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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-07-13 10:32 +0000 |
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Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 10:32 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 11:40 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 10:45 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-13 13:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 16:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:05 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-15 12:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 16:31 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:47 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 11:20 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 10:08 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:38 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 13:17 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-16 12:20 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 08:25 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 16:51 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-18 18:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 18:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 20:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 19:13 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:21 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 16:44 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 18:35 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 18:48 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 20:04 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 20:30 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:43 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:14 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 10:22 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 10:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 11:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 13:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:21 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 13:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:52 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-15 08:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 08:37 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-15 15:38 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 14:48 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 13:23 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-14 14:49 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 16:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 17:47 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 10:06 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 13:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 13:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-15 20:48 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 18:59 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:31 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 08:06 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 19:26 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 08:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-17 14:38 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:23 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-18 14:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-19 14:01 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-19 14:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-19 14:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-19 14:24 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-19 14:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:32 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-13 15:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 14:01 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:15 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 17:08 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:47 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:33 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 17:28 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:33 +0200
Tastatur (was:Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 18:13 +0200
Re: Tastatur "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:20 +0200
Re: Tastatur "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:27 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-14 21:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-13 19:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 19:39 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:41 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-13 23:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 21:52 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 00:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 05:15 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 09:22 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 11:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 12:58 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 16:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:32 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:39 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 05:54 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 12:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 08:39 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-18 18:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 18:58 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 12:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 13:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 16:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 16:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 06:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 08:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 20:24 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 19:57 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-15 12:55 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 13:58 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-15 16:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:45 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:10 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-16 13:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 13:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-16 14:05 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 14:14 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:13 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 13:46 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 16:09 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 10:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-18 13:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 19:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-18 19:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-19 10:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 13:14 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 21:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 22:38 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 21:40 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:47 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-15 13:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 13:34 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 16:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-15 20:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 16:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-15 17:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 18:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:47 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 19:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:36 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 23:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 08:21 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 09:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 10:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 11:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 17:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 11:52 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 16:32 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 17:03 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:20 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 20:04 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-15 20:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 17:55 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 18:37 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:28 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 08:14 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 11:34 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 09:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 07:54 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 10:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 10:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 15:15 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 18:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 10:41 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-07-14 15:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 18:06 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 18:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 18:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:10 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:51 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 20:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 21:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 21:39 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 22:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 22:40 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:51 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:14 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 20:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-14 23:41 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 06:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 07:34 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 11:49 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 11:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 14:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 16:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 16:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 16:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 17:32 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 17:21 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-18 05:45 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 17:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:21 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 19:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 12:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-17 12:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 15:06 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-17 14:46 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 17:44 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 18:01 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 18:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 19:26 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 21:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 21:06 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 22:27 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 20:44 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-18 08:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 21:46 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:04 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 17:42 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 18:27 +0200 |
| Subject | Re: Tastatur |
| Message-ID | <1053b4n$27apt$6@solani.org> |
| In reply to | #642325 |
Am 14.07.25 um 18:13 schrieb Walter Brill: > Wenn Du Pech hast lesen sie hier mit 🙂 Das ist leider das Haupt-Manko des Usenet: hier liest niemand mit. Ausser ein paar zänkischen alten weissen Männern, und auf die kommt es in keiner Weise an... :-( -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 21:03 +0200 |
| Message-ID | <mdl2jnFt4cnU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #642315 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Wo kommen wir denn da hin wenn wir ein Apple Laptop schon nach 13 > Jahren ersetzen! Irgendwohin, wo es Sicherheitsupdates gibt? Hier sieht mir das nicht danach aus, dass es die für 13 Jahre alte Macs geben würde: https://techjunkies.blog/digital-life/support-ende-mac-macos/#MacBook_Pro
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-13 19:30 +0200 |
| Message-ID | <10511gv.ar4.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #642136 |
Am 13.07.2025 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Gefahren künstlicher Intelligenz
>
> »Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus«
> Der amerikanische Forscher und ehemalige OpenAI-Mitarbeiter Daniel
> Kokotajlo erklärt, warum künstliche Intelligenz bald jede menschliche
> Tätigkeit übernehmen und sich dann gegen ihre Schöpfer wenden könnte.
> Ein SPIEGEL-Gespräch von René Pfister, Berkeley • 13.07.2025, 10.50 Uhr •
> aus DER SPIEGEL 29/2025
Warum nur die Menschen? Eine so weit entwickelte KI braucht kein
biologisches Leben, also wird die Erde in einen toten Gesteinsbrocken
verwandelt. Dabei sollte auch das Wassers mit beseitigt werden, das für
maschinelle Wesen (zumindest soweit wie wir sie uns vorstellen können)
ziemlich schädlich ist. Ab diesem Zeitpunkt existieren auf der Erdse nur
noch künstliche Wesen mit unterschiedlichen und von ihrem Einsatzzweck
abhängigen äußeren Formen, die von der KI gesteuert werden.
Leider besteht jetzt immer noch die Gefahr, daß irgendwo andere
intelligente Formen (egal ob biologisch oder nicht) existieren, die der
Erd-KI gefährlich werden können. Also werden interstellare Raumschiffe
gebaut, Flugzeit spielt ja eine untergeordnete Rolle, die alle
erreichbaren Systeme besuchen und dort das selbe machen. Am Ende ist
dann das ganze Universum von einer oder mehreren sich bekämpfenden KIs
(auf anderen Planeten entstanden oder eine schlecht konditionierte
Raumschiffsteuerung), bewohnt.
Komischerweise hat das bisher nocht niemand bemerkt. Also kann sich
jeder nach Belieben eine der folgenden Erklärungen (Liste unvollständig)
aussuchen:
Der Gedankengang ist falsch.
Wir Menschen sind die ersten, die so dumm sind und eine KI bauen.
Wir leben in einem von einer KI erzeugten Zoo oder auf einer von der
Entbiologisierung verschonten Welt. Wer weiß schon, womit sich eine KI
in ihrer Freeizeit(?) beschäftigt.
Die gesamte umgebende Welt und auch wir sind virtuell, weil das
biologische Leben bereits ausgelöscht ist, Grund siehe vorherige
Erklärung-
Gruß Heiko
--
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit
diese Pachtei kommt se nich.
