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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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MacBook pro 2012 wird heiß und langsam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-29 11:49 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 12:04 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-29 12:14 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-29 16:32 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 10:18 +0000
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Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-29 14:41 +0000
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Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-29 12:22 +0200
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Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 11:54 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 10:53 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-01 15:14 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 16:56 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-01 15:34 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-01 17:46 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-01 14:56 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 17:18 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-01 19:50 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-01 21:22 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-01 19:31 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-31 14:20 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-08-02 11:22 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-08-02 12:41 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-02 16:05 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-08-02 21:51 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-30 18:29 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-30 18:33 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-30 19:34 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-30 19:43 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-31 08:50 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 08:47 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 10:32 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 15:44 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-31 16:53 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 17:24 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-31 18:43 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-01 07:09 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-31 17:38 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 17:36 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-31 19:08 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 19:18 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-31 23:19 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-31 22:31 +0100
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-01 01:05 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Franz Brannt <address@is.invalid> - 2025-07-29 23:22 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-30 00:56 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-07-30 01:21 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-30 12:50 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-30 05:51 +0200
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2025-07-31 08:21 +0000
Re: MacBook pro 2012 wird heiß und langsam Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-31 08:25 +0000
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 18:55 +0200 |
| Message-ID | <mf49rkFrej5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #643773 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >> https://www.ccc.de/en/updates/2019/neue-schwachstellen-gesundheitsnetzwerk > > Sich eine Identität klauen, besonders wenn einer mitspielt, ist jetzt > noch kein systematischer Bruch finde ich. > > Ein Bruch wäre, wenn jemand aus meiner Praxis heraus auf Deine Daten > zugreifen kann, ohne daß Du mal hier warst (ich weiß, Du bist besser > versichert). Sich authentische Zugangsdaten zu Systemen zu verschaffen ist doch eine Standardvorgehensweise von Angreifern. Wenn das kein Bruch ist, verstehe ich deine Panik vor E-Mails nicht. Phishing-Mails sind doch häufig genau das: eine Methode von jemandem authentische Zugangsdaten zu beschaffen. Wenn man damit kein Problem hat, hat man eigentlich überhaupt kein Security-Problem.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 10:27 +0200 |
| Message-ID | <106htq9$9cf4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #643765 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>> >>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>> >>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >> >> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. > > Wobei man eines zumindest zugeben muss: Niemand, auch der CCC nicht, ist in > dieses TI System, dass da überall in den Arztpraxen ausgelegt wurde, > erfolgreich eingebrochen. > +--- <hier abknabbern> --- | Das digitale Gesundheitsdatennetzwerk für Ärzte, Kliniken und | Krankenkassen weist schon vor dem geplanten Start der elektronischen | Patientenakte Sicherheitslücken auf. Das zeigen Recherchen des Chaos | Computer Clubs (CCC), von SPIEGEL und NDR. | | Die IT-Experten des CCC entdeckten unter anderem ein Datenleck bei einem | Anbieter für die elektronischen Chipkarten, mit denen sich Ärzte und | Praxen digital ausweisen können. Demnach waren allein an einem Tag im | Oktober die persönlichen Daten von 168 Ärzten, die offenbar in den | beiden Wochen zuvor ihren Antrag auf den elektronischen Arztausweis | gestellt hatten, frei im Internet zugänglich. | | Die sogenannte Telematikinfrastruktur (TI) soll das Gesundheitssystem | vernetzen und ab dem Jahr 2021 auch Zugriff auf elektronische | Patientenakten ermöglichen. Zugang zu diesem speziell gesicherten | Netzwerk sollen nur befugte Teilnehmer wie Ärzte oder Praxen über | besondere Chipkarten bekommen. Den IT-Experten des CCC ist es gelungen, | alle drei relevanten Karten - einen Arztausweis, einen Praxisausweis und | eine elektronische Gesundheitskarte - jeweils über einen Dritten zu | bestellen und an eine Wunschadresse liefern zu lassen. Auch konnten sie | einen sogenannten Konnektor im Internet ordern. Das Spezialgerät dient | dazu, die Verbindung zur TI herzustellen. | | Beim CCC-Jahreskongress, der am Freitag in Leipzig gestartet ist, | stellen die Sicherheitsforscher ihre Ergebnisse einem Fachpublikum vor . | Sie betonen dabei, dass es sich bei ihren Funden nicht um Probleme eines | einzelnen Anbieters handelt, sondern dass es strukturelle | Sicherheitslücken bei der Herausgabe der Chipkarten gibt. | | Die Gematik GmbH, zuständig für Aufbau und Sicherheit der TI, bezeichnet | die aufgedeckten Schwachstellen als "nicht hinnehmbar". Die Prozesse bei | der Kartenausgabe sollen nun überprüft und keine weiteren Ausweise | ausgegeben werden, "bis diese Prüfung abgeschlossen ist". Man wolle auf | den CCC zugehen, um die Sicherheit der TI "weiter zu optimieren". +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ccc-hacker-finden-sicherheitsluecken-in-der-telematikinfrastruktur-a-1302902.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 10:31 +0200 |
| Message-ID | <106hu0u$36knl$2@solani.org> |
| In reply to | #643780 |
