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Groups > ger.ct > #638008 > unrolled thread
| Started by | "F. W." <me@home.invalid> |
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GEMINI klaut das Abo "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-08 09:36 +0200
Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-08 18:08 +0200
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Re: GEMINI klaut das Abo Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-09 08:28 +0200
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Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-09 08:47 +0200
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Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-09 09:22 +0200
Re: GEMINI klaut das Abo "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-09 09:38 +0200
Re: GEMINI klaut das Abo Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-09 10:51 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 07:53 +0200 |
| Message-ID | <vvk36u$lav$6@news.bawue.net> |
| In reply to | #638058 |
On 5/9/25 07:37, F. W. wrote: > Am 09.05.2025 um 00:03 schrieb Dietz Proepper: > >>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der >>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster >>> Gedanke nach dem lesen vom OP. >> >> Wenn beim OP da noch viel kaputt zu machen wäre ... >> > > Ach, in Wirklichkeit ist alles doch noch viel schlimmer! > >>> Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr selber nachschlagen. Aber wer >>> es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr die Detektivarbeit. Die KI >>> kann unterstützen - aber wer sie alles machen lässt verliert jede >>> Fähigkeit. Zumindest IMO. >> >> Ich versuch's ja immer wieder - aber bei den Dingen, bei denen ich >> mich anstrengen muss kommen heutige llms in aller Regel nicht mal so >> weit, dass sie überhaupt das Problem verstehen. >> >> Der Rest - Hirnwampe ist schlecht. >> > > Das hängt von der Kunst des Prompting ab. Witzeln Programmierer nicht, > dass sie unersetzbar seien weil Auftraggeber klar formulieren müssten, > was sie eigentlich wollen und schon daran scheiterten? ;-) Wo du da Erfahrung hast... Hast du mal probiert wie ein Prompt bei dem man nur 1 Zeichen ändert das Ergebnis verändert? Also z.B. ein Tippfehler den ein Mensch ignorieren würde. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 08:37 +0200 |
| Message-ID | <m85m62Ff87oU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #638060 |
Am 09.05.2025 um 07:53 schrieb Gerrit Heitsch: >> Das hängt von der Kunst des Prompting ab. Witzeln Programmierer >> nicht, dass sie unersetzbar seien weil Auftraggeber klar >> formulieren müssten, was sie eigentlich wollen und schon daran >> scheiterten? ;-) > > Wo du da Erfahrung hast... Hast du mal probiert wie ein Prompt bei > dem man nur 1 Zeichen ändert das Ergebnis verändert? Also z.B. ein > Tippfehler den ein Mensch ignorieren würde. > Ich experimentiere mit der KI eigentlich nicht. Ehrlich gesagt, finde ich die Ergebnisse immer interessanter, als die KI herauszufordern. Ich sehe sie als Werkzeug, nicht als Spielzeug. Aber funktionstechnisch ist das natürlich erklärbar. Es wird ja keine intelligente Antwort generiert, sondern die statistisch am meisten wahrscheinlich richtige Antwort. So wie in einem Navigationssystem nicht alle möglichen Strecken der Welt gespeichert sind, sondern anhand aktueller Daten und intelligenter Algorithmen der beste Weg gesucht wird. Ändert man z. B. die Ankunftszeit in Google Maps, bekommt man unter Umständen eine völlig andere Strecke vorgeschlagen. FW
