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Re: Existenz

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  Re: Existenz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 08:59 +0200
    Re: Existenz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-04 19:59 +0200

#643970 — Re: Existenz

Am 03.08.25 um 19:31 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte:
> :Am 29.07.25 um 18:17 schrieb Arne Luft:
> :>Ein bewohnbarer Planet, auf dem keine Menschen oder Wesen, die zu
> :>Menschen werden können, leben, ist nur Schrott im Universum und
> :>existiert lediglich, um die Wahrscheinlichkeit für Menschen zu
> :>erhöhen.
> :Wie willst Du Mars und Venus verschrotten?
> 
>    Nehmen wir einmal an, es würde ein weiteres Universum geben,
>    mit Sternen und Planeten, aber die ganze Zeit ohne Leben.
>    Es sei von unserem Universum aus nicht beobachtbar.
> 
>    Solch ein Universum hätte für niemanden eine Relevanz.

Relevanz ist nicht unbedingt an Lebewesen gebunden.
Für eine Roboterzivilisation hätte das Universum Relevanz.

>    Weder für Menschen dort (die gibt es ja nicht), noch für
>    uns (es ist nicht beobachtbar für uns).
> 
>    Nun gibt es laut Wikipedia ("Observable universe") tatsächlich
>    Teile unseres Universums, die nie beobachtbar sein werden.
>    Was dort passiert, das ist für uns auch nicht relevant.

Jetzt sind wir beim Innern eines schwarzen Loches.
Dessen Gravitation ist relevant.
Obwohl die Frage, wie kommen "Gravitonen"
durch den Schwarzschildradius? mir nicht klar ist.

>    Nun nehmen wir einmal an, daß die Erde die ganze Zeit der
>    einzige Ort mit Leben im Universum ist. Dann ergibt sich die
>    Bedeutung und Relevanz anderer Orte im Universum eigentlich
>    nur aus ihrer Bedeutung für uns.

Auch andere Lebewesen orientieren sich nach Mond und Sterne.

>    Wenn es das Leben auf der Erde auch nicht gäbe und es im Universum
>    während der gesamten Dauer seiner Existenz niemals Leben geben würde,
>    dann wäre alles, was im Universum passiert, ziemlich bedeutungslos,
>    denn es gäbe ja niemanden, für den es eine Bedeutung hätte.

Kann ene Roboterzivilisation ohne biologische Zwischenstufe entstehen?

>    Es wäre praktisch so, wie wenn nichts existieren würde.

Existiert Mathematik ohne hardware?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#644025

Am 04.08.25 um 14:51 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte:
>> Am 03.08.25 um 19:31 schrieb Stefan Ram:
> . . .
>>> Solch ein Universum hätte für niemanden eine Relevanz.
>> Relevanz ist nicht unbedingt an Lebewesen gebunden.
>> Für eine Roboterzivilisation hätte das Universum Relevanz.
> . . .
>> Auch andere Lebewesen orientieren sich nach Mond und Sterne.
> 
>    Ja. Ich meinte alle Wesen, die ein Bewußtsein, ein inneres
>    Erleben, haben, die etwas spüren können. Für solche Wesen
>    existiert ihre Umgebung, die Außenwelt.

Für Wale endet Das Universum wenige m über der Wasseroberfläche.

  Ganz ohne solche
>    Wesen, hat eigentlich nichts eine Relevanz - dann könnte
>    es genausogut gleich gar nicht existieren . . .
> 
>> Existiert Mathematik ohne hardware?
> 
>    Unsere Mathematik ist Teil einer Kultur, die es ohne Menschen
>    nicht gäbe.

Wenn die Menschheit ausgestorben ist,
und Roboter weiterexistieren,
soll es kein Mathematik mehr geben?

> :Und was soll "Spiritualität des Daseins" sein?
> 
>    Manchmal drückt es wohl aus, daß diese Menschen religiös sein
>    wollen, ohne zu einer der großen organisierten Kirchen oder
>    Religionen zu gehören.
> 
>    Vielleicht könnte man es so verstehen:
> 
>    - Praktiken wie Gebet, Meditation, Chanten oder andere
>      rituelle Handlungen.

wenn sie emotionell wirken

>    - Verhaltensweisen, die eine Suche nach Sinn, Zweck oder
>      Transzendenz ausdrücken.

Also eine vorprogrammierte instinktive Gemeinschaftssuche.

>    - Handlungen, die das Erleben von Verbundenheit mit sich
>      selbst, anderen Menschen, der Natur oder einer höheren
>      Macht zeigen.

Instinktive Zuordnung.

>    - Ausdruck von Haltungen wie Hoffnung, innerer Frieden,
>      Lebensbejahung.

Genetisch vorprogrammierte Wünsche?
Die Umsetzung von genetischen code in NN ist nicht einfach,
das es unterschiedliche Neuronenarten gibt,
räumlich orientiert werden muss etc.

>    - Teilnahme an gemeinschaftlichen spirituellen oder
>      religiösen Aktivitäten.
> 
> :Der menschliche Geist findet in physikalische biochemisch Reaktionen
> :im Gehirn statt.
> 
>    Es ist allerdings noch vollkommen unverstanden, wie das
>    Bewußtsein dann zustande kommt.

Das vollkommen trifft IMHO nicht zu.
Bewusstsein gleicht monostabilen Phasen
synchronisierter Informationen

Der Bewusstseinsinhalt ist ein Gemisch aus Modell
und eine Basisregelsystem.
Das Modell kann Emotionen erhalten.
Unbekannt ist wie die Informationen komplett detailliert
arbeiten. Da kann Zeit, ähnlich wie bei Holographie
einen Rolle spielen. Zeit ist Laufzeit auf Leiterbahnen
und Aktivitätspotentiale.

--
etwas alt aber:
<http://www.hermann-riemann.de/n/bewusstsein.html>

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