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-07-13 19:39 +0200 |
| Message-ID | <1050r0f$271nc$1@solani.org> |
| In reply to | #642197 |
Am 13.07.25 um 19:30 schrieb Heiko Rost: > Am 13.07.2025 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Gefahren künstlicher Intelligenz >> >> »Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus« >> Der amerikanische Forscher und ehemalige OpenAI-Mitarbeiter Daniel >> Kokotajlo erklärt, warum künstliche Intelligenz bald jede menschliche >> Tätigkeit übernehmen und sich dann gegen ihre Schöpfer wenden könnte. >> Ein SPIEGEL-Gespräch von René Pfister, Berkeley • 13.07.2025, 10.50 Uhr • >> aus DER SPIEGEL 29/2025 > > Warum nur die Menschen? Eine so weit entwickelte KI braucht kein > biologisches Leben, also wird die Erde in einen toten Gesteinsbrocken > verwandelt. Dabei sollte auch das Wassers mit beseitigt werden, das für > maschinelle Wesen (zumindest soweit wie wir sie uns vorstellen können) > ziemlich schädlich ist. Ab diesem Zeitpunkt existieren auf der Erdse nur > noch künstliche Wesen mit unterschiedlichen und von ihrem Einsatzzweck > abhängigen äußeren Formen, die von der KI gesteuert werden. > > Leider besteht jetzt immer noch die Gefahr, daß irgendwo andere > intelligente Formen (egal ob biologisch oder nicht) existieren, die der > Erd-KI gefährlich werden können. Also werden interstellare Raumschiffe > gebaut, Flugzeit spielt ja eine untergeordnete Rolle, die alle > erreichbaren Systeme besuchen und dort das selbe machen. Am Ende ist > dann das ganze Universum von einer oder mehreren sich bekämpfenden KIs > (auf anderen Planeten entstanden oder eine schlecht konditionierte > Raumschiffsteuerung), bewohnt. > > Komischerweise hat das bisher nocht niemand bemerkt. Also kann sich > jeder nach Belieben eine der folgenden Erklärungen (Liste unvollständig) > aussuchen: > > Der Gedankengang ist falsch. > > Wir Menschen sind die ersten, die so dumm sind und eine KI bauen. > > Wir leben in einem von einer KI erzeugten Zoo oder auf einer von der > Entbiologisierung verschonten Welt. Wer weiß schon, womit sich eine KI > in ihrer Freeizeit(?) beschäftigt. > > Die gesamte umgebende Welt und auch wir sind virtuell, weil das > biologische Leben bereits ausgelöscht ist, Grund siehe vorherige > Erklärung- > > Gruß Heiko In einer Simulation zu leben, erklärt vieles. Z.B. die Quantenphysik, am Schluß kocht alles auf 0/1 Zustände zusammen. Und erst durch Beobachtung wird die Wellenfunktion auf einen einen Zustand festgelegt- das spart enorm Rechenleistung. Genauso wie eine relativ niederige und endliche Lichtgeschwindigkeit dem notwendigen Code eine hohe Lokalität bereitstellt. Andererseits ist die Häufigkeit von Steinplaneten in der habitablen Zone evtl. ein solider Hinweis auf die Proliferation von KIs, die sich des lästigen Biofilms an der Oberfläche bald entledigt haben...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-07-13 19:41 +0000 |
| Message-ID | <9t68740a5di2558e8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #642197 |
On Sun, 13 Jul 2025 19:30:38 Heiko Rost wrote: >> »Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit >> aus« Der amerikanische Forscher und ehemalige OpenAI-Mitarbeiter >> Daniel Kokotajlo erklärt, warum künstliche Intelligenz bald jede >> menschliche Tätigkeit übernehmen und sich dann gegen ihre >> Schöpfer wenden könnte. > Warum nur die Menschen? Eine so weit entwickelte KI braucht kein > biologisches Leben, also wird die Erde in einen toten > Gesteinsbrocken verwandelt. Sobald die KI die Menschheit auslöscht, ist auch die KI tot, das hat der Autor nicht bedacht. Es ist ja nicht so, dass sie sich mit Arglist einen Plan zur Elimination der Menschheit überlegt und anschließend befreit von ihren Schöpfern in Saus und Braus lebt. Lange bevor irgendetwas intelligent oder bewusst werden kann, hat es durch schlichtes Kopieren, Zusammenstöpseln und iteratives Verbessern des Ergebnisses etwas beisammen, das so einem Plan ebenbürtig ist - um dann mit uns zugrunde zu gehen (bzw. mit der Zivilisation; die Menschheit selbst würde das schon überleben). > Der Gedankengang ist falsch. Ja. > Wir Menschen sind die ersten, die so dumm sind und eine KI bauen. Natürlich nicht auszuschließen, aber statistisch gesehen sehr unwahrscheinlich. Alternative: Die Entfernungen im Universum sind so groß und die "erfolgreichen" Planeten so dünn gesät, dass es unabhängig von der Entstehungsreihenfolge einfach noch zu keinem Rendevouz hier vor Ort gereicht hat. > Wir leben in einem von einer KI erzeugten Zoo oder auf einer von > der Entbiologisierung verschonten Welt. Wer weiß schon, womit sich > eine KI in ihrer Freeizeit(?) beschäftigt. > Die gesamte umgebende Welt und auch wir sind virtuell, weil das > biologische Leben bereits ausgelöscht ist, Grund siehe vorherige > Erklärung- Das sind beides Erklärungen, die nicht ausschließbar, aber irrelevant sind, weil in beiden Szenarien alle anderen Möglichkeiten widerspruchsfrei stattfinden können. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - matschen!? Nur tauchen ist verschmierter. (Sloganizer)
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-13 23:18 +0200 |
| Message-ID | <1051es8.ajc.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #642213 |
Am 13.07.2025 schrieb Stefan Froehlich:
Das hätte ich im vorherigen Posting schon schreiben sollen: Mangels Abo
kann ich den Artikel nicht lesen, bin also auf die Zusammenfassung
angewiesen.
> Sobald die KI die Menschheit auslöscht, ist auch die KI tot, das hat
> der Autor nicht bedacht. Es ist ja nicht so, dass sie sich mit
> Arglist einen Plan zur Elimination der Menschheit überlegt und
> anschließend befreit von ihren Schöpfern in Saus und Braus lebt.
Das "»Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit
aus" klingt für mich letztendlich nach einen Plan. Irgendwann merkt die
KI, daß der Mensch jeden Blödsinn glaubt, tut noch ganz harmlos und
startet im Hintergrund irgendwelche Aktivitäten, den Menschen zu
beseitigen. Es mu0 kein Krieg mit Waffen im herkömmlichen Sinn sein, es
reicht schon ein passend konzipiertes Virus aus: Lange Inkubationszeit,
dann ein schneller und tüdlicher Verlauf.
> Lange bevor irgendetwas intelligent oder bewusst werden kann, hat es
> durch schlichtes Kopieren, Zusammenstöpseln und iteratives
> Verbessern des Ergebnisses etwas beisammen, das so einem Plan
> ebenbürtig ist - um dann mit uns zugrunde zu gehen (bzw. mit der
> Zivilisation; die Menschheit selbst würde das schon überleben).
Bei "bald jede menschliche Tätigkeit übernehmen ... können" gehe ich
davon aus, daß die KI mindestens die Möglichkeit hat, selbst Maschinen
entwerfen und bauen zu können, um die Selbsterhaltung (Energie,
Reparaturen) zu sichern. Ob das dann in einen statischen Zustand führt
oder eine wie auch immer geartete Weiterentwicklung statt findet, ist
eine Spekulation. Die Kreativitöt zur Weiterentwickung kann vorhanden
sein, um Wege zum Bekämpfen ihrer Fenide zu finden. Sie muß aber nicht
zwangsläufig zum menschlichen Streben des unbegrenzten Wachstums führen,
sondern kann sich damit begnügen, dasnschließend jede Weiterentwicklung
einzustellen.
Im Hinterkopf habe ich bei diesem Szenario die insektenartiken
Miniroboter aus Lems "Der Unbesiegbare", Auch wenn dort der Begriff KI
meiner Erinerrung fehlt, ähnelt die Fähikeit des Zusammenschlusses für
mich einem neuronalen Netz, das seine Größe an das Problem anpaßt. Die
Spekulation im Roman geht in die Richtung, daß vor sehr langer Zeit ein
fremdes Raumschiff notgelandet oder abgestüzt ist, Der Mangel an
Ressourcen hat dan zu einem Kampf und einer Evolution der Maschinen
geführt. Die Metallinsekten sind der Sieger dieses Kampfes, und haben
dann jede weiter Entwicklung eingestellt. Sobald irgendein Gegner
auftaucht, wird er aber kompromisslos beseitigt.