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 14:04 +0200 |
| Message-ID | <vvkou8$k86$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #638062 |
On 5/9/25 08:37, F. W. wrote: > Am 09.05.2025 um 07:53 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Das hängt von der Kunst des Prompting ab. Witzeln Programmierer >>> nicht, dass sie unersetzbar seien weil Auftraggeber klar formulieren >>> müssten, was sie eigentlich wollen und schon daran scheiterten? ;-) >> >> Wo du da Erfahrung hast... Hast du mal probiert wie ein Prompt bei dem >> man nur 1 Zeichen ändert das Ergebnis verändert? Also z.B. ein >> Tippfehler den ein Mensch ignorieren würde. >> > > Ich experimentiere mit der KI eigentlich nicht. Ehrlich gesagt, finde > ich die Ergebnisse immer interessanter, als die KI herauszufordern. Ich > sehe sie als Werkzeug, nicht als Spielzeug. Man sollte allerdings auch die Grenzen des Werkzeuges kennen, also wo es versagt und wie. > So wie in einem Navigationssystem nicht alle möglichen Strecken der Welt > gespeichert sind, sondern anhand aktueller Daten und intelligenter > Algorithmen der beste Weg gesucht wird. > > Ändert man z. B. die Ankunftszeit in Google Maps, bekommt man unter > Umständen eine völlig andere Strecke vorgeschlagen. Ich benutze das Navi sowieso nur als Hinweisgeber. Wenn mir die angezeigte Route nicht passt ändere ich sie on the fly. Oft konnte ich so Zeit sparen oder zumindest fahren statt stauen. Hält nebenbei den Orientierungssinn up to date. Gerrit
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-12 07:44 +0200 |
| Message-ID | <m8dg6dFn2rbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #638102 |
Am 09.05.2025 um 14:04 schrieb Gerrit Heitsch: >> Ich experimentiere mit der KI eigentlich nicht. Ehrlich gesagt, >> finde ich die Ergebnisse immer interessanter, als die KI >> herauszufordern. Ich sehe sie als Werkzeug, nicht als Spielzeug. > > Man sollte allerdings auch die Grenzen des Werkzeuges kennen, also > wo es versagt und wie. > Ach, wenn ChatGPT für mich googelt, dann ist der KI-Anteil an der Lösung sehr gering. Wenn es programmiert, reicht mir oft ein Blick, um das Ergebnis zu bewerten. Damit geht es eigentlich. >> So wie in einem Navigationssystem nicht alle möglichen Strecken >> der Welt gespeichert sind, sondern anhand aktueller Daten und >> intelligenter Algorithmen der beste Weg gesucht wird. >> >> Ändert man z. B. die Ankunftszeit in Google Maps, bekommt man >> unter Umständen eine völlig andere Strecke vorgeschlagen. > Ich benutze das Navi sowieso nur als Hinweisgeber. Wenn mir die > angezeigte Route nicht passt ändere ich sie on the fly. Oft konnte > ich so Zeit sparen oder zumindest fahren statt stauen. > > Hält nebenbei den Orientierungssinn up to date. > Ich fahre gern nach Navi. Weil da eben alle Daten zusammengeführt werden und mir das Ergebnis präsentiert wird. Kritisch ist es nur da, wo der Mensch eingreift. Einige Straßen sind so markiert, dass man da nicht durchfahren soll. Solche Deals mit Kommunen, Firmen und Privatleuten hat schon HERE (von NOKIA) gemacht. Dabei werden kürzere und schnellere Wege ausgeblendet, um bestimmte Straßen und Gegenden autofreier zu halten. Mit solchen Anfragen hatte ich früher beruflich zu tun. FW
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 18:37 +0200 |
| Message-ID | <20250509183740.2e79b375.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #638062 |
