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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus |
| Date | 2025-07-14 12:36 +0200 |
| Organization | Der kleine Hamsterstall |
| Message-ID | <1052tk6.2vg.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> (permalink) |
| References | (2 earlier) <9t68740a5di2558e8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <1051es8.ajc.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> <3t687423e2i27f68dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <1051k8b.9g4.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> <7t687497cei35fc55n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
Am 14.07.2025 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 14 Jul 2025 00:50:19 Heiko Rost wrote:
>> Das ist die bisher noch unbeantwortete Frage: Kann ein künstlich
>> geschaffenes Wesen so etwas wie eigene Ziele haben und das
>> Bestreben, diese zu erreichen?
>
> Die Frage ist Unfung, denn die Antwort ist trivial:
> Selbstverständlich *kann* ein künstliches Wesen so ewtas haben.
> Weshalb sollte das nicht möglich sein, wo doch auch natürliche Wesen
> nur aus Atomen bestehen, die in der passenden Reihenfolge
> zusammengesetzt sind?
>
> Wichtig sind also vielmehr die Fragen, *wann* ein künstliches Wesen
> so etwas erreichen könnte, ob es überhaupt jemals so weit kommt, und
> ob das überhaupt den entscheidenden Unterschied macht.
Man weiß es aber nicht, weil der Fall noch nicht eingetreten ist und der
Mensch nur ein Beispiel für so etwas kennt, nämlich sich selbst. Falls
es irgendwann dazu kommen sollte, ist praktisch vollkommen unklar, wie
die Entwicklung weitergeht, weil der Mensch bisher nur das Modell der
eigenen, biologischen Evolution kennt.
>> Kein Problem, letztendlich wird hier nur über mehr oder weniger
>> wahrscheinliche Szenarien spekuliert.
> ...und dabei werden von vielen die unwahrscheinlichsten Szenarien
> bevorzugt mit Aufmerksamkeit bedacht. Das ist zu kritisieren.
Wahrscheinlichkeiten lassen sich schlecht ermitteln, wenn nur ein
einziger Vergleichswert existiert.
>> Diese Abhängigkeit existiert jetzt noch, mit zunehmender
>> Automatisierung wird sie aber geringer. Für mich ist der Trend
>> sichtbar, daß der Mensch nicht mehr selbst direkt mitarbeitet,
>> sondern immer öfter nur noch automatisierte Prozesse kontrolliert.
>
> Ja, natürlich. Hierzulande träumt man noch davon, aber es gibt auf
> dem Planeten bereits Fabriken, in denen im Regelbetrieb kein Licht
> brennt, weil sich kein Mensch mehr darin befindet.
Das wei0 ich.
> Von dort bis zur völligen Autarkie ist es allerdings nicht mehr nur
> ein kleiner Schritt, sondern ganz im Gegenteil ein riesig großer. Es
> bräuchte *zuerst* das Bewusstsein in der KI, um *danach*, in einem
> immer noch sicherlich Jahrzehnte langen Prozess nach Autarkie
> streben zu können, ohne dass es der Menschheit auffällt. Und das
> müsste, verschärfend, auch noch passieren, ohne dass die Menschheit
> dabei so aufgehetzt wird, dass sie einen Krieg anzettelt, der
> entweder die hochintelligente, aber immobile KI oder die gerade von
> ihr in Aufbau befindliche Autarkie mit in den Abgrund reisst.
Die Autarkie wird bereits vom Menschen aufgebaut, weil er immer mehr
Vorgänge automatisiert und damit softwaremäßig steuerbar macht. Wenn die
KI dann irgendwann Bewußtsein erlangt, ist schon alles für eine Autarkie
vorhanden.
Beim Menschen ist es auch so passiert. Newußtsein ist erst entstanden,
nachdem alles nötige Vorhanden war, um die körperliche Existenz zu
ermöglichen.
> Es ist alles sehr absurd.
Die Absurdität existiert wie geschrieben hauptsächlich deshalb, weil
noch keine Beispiel dafür bekannt und deshalb nicht einschätzbar ist,
welche Wahrscheinlichkeiten die denkbaren Szenarien haben.
