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GEMINI klaut das Abo

Started by"F. W." <me@home.invalid>
First post2025-05-08 09:36 +0200
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  GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-08 09:36 +0200
    Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-08 18:08 +0200
      Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-08 17:21 +0100
        Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-08 18:28 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-08 18:52 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-08 18:01 +0100
              Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-08 19:43 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-09 00:05 +0200
              Re: GEMINI klaut das Abo Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-09 13:12 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-09 18:35 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-05-10 11:01 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-09 00:04 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-05-09 00:11 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-08 17:57 +0100
            Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-08 19:51 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-05-09 00:14 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-08 23:31 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-09 15:53 +0200
        Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-09 00:03 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-09 07:37 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 07:53 +0200
              Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-09 08:37 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 14:04 +0200
                  Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 07:44 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-09 18:37 +0200
                  Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 07:45 +0200
                    Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-12 08:04 +0200
                      Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 08:21 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-09 09:32 +0100
              Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-09 10:36 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-09 09:50 +0100
                  Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-09 09:08 +0000
                    Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-09 11:05 +0100
                      Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-09 10:09 +0000
                      Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-09 16:22 +0200
                        Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-10 13:08 +0100
                  Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 07:51 +0200
                    Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-12 08:10 +0200
                      Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 08:24 +0200
                        Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-12 08:32 +0200
                          Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 08:45 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-12 06:48 +0000
                              Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 09:26 +0200
                                Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-12 07:29 +0000
                                  Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 10:13 +0200
                                    Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-12 08:18 +0000
                                      Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 16:02 +0200
                          Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-12 10:01 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-13 15:22 +0200
                              Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 16:42 +0200
                                Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-13 17:28 +0200
                                  Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 18:29 +0200
                                    Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-13 19:29 +0200
                                      Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 20:09 +0200
                                        Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-13 20:40 +0200
                                          Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 20:58 +0200
                                            Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-13 22:00 +0200
                                              Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-14 10:28 +0200
                                              Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-14 14:07 +0200
                                            Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-14 06:36 +0000
                                      Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-14 14:03 +0200
                                        Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-14 15:03 +0200
                                          Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-14 18:42 +0200
                    Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-12 11:10 +0100
                      Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-12 12:41 +0200
                        Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-12 13:47 +0100
                      Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-12 16:07 +0200
                        Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-12 16:22 +0100
                          Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-12 18:13 +0200
                          Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-13 07:42 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-13 17:17 +0200
                      Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-12 17:42 +0200
                        Re: GEMINI klaut das Abo Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-12 17:56 +0200
                          Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-12 15:59 +0000
                            Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-12 18:11 +0200
                              Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-12 18:30 +0200
                          Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-13 07:37 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-13 06:37 +0000
                          Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-13 07:42 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 08:23 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 08:25 +0200
                        Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-12 18:32 +0200
                          Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-13 07:38 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 08:13 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-13 15:30 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-05-13 16:46 +0200
                          Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-13 06:39 +0000
                        Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-12 21:17 +0100
                          Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-13 07:40 +0200
                            Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-13 09:08 +0100
                              Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-13 10:21 +0200
                                Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-13 10:16 +0100
                              Re: GEMINI klaut das Abo Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-13 10:40 +0200
                                Re: GEMINI klaut das Abo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-13 11:09 +0200
                                  Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-13 11:30 +0200
                                    Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-13 11:35 +0200
                                      Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-13 11:38 +0200
                                        Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-14 14:24 +0200
                                      Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 14:03 +0200
                                        Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-13 13:05 +0000
                                      Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-14 14:22 +0200
                                    Re: GEMINI klaut das Abo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-13 13:38 +0200
                                      Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-13 15:06 +0200
                                        Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-13 13:09 +0000
                                        Re: GEMINI klaut das Abo Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-13 16:29 +0200
                                  Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-13 15:18 +0200
                                    Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-13 13:20 +0000
                                      Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-14 14:30 +0200
                                  Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-13 17:57 +0200
                                  Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-14 14:12 +0200
                                Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-13 10:17 +0100
                                Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 13:54 +0200
                                Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-13 17:35 +0200
                              Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-13 17:29 +0200
                                Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-13 18:00 +0200
                                  Re: GEMINI klaut das Abo Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-14 14:33 +0200
              Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-09 18:44 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-11 08:53 +0200
                  Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-11 09:04 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-05-11 19:31 +0200
        Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 07:45 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-09 08:28 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 14:01 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-09 08:38 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 14:06 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-09 08:41 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-09 08:47 +0200
              Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-09 09:19 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-09 09:23 +0200
                  Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-09 09:24 +0200
                  Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-09 09:54 +0200
                    Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-09 10:27 +0200
                      Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-09 10:40 +0200
                      Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-09 11:08 +0200
                      Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-09 11:19 +0200
                        Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 14:17 +0200
                  Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-09 09:38 +0100
                  Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-09 11:06 +0200
                  Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 14:11 +0200
              Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-09 09:22 +0200
                Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-09 09:38 +0200
                  Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-09 10:51 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-09 09:55 +0200
            Re: GEMINI klaut das Abo Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 14:08 +0200
              Re: GEMINI klaut das Abo Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-09 12:14 +0000
              Re: GEMINI klaut das Abo Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-09 16:31 +0200
          Re: GEMINI klaut das Abo Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-09 09:35 +0100
          Re: GEMINI klaut das Abo Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-05-09 10:52 +0200
      Re: GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-09 07:31 +0200