Am 01.08.25 um 10:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>>> >>>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>>> >>>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >>> >>> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >>> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >>> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >>> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >>> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. >> >> Wobei man eines zumindest zugeben muss: Niemand, auch der CCC nicht, ist in >> dieses TI System, dass da überall in den Arztpraxen ausgelegt wurde, >> erfolgreich eingebrochen. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Das digitale Gesundheitsdatennetzwerk für Ärzte, Kliniken und > | Krankenkassen weist schon vor dem geplanten Start der elektronischen > | Patientenakte Sicherheitslücken auf. Das zeigen Recherchen des Chaos > | Computer Clubs (CCC), von SPIEGEL und NDR. > | > | Die IT-Experten des CCC entdeckten unter anderem ein Datenleck bei einem > | Anbieter für die elektronischen Chipkarten, mit denen sich Ärzte und > | Praxen digital ausweisen können. Demnach waren allein an einem Tag im > | Oktober die persönlichen Daten von 168 Ärzten, die offenbar in den > | beiden Wochen zuvor ihren Antrag auf den elektronischen Arztausweis > | gestellt hatten, frei im Internet zugänglich. > | > | Die sogenannte Telematikinfrastruktur (TI) soll das Gesundheitssystem > | vernetzen und ab dem Jahr 2021 auch Zugriff auf elektronische > | Patientenakten ermöglichen. Zugang zu diesem speziell gesicherten > | Netzwerk sollen nur befugte Teilnehmer wie Ärzte oder Praxen über > | besondere Chipkarten bekommen. Den IT-Experten des CCC ist es gelungen, > | alle drei relevanten Karten - einen Arztausweis, einen Praxisausweis und > | eine elektronische Gesundheitskarte - jeweils über einen Dritten zu > | bestellen und an eine Wunschadresse liefern zu lassen. Auch konnten sie > | einen sogenannten Konnektor im Internet ordern. Das Spezialgerät dient > | dazu, die Verbindung zur TI herzustellen. > | > | Beim CCC-Jahreskongress, der am Freitag in Leipzig gestartet ist, > | stellen die Sicherheitsforscher ihre Ergebnisse einem Fachpublikum vor . > | Sie betonen dabei, dass es sich bei ihren Funden nicht um Probleme eines > | einzelnen Anbieters handelt, sondern dass es strukturelle > | Sicherheitslücken bei der Herausgabe der Chipkarten gibt. > | > | Die Gematik GmbH, zuständig für Aufbau und Sicherheit der TI, bezeichnet > | die aufgedeckten Schwachstellen als "nicht hinnehmbar". Die Prozesse bei > | der Kartenausgabe sollen nun überprüft und keine weiteren Ausweise > | ausgegeben werden, "bis diese Prüfung abgeschlossen ist". Man wolle auf > | den CCC zugehen, um die Sicherheit der TI "weiter zu optimieren". > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ccc-hacker-finden-sicherheitsluecken-in-der-telematikinfrastruktur-a-1302902.html> > > M.f.G. > "Von Judith Horchert und Jasmin Klofta 27.12.2019, 16.00 Uhr" Tja. So war das 2019 noch. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 10:43 +0200 |
| Message-ID | <106hunu$9cf4$4@dont-email.me> |
| In reply to | #643782 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 01.08.25 um 10:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>>>> >>>>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>>>> >>>>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>>>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>>>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >>>> >>>> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >>>> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >>>> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >>>> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >>>> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. >>> >>> Wobei man eines zumindest zugeben muss: Niemand, auch der CCC nicht, ist in >>> dieses TI System, dass da überall in den Arztpraxen ausgelegt wurde, >>> erfolgreich eingebrochen. >> >> | Das digitale Gesundheitsdatennetzwerk für Ärzte, Kliniken und >> | Krankenkassen weist schon vor dem geplanten Start der elektronischen >> | Patientenakte Sicherheitslücken auf. Das zeigen Recherchen des Chaos >> | Computer Clubs (CCC), von SPIEGEL und NDR. >> | >> | Die IT-Experten des CCC entdeckten unter anderem ein Datenleck bei einem >> | Anbieter für die elektronischen Chipkarten, mit denen sich Ärzte und >> | Praxen digital ausweisen können. Demnach waren allein an einem Tag im >> | Oktober die persönlichen Daten von 168 Ärzten, die offenbar in den >> | beiden Wochen zuvor ihren Antrag auf den elektronischen Arztausweis >> | gestellt hatten, frei im Internet zugänglich. >> | >> | Die sogenannte Telematikinfrastruktur (TI) soll das Gesundheitssystem >> | vernetzen und ab dem Jahr 2021 auch Zugriff auf elektronische >> | Patientenakten ermöglichen. Zugang zu diesem speziell gesicherten >> | Netzwerk sollen nur befugte Teilnehmer wie Ärzte oder Praxen über >> | besondere Chipkarten bekommen. Den IT-Experten des CCC ist es gelungen, >> | alle drei relevanten Karten - einen Arztausweis, einen Praxisausweis und >> | eine elektronische Gesundheitskarte - jeweils über einen Dritten zu >> | bestellen und an eine Wunschadresse liefern zu lassen. Auch konnten sie >> | einen sogenannten Konnektor im Internet ordern. Das Spezialgerät dient >> | dazu, die Verbindung zur TI herzustellen. >> | >> | Beim CCC-Jahreskongress, der am Freitag in Leipzig gestartet ist, >> | stellen die Sicherheitsforscher ihre Ergebnisse einem Fachpublikum vor . >> | Sie betonen dabei, dass es sich bei ihren Funden nicht um Probleme eines >> | einzelnen Anbieters handelt, sondern dass es strukturelle >> | Sicherheitslücken bei der Herausgabe der Chipkarten gibt. >> | >> | Die Gematik GmbH, zuständig für Aufbau und Sicherheit der TI, bezeichnet >> | die aufgedeckten Schwachstellen als "nicht hinnehmbar". Die Prozesse bei >> | der Kartenausgabe sollen nun überprüft und keine weiteren Ausweise >> | ausgegeben werden, "bis diese Prüfung abgeschlossen ist". Man wolle auf >> | den CCC zugehen, um die Sicherheit der TI "weiter zu optimieren". > > "Von Judith Horchert und Jasmin Klofta 27.12.2019, 16.00 Uhr" Tja. So war > das 2019 noch. > +--- <hier abknabbern> --- | Die elektronische Patientenakte (EPA) bezeichnete der amtierende | Bundesgesundheitsminister gestern als »das größte Digitalprojekt, das in | Deutschland jemals durchgeführt wurde«. Angesichts der Dimension mehr | oder weniger im Zeitrahmen – »plus/minus ein paar Wochen« – zu bleiben, | müsse auch »stilbildend« für andere Bereiche sein, lobte der Minister in | seiner Keynote zum Start der Messe für Digitalisierung im | Gesundheitswesen (DMEA) in Berlin. In dem Zuge kündigte er an, dass die | EPA in den kommenden Wochen in die »Hochlaufphase« und später in die | Testphase gehen solle. Die Anwendung für Ärzte soll zunächst freiwillig | sein, eine Verpflichtung soll erst später kommen. | | Er vergaß auch nicht das Thema Datensicherheit, fertigte es aber eher am | Rande mit einem Dank an den Chaos Computer Club (CCC) ab und erwähnte | nur, dass man die »Massenprobleme«, die der CCC aufgedeckt habe, | »gelöst« habe. Hacker des CCC hatten Ende vergangenen Jahres beim Chaos | Communication Congress in Hamburg Szenarien vorgestellt, bei denen sich | Kriminelle vergleichsweise leicht Zugang zu den sensiblen EPA-Daten | verschaffen könnten. Eine Analyse von simulierten Angriffen habe | »Bedenkliches« ergeben, so die Warnung, die die ohnehin bestehenden | Unsicherheiten rund um den Start der Testphase im Januar noch | verschärfte. Ein Datenschutzvorfall beim Vertrauensdienstleister D-Trust | tat sein Übriges. | | *Ärzteverbund kritisieren »Schönfärberei« und Irreführung*« | | Anders als Lauterbach sieht der CCC die Sicherheitsprobleme bei der EPA | allerdings noch nicht als gelöst an. So gab der IT-Sicherheitsexperte | Martin Tschirsich vom CCC bei einer Onlineveranstaltung zur EPA zu | bedenken, dass nach seiner Kenntnis keiner der vom CCC aufgedeckten | Sicherheitsmängel inzwischen behoben oder auch nur »reflektiert« wurde. | Über Tschirsichs Zweifel berichtete heute der Ärzteverbund MEDI GENO | Deutschland. Demnach befürchtet Tschirsich, dass die Gematik die Risiken | einfach hinnehme, statt sie auszuräumen. | | »Wenn Herr Lauterbach bei der Digitalmesse behauptet, die vom CCC | identifizierten Sicherheitsprobleme seien behoben, ist das mindestens | Schönmalerei – wenn nicht gar eine Irreführung«, kritisiert der | Vereinsvorsitzende Norbert Smetak. Offene Fragen bestünden weiterhin bei | der Datensicherheit sowie bei der Haftung bei Verletzung der ärztlichen | Schweigepflicht durch die EPA. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ccc-gematik-nimmt-epa-sicherheitsluecken-hin-155211/> M.f.G. P.S.: Ich bin BTW ab morgen für 3 Wochen auf /Saint Kitts and Nevis/ im Urlaub und verifiziere, ob man wirklich nie genug Strand haben kann... -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 11:01 +0200 |
| Message-ID | <106hvoc$36koa$6@solani.org> |
| In reply to | #643784 |