"F. W." <me@home.invalid> wrote: > Am 09.05.2025 um 07:53 schrieb Gerrit Heitsch: > > Wo du da Erfahrung hast... Hast du mal probiert wie ein Prompt bei > > dem man nur 1 Zeichen ändert das Ergebnis verändert? Also z.B. ein > > Tippfehler den ein Mensch ignorieren würde. > > > > Ich experimentiere mit der KI eigentlich nicht. Ehrlich gesagt, finde > ich die Ergebnisse immer interessanter, als die KI herauszufordern. > Ich sehe sie als Werkzeug, nicht als Spielzeug. Ein sehr fragwürdiges Werkzeug. > Aber funktionstechnisch ist das natürlich erklärbar. Es wird ja keine > intelligente Antwort generiert, sondern die statistisch am meisten > wahrscheinlich richtige Antwort. Aua. > So wie in einem Navigationssystem nicht alle möglichen Strecken der > Welt gespeichert sind, sondern anhand aktueller Daten und > intelligenter Algorithmen der beste Weg gesucht wird. Du hast ein solches noch nie von innen gesehen, gell. > Ändert man z. B. die Ankunftszeit in Google Maps, bekommt man unter > Umständen eine völlig andere Strecke vorgeschlagen. Magie. Reine, unverfälschte Magie. Woher weiß mein Schlaufon eigentlich wo ich mich aufhalte? Da sind minimal Elfen, vielleicht sogar daemonen im Spiel, ich schwör'. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-12 07:45 +0200 |
| Message-ID | <m8dg8nFn2rbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #638121 |
Am 09.05.2025 um 18:37 schrieb Dietz Proepper: >> Am 09.05.2025 um 07:53 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Wo du da Erfahrung hast... Hast du mal probiert wie ein Prompt >>> bei dem man nur 1 Zeichen ändert das Ergebnis verändert? Also >>> z.B. ein Tippfehler den ein Mensch ignorieren würde. >>> >> >> Ich experimentiere mit der KI eigentlich nicht. Ehrlich gesagt, >> finde ich die Ergebnisse immer interessanter, als die KI >> herauszufordern. Ich sehe sie als Werkzeug, nicht als Spielzeug. > > Ein sehr fragwürdiges Werkzeug. > Warum? >> Aber funktionstechnisch ist das natürlich erklärbar. Es wird ja >> keine intelligente Antwort generiert, sondern die statistisch am >> meisten wahrscheinlich richtige Antwort. > > Aua. > So funktioniert KI nun mal. >> So wie in einem Navigationssystem nicht alle möglichen Strecken >> der Welt gespeichert sind, sondern anhand aktueller Daten und >> intelligenter Algorithmen der beste Weg gesucht wird. > > Du hast ein solches noch nie von innen gesehen, gell. > Doch. Aber was soll das hier Deiner Meinung nach bringen? >> Ändert man z. B. die Ankunftszeit in Google Maps, bekommt man >> unter Umständen eine völlig andere Strecke vorgeschlagen. > > Magie. Reine, unverfälschte Magie. Woher weiß mein Schlaufon > eigentlich wo ich mich aufhalte? Da sind minimal Elfen, vielleicht > sogar daemonen im Spiel, ich schwör'. > Erklärt habe ich hier die dynamische Wegfindung eines Navis als Vergleich zur KI. FW
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-12 08:04 +0200 |
| Message-ID | <20250512080404.1a93b089.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #638153 |
"F. W." <me@home.invalid> wrote: > Am 09.05.2025 um 18:37 schrieb Dietz Proepper: > > > >> Am 09.05.2025 um 07:53 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Wo du da Erfahrung hast... Hast du mal probiert wie ein Prompt > >>> bei dem man nur 1 Zeichen ändert das Ergebnis verändert? Also > >>> z.B. ein Tippfehler den ein Mensch ignorieren würde. > >>> > >> > >> Ich experimentiere mit der KI eigentlich nicht. Ehrlich gesagt, > >> finde ich die Ergebnisse immer interessanter, als die KI > >> herauszufordern. Ich sehe sie als Werkzeug, nicht als Spielzeug. > > > > Ein sehr fragwürdiges Werkzeug. > > Warum? Das ist jetzt wirklich schon ad naueseam durchdekliniert. Aber für dich gerne nochmal, als llm-Geschädigter sind manche Sachen sicherlich schwierig verständlich. Die Ergebnisse der llms sind regelmäßig mangelhaft, der Anwender verdummt, es kostet massenhaft Energie und um den Dreck zum Laufen zu bringen muss der Hersteller Recht brechen. Um nur mal die wichtigsten Punkte zu nennen. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-12 08:21 +0200 |