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#638008 — GEMINI klaut das Abo

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-05-08 09:36 +0200
SubjectGEMINI klaut das Abo
Message-ID<m8357gF2l30U3@mid.individual.net>
Ich wollte GEMINI mal eine Chance geben. Derzeit nutze ich fleißig und
mehrmals täglich ChatGPT und bin zunehmend begeistert. Vor allem die
Klartext-Aufgaben lassen meine jahrzehntelange SQL-Erfahrung im Nirvana
verschwinden.

Als Google-Fan habe ich mich dann mal mit GEMINI beschäftigt. Auch
GEMINI erschien mir leistungsfähig. Also buchte ich mal GEMINI ADVANCED.
Zusätzlich zu allen Funktion der KI bekommt man 2 TB Speicher auf dem
Google Drive.

Aber GEMINI kann lange nicht so virtuos mit Dokumenten umgehen. Schon
Anfragen wie "Formatiere die CSV-Datei so um, dass Daten und Felder 1
und 2 vertauscht sind" lässt GEMINI verzweifeln.

Abgesehen davon kann GEMINI zwar Ergebnisse in ein Google Doc
verwandeln, umgekehrt aber nichts zum Download zur Verfügung stellen.
Also wollte ich das Abo innerhalb des Testzeitraums wieder zurückstellen.

Großer Fehler!

Ich hatte 100 GB auf Google Drive und das reicht inzwischen seit 2018
immer aus. Nun schaltet mich Google auf 15 GB zurück, wenn ich GEMINI
kündige. Es gibt keinen anderen Tarif mehr als 15 GB oder 2 TB.

Also Warnung: GEMINI nicht ausprobieren. Ihr kommt nicht mehr in den
vorherigen Stand und müsst nun 21.- € monatlich berappen. Auch wenn Ihr
GEMINI weder benutzt noch haben wollt.

Schade, Google. Die Google-Suche fühlt sich inzwischen eh an wie eine
Postkutsche aus dem 17. Jahrhundert. Google hat geschlafen und schläft
offenbar immer noch. Und nun tricksen sie auch noch.

FW

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#638024

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-05-08 18:08 +0200
Message-ID<20250508180844.7b7f07f4.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#638008
"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Ich wollte GEMINI mal eine Chance geben. Derzeit nutze ich fleißig und
> mehrmals täglich ChatGPT und bin zunehmend begeistert. Vor allem die
> Klartext-Aufgaben lassen meine jahrzehntelange SQL-Erfahrung im
> Nirvana verschwinden.

Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
nicht mehr viel anrichten können.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#638025

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-05-08 17:21 +0100
Message-ID<0b4bf7a0-bb85-4965-a7e4-0e81e97f9406@news.goetz.co.uk>
In reply to#638024
On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> 
>> Ich wollte GEMINI mal eine Chance geben. Derzeit nutze ich fleißig und
>> mehrmals täglich ChatGPT und bin zunehmend begeistert. Vor allem die
>> Klartext-Aufgaben lassen meine jahrzehntelange SQL-Erfahrung im
>> Nirvana verschwinden.
> 
> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
> nicht mehr viel anrichten können.
> 

Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der Verkümmern 
von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster Gedanke nach 
dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr selber 
nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr die 
Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles machen 
lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#638026

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-05-08 18:28 +0200
Message-ID<vvim33$cv3d$2@solani.org>
In reply to#638025
Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:
> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>
>>> Ich wollte GEMINI mal eine Chance geben. Derzeit nutze ich fleißig und
>>> mehrmals täglich ChatGPT und bin zunehmend begeistert. Vor allem die
>>> Klartext-Aufgaben lassen meine jahrzehntelange SQL-Erfahrung im
>>> Nirvana verschwinden.
>>
>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
>> nicht mehr viel anrichten können.
>>
> 
> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der Verkümmern 
> von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster Gedanke nach 
> dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr selber 
> nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr die 
> Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles machen 
> lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
> 

Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des Orientierungssinnes.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#638029

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-08 18:52 +0200
Message-ID<vvinfp$1q0aj$2@dont-email.me>
In reply to#638026
Am 08.05.25 um 18:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:
>> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
>>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
>>> nicht mehr viel anrichten können.
>>
>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster 
>> Gedanke nach dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr 
>> selber nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr 
>> die Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles 
>> machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
> 
> Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
> nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des Orientierungssinnes.

Schon die einführung des elektronischen Taschenrechners war ein nicht 
wieder gutzumachender Fehler. Seitdem haben Generationen junger Leute 
das Rechnen verlernt. Und Personal Computer erst ...


-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#638034

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-05-08 18:01 +0100
Message-ID<a80bc18b-cb12-43fa-b4a2-dd50ed9c5f65@news.goetz.co.uk>
In reply to#638029
On 08/05/2025 17:52, Lars Gebauer wrote:
> Am 08.05.25 um 18:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
>>>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
>>>> nicht mehr viel anrichten können.
>>>
>>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
>>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster 
>>> Gedanke nach dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr 
>>> selber nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr 
>>> die Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles 
>>> machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
>>
>> Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
>> nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des 
>> Orientierungssinnes.
> 
> Schon die einführung des elektronischen Taschenrechners war ein nicht 
> wieder gutzumachender Fehler. Seitdem haben Generationen junger Leute 
> das Rechnen verlernt. Und Personal Computer erst ...
> 
> 

Ein Versagen des Lehrkörpers. Wenn man den Weg kennt, dann sind 
Taschenrechner nur ein Hilfsmittel. Zumindest sollte man den manuellen 
Weg kennen, bevor man elektronische Hilfsmittel zulässt.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#638037

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-08 19:43 +0200
Message-ID<vviqge$1q0aj$3@dont-email.me>
In reply to#638034
Am 08.05.25 um 19:01 schrieb Goetz Schultz:
> On 08/05/2025 17:52, Lars Gebauer wrote:
>> Am 08.05.25 um 18:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
>>>>> nicht mehr viel anrichten können.
>>>>
>>>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
>>>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein 
>>>> erster Gedanke nach dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss 
>>>> nichts mehr selber nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe 
>>>> dazu zu sehr die Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer 
>>>> sie alles machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
>>>
>>> Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
>>> nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des 
>>> Orientierungssinnes.
>>
>> Schon die einführung des elektronischen Taschenrechners war ein nicht 
>> wieder gutzumachender Fehler. Seitdem haben Generationen junger Leute 
>> das Rechnen verlernt. Und Personal Computer erst ...
> 
> Ein Versagen des Lehrkörpers.

Im Gegensatz zu allen Unkenrufen ging die Welt trotzdem nicht unter, 
sondern ist seither sogar besser geworden. Aber veilleicht klappt es ja 
mit KI, daß das Ende endlich nahe ist. Woher kommt diese Endzeit-Sehnsucht?