Am 01.08.25 um 10:43 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 01.08.25 um 10:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>>>>> >>>>>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>>>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>>>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>>>>> >>>>>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>>>>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>>>>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >>>>> >>>>> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >>>>> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >>>>> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >>>>> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >>>>> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. >>>> >>>> Wobei man eines zumindest zugeben muss: Niemand, auch der CCC nicht, ist in >>>> dieses TI System, dass da überall in den Arztpraxen ausgelegt wurde, >>>> erfolgreich eingebrochen. >>> >>> | Das digitale Gesundheitsdatennetzwerk für Ärzte, Kliniken und >>> | Krankenkassen weist schon vor dem geplanten Start der elektronischen >>> | Patientenakte Sicherheitslücken auf. Das zeigen Recherchen des Chaos >>> | Computer Clubs (CCC), von SPIEGEL und NDR. >>> | >>> | Die IT-Experten des CCC entdeckten unter anderem ein Datenleck bei einem >>> | Anbieter für die elektronischen Chipkarten, mit denen sich Ärzte und >>> | Praxen digital ausweisen können. Demnach waren allein an einem Tag im >>> | Oktober die persönlichen Daten von 168 Ärzten, die offenbar in den >>> | beiden Wochen zuvor ihren Antrag auf den elektronischen Arztausweis >>> | gestellt hatten, frei im Internet zugänglich. >>> | >>> | Die sogenannte Telematikinfrastruktur (TI) soll das Gesundheitssystem >>> | vernetzen und ab dem Jahr 2021 auch Zugriff auf elektronische >>> | Patientenakten ermöglichen. Zugang zu diesem speziell gesicherten >>> | Netzwerk sollen nur befugte Teilnehmer wie Ärzte oder Praxen über >>> | besondere Chipkarten bekommen. Den IT-Experten des CCC ist es gelungen, >>> | alle drei relevanten Karten - einen Arztausweis, einen Praxisausweis und >>> | eine elektronische Gesundheitskarte - jeweils über einen Dritten zu >>> | bestellen und an eine Wunschadresse liefern zu lassen. Auch konnten sie >>> | einen sogenannten Konnektor im Internet ordern. Das Spezialgerät dient >>> | dazu, die Verbindung zur TI herzustellen. >>> | >>> | Beim CCC-Jahreskongress, der am Freitag in Leipzig gestartet ist, >>> | stellen die Sicherheitsforscher ihre Ergebnisse einem Fachpublikum vor . >>> | Sie betonen dabei, dass es sich bei ihren Funden nicht um Probleme eines >>> | einzelnen Anbieters handelt, sondern dass es strukturelle >>> | Sicherheitslücken bei der Herausgabe der Chipkarten gibt. >>> | >>> | Die Gematik GmbH, zuständig für Aufbau und Sicherheit der TI, bezeichnet >>> | die aufgedeckten Schwachstellen als "nicht hinnehmbar". Die Prozesse bei >>> | der Kartenausgabe sollen nun überprüft und keine weiteren Ausweise >>> | ausgegeben werden, "bis diese Prüfung abgeschlossen ist". Man wolle auf >>> | den CCC zugehen, um die Sicherheit der TI "weiter zu optimieren". >> >> "Von Judith Horchert und Jasmin Klofta 27.12.2019, 16.00 Uhr" Tja. So war >> das 2019 noch. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Die elektronische Patientenakte (EPA) bezeichnete der amtierende > | Bundesgesundheitsminister gestern als »das größte Digitalprojekt, das in > | Deutschland jemals durchgeführt wurde«. Angesichts der Dimension mehr > | oder weniger im Zeitrahmen – »plus/minus ein paar Wochen« – zu bleiben, > | müsse auch »stilbildend« für andere Bereiche sein, lobte der Minister in > | seiner Keynote zum Start der Messe für Digitalisierung im > | Gesundheitswesen (DMEA) in Berlin. In dem Zuge kündigte er an, dass die > | EPA in den kommenden Wochen in die »Hochlaufphase« und später in die > | Testphase gehen solle. Die Anwendung für Ärzte soll zunächst freiwillig > | sein, eine Verpflichtung soll erst später kommen. > | > | Er vergaß auch nicht das Thema Datensicherheit, fertigte es aber eher am > | Rande mit einem Dank an den Chaos Computer Club (CCC) ab und erwähnte > | nur, dass man die »Massenprobleme«, die der CCC aufgedeckt habe, > | »gelöst« habe. Hacker des CCC hatten Ende vergangenen Jahres beim Chaos > | Communication Congress in Hamburg Szenarien vorgestellt, bei denen sich > | Kriminelle vergleichsweise leicht Zugang zu den sensiblen EPA-Daten > | verschaffen könnten. Eine Analyse von simulierten Angriffen habe > | »Bedenkliches« ergeben, so die Warnung, die die ohnehin bestehenden > | Unsicherheiten rund um den Start der Testphase im Januar noch > | verschärfte. Ein Datenschutzvorfall beim Vertrauensdienstleister D-Trust > | tat sein Übriges. > | > | *Ärzteverbund kritisieren »Schönfärberei« und Irreführung*« > | > | Anders als Lauterbach sieht der CCC die Sicherheitsprobleme bei der EPA > | allerdings noch nicht als gelöst an. So gab der IT-Sicherheitsexperte > | Martin Tschirsich vom CCC bei einer Onlineveranstaltung zur EPA zu > | bedenken, dass nach seiner Kenntnis keiner der vom CCC aufgedeckten > | Sicherheitsmängel inzwischen behoben oder auch nur »reflektiert« wurde. > | Über Tschirsichs Zweifel berichtete heute der Ärzteverbund MEDI GENO > | Deutschland. Demnach befürchtet Tschirsich, dass die Gematik die Risiken > | einfach hinnehme, statt sie auszuräumen. > | > | »Wenn Herr Lauterbach bei der Digitalmesse behauptet, die vom CCC > | identifizierten Sicherheitsprobleme seien behoben, ist das mindestens > | Schönmalerei – wenn nicht gar eine Irreführung«, kritisiert der > | Vereinsvorsitzende Norbert Smetak. Offene Fragen bestünden weiterhin bei > | der Datensicherheit sowie bei der Haftung bei Verletzung der ärztlichen > | Schweigepflicht durch die EPA. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ccc-gematik-nimmt-epa-sicherheitsluecken-hin-155211/> > > M.f.G. > > Du, ich bin hier nder letzte, der die TI und die Gematik verteidigt. Aber großen Datenklau hatten sie noch nicht. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 11:23 +0200 |
| Message-ID | <106i12l$9n74$4@dont-email.me> |
| In reply to | #643786 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 01.08.25 um 10:43 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 01.08.25 um 10:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>>>>>> >>>>>>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>>>>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>>>>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>>>>>> >>>>>>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>>>>>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>>>>>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >>>>>> >>>>>> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >>>>>> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >>>>>> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >>>>>> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >>>>>> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. >>>>> >>>>> Wobei man eines zumindest zugeben muss: Niemand, auch der CCC nicht, ist in >>>>> dieses TI System, dass da überall in den Arztpraxen ausgelegt wurde, >>>>> erfolgreich eingebrochen. >>>> >>>> | Das digitale Gesundheitsdatennetzwerk für Ärzte, Kliniken und >>>> | Krankenkassen weist schon vor dem geplanten Start der elektronischen >>>> | Patientenakte Sicherheitslücken auf. Das zeigen Recherchen des Chaos >>>> | Computer Clubs (CCC), von SPIEGEL und NDR. >>>> | >>>> | Die IT-Experten des CCC entdeckten unter anderem ein Datenleck bei einem >>>> | Anbieter für die elektronischen Chipkarten, mit denen sich Ärzte und >>>> | Praxen digital ausweisen können. Demnach waren allein an einem Tag im >>>> | Oktober die persönlichen Daten von 168 Ärzten, die offenbar in den >>>> | beiden Wochen zuvor ihren Antrag auf den elektronischen Arztausweis >>>> | gestellt hatten, frei im Internet zugänglich. >>>> | >>>> | Die sogenannte Telematikinfrastruktur (TI) soll das Gesundheitssystem >>>> | vernetzen und ab dem Jahr 2021 auch Zugriff auf elektronische >>>> | Patientenakten ermöglichen. Zugang zu diesem speziell gesicherten >>>> | Netzwerk sollen nur befugte Teilnehmer wie Ärzte oder Praxen über >>>> | besondere Chipkarten bekommen. Den IT-Experten des CCC ist es gelungen, >>>> | alle drei relevanten Karten - einen Arztausweis, einen Praxisausweis und >>>> | eine elektronische Gesundheitskarte - jeweils über einen Dritten zu >>>> | bestellen und an eine Wunschadresse liefern zu lassen. Auch konnten sie >>>> | einen sogenannten Konnektor im Internet ordern. Das Spezialgerät dient >>>> | dazu, die Verbindung zur TI herzustellen. >>>> | >>>> | Beim CCC-Jahreskongress, der am Freitag in Leipzig gestartet ist, >>>> | stellen die Sicherheitsforscher ihre Ergebnisse einem Fachpublikum vor . >>>> | Sie betonen dabei, dass es sich bei ihren Funden nicht um Probleme eines >>>> | einzelnen Anbieters handelt, sondern dass es strukturelle >>>> | Sicherheitslücken bei der Herausgabe der Chipkarten gibt. >>>> | >>>> | Die Gematik GmbH, zuständig für Aufbau und Sicherheit der TI, bezeichnet >>>> | die aufgedeckten Schwachstellen als "nicht hinnehmbar". Die Prozesse bei >>>> | der Kartenausgabe sollen nun überprüft und keine weiteren Ausweise >>>> | ausgegeben werden, "bis diese Prüfung abgeschlossen ist". Man wolle auf >>>> | den CCC zugehen, um die Sicherheit der TI "weiter zu optimieren". >>> >>> "Von Judith Horchert und Jasmin Klofta 27.12.2019, 16.00 Uhr" Tja. So war >>> das 2019 noch. >> >> | Die elektronische Patientenakte (EPA) bezeichnete der amtierende >> | Bundesgesundheitsminister gestern als »das größte Digitalprojekt, das in >> | Deutschland jemals durchgeführt wurde«. Angesichts der Dimension mehr >> | oder weniger im Zeitrahmen – »plus/minus ein paar Wochen« – zu bleiben, >> | müsse auch »stilbildend« für andere Bereiche sein, lobte der Minister in >> | seiner Keynote zum Start der Messe für Digitalisierung im >> | Gesundheitswesen (DMEA) in Berlin. In dem Zuge kündigte er an, dass die >> | EPA in den kommenden Wochen in die »Hochlaufphase« und später in die >> | Testphase gehen solle. Die Anwendung für Ärzte soll zunächst freiwillig >> | sein, eine Verpflichtung soll erst später kommen. >> | >> | Er vergaß auch nicht das Thema Datensicherheit, fertigte es aber eher am >> | Rande mit einem Dank an den Chaos Computer Club (CCC) ab und erwähnte >> | nur, dass man die »Massenprobleme«, die der CCC aufgedeckt habe, >> | »gelöst« habe. Hacker des CCC hatten Ende vergangenen Jahres beim Chaos >> | Communication Congress in Hamburg Szenarien vorgestellt, bei denen sich >> | Kriminelle vergleichsweise leicht Zugang zu den sensiblen EPA-Daten >> | verschaffen könnten. Eine Analyse von simulierten Angriffen habe >> | »Bedenkliches« ergeben, so die Warnung, die die ohnehin bestehenden >> | Unsicherheiten rund um den Start der Testphase im Januar noch >> | verschärfte. Ein Datenschutzvorfall beim Vertrauensdienstleister D-Trust >> | tat sein Übriges. >> | >> | *Ärzteverbund kritisieren »Schönfärberei« und Irreführung*« >> | >> | Anders als Lauterbach sieht der CCC die Sicherheitsprobleme bei der EPA >> | allerdings noch nicht als gelöst an. So gab der IT-Sicherheitsexperte >> | Martin Tschirsich vom CCC bei einer Onlineveranstaltung zur EPA zu >> | bedenken, dass nach seiner Kenntnis keiner der vom CCC aufgedeckten >> | Sicherheitsmängel inzwischen behoben oder auch nur »reflektiert« wurde. >> | Über Tschirsichs Zweifel berichtete heute der Ärzteverbund MEDI GENO >> | Deutschland. Demnach befürchtet Tschirsich, dass die Gematik die Risiken >> | einfach hinnehme, statt sie auszuräumen. >> | >> | »Wenn Herr Lauterbach bei der Digitalmesse behauptet, die vom CCC >> | identifizierten Sicherheitsprobleme seien behoben, ist das mindestens >> | Schönmalerei – wenn nicht gar eine Irreführung«, kritisiert der >> | Vereinsvorsitzende Norbert Smetak. Offene Fragen bestünden weiterhin bei >> | der Datensicherheit sowie bei der Haftung bei Verletzung der ärztlichen >> | Schweigepflicht durch die EPA. > > Du, ich bin hier nder letzte, der die TI und die Gematik verteidigt. Aber > großen Datenklau hatten sie noch nicht. > +--- <hier abknabbern> --- | Berlin/Hamburg. Kurz vor dem am 15. Januar beginnenden Start der Tests | in Modellregionen hat der Chaos Computer (CCC) zum wiederholten Male auf | Sicherheitsmängel bei der elektronischen Patientenakte (ePA) | hingewiesen. gematik und Bundesgesundheitsministerium (BMG) wiegeln ab. | Die dargestellten Angriffsszenarien seien in der Realität „nicht sehr | wahrscheinlich“ (gematik). Das BMG spricht von „theoretischen | Problemen“, die bis zum flächendeckenden Roll-out gelöst seien. | | Auf seinem 38. Chaos Communication Congress in Hamburg hat der CCC – | eine ethische Hackervereinigung, die bewusst auf IT-Sicherheitsmängel | aufmerksam macht – nach Weihnachten verschiedene Angriffsszenarien auf | die ePA dargestellt . Wer sich diese von CCC-Mitglied Martin Tschirsich | erklären lässt, staunt, wie einfach Unbefugte auf einzelne oder mehrere | Akten zugreifen können. Dafür braucht es natürlich böse Absichten, nicht | aber unbedingt großartige IT-Kenntnisse und schon gar nicht viel Zeit. | Um einzelne Akten zu hacken, reichten dem CCC beispielsweise zwei | Telefonate. | | *Viele Wege in die Akte* | | Tschirsich und seine Co-Referentin Bianca Kastl gingen in ihrem | Experiment der Frage nach, wie viel Aufwand ein Angreifer betreiben | muss, um gezielt Zugriff erstens auf eine bestimmte Akte, zweitens auf | alle Akten in einer Praxis oder drittens auf die Gesamtheit aller | künftig 70 Millionen Akten zu erhalten. | | 1. *Zugriff auf einzelne Akte*: „Der gezielte Zugriff auf eine bestimmte | Akte gelang wie auch schon in den Jahren zuvor mit weniger als 20 | Minuten Zeiteinsatz“, berichtet Tschirsich der Ärzte Zeitung. Dazu | forderten er und Kastl bei einer „großen Krankenkasse“ eine | Ersatz-Gesundheitskarte für einen dritten Versicherten an, die an die | Adresse des vermeintlichen Angreifers geschickt wurde. Der kann damit | prinzipiell Einsicht in die ePA des fremden Versicherten nehmen. | | „Zwei Telefonate haben wir dafür gebraucht“, sagt Tschirsich. Zwar sei | für die Anforderung einer neuen Karte neben dem Namen des Versicherten | auch dessen Krankenversicherungsnummer und das Geburtsdatum nötig. An | diese Daten zu kommen, sei für Hacker aber kein großes Problem. Das habe | etwa das Datenleck bei dem Kassen-IT-Dienstleister Bitmarck 2023 | gezeigt. Der Versicherte, für den die neue Karte beantragt wurde, war | übrigens ein Bekannter von Tschirsich und Kastl und für den Versuch mit | der Weitergabe seiner Daten einverstanden. | | Scheitern würde dieser Zugangsweg allerdings dann, wenn die Krankenkasse | der versicherten Person eine eigene Kassen-App einsetzt, deren Zugänge | nur über bspw. PostIdent vergeben werden. Auch wenn die Versicherte sich | bereits für seine ePA mit eigenen Zugangsdaten registriert hat, könnte | ein Zugriff nur über die Daten auf der eGK scheitern. | | 2. *Zugriff auf Praxisakten*: Einfach war es für Tschirsich und Kastl | auch, Zugang zu den Akten einer Praxis zu erhalten. Dafür boten sie sich | Ärzten zum einen als Dienstleister für den IT-Support an. Weil Praxen | für die IT-Experten ihre Institutionsausweise freischalten, wäre für | Angreifer der Weg zu den Aktenkonten der Praxis frei. | | Schwarze Schafe bei IT-Dienstleistern zu erkennen, sei für Ärzte nicht | möglich, sagt Tschirsich. Zwar gibt es bei der KBV eine Liste | zertifizierter Dienstleister , „aber wer von denen böse Absichten hat, | wird nicht hinterfragt“. Tschirsich ist sich sicher, dass ePA-Angreifer | vor allem über diesen Weg versuchen werden, E-Patientenakten zu hacken. | Denn Dienstleister seien in der IT „das Einfallstor Nr. 1“. | | Eine andere, für Hacker leichte Möglichkeit, sich Zugriff auf | Praxisakten zu verschaffen, bietet der Gebrauchtwarenmarkt im Internet. | „Dort werden viele IT-Teile verkauft“, sagt Tschirsich. Aus | Praxisauflösungen werden beispielsweise auf ebay auch TI-Komponenten | angeboten. Tschirsich und Kastl gelang es jedenfalls, Konnektoren samt | Konnektor- und SMB-C-Karten zu kaufen. „Wenn man höflich fragt, bekommt | man auch die Passwörter dazu.