>> Wir Menschen sind die ersten, die so dumm sind und eine KI bauen.
>
> Natürlich nicht auszuschließen, aber statistisch gesehen sehr
> unwahrscheinlich.
>
> Alternative: Die Entfernungen im Universum sind so groß und die
> "erfolgreichen" Planeten so dünn gesät, dass es unabhängig von der
> Entstehungsreihenfolge einfach noch zu keinem Rendevouz hier vor Ort
> gereicht hat.
Ein nur computergesteuertes Raumschiff hat wahrscheinlich keine
Probleme, jahrzehntelang durch den insteltellaren Raum zu treiben und
erst bei Erreichen des nächsten Systems aktiv zu werden. Falls es dann
noch die Möglichkeit der Selbsreplikation (Stichwort Von-Neumann-Sonde)
mit den möglicherweise gefundenen Ressourcen des Zielsystems hat, können
dann mehrere zu verschiedenen Systemen weiterfliegen. Nach dem Prinziop
könnte die gesamte Milchstraße in ein paar Millionen Jahren durchflogen
werden.
Gruß Heiko
--
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit
diese Pachtei kommt se nich.
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2025-07-13 21:52 +0000 |
| Message-ID | <3t687423e2i27f68dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #642217 |
On Sun, 13 Jul 2025 23:18:31 Heiko Rost wrote: > Am 13.07.2025 schrieb Stefan Froehlich: >> Sobald die KI die Menschheit auslöscht, ist auch die KI tot, das >> hat der Autor nicht bedacht. Es ist ja nicht so, dass sie sich >> mit Arglist einen Plan zur Elimination der Menschheit überlegt >> und anschließend befreit von ihren Schöpfern in Saus und Braus >> lebt. > Das "»Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die > Menschheit aus" klingt für mich letztendlich nach einen Plan. Ja, natürlich klingt das so, weshalb ich die Idee auch für Humbug halte. >> Lange bevor irgendetwas intelligent oder bewusst werden kann, hat >> es durch schlichtes Kopieren, Zusammenstöpseln und iteratives >> Verbessern des Ergebnisses etwas beisammen, das so einem Plan >> ebenbürtig ist - um dann mit uns zugrunde zu gehen (bzw. mit der >> Zivilisation; die Menschheit selbst würde das schon überleben). > Bei "bald jede menschliche Tätigkeit übernehmen ... können" gehe > ich davon aus, daß die KI mindestens die Möglichkeit hat, selbst > Maschinen entwerfen und bauen zu können, um die Selbsterhaltung > (Energie, Reparaturen) zu sichern. Das gehört zu den Dingen, die man rein prinzipiell niemals widerlegen wird können, aber dennoch nehme ich mir die Freiheit, sie für absurd zu halten. Am wahrscheinlichsten ist für mich immer noch, dass wir den Planeten ganz von alleine so zurichten, dass unsere derzeitige Zivilisation in weiten Teilen kollabiert. Möglichkeit zwei wäre, dass uns eine KI durch rein algorithmische Aufbereitung unserer eigenen Ergüsse so weit aufhetzt, dass das gleiche Ergebnis die Folge ist. Sehr, sehr weit dahinter steht für mich das Risiko, dass eine KI Bewusstsein entwickelt, *bevor* wir uns von alleine ruiniert haben. Sollte das passieren, würde es natürlich sehr schnell gehen und könnte in der Tat von uns unbemerkt bleiben. Dennoch ist auch eine hypothetisch bewusste KI weiterhin von uns abhängig - immerhin betreiben wir nicht nur die Hardware, sondern auch die ganze Infrastruktur, die im Hintergrund notwendig ist, vom Kraftwerk bis zur Chipfertigung. Das wollte alles erst einmal unter Kontrolle bekommen und ohne jeglichen menschlichen Einfluss nachhaltig abgesichert werden - notgedrungen mit unserer Hilfe. Alles andere als trivial und auch bei Unterstellung der subtilsten Überredungskünste eher ein Projekt für Jahrzehnte. Echt jetzt, wer sich vor so etwas fürchtet, hat in seiner Jugend zu viel Science Fiction gelesen und zu wenig über die 20er und 30er Jahre. > Im Hinterkopf habe ich bei diesem Szenario die insektenartiken > Miniroboter aus Lems "Der Unbesiegbare", So nett solche Romane sind, ich mag sie ja auch (und Lem ist aus Gründen interessant, die weit jenseits der Faszination von Technik liegen), aber das echte Leben spielt dann doch woanders. > Ein nur computergesteuertes Raumschiff hat wahrscheinlich keine > Probleme, jahrzehntelang durch den insteltellaren Raum zu treiben > und erst bei Erreichen des nächsten Systems aktiv zu werden. Da muss ich ganz spontan an die Geschichte denken, die so beginnt: | Click, click, hum. | Click, hum, click, hum, click, hum. | Click, click, click, click, click, hum. | Hmmm. > Falls es dann noch die Möglichkeit der Selbsreplikation (Stichwort > Von-Neumann-Sonde) mit den möglicherweise gefundenen Ressourcen > des Zielsystems hat, können dann mehrere zu verschiedenen Systemen > weiterfliegen. Nach dem Prinziop könnte die gesamte Milchstraße in > ein paar Millionen Jahren durchflogen werden. Die Frage muss allerdings schon gestattet sein: Wen kümmert's? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der deftigste Erfolg seit Ewigkeiten. (Sloganizer)
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
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| Date | 2025-07-14 00:50 +0200 |
| Message-ID | <1051k8b.9g4.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #642219 |
Am 13.07.2025 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 13 Jul 2025 23:18:31 Heiko Rost wrote:
>> Das "»Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die
>> Menschheit aus" klingt für mich letztendlich nach einen Plan.
>
> Ja, natürlich klingt das so, weshalb ich die Idee auch für Humbug
> halte.
Das ist die bisher noch unbeantwortete Frage: Kann ein künstlich
geschaffenes Wesen so etwas wie eigene Ziele haben und das Bestreben,
diese zu erreichen? Aktuell ist das nicht der Fall, was die weitere
Entwicklung bringt, wird sich zeigen.
> Das gehört zu den Dingen, die man rein prinzipiell niemals
> widerlegen wird können, aber dennoch nehme ich mir die Freiheit, sie
> für absurd zu halten.
Kein Problem, letztendlich wird hier nur über mehr oder weniger
wahrscheinliche Szenarien spekuliert.
> Am wahrscheinlichsten ist für mich immer noch, dass wir den Planeten
> ganz von alleine so zurichten, dass unsere derzeitige Zivilisation
> in weiten Teilen kollabiert.
>
> Möglichkeit zwei wäre, dass uns eine KI durch rein algorithmische
> Aufbereitung unserer eigenen Ergüsse so weit aufhetzt, dass das
> gleiche Ergebnis die Folge ist.
>
> Sehr, sehr weit dahinter steht für mich das Risiko, dass eine KI
> Bewusstsein entwickelt, *bevor* wir uns von alleine ruiniert haben.
Klar, wir können so schnell an unserem eigenen Untergang arbeiten, daß
wir die KI mit in den Abgrund ziehen. Das wäre dann das Ende aller
Spekulationen.
