicht der 'üblichen altphysikalischen "Wissenschaftler"' (wobei hier
>von "physikalisch" sowieso keine Rede sein kann)gibt es zumindest eine
>Abfolge.in Form einer baumartigen Verzweigung, innerhalb der auch mal
>Wiederverbindungen vorkommen können (wie bei Bäumen auch gelegentlich).

Aber in den Jahrmillionen sind nur Affen entstanden und dann kam ganz
plötzlich vor ca. 35.000  von vorhin auf jetzt der moderne Mensch auf
die Bühne, der lediglich dem Affen ähnlich sah, aber grundlegende
Änderungen aus dem Nichts heraus mitbrachte.

Der Neandertaler schaffte es in 100.000 Jahren lediglich dazu, Knochen
zu kochen. Der neue Mensch hat nach ein paar Jahrtausenden Pyramiden
gebaut.


>
>> Die glauben ja auch, ein Computer könne denken. Kann er nicht, weil
>> ihm das Wesentliche eines denkenden Wesens fehlt: Gefühle,
>> Selbstwahrnehmung, uam.
>
>Letzteres geht durchaus zu einem gewissen Grad, 

Geht nicht. Es wird nur vorgespielt.

>aber es fehlen nicht nur
>"Gefühle" (was _ist_ das überhaupt), 

Eines der grundsätzlichen Zeichen von Individualität.

_Deine_ Gefühle kannst nur du alleine wahrnehmen. Niemand sonst. Das
ist uam das, was dich zu einem einmaligen Wesen macht, das nicht
kopiert werden kann. 

Du kannst deine Gefühle mitteilen, aber wahrnehmen kannst nur du sie.

Das ist das, was die Quantenphysik ausmacht bzw. sie von der "alten"
Physik unterscheidet, die mit irgendwelchen "Teilchen" um sich
schmeißt, die beliebig reproduzierbar sind via "Naturgesetze". Ergo
Menschen zu massenproduzierbaren Maschinen macht.

>sondern viel mehr, schon angefangen
>von einem ausreichenden Hintergrundallgemeinwissen 

Ist nicht notwendig

>und Erfahrungen zu den
>Interaktionen mit der Umwelt. 

Aber das ist das, was die Gefühle ausmacht und entstehen läßt, wenn
"Umwelt" die Welt an sich meint und nicht die Ökospezi..

>Ob das dann ausreichen könnte, ist derzeit
>noch bei weitem nicht absehbar. 

Kommen noch ein paar Kleinigkeiten dazu.

>Du kannst Deine Spekulationen noch lange
>weiter pflegen.

Das sind keine Spekulationen und schon gar nicht von mir, sondern Teil
der aktuell sich entwickelnden wissenschaftlichen Spiritualität.

Philosophische Betrachtungen - schriftlich überliefert -  gehen schon
seit mindestens 2500 Jahre in dieselbe Richtung. Davor war die
Überlieferung meist mündlich.

Ist also nix Neues, sondern wurde nur vom Pauluschristentum und dem
Materialismus überschrieben, um top-down-Macht zu ermöglichen.

In Ostasien lief das anders.


-- 
https://youtu.be/ickj4DT5S3U

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