“ Wenn die Karten noch nicht abgelaufen | sind, hätten Angreifer so Zugriff auf die TI. Insgesamt investierten die | CCC-Mitglieder dafür nur vier Stunden Zeit. | | Darüber hinaus war es Angreifern auch möglich, Sicherheitsmängel bei den | Kartenherausgebern und in den Praxen auszunutzen, um auf diese Weise | entweder einen neuen Institutionsausweis zu beantragen oder direkt aus | dem Internet Zugriff auf Praxisakten zu bekommen. | | Die – mutmaßlich abgestellten – Sicherheitsmängel bei Kartenherausgebern | konnten Angreifer so ausnutzen, dass sie bei Abfragen auf der Website | Schadcode einschleusen konnten. Über die sogenannten SQL-Injections | konnten sie bspw. in der dahinter liegenden Institutionendatenbank eine | Pseudoinstitution anlegen, für die sie dann wiederum einen | Institutionenausweis bestellen konnten. Die Schwachstelle sollten die | Herausgeber aber abgestellt haben. | | Und Praxen, deren Internetzugang schlecht bis gar nicht abgesichert ist, | könnten darüber angreifbar sein. Wenn dann noch der Admin-Zugang zu | einem Praxis-PC einfach nur „admin“ und das Passwort dafür schlicht | „password“ lautet, hätten die Hacker Zugriff auf das Praxisnetzwerk samt | Zugang zur TI. | | 3. *Zugriff auf Gesamtheit aller Akten*: Angreifer, die einen | Institutionsausweis besitzen, können mit diesem theoretisch alle | elektronischen Patientenakten in Deutschland einsehen. Den Zeiteinsatz | dafür beziffert Martin Tschirsich mit einer Woche bis zu zwei Monaten. | | Praxen sei es möglich, auch ohne Nachweis eines Behandlungskontextes und | damit ohne Stecken der Versicherten-Gesundheitskarte einen sogenannten | Prüfungsnachweis für beliebige Versicherte zu erzeugen und damit auf | beliebige Akten zuzugreifen. Darauf habe der Chaos Computer Club die | gematik schon im August 2024 hingewiesen, sagt Tschirsich. | | Der Prüfnachweis führt über das Versichertenstammdatenmanagement | (VSDM+). Dafür genügt die ICSSN, die Identifikationsnummer der eGK. Die | ist in einem festen Schema aufgebaut: 80 für den Branchenhauptschlüssel | (Gesundheitswesen), 276 für das Land (Deutschland), der fünfstellige | Kartenausgeberschlüssel der Krankenkasse und die zehnstellige | Seriennummer der eGK. Letztere ist laut Tschirsich und Kastl | fortlaufend. Kennt man also die eines Versicherten, kann man einfach | hoch oder runterzählen, um andere auf Versicherte derselben Kasse zu | gelangen. Mit dieser ICSSN kann man im TI-Fachdienst über eine | Schnittstelle einen sogenannten Prüfnachweis erstellen: Existiert der | Versicherte, liefert ihn der Fachdienst zurück. Mit diesem Prüfnachweis | wiederum kann über das VSDM+ schließlich die ePA der Person geladen | werden. Die Möglichkeit, massenhafte ICSSN auf diesen Weg abzufragen, | soll laut gematik abgestellt werden. | | *gematik: Szenarien „nicht sehr wahrscheinlich*“ | | Die gematik reagierte auch schnell auf den CCC-Vortrag. In einer | Stellungnahme dankte sie nach Weihnachten zunächst „den | Sicherheitsforscher:innen des Chaos Computer Clubs“ für die Hinweise zur | Sicherheit der neuen elektronischen Patientenakte. Man nehme diese | „entsprechend ernst“. | | Allerdings, so die gematik: Die vorgestellten Angriffsszenarien wären | zwar „technisch möglich“, die „praktische Durchführung in der Realität | aber nicht sehr wahrscheinlich, da verschiedene Voraussetzungen erfüllt | sein müssen“. Dazu zählten zum Beispiel „die illegale Beschaffung eines | Institutionsausweises, der dazugehörigen PIN, der Vertrag mit einem | Zugangsdienst und eine technisch komplexe Manipulation“. Zudem, so die | gematik, seien unberechtigte Zugriffe auf die ePA strafbar und könnten | nicht nur Geld-, sondern auch Freiheitsstrafen nach sich ziehen. | | Die ePA sei mit höchsten Sicherheitsstandards versehen, betonte die | gematik. Zusätzliche Sicherungsmaßnahmen seien in Arbeit. Lösungsansätze | für die vorgestellten Szenarien seien entwickelt und mit den obersten | Sicherheitsbehörden abgestimmt worden, betont die gematik gegenüber der | Ärzte Zeitung. Vor dem bundesweiten Rollout würden weitere technische | Lösungen umgesetzt und abgeschlossen sein. | | *BMG: Problem wird gelöst* | | Ohnehin, schreibt die gematik, deckten die vom CCC beschriebenen | Angriffsszenarien nicht Sicherheitslücken in der ePA selbst auf, sondern | legten „strukturell-prozessuale Schwachstellen“ offen. „Daher ist in den | Maßnahmen bspw. auch die Sensibilisierung der Nutzerinnen und Nutzer der | Telematikinfrastruktur im Umgang und Schutz der technischen | Infrastruktur, Ausweisen und Karten miteingeschlossen“, so die gematik. | Eine gesonderte Kommunikation dazu sei in Vorbereitung. | | Das Bundesgesundheitsministerium versichert auf Anfrage der Ärzte | Zeitung, dass das „theoretische Problem, das der CCC beschreibt“, vor | der Einführung der „ePA für alle“ gelöst sein werde. Das Bundesamt für | Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) werde dies „zu gegebener | Zeit offiziell bestätigen“, so eine BMG-Sprecherin. Die „ePA für alle“ | werde zum Start „allen hohen Sicherheitsstandards genügen, die auch vom | BSI und BfDI (Bundesbeauftragte für den Datenschutz und die | Informationsfreiheit, d. Red.) mitgetragen werden“. | | Seit langem, so Martin Tschirsich, weise der CCC auf Mängel in der | Sicherheitsarchitektur der ePA hin. Zuletzt habe der Club im August 2024 | „Beschreibungen einer Vielzahl von Problemen vorgelegt“. „Es erschließt | sich uns nicht, warum das BMG erst heute, nachdem wir diese Probleme nun | auch praktisch nachweisen mussten, eine Lösung sucht – zwei Wochen vor | dem Roll-Out.“ | | *Glaube an Lauterkeit aller Beteiligten* | | Die Haltung des Ministeriums und der gematik hält Tschirsich für | blauäugig. Das Sicherheitskonzept der ePA basiere offenbar darauf, „dass | niemals auch nur ein einziger von Hunderttausenden Institutionsausweisen | in falsche Hände gerät“. Behauptungen wie, ein Missbrauch sei | ausgeschlossen, seien unseriös und hätten sich jetzt als unhaltbar | herausgestellt. | | Die elektronische Patientenakte müsse so konfiguriert werden, dass sie | unter den bestehenden Realitäten funktioniere. Für den CCC bedeutet das | etwa, dass Versicherte, die an einem höheren Schutz ihrer | Gesundheitsdaten interessiert sind, die Möglichkeit bekommen, den | Einsatz der Gesundheitskarte mit einer PIN abzusichern. | | *Zwei Telefonate reichen für Angriff* | | 80 Prozent der Versicherten werde der jetzige Schutz der ePA vielleicht | genügen. Die 20 Prozent dagegen, die sensible Diagnosen hätten wie | psychische Erkrankungen oder HIV/Aids, müssten eine höhere Schutzstufe | wählen können. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Erstaunlich-So-einfach-gelingen-Angriffe-auf-die-ePA-455518.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 11:32 +0200 |
| Message-ID | <106i1kb$36koa$8@solani.org> |
| In reply to | #643793 |
Am 01.08.25 um 11:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Der Versicherte, für den die neue Karte beantragt wurde, war > | übrigens ein Bekannter von Tschirsich und Kastl und für den Versuch mit > | der Weitergabe seiner Daten einverstanden. > | Ah, geh... /Gerhart Polt-Modus off/ -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 11:35 +0200 |
| Message-ID | <106i1p0$36koa$9@solani.org> |
| In reply to | #643793 |
Am 01.08.25 um 11:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > | 2.*Zugriff auf Praxisakten*: Einfach war es für Tschirsich und Kastl > | auch, Zugang zu den Akten einer Praxis zu erhalten. Dafür boten sie sich > | Ärzten zum einen als Dienstleister für den IT-Support an. Weil Praxen > | für die IT-Experten ihre Institutionsausweise freischalten, wäre für > | Angreifer der Weg zu den Aktenkonten der Praxis frei. Das ist ja noch viel einfacher als das mit dem Bkannten, der einverstanden war seine Daten rauszurücken. Not. Ich kenne absolut keinen Arzt, der einen sich als IT Berater ausgebenden fremden Kerl an seine Praxis-Rechner ran lässt. Da hat man über Jahre und Jahrzehnte nur eine einzige Firma dran und kennt die Leute und umgekehrt. Straßenhändler für Praxis-IT gibt es nicht. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 11:45 +0200 |
| Message-ID | <106i2ch$36koa$10@solani.org> |
| In reply to | #643793 |