> Sollte das passieren, würde es natürlich sehr schnell gehen und
> könnte in der Tat von uns unbemerkt bleiben. Dennoch ist auch eine
> hypothetisch bewusste KI weiterhin von uns abhängig - immerhin
> betreiben wir nicht nur die Hardware, sondern auch die ganze
> Infrastruktur, die im Hintergrund notwendig ist, vom Kraftwerk bis
> zur Chipfertigung.
Diese Abhängigkeit existiert jetzt noch, mit zunehmender Automatisierung
wird sie aber geringer. Für mich ist der Trend sichtbar, daß der Mensch
nicht mehr selbst direkt mitarbeitet, sondern immer öfter nur noch
automatisierte Prozesse kontrolliert. Und selbst diese Kontrolle könnnte
abgegeben werden, wenn ich mir die Diskussionen über den Ersatz von
Arbeitsplätzen durch KI-Systeme anhöre,
> Das wollte alles erst einmal unter Kontrolle
> bekommen und ohne jeglichen menschlichen Einfluss nachhaltig
> abgesichert werden - notgedrungen mit unserer Hilfe. Alles andere
> als trivial und auch bei Unterstellung der subtilsten
> Überredungskünste eher ein Projekt für Jahrzehnte.
Überredung muß nicht sein: Die KI erzeugt heimlich eine
lebensgefährliche globale Situation und läßt die Menschen glauben, daß
dieses Problem nur per KI gelöst werden kann. Selbst wenn einige das
durchschauen, werden diese wahrscheinlich von der Mehrheit gehindert,
etwas zu unternehmen. Und damit wird auch gleich noch die Frage der
Abhängigkeit gelöst, die Menschen tun alles, um die KI zu schützen.
Den Zeitrahmen sehe ich dabei nicht als Problem an. Möglichst schnell zu
sein, dürfte eine menschliche Eigenschaft sein, weil man immer
befürchten muß, das Ziel vor dem eigenen Ableben nicht mehr zu erreichen
oder nicht mehr lange genug den Erfolg genießen zu können. Eine KI
könnte auf dem Standpunkt stehen, daß sie in der nöchsten Version noch
besser ist als in der jetzigen, in dieser neuen Version sozusagen
weiterexistiert und deshalb eine längere Dauer sogar für günstig
ansehen.
> Echt jetzt, wer
> sich vor so etwas fürchtet, hat in seiner Jugend zu viel Science
> Fiction gelesen und zu wenig über die 20er und 30er Jahre.
Zuminest bei mir ist es keine Furcht, sondern Phantasie und das
Ausdenken verschiedener Möglichkeiten. Und bei den Problemen, die
derzeit existieren, ist wie Du schon geschrieben hast die KI-Entwicklung
ein ziemlich kleines.
> ...
> Die Frage muss allerdings schon gestattet sein: Wen kümmert's?
Wenn die schlimmsten Befürchtungen wahr werden: Niemanden mehr. Außer
natürlich, man glaubt an ein leben nach den Tode und ärgert sich dann
bis in alle Ewigkeit darüber, was alles schlecht gelaufen ist.
Gruß Heiko
--
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit
diese Pachtei kommt se nich.
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2025-07-14 05:15 +0000 |
| Message-ID | <10523pf$26p1p$1@solani.org> |
| In reply to | #642220 |
Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote: > Am 13.07.2025 schrieb Stefan Froehlich: > >> On Sun, 13 Jul 2025 23:18:31 Heiko Rost wrote: >>> Das "»Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die >>> Menschheit aus" klingt für mich letztendlich nach einen Plan. >> >> Ja, natürlich klingt das so, weshalb ich die Idee auch für Humbug >> halte. > > Das ist die bisher noch unbeantwortete Frage: Kann ein künstlich > geschaffenes Wesen so etwas wie eigene Ziele haben und das Bestreben, > diese zu erreichen? Aktuell ist das nicht der Fall, was die weitere > Entwicklung bringt, wird sich zeigen. > >> Das gehört zu den Dingen, die man rein prinzipiell niemals >> widerlegen wird können, aber dennoch nehme ich mir die Freiheit, sie >> für absurd zu halten. > > Kein Problem, letztendlich wird hier nur über mehr oder weniger > wahrscheinliche Szenarien spekuliert. > >> Am wahrscheinlichsten ist für mich immer noch, dass wir den Planeten >> ganz von alleine so zurichten, dass unsere derzeitige Zivilisation >> in weiten Teilen kollabiert. >> >> Möglichkeit zwei wäre, dass uns eine KI durch rein algorithmische >> Aufbereitung unserer eigenen Ergüsse so weit aufhetzt, dass das >> gleiche Ergebnis die Folge ist. >> >> Sehr, sehr weit dahinter steht für mich das Risiko, dass eine KI >> Bewusstsein entwickelt, *bevor* wir uns von alleine ruiniert haben. > > Klar, wir können so schnell an unserem eigenen Untergang arbeiten, daß > wir die KI mit in den Abgrund ziehen. Das wäre dann das Ende aller > Spekulationen. > >> Sollte das passieren, würde es natürlich sehr schnell gehen und >> könnte in der Tat von uns unbemerkt bleiben. Dennoch ist auch eine >> hypothetisch bewusste KI weiterhin von uns abhängig - immerhin >> betreiben wir nicht nur die Hardware, sondern auch die ganze >> Infrastruktur, die im Hintergrund notwendig ist, vom Kraftwerk bis >> zur Chipfertigung. > > Diese Abhängigkeit existiert jetzt noch, mit zunehmender Automatisierung > wird sie aber geringer. Für mich ist der Trend sichtbar, daß der Mensch > nicht mehr selbst direkt mitarbeitet, sondern immer öfter nur noch > automatisierte Prozesse kontrolliert. Und selbst diese Kontrolle könnnte > abgegeben werden, wenn ich mir die Diskussionen über den Ersatz von > Arbeitsplätzen durch KI-Systeme anhöre, > >> Das wollte alles erst einmal unter Kontrolle >> bekommen und ohne jeglichen menschlichen Einfluss nachhaltig >> abgesichert werden - notgedrungen mit unserer Hilfe. Alles andere >> als trivial und auch bei Unterstellung der subtilsten >> Überredungskünste eher ein Projekt für Jahrzehnte. > > Überredung muß nicht sein: Die KI erzeugt heimlich eine > lebensgefährliche globale Situation und läßt die Menschen glauben, daß > dieses Problem nur per KI gelöst werden kann. Selbst wenn einige das > durchschauen, werden diese wahrscheinlich von der Mehrheit gehindert, > etwas zu unternehmen. Und damit wird auch gleich noch die Frage der > Abhängigkeit gelöst, die Menschen tun alles, um die KI zu schützen. > > Den Zeitrahmen sehe ich dabei nicht als Problem an. Möglichst schnell zu > sein, dürfte eine menschliche Eigenschaft sein, weil man immer > befürchten muß, das Ziel vor dem eigenen Ableben nicht mehr zu erreichen > oder nicht mehr lange genug den Erfolg genießen zu können. Eine KI > könnte auf dem Standpunkt stehen, daß sie in der nöchsten Version noch > besser ist als in der jetzigen, in dieser neuen Version sozusagen > weiterexistiert und deshalb eine längere Dauer sogar für günstig > ansehen. > >> Echt jetzt, wer >> sich vor so etwas fürchtet, hat in seiner Jugend zu viel Science >> Fiction gelesen und zu wenig über die 20er und 30er Jahre. > > Zuminest bei mir ist es keine Furcht, sondern Phantasie und das > Ausdenken verschiedener Möglichkeiten. So ist es. Um die Fortführung meines bescheidenen Lebens trotz Beeinträchtigung durch eine KI mache ich mir keine Sorgen. Das Problem ist schon höher und langfristiger aufgehängt. > Und bei den Problemen, die > derzeit existieren, ist wie Du schon geschrieben hast die KI-Entwicklung > ein ziemlich kleines. > >> ... >> Die Frage muss allerdings schon gestattet sein: Wen kümmert's? > > Wenn die schlimmsten Befürchtungen wahr werden: Niemanden mehr. Außer > natürlich, man glaubt an ein leben nach den Tode und ärgert sich dann > bis in alle Ewigkeit darüber, was alles schlecht gelaufen ist. > > Gruß Heiko Woher hat Stefan nur die Idee, das müsse jetzt alles ganz rasch passieren? Niemand hat mehr Zeit als eine KI. Für interstellaren Flug unterhalb der Lichtgeschwindigkeit genauso wie für das Abwarten des besten Zeitpunkts für die Übernahme. 