| Message-ID | <m8dibrFn2rdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #638155 |
Am 12.05.2025 um 08:04 schrieb Dietz Proepper: >>>> Ich experimentiere mit der KI eigentlich nicht. Ehrlich >>>> gesagt, finde ich die Ergebnisse immer interessanter, als die >>>> KI herauszufordern. Ich sehe sie als Werkzeug, nicht als >>>> Spielzeug. >>> >>> Ein sehr fragwürdiges Werkzeug. >> >> Warum? > > Das ist jetzt wirklich schon ad naueseam durchdekliniert. > Von wem? > > Aber für dich gerne nochmal, als llm-Geschädigter sind manche Sachen > sicherlich schwierig verständlich. Die Ergebnisse der llms sind > regelmäßig mangelhaft, der Anwender verdummt, es kostet massenhaft > Energie und um den Dreck zum Laufen zu bringen muss der Hersteller > Recht brechen. Um nur mal die wichtigsten Punkte zu nennen. > Kann ich nicht bestätigen. Ein LLM läuft auf meinem Notebook z. B. Die Ergebnisse werden immer mit Quellen angegeben. Eine Verdummung erscheint mir unlogisch, so wie die Taschenrechner niemanden verdummt haben. Und welches Recht hat wer gebrochen? Man sollte nicht jedem Presseartikel glauben. Die einzigen, die garantiert kaum etwas von KI verstehen, sind Journalisten. Die haben aber schon vor Homecomputern, Handys und Mediatheken gewarnt. FW
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 09:32 +0100 |
| Message-ID | <2c189a77-31d4-4986-87b3-3f28d1f2ae59@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #638058 |
On 09/05/2025 06:37, F. W. wrote:
> Am 09.05.2025 um 00:03 schrieb Dietz Proepper:
>
>>> Guter Artikel. Mal kurz quergelesen und meine Ansichten, der
>>> Verkümmern von Fähigkeiten, wird angesprochen. Das war so mein erster
>>> Gedanke nach dem lesen vom OP.
>>
>> Wenn beim OP da noch viel kaputt zu machen wäre ...
>>
>
> Ach, in Wirklichkeit ist alles doch noch viel schlimmer!
>
>>> Schieb alles auf KI, bloss nichts mehr selber nachschlagen. Aber wer
>>> es braucht ..... Ich liebe dazu zu sehr die Detektivarbeit. Die KI
>>> kann unterstützen - aber wer sie alles machen lässt verliert jede
>>> Fähigkeit. Zumindest IMO.
>>
>> Ich versuch's ja immer wieder - aber bei den Dingen, bei denen ich
>> mich anstrengen muss kommen heutige llms in aller Regel nicht mal so
>> weit, dass sie überhaupt das Problem verstehen.
>>
>> Der Rest - Hirnwampe ist schlecht.
>>
>
> Das hängt von der Kunst des Prompting ab. Witzeln Programmierer nicht,
> dass sie unersetzbar seien weil Auftraggeber klar formulieren müssten,
> was sie eigentlich wollen und schon daran scheiterten? ;-)
Man sagt hier "Horses for causes" - es ist eine Abwaegungsfrage. Kann
ich mr schnell mit einem Bash-Script behelfen wenn ich durch Logs schaue
oder brauch ich eine KI? Einer KI fehlt die menschliche
Vorstellungskraft - das höre ich von vielen SOC-Leuten.
> Ein Prompt wie "Was ist das Ding unter dem Zeug neben dem blauen Teil?"
> kann niemand beantworten. Ich empfehle immer, möglichst unbestimmte
> Artikel zu verwenden.
Ich habe das mal probiert mit einer OAuth-Anweisung. Das Resultat hat
nicht funktioniert und hat nur Fehler produziert.