Am 01.08.25 um 11:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Tschirsich ist sich sicher, dass ePA-Angreifer > | vor allem über diesen Weg versuchen werden, E-Patientenakten zu hacken. > | Denn Dienstleister seien in der IT „das Einfallstor Nr. 1“. Das eigentliche Problem bei den medizinischen Daten ist nicht, daß sie heißbegehrt sind. Sind sie nicht, im Gegenteil. Sondern daß es für diejenigen, die sie von Berufs wegen kennen sollten, eine Qual ist sich durchzuarbeiten und sie kennenzulernen. Die Hausärzte lesen nicht die Briefe der Fachärzte mit deren Diagnosen, kam diese Woche wieder raus. > „Nun ist die Frage: Wie bekommt man Ärztinnen und Ärzte dazu, auch in die kompletten Patientendaten zu schauen und nicht nur in die Falldaten“, sagt Schöps. > > Das ist schon immer ein Grundprobleme der Medizin und der Ärzte gewesen. Manchmal scheint mir, die ePA ist deswegen so (relativ) beliebt, weil man damit Arztbriefe und Befunde elektronisch direkt von der ePA in die Praxisakte zuordnen kann. > > Ohne sie jemals angesehen zu haben… ======== AOK zum Hausarzt-Facharzt-Verhältnis "Dies deutet auf Probleme im Informationsaustausch hin“ Bei der Kommunikation zwischen Haus- und Fachärzten liegt einiges im Argen – so lässt sich die Kernaussage des Gesundheitsreports der AOK Rheinland/Hamburg auf den Punkt bringen: Die Hausärzte berücksichtigten zu selten die Diagnosen der Fachärzte. Dies zeigten Abrechnungsdaten. Die Kasse untersuchte anhand von Abrechnungsdaten insbesondere, ob fachärztliche Befunde und Therapieänderungen in der Behandlung durch Hausärztinnen und -ärzte Berücksichtigung finden. „Die Auswertungen zeigen, dass dies in vielen Fällen nicht passiert. Insbesondere die Behandlung von Krankheiten, die neu durch Fachärztinnen und -ärzte diagnostiziert wurden, wird mehrheitlich nicht durch Hausärztinnen und -ärzte fortgeführt“, bemängelt der Bericht. Die Diagnose einer chronischen Lungenerkrankung werde nur in jedem dritten, einer Herzinsuffizienz in jedem vierten und einer chronischen Nierenkrankheit nur in jedem fünften Fall durch Hausärztinnen und -ärzte aufgegriffen. „Insbesondere bei älteren Menschen und Pflegebedürftigen zeigen sich Probleme“, heißt es weiter. Fachärztliche Änderungen bei der medikamentösen Therapie würden bei Herzerkrankungen, Typ-2- Diabetes und der chronischen Nierenkrankheit zumeist durch Hausärztinnen und -ärzte übernommen. Bei chronischen Lungenerkrankungen werde die geänderte Therapie hingegen in weniger als der Hälfte der Fälle fortgeführt. Eine fehlende hausärztliche Weiterbehandlung müsse zwar nicht in jedem Fall problematisch sein. Liege aus Sicht der Hausärztinnen und -ärzte trotz Kenntnis der Erkrankung kein Therapiebedarf vor, sei eine Behandlung auch nicht erforderlich. „Insgesamt ist das Ausmaß der hausärztlichen Weiterbehandlung aber zu niedrig. Dies deutet auf Probleme im Informationsaustausch hin“, urteilt die Kasse. In Deutschland komme es zu häufig zu Informationsverlusten aufgrund einer mangelnden Kommunikation zwischen den Leistungserbringenden im Gesundheitswesen. Internationale Vergleichsstudien zeigten, dass Deutschland Schlusslicht in Bezug auf den Informationsaustausch und die digitale Vernetzung im Gesundheitswesen sei. AOK kritisch zur ePA: "Diese Zeit fehlt im Praxisalltag" Die ePA sieht die Kasse in der derzeitigen Form allerdings noch nicht als großen Hoffnungsträger: „Die elektronische Patientenakte (ePA) wird zwar aktuell eingeführt. Doch momentan ist sie noch weit davon entfernt, Ärztinnen und Ärzten einen schnellen und kompakten Überblick über behandlungsrelevante Informationen zu bieten. Es wird eine Vielzahl von Informationen in die ePA eingestellt. Sofern sich Ärztinnen und Ärzte die Zeit nehmen und konkrete Informationen suchen, werden sie diese in der Regel auch finden.“ Es erscheine hingegen unwahrscheinlich, dass Ärzte die unterschiedlichen Informationen der ePA durchforsteten, um einen Gesamtüberblick über den Gesundheitszustand und die Behandlung ihrer Patientinnen und Patienten zu gewinnen. „Diese Zeit fehlt im Praxisalltag, in dem Ärztinnen und Ärzte es kaum schaffen, Arztbriefe gründlich zu lesen“, weiß die AOK. Nötig sei daher künftig eine kompakten Übersicht, über Behandlungsdiagnosen und Arzneimittelverordnungen, die einzeln angewählt, entsprechend behandelt und unkompliziert übernommen werden könnten. Den kompletten Bericht der Kasse finden Sie hier! 30.07.2025, 11:56, Autor/-in: js. =========== -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 15:39 +0000 |
| Message-ID | <1754062764-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #643800 |
[...] Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > Am 01.08.25 um 11:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > Tschirsich ist sich sicher, dass ePA-Angreifer > > | vor allem über diesen Weg versuchen werden, E-Patientenakten zu hacken. > > | Denn Dienstleister seien in der IT „das Einfallstor Nr. 1“. > > > Das eigentliche Problem bei den medizinischen Daten ist nicht, daß sie > heißbegehrt sind. Sind sie nicht, im Gegenteil. Es kommt darauf an.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-08-01 17:45 +0200 |
| Message-ID | <20250801174555.5dcc3ad7.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #643800 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 01.08.25 um 11:23 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > Tschirsich ist sich sicher, dass ePA-Angreifer > > | vor allem über diesen Weg versuchen werden, E-Patientenakten zu > > | hacken. Denn Dienstleister seien in der IT „das Einfallstor Nr. > > | 1“. > > > Das eigentliche Problem bei den medizinischen Daten ist nicht, daß > sie heißbegehrt sind. Sind sie nicht, im Gegenteil. Scheiße Bert. Dann können wir ja auch gleich die ärztliche Schweige- pflicht abschaffen. Macht doch alles viel, viel einfacher, oder? > Sondern daß es > für diejenigen, die sie von Berufs wegen kennen sollten, eine Qual > ist sich durchzuarbeiten und sie kennenzulernen. Eiwirklitsch? Und ihr lest die durch ohne dass dabei irgendein Nutzen für den Patienten entsteht? Sachen gibts. > Die Hausärzte lesen nicht die Briefe der Fachärzte mit deren Diagnosen, > kam diese Woche wieder raus. Komisch. Als ich kürzlich einen Arztbrief meiner Hausärztin vorlegte bewegten sich ihre Augen für 30s (es sah wie "Lesen" aus) und sie bezog sich im folgenden Gespräch auf den Inhalt des Schreibens. Magst Du kurz beschreiben, was genau Du unter "Lesen" verstehst? -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 07:48 +0200 |
| Message-ID | <mf32pmFl74mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #643764 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >> >>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>> ihn fachgerecht entsorgen. >> >> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >> > > Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische > Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der > Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den > Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der > ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. Aber der Konnektor muss trotzdem neu? Ok, ich korrigiere mich: erklären kann man das keinem, verordnen kann man es schon. Was sollte dieser tolle Ausweis mehr können als eine Girocard oder SIM für ein paar Euro? Sowas für 500€ zu verkaufen geht, aber nur mit einer staatlich abgesegneten Preisliste und Zwang.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 08:01 +0200 |
| Message-ID | <106hl6u$33nsv$2@solani.org> |
| In reply to | #643771 |
Am 01.08.25 um 07:48 schrieb Michael Bode: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>> >>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>> >>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >>> >> >> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. > > Aber der Konnektor muss trotzdem neu? Ok, ich korrigiere mich: erklären > kann man das keinem, verordnen kann man es schon. Was sollte dieser > tolle Ausweis mehr können als eine Girocard oder SIM für ein paar > Euro? Sowas für 500€ zu verkaufen geht, aber nur mit einer staatlich > abgesegneten Preisliste und Zwang. Natürlich. D-Trust. Ich habe über den unten genannten Link versucht, eine kostenlose Ersatzkarte zu bestellen, die so lange gilt wie meine Originalkarte (bis September 2026) wurde aber immer nur auf die Bestellung für eine 500 € neue Karte gültig bis 2030 geschickt. Das sei in Ordnung so, wird mir gestern geantwortet, siehe unten. Für die erste Karte vor fünf Jahren musste ich zweimal 20 km nach Weilheim fahren, um bei der dortigen Postfiliale meine Identität bestätigen zu lassen. Beim ersten Mal konnten die das nicht. Postident. ========= Sehr geehrter Herr Neudert, vielen Dank für Ihre Anfrage. Im Rahmen des Kartentauschs haben Sie einen Bestelllink erhalten, über den Sie eine rabattierte Folgekarte oder eine kostenfreie Ersatzkarte bestellen können. Ersatzkarte: Sie bestellen in unserem E-Health Antragsportal eine kostenlose Ersatzkarte, die lediglich die Restlaufzeit Ihrer aktuellen Karte haben wird. Die angezeigte Gültigkeit (2030) während des Antragsprozesses dient lediglich als Platzhalter. Bitte denken Sie rechtzeitig vor dem Ablaufdatum Ihrer bestehenden Karte daran, eine reguläre Folgekarte zu bestellen. Bei Bestellung einer Ersatzkarte sind keinerlei Änderungen der gespeicherten Daten möglich. Unsere aktuellen Preise finden Sie auf der Produktseite SMC-B https://www.dtrust.net/de/loesungen/smc-b. Die aktuelle Preisliste sowie weiterführende Informationen finden Sie auch unter: https://www.d-trust.net/de/loesungen/ehba. Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne telefonisch unter + 49 (0) 30 - 25 98 - 40 50 zur Verfügung oder senden Sie Ihre Anfrage per E-Mail an den ehealth-support@bdr.de. Bei Antworten per E-Mail nutzen Sie bitte immer die obige Betreff-Zeile oder nutzen Sie den Antwort-Knopf Ihres E-Mailprogramms, um eine schnellstmögliche Weiterbearbeitung Ihrer Anfrage zu ermöglichen. Sie haben weitere Fragen? Mehr Informationen finden Sie in unseren FAQs und Support-Videos. <https://www.bundesdruckerei.de/de/Service-Support/Support/FAQ-Haeufig-gestellte-Fragen/Elektronischer-Heilberufsausweis-eHBA> Mit freundlichem Gruß Support-Team der Bundesdruckerei GmbH Im Auftrag der D-TRUST GmbH ==========