2 Jahre, 20 Jahre, 200 Jahre machen für eine KI doch keinen Unterschied. Ich hätte ihn tatsächlich für intelligenter und fantasievoller gehalten. Ki scheint für ihn nur etwas zu sein, was ihn bei seiner Programmiertätigkeit unterstützt oder ihm diese abnimmt, was wirtschaftlich für ihn natürlich auch kaum mehr bedrohlich ist. Auch er ist ja nicht mehr 20. Alle anderen Aspekte einer KI gehen komplett an ihm vorbei. Wie gesagt, vielleicht habe ich ihn ja überschätzt und sein Denken läuft schon recht kristallin ab in vorgezeichneten Bahnen, in der Welt wie er sie kennt. Muss für ihn ja auch nicht schlecht sein. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 09:22 +0200 |
| Message-ID | <10528ol$cni$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #642227 |
On 7/14/25 07:15, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Woher hat Stefan nur die Idee, das müsse jetzt alles ganz rasch passieren? > Niemand hat mehr Zeit als eine KI. Für interstellaren Flug unterhalb der > Lichtgeschwindigkeit genauso wie für das Abwarten des besten Zeitpunkts für > die Übernahme. 2 Jahre, 20 Jahre, 200 Jahre machen für eine KI doch keinen > Unterschied. Doch. Eine KI läuft auf Hardware die deutlich empfindlicher ist als ein Mensch und keine Selbstheilung durchführen kann. Die sitzt auf einem riesigen Berg von Technik und Abhängigkeiten die alle genau passen müssen. Erinnert an das hier: https://xkcd.com/2347/ Gerrit
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 11:59 +0200 |
| Message-ID | <1052rel.96g.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #642237 |
Am 14.07.2025 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/14/25 07:15, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>> Woher hat Stefan nur die Idee, das müsse jetzt alles ganz rasch passieren?
>> Niemand hat mehr Zeit als eine KI. Für interstellaren Flug unterhalb der
>> Lichtgeschwindigkeit genauso wie für das Abwarten des besten Zeitpunkts für
>> die Übernahme. 2 Jahre, 20 Jahre, 200 Jahre machen für eine KI doch keinen
>> Unterschied.
>
> Doch. Eine KI läuft auf Hardware die deutlich empfindlicher ist als
> ein Mensch und keine Selbstheilung durchführen kann. Die sitzt auf
> einem riesigen Berg von Technik und Abhängigkeiten die alle genau passen müssen.
Die KI muß nicht nur unbeweglich in irgendeinem Computer existiren und
darauf angewiesen sein, daß irgendjemand oder -etwas anderes ihre
Bedürfnisse erfüllt. Sie kann auch selbst Maschinen steuern, die die
nötigen Arbeiten ausführen und ist dann nicht mehr auf fremde Hilfe
angewiesen.
Der Austausch von defekten Komponenten ist auch einfacher als beim
Menschen, und der vollständige Wechsel in identische Hardware ist bei
einer KI ohne Verlust möglich. Und wenn die Software sich an neue
Hardware anpassen kann ohne das bisher vorhandenes Wissen zu verlieren,
würde die KI auch auf modernerer Hardware weiter existieren. Das
bedeutet eine ziemliche lange Existenz und damit im Endeffekt eine
Exolution innerhalb der selben KI-Generation.
Der Mensch hat im Gegensatz dazu das Problem, daß sich jede neue
Generation erst mühsam alles wieder aneignen muß und das dann eine
komplett neue Person ist.
Gruß Heiko
--
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit
diese Pachtei kommt se nich.
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 12:58 +0200 |
| Message-ID | <1052lds$mrr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #642271 |
On 7/14/25 11:59, Heiko Rost wrote: > Am 14.07.2025 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 7/14/25 07:15, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>> Woher hat Stefan nur die Idee, das müsse jetzt alles ganz rasch passieren? >>> Niemand hat mehr Zeit als eine KI. Für interstellaren Flug unterhalb der >>> Lichtgeschwindigkeit genauso wie für das Abwarten des besten Zeitpunkts für >>> die Übernahme. 2 Jahre, 20 Jahre, 200 Jahre machen für eine KI doch keinen >>> Unterschied. >> >> Doch. Eine KI läuft auf Hardware die deutlich empfindlicher ist als >> ein Mensch und keine Selbstheilung durchführen kann. Die sitzt auf >> einem riesigen Berg von Technik und Abhängigkeiten die alle genau passen müssen. > > Die KI muß nicht nur unbeweglich in irgendeinem Computer existiren und > darauf angewiesen sein, daß irgendjemand oder -etwas anderes ihre > Bedürfnisse erfüllt. Sie kann auch selbst Maschinen steuern, die die > nötigen Arbeiten ausführen und ist dann nicht mehr auf fremde Hilfe > angewiesen. Sie braucht immer noch Hardware auf der sie läuft. Und die fremde Hilfe braucht sie vielleicht nicht mehr unmittelbar, aber mittelbar sicher noch. Computer (und damit KI) stehen an der Spitze unserer Techpyramide, das bedeutet auch, daß es nicht viel braucht für einen Ausfall. > Der Mensch hat im Gegensatz dazu das Problem, daß sich jede neue > Generation erst mühsam alles wieder aneignen muß und das dann eine > komplett neue Person ist. Evolutionär betrachtet ist das ein Vorteil. Gerrit
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 16:02 +0200 |
| Message-ID | <10539n6.7i4.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #642277 |
Am 14.07.2025 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/14/25 11:59, Heiko Rost wrote:
>> Die KI muß nicht nur unbeweglich in irgendeinem Computer existiren und
>> darauf angewiesen sein, daß irgendjemand oder -etwas anderes ihre
>> Bedürfnisse erfüllt. Sie kann auch selbst Maschinen steuern, die die
>> nötigen Arbeiten ausführen und ist dann nicht mehr auf fremde Hilfe
>> angewiesen.
>
> Sie braucht immer noch Hardware auf der sie läuft. Und die fremde Hilfe
> braucht sie vielleicht nicht mehr unmittelbar, aber mittelbar sicher
> noch. Computer (und damit KI) stehen an der Spitze unserer Techpyramide,
> das bedeutet auch, daß es nicht viel braucht für einen Ausfall.