>> Und selbst diese Kontrolle könnnte abgegeben werden, wenn ich mir
>> die Diskussionen über den Ersatz von Arbeitsplätzen durch
>> KI-Systeme anhöre,
>
> Not going to happen.
>
> Also: Den Ersatz von Arbeitsplätzen, ja. Arbeitslosigkeit, ja. Das
> spielt die Menschheit seit Jahrtausenden sehr gerne.
> Massenarbeitslosigkeit hingegen ist unschön, bereits bei läppischen
> 30% gibt es in der Regel Probleme.
Wenn die menschlichen Bedürfnisse immer noch im akzeptablen Umfang
befriedigt werden, kann es funktionieren. Und Arbeitslosigkeit im Sinne
von "Keine Lohnarbeit" kann, muß aber nicht bedeuten, daß die Menschen
nur noch faul rumsitzen. Ob das zu einer erstrebenswerten Gesellschaft
oder einer in den Untergang führende Dekadenz führt, ist eine andere
Diskussion.
Gruß Heiko
--
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
Sascha Lobo
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Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 10:32 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 11:40 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 10:45 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-07-13 13:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 16:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:05 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-15 12:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 16:31 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:47 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 11:20 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 10:08 +0000
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Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 08:25 +0000
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Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-18 20:30 +0200
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Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 20:04 +0200
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Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:43 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:14 +0200
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Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 10:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 11:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 13:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:21 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 13:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 12:52 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-15 08:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 08:37 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-07-15 15:38 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 14:48 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 13:23 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-14 14:49 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 16:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 17:47 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 10:06 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 13:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 13:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-15 20:48 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 18:59 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:31 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 08:06 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 19:26 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 08:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-17 14:38 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:23 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-18 14:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-19 14:01 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-19 14:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-19 14:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-19 14:24 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-19 14:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:32 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-13 15:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 14:01 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:15 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 17:08 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:47 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:33 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 17:28 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:33 +0200
Tastatur (was:Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 18:13 +0200
Re: Tastatur "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:20 +0200
Re: Tastatur "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:27 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-14 21:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-13 19:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 19:39 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 19:41 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-13 23:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 21:52 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 00:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 05:15 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 09:22 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 11:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 12:58 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 16:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:32 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 17:39 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 17:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 05:54 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 12:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 08:39 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-18 18:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 18:58 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 12:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 13:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 16:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 16:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 06:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 08:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 20:24 +0200
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Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 13:58 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-15 16:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:45 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:10 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-16 13:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 13:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-16 14:05 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 14:14 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:13 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 13:46 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 16:09 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 10:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-18 13:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-18 19:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-18 19:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-19 10:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-18 13:14 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 21:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 22:38 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-14 21:40 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:47 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-15 13:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 13:34 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 16:03 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-15 20:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 16:42 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-15 17:02 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 18:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 18:47 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 19:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:36 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 23:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 08:21 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 09:30 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 10:57 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 11:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 17:37 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 11:52 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 16:32 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 17:03 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:20 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-15 20:04 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-15 20:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 17:55 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 18:37 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-15 22:28 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 08:14 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 11:34 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 09:33 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-14 07:54 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 10:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 10:45 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 10:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-07-14 12:09 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-14 15:15 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 18:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 10:41 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-07-14 15:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 18:06 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-14 18:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-14 18:25 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 18:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:10 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-14 19:16 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:51 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 20:01 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 21:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-14 21:39 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 22:50 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 22:40 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-15 01:51 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:14 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-14 20:26 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-14 19:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-14 23:41 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-15 06:43 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 07:34 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 11:49 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 11:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 14:59 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-17 16:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 16:54 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 16:56 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 17:32 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 17:21 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-17 19:36 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-18 05:45 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:00 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 17:08 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:21 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 19:18 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 12:17 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-17 12:52 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2025-07-17 15:06 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-17 14:46 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 17:09 +0200
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Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 19:26 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 21:29 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 21:06 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:12 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-17 22:27 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-17 20:44 +0000
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-18 08:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-17 21:46 +0100
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:07 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 22:04 +0200
Re: Sobald keine Täuschung mehr nötig ist, löscht sie die Menschheit aus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-17 17:42 +0200
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