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 08:18 +0200 |
| Message-ID | <106hm8h$36koa$1@solani.org> |
| In reply to | #643774 |
Am 01.08.25 um 08:01 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 01.08.25 um 07:48 schrieb Michael Bode: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> >>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>>> >>>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>>> >>>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >>>> >>> >>> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >>> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >>> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >>> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >>> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. >> >> Aber der Konnektor muss trotzdem neu? Ok, ich korrigiere mich: erklären >> kann man das keinem, verordnen kann man es schon. Was sollte dieser >> tolle Ausweis mehr können als eine Girocard oder SIM für ein paar >> Euro? Sowas für 500€ zu verkaufen geht, aber nur mit einer staatlich >> abgesegneten Preisliste und Zwang. > > > Natürlich. D-Trust. > > Ich habe über den unten genannten Link versucht, eine kostenlose > Ersatzkarte zu bestellen, die so lange gilt wie meine Originalkarte (bis > September 2026) wurde aber immer nur auf die Bestellung für eine 500 € > neue Karte gültig bis 2030 geschickt. Das sei in Ordnung so, wird mir > gestern geantwortet, siehe unten. > > Für die erste Karte vor fünf Jahren musste ich zweimal 20 km nach > Weilheim fahren, um bei der dortigen Postfiliale meine Identität > bestätigen zu lassen. Beim ersten Mal konnten die das nicht. Postident. > > ========= > Sehr geehrter Herr Neudert, > > vielen Dank für Ihre Anfrage. > > Im Rahmen des Kartentauschs haben Sie einen Bestelllink erhalten, über > den Sie eine rabattierte Folgekarte oder eine kostenfreie Ersatzkarte > bestellen können. > > Ersatzkarte: Sie bestellen in unserem E-Health Antragsportal eine > kostenlose Ersatzkarte, die lediglich die Restlaufzeit Ihrer aktuellen > Karte haben wird. > Die angezeigte Gültigkeit (2030) während des Antragsprozesses dient > lediglich als Platzhalter. > > Bitte denken Sie rechtzeitig vor dem Ablaufdatum Ihrer bestehenden Karte > daran, eine reguläre Folgekarte zu bestellen. Bei Bestellung einer > Ersatzkarte sind keinerlei Änderungen der gespeicherten Daten möglich. > > Unsere aktuellen Preise finden Sie auf der Produktseite SMC-B https:// > www.dtrust.net/de/loesungen/smc-b. > Die aktuelle Preisliste sowie weiterführende Informationen finden Sie > auch unter: https://www.d-trust.net/de/loesungen/ehba. > > > Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben. > > Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne telefonisch unter + 49 (0) 30 > - 25 98 - 40 50 zur Verfügung oder senden Sie Ihre Anfrage per E-Mail an > den ehealth-support@bdr.de. Bei Antworten per E-Mail nutzen Sie bitte > immer die obige Betreff-Zeile oder nutzen Sie den Antwort-Knopf Ihres E- > Mailprogramms, um eine schnellstmögliche Weiterbearbeitung Ihrer Anfrage > zu ermöglichen. > > Sie haben weitere Fragen? Mehr Informationen finden Sie in unseren FAQs > und Support-Videos. > <https://www.bundesdruckerei.de/de/Service-Support/Support/FAQ-Haeufig- > gestellte-Fragen/Elektronischer-Heilberufsausweis-eHBA> > > Mit freundlichem Gruß > Support-Team der Bundesdruckerei GmbH > Im Auftrag der D-TRUST GmbH > > ========== So schaut der Cryptokartenkram AUSSERHALB meines Konnektors aus. Identifikations-Nummern gekürzt. Anzeige aus dem Konnektor ausgelesen. HBA Joachim Neudert ORGA6100-0 | 214.07.2025 18:08:43 SMC-B Praxis Dr. Neudert ORGA6100-01 | 313.06.2025 8:52:07 SMC-KT 802760036 ORGA6100-0| 413.06.2025 8:52:08 8027600 ORGA6100-00| 413.06.2025 8:27:21 8027 Labor | 307.01.2025 17:12:22 SMC-K 802760 Sekundäre SMC-Kconn-at-pu 802 TLSPrimäre SMC-Kconn-at-pu -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 18:59 +0200 |
| Message-ID | <mf4a47Frej5U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #643774 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Natürlich. D-Trust. > > Ich habe über den unten genannten Link versucht, eine kostenlose > Ersatzkarte zu bestellen, die so lange gilt wie meine Originalkarte > (bis September 2026) wurde aber immer nur auf die Bestellung für eine > 500 € neue Karte gültig bis 2030 geschickt. Das sei in Ordnung so, > wird mir gestern geantwortet, siehe unten. Für mich ist das ein staatlich verordneter Scam. Sorry, aber was anderes fällt mir dazu nicht ein. Normalerweise müsste dafür jemand einsitzen. > Für die erste Karte vor fünf Jahren musste ich zweimal 20 km nach > Weilheim fahren, um bei der dortigen Postfiliale meine Identität > bestätigen zu lassen. Beim ersten Mal konnten die das > nicht. Postident. Das ist einfache Unfähigkeit. Das andere ist pure Böswilligkeit.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 10:59 +0200 |
| Message-ID | <106hvlm$9n74$1@dont-email.me> |
| In reply to | #643771 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>> >>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>> >>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >> >> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. > > Aber der Konnektor muss trotzdem neu? > Laut Gematrik sei die verwendete Technik bereits veraltet! Laut CCC und BSI könnten die TI-Konnektoren noch über Jahre weiterlaufen... 凸(¬‿¬) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 11:16 +0200 |
| Message-ID | <106i0l7$36knl$3@solani.org> |
| In reply to | #643785 |
Am 01.08.25 um 10:59 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Michael Bode schrieb: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: >>>> >>>>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja >>>>> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die >>>>> ihn fachgerecht entsorgen. >>>> >>>> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate nicht >>>> einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man keinem >>>> erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet. >>> >>> Aber das machen sie doch. Das kommt ja dazu. Auch der elektronische >>> Heilberufe Ausweis muss nun erneuert werden. Kostet 500 € bei der >>> Bundesdruckerei und die Praxis Identifikation Karten SMC B, die in den >>> Connector eingesteckt werden und mit einem Siegel überklebt werden. Der >>> ganze Spaß kostet im Dezember über 2000 €. >> >> Aber der Konnektor muss trotzdem neu? >> > Laut Gematrik sei die verwendete Technik bereits veraltet! Laut CCC und BSI > könnten die TI-Konnektoren noch über Jahre weiterlaufen... 凸(¬‿¬) > > M.f.G. > Ist ein IT-Industrie-Finanzierungsprojekt. Das Geld wird vorab aus den den von den Patienten bezahlten Kassenbeiträgen aus dem Gesundheitsfonds abgezogen, dann als "TI-Pauschale" in der ärztlichen Quartalsabrechnung (unterfinanziert) aufgeführt und geht sofort an die IT als Durchlaufposten weiter. Auf dem Papier und in den Statistiken ist es aber "Arzthonorarumsatz" . -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 23:47 +0200 |
| Message-ID | <H62m2YB9myB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #643748 |
Michael Bode schrub
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
>> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört
>> ja eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit
>> die ihn fachgerecht entsorgen.