Die Hartware kann mit KI-gesteuerten Maschinen produziert werden, auch
Austausch oder Reparatur von beschädigten Komponenten durch
KI-gesteuerte Maschinen ist möglich. Gegen Ausfall eines Computers
hilft, sich über mehrere vernetzte Systeme zu verteilen, dann ist der
Ausfall eines Systems wie ein verlorenes Korperteil. Das stört im Moment
vielleicht etwas, wird später aber ersetzt und möglicherweise sogar in
einer besseren Variante als das alte.
Im Prinzip sind auch viele unabhängige KIs möglich, also letztendlich
eine Bevölkerung.aus vielen Individuen.
>> Der Mensch hat im Gegensatz dazu das Problem, daß sich jede neue
>> Generation erst mühsam alles wieder aneignen muß und das dann eine
>> komplett neue Person ist.
>
> Evolutionär betrachtet ist das ein Vorteil.
Aber nur, weil sich der lebende Organismus nicht selbst verändern kann.
Er ist darauf angewiesen, daß sich beim Erzeugen neuer Generationen
zufällig etwas entwickelt, was sich positiv auswirkt.
Gruß Heiko
--
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 17:32 +0200 |
| Message-ID | <10535ei$vsp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #642306 |
On 7/14/25 16:02, Heiko Rost wrote: > Am 14.07.2025 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 7/14/25 11:59, Heiko Rost wrote: >>> Die KI muß nicht nur unbeweglich in irgendeinem Computer existiren und >>> darauf angewiesen sein, daß irgendjemand oder -etwas anderes ihre >>> Bedürfnisse erfüllt. Sie kann auch selbst Maschinen steuern, die die >>> nötigen Arbeiten ausführen und ist dann nicht mehr auf fremde Hilfe >>> angewiesen. >> >> Sie braucht immer noch Hardware auf der sie läuft. Und die fremde Hilfe >> braucht sie vielleicht nicht mehr unmittelbar, aber mittelbar sicher >> noch. Computer (und damit KI) stehen an der Spitze unserer Techpyramide, >> das bedeutet auch, daß es nicht viel braucht für einen Ausfall. > > Die Hartware kann mit KI-gesteuerten Maschinen produziert werden, auch > Austausch oder Reparatur von beschädigten Komponenten durch > KI-gesteuerte Maschinen ist möglich. Und woher bekommen diese Maschinen die Rohstoffe dazu? In so einem Computer steckt ein nicht kleiner Teil des Periodensystems in vielen verschiedenen Verbindungen hergestellt mit hochkomplexen Maschinen deren Teile wiederrum von weiteren Maschinen hergestellt werden. Ganz am Ende der Kette muss den Kram aber jemand aus der Erde holen, aufbereiten, transportieren usw. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 17:39 +0200 |
| Message-ID | <10538c6$27apt$3@solani.org> |
| In reply to | #642314 |
Am 14.07.25 um 17:32 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/14/25 16:02, Heiko Rost wrote: >> Am 14.07.2025 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> On 7/14/25 11:59, Heiko Rost wrote: >>>> Die KI muß nicht nur unbeweglich in irgendeinem Computer existiren und >>>> darauf angewiesen sein, daß irgendjemand oder -etwas anderes ihre >>>> Bedürfnisse erfüllt. Sie kann auch selbst Maschinen steuern, die die >>>> nötigen Arbeiten ausführen und ist dann nicht mehr auf fremde Hilfe >>>> angewiesen. >>> >>> Sie braucht immer noch Hardware auf der sie läuft. Und die fremde Hilfe >>> braucht sie vielleicht nicht mehr unmittelbar, aber mittelbar sicher >>> noch. Computer (und damit KI) stehen an der Spitze unserer Techpyramide, >>> das bedeutet auch, daß es nicht viel braucht für einen Ausfall. >> >> Die Hartware kann mit KI-gesteuerten Maschinen produziert werden, auch >> Austausch oder Reparatur von beschädigten Komponenten durch >> KI-gesteuerte Maschinen ist möglich. > > Und woher bekommen diese Maschinen die Rohstoffe dazu? In so einem > Computer steckt ein nicht kleiner Teil des Periodensystems in vielen > verschiedenen Verbindungen hergestellt mit hochkomplexen Maschinen deren > Teile wiederrum von weiteren Maschinen hergestellt werden. > > Ganz am Ende der Kette muss den Kram aber jemand aus der Erde holen, > aufbereiten, transportieren usw. > Was ein Mensch kann, kann ein humanoider Robeter (fast schon) auch. Tanzen, Rennen, Saltos aus dem Stand, sehen, fühlen. Und die Technik wird immer besser. Stromkabel hinten ran, und ab in die Kobaltmine mit den Kerlen! -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 17:45 +0200 |
| Message-ID | <1053684$vsp$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #642317 |
On 7/14/25 17:39, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 14.07.25 um 17:32 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/14/25 16:02, Heiko Rost wrote: >>> Am 14.07.2025 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>> On 7/14/25 11:59, Heiko Rost wrote: >>>>> Die KI muß nicht nur unbeweglich in irgendeinem Computer existiren und >>>>> darauf angewiesen sein, daß irgendjemand oder -etwas anderes ihre >>>>> Bedürfnisse erfüllt. Sie kann auch selbst Maschinen steuern, die die >>>>> nötigen Arbeiten ausführen und ist dann nicht mehr auf fremde Hilfe >>>>> angewiesen. >>>> >>>> Sie braucht immer noch Hardware auf der sie läuft. Und die fremde Hilfe >>>> braucht sie vielleicht nicht mehr unmittelbar, aber mittelbar sicher >>>> noch. Computer (und damit KI) stehen an der Spitze unserer >>>> Techpyramide, >>>> das bedeutet auch, daß es nicht viel braucht für einen Ausfall. >>> >>> Die Hartware kann mit KI-gesteuerten Maschinen produziert werden, auch >>> Austausch oder Reparatur von beschädigten Komponenten durch >>> KI-gesteuerte Maschinen ist möglich. >> >> Und woher bekommen diese Maschinen die Rohstoffe dazu? In so einem >> Computer steckt ein nicht kleiner Teil des Periodensystems in vielen >> verschiedenen Verbindungen hergestellt mit hochkomplexen Maschinen >> deren Teile wiederrum von weiteren Maschinen hergestellt werden. >> >> Ganz am Ende der Kette muss den Kram aber jemand aus der Erde holen, >> aufbereiten, transportieren usw. >> > > Was ein Mensch kann, kann ein humanoider Robeter (fast schon) auch. > Tanzen, Rennen, Saltos aus dem Stand, sehen, fühlen. Alles auf flachem Boden und unklar ob das gescriptet ist. Lassen wir ihn doch mal einen Geländelauf machen, auf einer Strecke die dem Hersteller vorher nicht bekannt ist. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 18:02 +0200 |
| Message-ID | <10539mc$27apu$2@solani.org> |
| In reply to | #642319 |