> Wenn man den Weg kennt, dann sind 
> Taschenrechner nur ein Hilfsmittel. Zumindest sollte man den manuellen 
> Weg kennen, bevor man elektronische Hilfsmittel zulässt.

2 Sätz, 3 "man".

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#638052

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-05-09 00:05 +0200
Message-ID<20250509000556.1d465a5a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#638037
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 08.05.25 um 19:01 schrieb Goetz Schultz:
> > Wenn man den Weg kennt, dann sind 
> > Taschenrechner nur ein Hilfsmittel. Zumindest sollte man den
> > manuellen Weg kennen, bevor man elektronische Hilfsmittel zulässt.  
> 
> 2 Sätz, 3 "man".

Freu' dich halt. Kannst wieder deinen Fetisch streicheln.

Loser.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#638100

FromJoerg Walther <joerg.walther@magenta.de>
Date2025-05-09 13:12 +0200
Message-ID<0mor1kd8p2ot6hmp43kc1se0mrgb1hiv6o@joergwalther.my-fqdn.de>
In reply to#638034
Goetz Schultz wrote:

>> Schon die einführung des elektronischen Taschenrechners war ein nicht 
>> wieder gutzumachender Fehler. Seitdem haben Generationen junger Leute 
>> das Rechnen verlernt. Und Personal Computer erst ...

>Ein Versagen des Lehrkörpers. Wenn man den Weg kennt, dann sind 
>Taschenrechner nur ein Hilfsmittel. Zumindest sollte man den manuellen 
>Weg kennen, bevor man elektronische Hilfsmittel zulässt.

Deshalb werden - zumindest in Hessen - Taschenrechner erst ab Klasse 8
eingesetzt, und dann auch nur partiell. Selbst im Mathe-Abitur gibt es
zuerst eine hilfsmittelfreie Aufgabe, erst wenn die bearbeitet und
abgegeben ist, darf der Taschenrechner herausgeholt werden.

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#638119

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-05-09 18:35 +0200
Message-ID<20250509183511.6fc087c1.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#638100
Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote:

> Goetz Schultz wrote:
> 
> >> Schon die einführung des elektronischen Taschenrechners war ein
> >> nicht wieder gutzumachender Fehler. Seitdem haben Generationen
> >> junger Leute das Rechnen verlernt. Und Personal Computer erst ...  
> 
> >Ein Versagen des Lehrkörpers. Wenn man den Weg kennt, dann sind 
> >Taschenrechner nur ein Hilfsmittel. Zumindest sollte man den
> >manuellen Weg kennen, bevor man elektronische Hilfsmittel zulässt.  
> 
> Deshalb werden - zumindest in Hessen - Taschenrechner erst ab Klasse 8
> eingesetzt, und dann auch nur partiell. Selbst im Mathe-Abitur gibt es
> zuerst eine hilfsmittelfreie Aufgabe, erst wenn die bearbeitet und
> abgegeben ist, darf der Taschenrechner herausgeholt werden.

Er wieder mit den Erzählungen aus der Realität ;-).

Natürlich verwendet man Werkzeuge so angemessen - oder man ist nicht
besonders schlau bzw. verfolgt irgendeinen sonderbare Agenda.

Nur sollte man bei Werkzeugen, die dazu tendieren, den Benutzer zu
beißen eher vorsichtig sein.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#638130

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2025-05-10 11:01 +0200
Message-ID<vvn4km$faq2$1@solani.org>
In reply to#638100
Am Fri, 09 May 2025 13:12:54 +0200 schrieb Joerg Walther zum 
Thema:  Re: GEMINI klaut das Abo

>Goetz Schultz wrote:
>
>>> Schon die einführung des elektronischen Taschenrechners war ein nicht 
>>> wieder gutzumachender Fehler. Seitdem haben Generationen junger Leute 
>>> das Rechnen verlernt. Und Personal Computer erst ...
>
>>Ein Versagen des Lehrkörpers. Wenn man den Weg kennt, dann sind 
>>Taschenrechner nur ein Hilfsmittel. Zumindest sollte man den manuellen 
>>Weg kennen, bevor man elektronische Hilfsmittel zulässt.
>
>Deshalb werden - zumindest in Hessen - Taschenrechner erst ab Klasse 8
>eingesetzt, und dann auch nur partiell. Selbst im Mathe-Abitur gibt es
>zuerst eine hilfsmittelfreie Aufgabe, erst wenn die bearbeitet und
>abgegeben ist, darf der Taschenrechner herausgeholt werden.