>
> FW
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
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| Date | 2025-05-09 10:36 +0200 |
| Message-ID | <m85t4uFgm7fU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #638078 |
Am 09.05.2025 um 10:32 schrieb Goetz Schultz: >> Das hängt von der Kunst des Prompting ab. Witzeln Programmierer >> nicht, dass sie unersetzbar seien weil Auftraggeber klar >> formulieren müssten, was sie eigentlich wollen und schon daran >> scheiterten? ;-) > Man sagt hier "Horses for causes" - es ist eine Abwaegungsfrage. > Kann ich mr schnell mit einem Bash-Script behelfen wenn ich durch > Logs schaue oder brauch ich eine KI? Einer KI fehlt die menschliche > Vorstellungskraft - das höre ich von vielen SOC-Leuten. Niemand hat behauptet, die KI sei perfekt. Aber sie ist auf einem alltagstauglichen Stand. So wie E-Autos in vielen Fällen. Man kann nicht nur auf diese Technologien setzen, man kann sie aber durchaus im Einzelfall sinnvoll nutzen. >> Ein Prompt wie "Was ist das Ding unter dem Zeug neben dem blauen >> Teil?" kann niemand beantworten. Ich empfehle immer, möglichst >> unbestimmte Artikel zu verwenden. > Ich habe das mal probiert mit einer OAuth-Anweisung. Das Resultat > hat nicht funktioniert und hat nur Fehler produziert. Okay. Ich gestehe, dass ich nur meine alten Pascal-Programme mal durch die KI überprüfen lasse, Fragen aus dem Alltag stelle oder einfach mal über mir völlig fremde Sachthemen plaudere. Meistens ist die Antwort von ChatGPT (Pro, 4.0) das Ergebnis einer Internet-Suche. Daher verstehe ich nicht, wie GOOGLE den Anschluss verpassen konnte. Warum lassen sich Prompts nicht einfach in die Google- Suche eingeben? FW
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 09:50 +0100 |
| Message-ID | <fe81f2ea-0e97-4d1b-a243-295a66a8d78f@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #638081 |
On 09/05/2025 09:36, F. W. wrote:
> Am 09.05.2025 um 10:32 schrieb Goetz Schultz:
>
>>> Das hängt von der Kunst des Prompting ab. Witzeln Programmierer
>>> nicht, dass sie unersetzbar seien weil Auftraggeber klar formulieren
>>> müssten, was sie eigentlich wollen und schon daran scheiterten? ;-)
>
>> Man sagt hier "Horses for causes" - es ist eine Abwaegungsfrage. Kann
>> ich mr schnell mit einem Bash-Script behelfen wenn ich durch Logs
>> schaue oder brauch ich eine KI? Einer KI fehlt die menschliche
>> Vorstellungskraft - das höre ich von vielen SOC-Leuten.
>
> Niemand hat behauptet, die KI sei perfekt. Aber sie ist auf einem
> alltagstauglichen Stand. So wie E-Autos in vielen Fällen. Man kann nicht
> nur auf diese Technologien setzen, man kann sie aber durchaus im
> Einzelfall sinnvoll nutzen.
Ob sie perfekt ist oder nicht, hängt davon wen man fragt. Der
Beancounter eine Person einsparen kann sieht sie als Gottgegeben. Die
Leute die damit arbeiten wohl eher nicht - also die technischen MA. Was
Nicht-Techniker damit verursachen kann ich nur ahnen.
>>> Ein Prompt wie "Was ist das Ding unter dem Zeug neben dem blauen
>>> Teil?" kann niemand beantworten. Ich empfehle immer, möglichst
>>> unbestimmte Artikel zu verwenden.
>
>> Ich habe das mal probiert mit einer OAuth-Anweisung. Das Resultat hat
>> nicht funktioniert und hat nur Fehler produziert.
>
> Okay. Ich gestehe, dass ich nur meine alten Pascal-Programme mal durch
> die KI überprüfen lasse, Fragen aus dem Alltag stelle oder einfach mal
> über mir völlig fremde Sachthemen plaudere.
Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und ersetzen nicht.
> Meistens ist die Antwort von ChatGPT (Pro, 4.0) das Ergebnis einer
> Internet-Suche. Daher verstehe ich nicht, wie GOOGLE den Anschluss
> verpassen konnte. Warum lassen sich Prompts nicht einfach in die Google-
> Suche eingeben?
>
> FW
Weil nicht jeder KI nutzen will?