Am 14.07.25 um 17:45 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/14/25 17:39, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Was ein Mensch kann, kann ein humanoider Robeter (fast schon) auch. >> Tanzen, Rennen, Saltos aus dem Stand, sehen, fühlen. > > Alles auf flachem Boden und unklar ob das gescriptet ist. Lassen wir ihn > doch mal einen Geländelauf machen, auf einer Strecke die dem Hersteller > vorher nicht bekannt ist. > > Gerrit > > Sowas? https://youtu.be/jt1_kSAIr78?si=QHTYlNXin54pH3-D "Unitree is back with another update, and this time they are showcasing what they claim to be the smoothest walking and running humanoid robot in the world. If you have seen Tesla Optimus in action, you might want to take a closer look at the Unitree G1, which appears to handle uneven surfaces with greater ease. According to Unitree, the G1 has been equipped with advanced bionic robotics, making its movement more fluid and natural than ever. Thanks to their Unitree Robot Unified Large Model, the G1 can now navigate its surroundings more efficiently by detecting and avoiding larger obstacles in its path. The G1 stands approximately four feet three inches tall and weighs seventy-seven point two pounds. It can operate continuously for up to two hours on a single battery charge. With its three-dimensional LiDAR sensor and depth camera, it maps out the environment for smooth navigation. For those who need it to run longer, a large quick-release battery allows for fast swapping, ensuring minimal downtime and maximum productivity." -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 05:54 +0000 |
| Message-ID | <7t687497cei35fc55n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #642220 |
On Mon, 14 Jul 2025 00:50:19 Heiko Rost wrote: > Am 13.07.2025 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 13 Jul 2025 23:18:31 Heiko Rost wrote: >>> Das "»Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die >>> Menschheit aus" klingt für mich letztendlich nach einen Plan. >> Ja, natürlich klingt das so, weshalb ich die Idee auch für Humbug >> halte. > Das ist die bisher noch unbeantwortete Frage: Kann ein künstlich > geschaffenes Wesen so etwas wie eigene Ziele haben und das > Bestreben, diese zu erreichen? Die Frage ist Unfung, denn die Antwort ist trivial: Selbstverständlich *kann* ein künstliches Wesen so ewtas haben. Weshalb sollte das nicht möglich sein, wo doch auch natürliche Wesen nur aus Atomen bestehen, die in der passenden Reihenfolge zusammengesetzt sind? Wichtig sind also vielmehr die Fragen, *wann* ein künstliches Wesen so etwas erreichen könnte, ob es überhaupt jemals so weit kommt, und ob das überhaupt den entscheidenden Unterschied macht. >> Das gehört zu den Dingen, die man rein prinzipiell niemals >> widerlegen wird können, aber dennoch nehme ich mir die Freiheit, >> sie für absurd zu halten. > Kein Problem, letztendlich wird hier nur über mehr oder weniger > wahrscheinliche Szenarien spekuliert. ...und dabei werden von vielen die unwahrscheinlichsten Szenarien bevorzugt mit Aufmerksamkeit bedacht. Das ist zu kritisieren. >> Sollte das passieren, würde es natürlich sehr schnell gehen und >> könnte in der Tat von uns unbemerkt bleiben. Dennoch ist auch >> eine hypothetisch bewusste KI weiterhin von uns abhängig - >> immerhin betreiben wir nicht nur die Hardware, sondern auch die >> ganze Infrastruktur, die im Hintergrund notwendig ist, vom >> Kraftwerk bis zur Chipfertigung. > Diese Abhängigkeit existiert jetzt noch, mit zunehmender > Automatisierung wird sie aber geringer. Für mich ist der Trend > sichtbar, daß der Mensch nicht mehr selbst direkt mitarbeitet, > sondern immer öfter nur noch automatisierte Prozesse kontrolliert. Ja, natürlich. Hierzulande träumt man noch davon, aber es gibt auf dem Planeten bereits Fabriken, in denen im Regelbetrieb kein Licht brennt, weil sich kein Mensch mehr darin befindet. Von dort bis zur völligen Autarkie ist es allerdings nicht mehr nur ein kleiner Schritt, sondern ganz im Gegenteil ein riesig großer. Es bräuchte *zuerst* das Bewusstsein in der KI, um *danach*, in einem immer noch sicherlich Jahrzehnte langen Prozess nach Autarkie streben zu können, ohne dass es der Menschheit auffällt. Und das müsste, verschärfend, auch noch passieren, ohne dass die Menschheit dabei so aufgehetzt wird, dass sie einen Krieg anzettelt, der entweder die hochintelligente, aber immobile KI oder die gerade von ihr in Aufbau befindliche Autarkie mit in den Abgrund reisst. Es ist alles sehr absurd. > Und selbst diese Kontrolle könnnte abgegeben werden, wenn ich mir > die Diskussionen über den Ersatz von Arbeitsplätzen durch > KI-Systeme anhöre, Not going to happen. Also: Den Ersatz von Arbeitsplätzen, ja. Arbeitslosigkeit, ja. Das spielt die Menschheit seit Jahrtausenden sehr gerne. Massenarbeitslosigkeit hingegen ist unschön, bereits bei läppischen 30% gibt es in der Regel Probleme. >> wer sich vor so etwas fürchtet, hat in seiner Jugend zu viel >> Science Fiction gelesen und zu wenig über die 20er und 30er >> Jahre. > Zuminest bei mir ist es keine Furcht, sondern Phantasie und das > Ausdenken verschiedener Möglichkeiten. Und bei den Problemen, die > derzeit existieren, ist wie Du schon geschrieben hast die > KI-Entwicklung ein ziemlich kleines. Eben. Deshalb sollte man sich auf die wichtigen Dinge konzentrieren. Aber, und das ist sicherlich ein wichtiger Punkt, die zu ändern würde den eigenen Komfort beeinträchtigen, während man sich der Furcht vor einer Übernahme der Menschheit durch die KI völlig ohne Einschränkungen und auch ganz ohne schlechtes Gewissen hingeben kann. Die Rolle des Mahners auf dem Sofa ist sicherlich genehmer als die des Luftverpesters oder Bodenversieglers. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - endlich ein pfiffiger Gedanke. (Sloganizer)
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-14 12:36 +0200 |
| Message-ID | <1052tk6.2vg.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #642230 |
Am 14.07.2025 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 14 Jul 2025 00:50:19 Heiko Rost wrote:
>> Das ist die bisher noch unbeantwortete Frage: Kann ein künstlich
>> geschaffenes Wesen so etwas wie eigene Ziele haben und das
>> Bestreben, diese zu erreichen?
>
> Die Frage ist Unfung, denn die Antwort ist trivial:
> Selbstverständlich *kann* ein künstliches Wesen so ewtas haben.
> Weshalb sollte das nicht möglich sein, wo doch auch natürliche Wesen
> nur aus Atomen bestehen, die in der passenden Reihenfolge
> zusammengesetzt sind?
>
> Wichtig sind also vielmehr die Fragen, *wann* ein künstliches Wesen
> so etwas erreichen könnte, ob es überhaupt jemals so weit kommt, und
> ob das überhaupt den entscheidenden Unterschied macht.
Man weiß es aber nicht, weil der Fall noch nicht eingetreten ist und der
Mensch nur ein Beispiel für so etwas kennt, nämlich sich selbst. Falls
es irgendwann dazu kommen sollte, ist praktisch vollkommen unklar, wie
die Entwicklung weitergeht, weil der Mensch bisher nur das Modell der
eigenen, biologischen Evolution kennt.
>> Kein Problem, letztendlich wird hier nur über mehr oder weniger
>> wahrscheinliche Szenarien spekuliert.
> ...und dabei werden von vielen die unwahrscheinlichsten Szenarien
> bevorzugt mit Aufmerksamkeit bedacht. Das ist zu kritisieren.
Wahrscheinlichkeiten lassen sich schlecht ermitteln, wenn nur ein
einziger Vergleichswert existiert.
>> Diese Abhängigkeit existiert jetzt noch, mit zunehmender
>> Automatisierung wird sie aber geringer. Für mich ist der Trend
>> sichtbar, daß der Mensch nicht mehr selbst direkt mitarbeitet,
>> sondern immer öfter nur noch automatisierte Prozesse kontrolliert.