Das hilft aber dann auch nichts für die Zukunft. Das Kopfrechnen muss
weiter trainiert werden.
Ich schlage immer wieder die Hände über dem Kopf wenn die Bedienung,
jung oder alt, mal die gesamte Tischrechnung für die einzelnen
auseinander rechnen muß. Da habe ich den Vorteil, dass ich das im Kopf
schneller gemacht habe und sofort die Rechenfehler klar stellen kann.
Auch wenn zu meinem Vorteil gerechnet wurde.

Wie gesagt, Training. Immer und überall. Bis ich die Rechner App im
Handy aufgerufen habe.

Wobei, Spracheingabe bei Google. Das geht ziemlich fix für Summen. Und
das Ergebnis wird auch angesagt. ;-) ;-(
 
-- 
Gued gohn,
           Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#638051

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-05-09 00:04 +0200
Message-ID<20250509000427.5bd23d14.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#638029
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 08.05.25 um 18:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:  
> >> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:  
> >>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte
> >>> das nicht mehr viel anrichten können.  
> >>
> >> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
> >> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein
> >> erster Gedanke nach dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss
> >> nichts mehr selber nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich
> >> liebe dazu zu sehr die Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen -
> >> aber wer sie alles machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest
> >> IMO.  
> > 
> > Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
> > nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des
> > Orientierungssinnes.  
> 
> Schon die einführung des elektronischen Taschenrechners war ein nicht 
> wieder gutzumachender Fehler. Seitdem haben Generationen junger Leute 
> das Rechnen verlernt. Und Personal Computer erst ...

Schmarr, schmarr, schwätz, schwätz. Halt' halt einfach auch nur einmal
dei Schlebbern.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#638054

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-05-09 00:11 +0200
Message-ID<vvja6c$dgpc$1@solani.org>
In reply to#638029
Lars Gebauer schrieb:

> Schon die einführung des elektronischen Taschenrechners war ein nicht 
> wieder gutzumachender Fehler. Seitdem haben Generationen junger Leute 
> das Rechnen verlernt. Und Personal Computer erst ...

Oder gar nicht erst gelernt. Und erst die Auswirkungen auf das
Philosophieren ... Überspitzt: Wenn du Ende der 60er Jahre/Anfang der
70er Jahre nach dem Ergebnis von 2+2 fragtest, kamen Antworten wie "Ich
glaube vier, aber was zählt, ist die Methode." Heutzutage braucht es KI,
um solchermaßen Anregendes zu formulieren.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#638031

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-05-08 17:57 +0100
Message-ID<a534ffc1-0211-408e-ac94-286c8f38b857@news.goetz.co.uk>
In reply to#638026
On 08/05/2025 17:28, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:
>> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>>
>>>> Ich wollte GEMINI mal eine Chance geben. Derzeit nutze ich fleißig und
>>>> mehrmals täglich ChatGPT und bin zunehmend begeistert. Vor allem die
>>>> Klartext-Aufgaben lassen meine jahrzehntelange SQL-Erfahrung im
>>>> Nirvana verschwinden.
>>>
>>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
>>> nicht mehr viel anrichten können.
>>>
>>
>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster 
>> Gedanke nach dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr 
>> selber nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr 
>> die Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles 
>> machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
>>
> 
> Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
> nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des Orientierungssinnes.
> 

Beim BUND/KatS hätten die gelernt Karten zu lesen. Aber ich kann mich 
nicht mal mehr aufregen.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#638038

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-08 19:51 +0200
Message-ID<vviqvu$1q0ai$1@dont-email.me>
In reply to#638031
Am 08.05.25 um 18:57 schrieb Goetz Schultz:
> On 08/05/2025 17:28, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
>>>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
>>>> nicht mehr viel anrichten können.
>>>
>>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
>>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster 
>>> Gedanke nach dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr 
>>> selber nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr 
>>> die Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles 
>>> machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
>>
>> Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
>> nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des 
>> Orientierungssinnes.
> 
> Beim BUND/KatS hätten die gelernt Karten zu lesen.