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 09:08 +0000 |
| Message-ID | <1746781709-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638084 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> posted: > Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und ersetzen nicht. Schaufelradbagger ersetzen recht viele Männer mit Schaufeln und Schubkarren. Gruß, ULF
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 11:05 +0100 |
| Message-ID | <b95d1d16-faf7-4807-a282-2cdd06ecc5b3@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #638090 |
On 09/05/2025 10:08, Ulf Kutzner wrote:
>
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> posted:
>
>
>> Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und ersetzen nicht.
>
> Schaufelradbagger ersetzen recht viele Männer
> mit Schaufeln und Schubkarren.
Wie Autowaschanlagen.
Einem Schaufelradbagger musst Du immer noch bedienen, der macht das
nicht von alleine.
>
> Gruß, ULF
--
Cheers,
G.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 10:09 +0000 |
| Message-ID | <1746785363-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #638096 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> posted: > On 09/05/2025 10:08, Ulf Kutzner wrote: > > > > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> posted: > > > > > >> Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und ersetzen nicht. > > > > Schaufelradbagger ersetzen recht viele Männer > > mit Schaufeln und Schubkarren. > > Wie Autowaschanlagen. > Einem Schaufelradbagger musst Du immer noch bedienen, der macht das > nicht von alleine. Womöglich geht das bald, aber er wartet sich nicht allein. "Warum 100 Mann mit Schaufeln, wenn man auch 1000 mit Teelöffeln hinstellen kann?" Gruß, ULF
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-09 16:22 +0200 |
| Message-ID | <vvl343$2r6d6$2@dont-email.me> |
| In reply to | #638096 |
Salve allerseits,
Goetz Schultz schrieb:
> On 09/05/2025 10:08, Ulf Kutzner wrote:
>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> posted:
>>
>>> Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und ersetzen nicht.
>>
>> Schaufelradbagger ersetzen recht viele Männer mit Schaufeln und Schubkarren.
>
> Wie Autowaschanlagen. Einem Schaufelradbagger musst Du immer noch bedienen,
> der macht das nicht von alleine.
>
<https://www.youtube.com/watch?v=svBbQRgMx2w>
TL;DR: ETH-Forschende haben einem autonomen Bagger beigebracht,
Trockensteinmauern zu bauen – aus tonnenschweren Brocken oder
Abbruchmaterial... (ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*:･ﾟ✧
M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-05-10 13:08 +0100 |
| Message-ID | <6700f7d0-779d-4f2a-80df-46a7d8041da5@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #638110 |
On 09/05/2025 15:22, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
>
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 09/05/2025 10:08, Ulf Kutzner wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> posted:
>>>
>>>> Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und ersetzen nicht.
>>>
>>> Schaufelradbagger ersetzen recht viele Männer mit Schaufeln und Schubkarren.
>>
>> Wie Autowaschanlagen. Einem Schaufelradbagger musst Du immer noch bedienen,
>> der macht das nicht von alleine.
>>
> <https://www.youtube.com/watch?v=svBbQRgMx2w>
>
> TL;DR: ETH-Forschende haben einem autonomen Bagger beigebracht,
> Trockensteinmauern zu bauen – aus tonnenschweren Brocken oder
> Abbruchmaterial... (ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*:･ﾟ✧
>
> M.f.G.