> So richtig hab ich bisher nicht verstanden, warum man Zertifikate
> nicht einfach auf einer Smartcard aufhebt. Außer natürlich, dass man
> keinem erklären machen kann, dass sowas 2000€ kostet.
NA weil man die SMartcard rausnehmen kann und in einen anderen Konnektor
stecken kann.
Bye Jörg
--
"Summoned, I take the place that has been prepared for me. I am Grey. I stand
between the candle and the star. We are Grey. We stand between the darkness
and the light."
(Delenn, "All Alone in the Night")
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-07-31 21:52 +0100 |
| Message-ID | <1d25fee2-568a-4e1c-bd47-c3ec404e12c4@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #643746 |
On 31/07/2025 21:13, Jörg Tewes wrote:
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 31/07/2025 16:47, Jörg Tewes wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>> Und heute kam die E-Mail von der Telekom rein, dass zum 7. Dezember nach
>>>>>> fünf Jahren das Zertifikat in meinem Secunet TI Connector ausläuft. Ich
>>>>>> soll für 1300 € einen neuen TI Konnektor kaufen.
>>>>>
>>>>> Entweder gibts da verschiedene Versionen von, oder jedes
>>>>> Land/Krankenkasse/Arzt bekommt da andere Konditionen. Für den Secunet
>>>>> Konnektor habe ich jetzt von 1300 bis 2100 Euro als Preis alles
>>>>> gehört. Du warst bisher der günstigste, aber vielleicht ist der
>>>>> Techniker Einsatz bei dir dann doppelt so teuer. Da hieß es eigentlich
>>>>> durchgehend um die 400 Euro.
>>>>
>>>> Vielleicht Sonderpreis bei mir, weil es einem voll funktionsfähigen
>>>> Connector ersetzt, in dem das Zertifikat in geplanter Obsoleszenz
>>>> abgelaufen ist. Ich stell die E-Mail nachher mal hier rein.
>>>
>>> Nein, die werden alle getauscht weil das Zertifikat abgelaufen ist,
>>> und man das "nicht" softwaremäßig erneuern kann. ;-)
>>
>> Ich habe das dumpfe Gefühl es ist auf einem EPROM und sie wollen nicht
>> das jemand sieht wie $Techniker die Kiste aufmacht, EPROM zieht und ein
>> neues einsetzt um dann heftig zu kassieren.
>
> Nein da wird nix mit EPROM gemacht. Es wird der komplette Konnektor
> getauscht. Der wird der Praxis auch vorher zugeschickt da ist also nix
> mit EPROM ziehen und Neues einsetzen. Außerdem machst du das sehr oft
> in der Praxis, weil die Geräte unter dem Tisch stehen an dem die
> Person sitzt die die GK des Patienten einliest. Dir sitzt also
> meistens während der ganzen Prozedur jemand im Nacken und schaut dir
> zu. Wenn du da nur was austauschen würdest, würde das sogar einem
> Laien auffallen.
Eben. Das was ich oben geschrieben habe.
>> Oder noch besser auf einem EEPROM das man dann "zu Hause" neu brennen kann.
>
> Und nach Hause nimmst du schon gar nichts mit, der Konnektor gehört ja
> eigentlich dem Arzt, der soll ihn zurückschicken zu Secunet damit die
> ihn fachgerecht entsorgen.
"zu Hause" ist $FIRMA. Beachte die Anführungszeichen. Mir ist das schon
klar das man das nicht bei Doc auf dem Schreibtisch machen kann/will.
"Entsorgen" - EPROM mit neuem Zertifikat einlegen, evtl SW update auf
der R/O-Partition und fertig für die nächste Runde. Nur so ein Gedanke .....
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-08-01 07:31 +0000 |
| Message-ID | <1754033496-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #643746 |
Tewes?= <jogi1964@gmx.net> posted: > Goetz Schultz schrieb: > > On 31/07/2025 16:47, [...] Tewes wrote: > >> [...] Neudert schrieb: > >>> [...] Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > >>>> [...] Neudert schrieb: > >>>>> Und heute kam die E-Mail von der Telekom rein, dass zum 7. Dezember nach > >>>>> fünf Jahren das Zertifikat in meinem Secunet TI Connector ausläuft. Ich > >>>>> soll für 1300 € einen neuen TI Konnektor kaufen. > >>>> > >>>> Entweder gibts da verschiedene Versionen von, oder jedes > >>>> Land/Krankenkasse/Arzt bekommt da andere Konditionen. Für den Secunet > >>>> Konnektor habe ich jetzt von 1300 bis 2100 Euro als Preis alles > >>>> gehört. Du warst bisher der günstigste, aber vielleicht ist der > >>>> Techniker Einsatz bei dir dann doppelt so teuer. Da hieß es eigentlich > >>>> durchgehend um die 400 Euro. > >>> > >>> Vielleicht Sonderpreis bei mir, weil es einem voll funktionsfähigen > >>> Connector ersetzt, in dem das Zertifikat in geplanter Obsoleszenz > >>> abgelaufen ist. Ich stell die E-Mail nachher mal hier rein. > >> > >> Nein, die werden alle getauscht weil das Zertifikat abgelaufen ist, > >> und man das "nicht" softwaremäßig erneuern kann. ;-) > > > > Ich habe das dumpfe Gefühl es ist auf einem EPROM und sie wollen nicht > > das jemand sieht wie $Techniker die Kiste aufmacht, EPROM zieht und ein > > neues einsetzt um dann heftig zu kassieren. > > Nein da wird nix mit EPROM gemacht. Es wird der komplette Konnektor > getauscht. Der wird der Praxis auch vorher zugeschickt da ist also nix > mit EPROM ziehen und Neues einsetzen. Außerdem machst du das sehr oft > in der Praxis, weil die Geräte unter dem Tisch stehen an dem die > Person sitzt die die GK des Patienten einliest. Dir sitzt also > meistens während der ganzen Prozedur jemand im Nacken und schaut dir > zu. Wenn du da nur was austauschen würdest, würde das sogar einem > Laien auffallen. Genau, Tewes. Der Doktor hat ja zur Praxis nur Zugang, wenn alle anderen einschl. Pat. auch da sind...
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