Bei den Pfadfindern hätten sie gelernt, mit Feuerstein Feuer zu machen.

> Aber ich kann mich nicht mal mehr aufregen.

Solltest Du auch nicht. (Sie benutzen nämlich Feuerzeuge.)
-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#638055

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-05-09 00:14 +0200
Message-ID<vvjacd$dgpc$2@solani.org>
In reply to#638031
Goetz Schultz schrieb:

> Beim BUND/KatS hätten die gelernt Karten zu lesen. Aber ich kann mich 
> nicht mal mehr aufregen.

Karte lesen? Karte zeichnen!

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#638049

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-05-08 23:31 +0200
Message-ID<vvj7s9$2441v$1@dont-email.me>
In reply to#638026
Am 08.05.25 um 18:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:
>> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
>>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
>>> nicht mehr viel anrichten können.
>>
>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster 
>> Gedanke nach dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr 
>> selber nachschlagen. Aber wer es braucht .....

Knapp 3/4 der Deutschen, die bereits eine gewisse Erfahrung mit KI 
gesammelt haben, vertraue den Ergebnissen, die KI liefert, mehr oder 
weniger blind.

Müßte ich raten würde ich sagen, daß das Leute sind, die auch ganz 
allgemein eher leichtgläubig sind. Die bspw. auch alles glauben, was sie 
sonst irgendwo in den Medien sehen oder hören. Mit Medienkompetenz ist 
es allgemein eher nicht so weit her.

Wobei das andererseits aber natürlich auch so 'ne Frage ist: KI ist ein 
weites Feld und Dinge wie bspw. Mustererkennung funktionieren seit 
Jahern mit erstaunlicher Zuverlässigkeit.

>> Ich liebe dazu zu sehr die Detektivarbeit.

Die a) ziemlich aufwendig werden (wenn gründlich recherchiert wird) und 
die b) Fehler ganz eigener Natur produzieren kann. Fehler, die dann 
häufig unentdeckt bleiben, weil sie ja auf "eigener Recherche" beruhen.

>> Die KI kann unterstützen 

Allerdings. Insbesondere kann sie die Fehler eigener Recherchen 
aufdecken - oder doch wenigstens Hinweise liefern.

Was dann allerdings wieder die Fähigkeit erfordert, die eigenen 
"Erkenntnisse" und "Recherchen" in Frage zu stellen. Schwierig, 
schwierig. Wie einfacher ist es doch, die Ergebnisse der KI als Blödsinn 
abzutun ...

>> - aber wer sie alles 
>> machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
> 
> Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
> nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des Orientierungssinnes.

Wer hat denn das "nachgewiesen"? Ist das ein Nachweis der Art 
"Amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt ..."?

Oder beruht dieser Nachweis auf den anekdotischen Darstellungen einiger 
Tölpel, die sich mal wieder so gründlich verhauen haben, daß sie es bis 
in die Medien geschafft haben?

Jeder einezelnen dieser Anekdoten stehen Millionen von Fahrten mit Navi 
gegenüber, bei denen das Navi Aufwand und Zeit gespart hat. Es hat schon 
seinen Grund, warum Navis so schnell so beliebt und zum Massenprodukt 
wurden.

Mit dem Orientierungssinn der allermeisten Westeuropäer ist es ohnehin 
nicht weit her. Die können durch Navis nichts verlieren, was sie ohnehin 
nicht (mehr) hatten, weil sie es allermeist gar nicht (mehr) brauchten.

Bis Anfang der 2000er war für die jede Fahrt über eine längere, 
unbekannte Strecke ein Unternehmen, welches eine gewisse Vorbereitung 
erforderte und trotzdem noch fehlerträchtig genug war. Durch die Navis 
wurde denen, gewissermaßen, eine Fähigkeit zurück gegeben.