>
Always one :-). Das ist sicher schon zur Serienreife gelangt und im
Einsatz? Wenn nicht, dann ist das ein "good to know" aber nicht mehr. Im
Labor kann man alles mögliche anstellen, ob es für die Praxis taugt ist
ein anderes Ding.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-12 07:51 +0200 |
| Message-ID | <m8dgiaFn2rbU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #638084 |
Am 09.05.2025 um 10:50 schrieb Goetz Schultz: >> Niemand hat behauptet, die KI sei perfekt. Aber sie ist auf einem >> alltagstauglichen Stand. So wie E-Autos in vielen Fällen. Man >> kann nicht nur auf diese Technologien setzen, man kann sie aber >> durchaus im Einzelfall sinnvoll nutzen. > > Ob sie perfekt ist oder nicht, hängt davon wen man fragt. Der > Beancounter eine Person einsparen kann sieht sie als Gottgegeben. > Die Leute die damit arbeiten wohl eher nicht - also die technischen > MA. Was Nicht-Techniker damit verursachen kann ich nur ahnen. > Ja, die anderen sind immer blöder als man selbst. Ob die KI perfekt ist, hängt von der Anzahl der richtigen Antworten ab. Und die ist bekanntlich nicht 100 %, weil KI schon mal "halluziniert". >>>> Ein Prompt wie "Was ist das Ding unter dem Zeug neben dem >>>> blauen Teil?" kann niemand beantworten. Ich empfehle immer, >>>> möglichst unbestimmte Artikel zu verwenden. >> >>> Ich habe das mal probiert mit einer OAuth-Anweisung. Das >>> Resultat hat nicht funktioniert und hat nur Fehler produziert. >> >> Okay. Ich gestehe, dass ich nur meine alten Pascal-Programme mal >> durch die KI überprüfen lasse, Fragen aus dem Alltag stelle oder >> einfach mal über mir völlig fremde Sachthemen plaudere. > > Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und > ersetzen nicht. > Kommt drauf an. Mein Akkuschrauber ersetzt meine alten Schraubenzieher. >> Meistens ist die Antwort von ChatGPT (Pro, 4.0) das Ergebnis einer >> Internet-Suche. Daher verstehe ich nicht, wie GOOGLE den Anschluss >> verpassen konnte. Warum lassen sich Prompts nicht einfach in die >> Google- Suche eingeben? >> >> FW > > Weil nicht jeder KI nutzen will? > Na gut, manche wünschen sich auch die Postkutschen zurück. Aber das muss jeder selbst wissen. Ich gehörte immer zu den "Early Adoptern" bei Handys, Homebanking oder PCs allgemein, bei Mediacentern und Taschencomputern. Ich war immer einer der Vorreiter von den Technologien, die längst unseren Alltag bestimmen. Und ich kenne alle Witze darüber. Leute machen gern Witze über Dinge, die sie nicht verstehen oder die ihnen Angst machen. FW
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-05-12 08:10 +0200 |
| Message-ID | <20250512081025.267317eb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #638154 |
"F. W." <me@home.invalid> wrote: > Am 09.05.2025 um 10:50 schrieb Goetz Schultz: > > > >> Niemand hat behauptet, die KI sei perfekt. Aber sie ist auf einem > >> alltagstauglichen Stand. So wie E-Autos in vielen Fällen. Man > >> kann nicht nur auf diese Technologien setzen, man kann sie aber > >> durchaus im Einzelfall sinnvoll nutzen. > > > > Ob sie perfekt ist oder nicht, hängt davon wen man fragt. Der > > Beancounter eine Person einsparen kann sieht sie als Gottgegeben. > > Die Leute die damit arbeiten wohl eher nicht - also die technischen > > MA. Was Nicht-Techniker damit verursachen kann ich nur ahnen. > > Ja, die anderen sind immer blöder als man selbst. Was faselst du schon wieder? > Ob die KI perfekt ist, hängt von der Anzahl der richtigen Antworten > ab. Und die ist bekanntlich nicht 100 %, weil KI schon mal > "halluziniert". Man merkt dir die häufige llm-Verwendung deutlich an. Nicht nur bei technischen Themen. > > Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und > > ersetzen nicht. > > > > Kommt drauf an. Mein Akkuschrauber ersetzt meine alten > Schraubenzieher. Komisch. An meiner Werkzeugwand hängt ein Akkuschrauber und etliche sonstige Handschrauber. Wenn du mit deinem Zeugs umzugehen wüsstest dann wüsstest du auch warum. > Ich gehörte immer zu den "Early Adoptern" bei Handys, Homebanking oder > PCs allgemein, bei Mediacentern und Taschencomputern. Ich war immer > einer der Vorreiter von den Technologien, die längst unseren Alltag > bestimmen. Und ich kenne alle Witze darüber. Tja. Es war schon immer etwas teurer, einen ungeschickten Geschmack zu haben. Und Dinge nur weil sie "neu" sind sofort in den Himmel zu jazzen ist geradezu unglaublich dämlich. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-05-12 08:24 +0200 |
| Message-ID | <m8diggFn2rdU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #638156 |
Am 12.05.2025 um 08:10 schrieb Dietz Proepper: >>>> Niemand hat behauptet, die KI sei perfekt. Aber sie ist auf >>>> einem alltagstauglichen Stand. So wie E-Autos in vielen >>>> Fällen. Man kann nicht nur auf diese Technologien setzen, man >>>> kann sie aber durchaus im Einzelfall sinnvoll nutzen. >>> >>> Ob sie perfekt ist oder nicht, hängt davon wen man fragt. Der >>> Beancounter eine Person einsparen kann sieht sie als >>> Gottgegeben. Die Leute die damit arbeiten wohl eher nicht - also >>> die technischen MA. Was Nicht-Techniker damit verursachen kann >>> ich nur ahnen. >> >> Ja, die anderen sind immer blöder als man selbst. > > Was faselst du schon wieder? > Steht da geschrieben. >> Ob die KI perfekt ist, hängt von der Anzahl der richtigen >> Antworten ab. Und die ist bekanntlich nicht 100 %, weil KI schon >> mal "halluziniert". > > Man merkt dir die häufige llm-Verwendung deutlich an. Nicht nur bei > technischen Themen. > Jetzt schaltet er wieder in den Beschimpfungsmodus. Dabei haben wir gut angefangen. >>> Eben. Ein Werkzeug neben anderen auch. Werkzeuge helfen und >>> ersetzen nicht. >>> >> >> Kommt drauf an. Mein Akkuschrauber ersetzt meine alten >> Schraubenzieher. > > Komisch. An meiner Werkzeugwand hängt ein Akkuschrauber und etliche > sonstige Handschrauber. Wenn du mit deinem Zeugs umzugehen wüsstest > dann wüsstest du auch warum. > Bisher sind alle zufrieden. >> Ich gehörte immer zu den "Early Adoptern" bei Handys, Homebanking >> oder PCs allgemein, bei Mediacentern und Taschencomputern. Ich war >> immer einer der Vorreiter von den Technologien, die längst unseren >> Alltag bestimmen. Und ich kenne alle Witze darüber. > > Tja. Es war schon immer etwas teurer, einen ungeschickten Geschmack > zu haben. Und Dinge nur weil sie "neu" sind sofort in den Himmel zu > jazzen ist geradezu unglaublich dämlich. > Das macht ja niemand. Aber manche stellen sich schnell auf die Hinterbeine, wenn eine neue Technik in den Alltag kommen könnte. "Das Beste in Deutschland ist immer, man ändert gar nichts." (Helmut Kohl). Da hatte er vielleicht Recht. FW
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2025-05-12 08:32 +0200 |
| Message-ID | <vvs4lt$idpv$1@solani.org> |
| In reply to | #638158 |
Am 12.05.25 um 08:24 schrieb F. W.: > > "Das Beste in Deutschland ist immer, man ändert gar nichts." (Helmut > Kohl). Da hatte er vielleicht Recht. Mann, als er nach 16 Jahren abgewählt wurde, wurde ich verlacht als ich sagte "Das wird man später mal als "die guten Jahre" bezeichnen.... Und kein Frage, für uns Bürger waren die 16 Jahre provinzieller kohlscher Bräsigkeit gute Jahre. Jedes Jahr ein bisserl besser, auf neue Computer und Programme und neu Technik freute man sich, der Ausdruck "Reform" war zwar schon etwas zweischneidig aber immer noch positiv besetzt. Die beste deutsche Politik der letzten 150 Jahre kam aus der rheinischen Kleinstadt Bonn. Da hatten die Politiker noch nicht den Kontakt zum Land und seinen Leuten verloren. Aus Berlin kam immer nur Großmannsucht und beleidigte Leberwurst, im Wechsel.
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