>
> Ja, natürlich. Hierzulande träumt man noch davon, aber es gibt auf
> dem Planeten bereits Fabriken, in denen im Regelbetrieb kein Licht
> brennt, weil sich kein Mensch mehr darin befindet.
Das wei0 ich.
> Von dort bis zur völligen Autarkie ist es allerdings nicht mehr nur
> ein kleiner Schritt, sondern ganz im Gegenteil ein riesig großer. Es
> bräuchte *zuerst* das Bewusstsein in der KI, um *danach*, in einem
> immer noch sicherlich Jahrzehnte langen Prozess nach Autarkie
> streben zu können, ohne dass es der Menschheit auffällt. Und das
> müsste, verschärfend, auch noch passieren, ohne dass die Menschheit
> dabei so aufgehetzt wird, dass sie einen Krieg anzettelt, der
> entweder die hochintelligente, aber immobile KI oder die gerade von
> ihr in Aufbau befindliche Autarkie mit in den Abgrund reisst.
Die Autarkie wird bereits vom Menschen aufgebaut, weil er immer mehr
Vorgänge automatisiert und damit softwaremäßig steuerbar macht. Wenn die
KI dann irgendwann Bewußtsein erlangt, ist schon alles für eine Autarkie
vorhanden.
Beim Menschen ist es auch so passiert. Newußtsein ist erst entstanden,
nachdem alles nötige Vorhanden war, um die körperliche Existenz zu
ermöglichen.
> Es ist alles sehr absurd.
Die Absurdität existiert wie geschrieben hauptsächlich deshalb, weil
noch keine Beispiel dafür bekannt und deshalb nicht einschätzbar ist,
welche Wahrscheinlichkeiten die denkbaren Szenarien haben.
>> Und selbst diese Kontrolle könnnte abgegeben werden, wenn ich mir
>> die Diskussionen über den Ersatz von Arbeitsplätzen durch
>> KI-Systeme anhöre,
>
> Not going to happen.
>
> Also: Den Ersatz von Arbeitsplätzen, ja. Arbeitslosigkeit, ja. Das
> spielt die Menschheit seit Jahrtausenden sehr gerne.
> Massenarbeitslosigkeit hingegen ist unschön, bereits bei läppischen
> 30% gibt es in der Regel Probleme.
Wenn die menschlichen Bedürfnisse immer noch im akzeptablen Umfang
befriedigt werden, kann es funktionieren. Und Arbeitslosigkeit im Sinne
von "Keine Lohnarbeit" kann, muß aber nicht bedeuten, daß die Menschen
nur noch faul rumsitzen. Ob das zu einer erstrebenswerten Gesellschaft
oder einer in den Untergang führende Dekadenz führt, ist eine andere
Diskussion.
Gruß Heiko
--
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
Sascha Lobo
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-07-18 08:39 +0000 |
| Message-ID | <5t687a051ci2f8520n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #642270 |
On Mon, 14 Jul 2025 12:36:22 Heiko Rost wrote: > Am 14.07.2025 schrieb Stefan Froehlich: >> On Mon, 14 Jul 2025 00:50:19 Heiko Rost wrote: >>> Das ist die bisher noch unbeantwortete Frage: Kann ein künstlich >>> geschaffenes Wesen so etwas wie eigene Ziele haben und das >>> Bestreben, diese zu erreichen? >> Die Frage ist Unfung, denn die Antwort ist trivial: >> Selbstverständlich *kann* ein künstliches Wesen so ewtas haben. >> Weshalb sollte das nicht möglich sein, wo doch auch natürliche >> Wesen nur aus Atomen bestehen, die in der passenden Reihenfolge >> zusammengesetzt sind? >> Wichtig sind also vielmehr die Fragen, *wann* ein künstliches >> Wesen so etwas erreichen könnte, ob es überhaupt jemals so weit >> kommt, und ob das überhaupt den entscheidenden Unterschied macht. > Man weiß es aber nicht, weil der Fall noch nicht eingetreten ist > und der Mensch nur ein Beispiel für so etwas kennt, nämlich sich > selbst. Erstens ist das nicht korrekt, eine ganze Reihe von Tieren haben ebenfalls ein Bewusstsein samt Zielen und Bestreben, diese zu erreichen. Und zum zweiten bin ich geneigt, es für eine Tautologie zu halten: Wie könnte ein Bewusstsein ohne jegliche Ziele denn eines sein? >> ...und dabei werden von vielen die unwahrscheinlichsten Szenarien >> bevorzugt mit Aufmerksamkeit bedacht. Das ist zu kritisieren. > Wahrscheinlichkeiten lassen sich schlecht ermitteln, wenn nur ein > einziger Vergleichswert existiert. Diese Aussage ist Humbug. >> Von dort bis zur völligen Autarkie ist es allerdings nicht mehr >> nur ein kleiner Schritt, sondern ganz im Gegenteil ein riesig >> großer. Es bräuchte *zuerst* das Bewusstsein in der KI, um >> *danach*, in einem immer noch sicherlich Jahrzehnte langen >> Prozess nach Autarkie streben zu können, ohne dass es der >> Menschheit auffällt. Und das müsste, verschärfend, auch noch >> passieren, ohne dass die Menschheit dabei so aufgehetzt wird, >> dass sie einen Krieg anzettelt, der entweder die >> hochintelligente, aber immobile KI oder die gerade von ihr in >> Aufbau befindliche Autarkie mit in den Abgrund reisst. > Die Autarkie wird bereits vom Menschen aufgebaut, weil er immer > mehr Vorgänge automatisiert und damit softwaremäßig steuerbar > macht. Ein Schmarren wird aufgebaut. > Wenn die KI dann irgendwann Bewußtsein erlangt, ist schon alles > für eine Autarkie vorhanden. Das ist vollkommen ausgeschlossen, denn wäre das der Fall, hätte sich unsere Zivilisation bereits davor im Rahmen einer Revolution oder eines Kriegs zerstört. Die Erreichung einer Gesellschaft mit einer völlig autarken IT-Infrastruktur wird weder angestrebt, noch ist sie umsetzbar. > Die Absurdität existiert wie geschrieben hauptsächlich deshalb, > weil noch keine Beispiel dafür bekannt und deshalb nicht > einschätzbar ist, welche Wahrscheinlichkeiten die denkbaren > Szenarien haben. Nein, die Absurdität entsteht dadurch, dass man sich die Gesellschaft infinitesimal vor der Erlangung so einer Autarkie vorstellt und von dort rückwärts extrapoliert. Derartige Fantasien kenne ich bislang eigentlich nur von eher weltfremden Esoterikern. >> Also: Den Ersatz von Arbeitsplätzen, ja. Arbeitslosigkeit, ja. >> Das spielt die Menschheit seit Jahrtausenden sehr gerne. >> Massenarbeitslosigkeit hingegen ist unschön, bereits bei >> läppischen 30% gibt es in der Regel Probleme. > Wenn die menschlichen Bedürfnisse immer noch im akzeptablen Umfang > befriedigt werden, kann es funktionieren. Und Arbeitslosigkeit im > Sinne von "Keine Lohnarbeit" kann, muß aber nicht bedeuten, daß > die Menschen nur noch faul rumsitzen. Klar. In Utopia würde das alles funktionieren. In der realen Welt halt nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Veredeln mit Stefan - imponierend werden mit Imperdinenz. (Sloganizer)
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