Genau so, wie Orientierung in der Stadt. Stadtplan lesen? - Ach du meine 
Güte! Viel eher war wildes, unsystematische Durchfragen angesagt.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#638108

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-05-09 15:53 +0200
Message-ID<m86fm2Fjqf5U1@mid.individual.net>
In reply to#638026
Hallo,

Am 08.05.25 um 18:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.05.25 um 18:21 schrieb Goetz Schultz:
>> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>>
>>>> Ich wollte GEMINI mal eine Chance geben. Derzeit nutze ich fleißig und
>>>> mehrmals täglich ChatGPT und bin zunehmend begeistert. Vor allem die
>>>> Klartext-Aufgaben lassen meine jahrzehntelange SQL-Erfahrung im
>>>> Nirvana verschwinden.
>>>
>>> Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
>>> nicht mehr viel anrichten können.
>>>
>>
>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster 
>> Gedanke nach dem lesen vom OP. Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr 
>> selber nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr 
>> die Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles 
>> machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
>>
> 
> Natürlich ist das so. Junge Leute die nur den Navi-Anweisungen 
> nachfahren verlieren ebenso nachgwisen einen Teil des Orientierungssinnes.
> 

Hier was Sig-fähiges: "AI is the "yes-man" who feeds your ego."

Ciao
Walter

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#638050

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-05-09 00:03 +0200
Message-ID<20250509000339.01972a4a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#638025
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 08/05/2025 17:08, Dietz Proepper wrote:
> > "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> >   
> >> Ich wollte GEMINI mal eine Chance geben. Derzeit nutze ich fleißig
> >> und mehrmals täglich ChatGPT und bin zunehmend begeistert. Vor
> >> allem die Klartext-Aufgaben lassen meine jahrzehntelange
> >> SQL-Erfahrung im Nirvana verschwinden.  
> > 
> > Tja. https://www.mdpi.com/2075-4698/15/1/6. Aber bei dir sollte das
> > nicht mehr viel anrichten können.
> >   
> 
> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der
> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster
> Gedanke nach dem lesen vom OP.

Wenn beim OP da noch viel kaputt zu machen wäre ...

> Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr
> selber nachschlagen. Aber wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr
> die Detektivarbeit. Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles
> machen lässt verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.

Ich versuch's ja immer wieder - aber bei den Dingen, bei denen ich mich
anstrengen muss kommen heutige llms in aller Regel nicht mal so weit,
dass sie überhaupt das Problem verstehen.

Der Rest - Hirnwampe ist schlecht.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#638058

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-05-09 07:37 +0200
Message-ID<m85ik1Ff87nU3@mid.individual.net>
In reply to#638050
Am 09.05.2025 um 00:03 schrieb Dietz Proepper:

>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der 
>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein 
>> erster Gedanke nach dem lesen vom OP.
> 
> Wenn beim OP da noch viel kaputt zu machen wäre ...
> 

Ach, in Wirklichkeit ist alles doch noch viel schlimmer!

>> Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr selber nachschlagen. Aber 
>> wer es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr die Detektivarbeit. 
>> Die KI kann unterstützen - aber wer sie alles machen lässt 
>> verliert jede Fähigkeit. Zumindest IMO.
> 
> Ich versuch's ja immer wieder - aber bei den Dingen, bei denen ich 
> mich anstrengen muss kommen heutige llms in aller Regel nicht mal so 
> weit, dass sie überhaupt das Problem verstehen.
> 
> Der Rest - Hirnwampe ist schlecht.
> 

Das hängt von der Kunst des Prompting ab. Witzeln Programmierer nicht,
dass sie unersetzbar seien weil Auftraggeber klar formulieren müssten,
was sie eigentlich wollen und schon daran scheiterten? ;-)

Ein Prompt wie "Was ist das Ding unter dem Zeug neben dem blauen Teil?"
kann niemand beantworten. Ich empfehle immer, möglichst unbestimmte
Artikel zu verwenden.

FW

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