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Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

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  Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Alfred <Apr.2025@anon.invalid> - 2025-04-21 09:34 +0200
    Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-21 12:10 +0200
      Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-21 10:53 +0000
        Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 13:14 +0200
        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-21 15:10 +0200
          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-04-21 18:47 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 18:50 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:14 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:28 +0200
                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 19:34 +0000
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-21 23:17 +0200
                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 22:23 +0000
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 01:20 +0200
                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-22 09:43 +0200
                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-22 17:41 +0000
                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 22:53 +0200
                              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 10:21 +0000
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:53 +0200
                                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 13:53 +0200
                                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:08 +0200
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 12:54 +0200
                                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 13:33 +0000
                                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 15:42 +0200
                                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 19:56 +0200
                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:32 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 13:15 +0200
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 09:11 +0200
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:23 +0000
                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-01 08:05 +0000
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 12:57 +0200
                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-01 13:35 +0200
                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:47 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-01 13:05 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-01 20:09 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-01 21:56 +0200
                          Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-02 01:15 +0200
                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 12:58 +0200
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 11:16 +0000
                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 13:37 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:57 +0200
                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 14:16 +0200
                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:38 +0200
                              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 12:42 +0000
                              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:18 +0200
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-04-24 12:28 +0200
                                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:49 +0200
                                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:55 +0000
                                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-25 15:11 +0200
                                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-25 15:28 +0200
                                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:38 +0200
                                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-26 22:46 +0200
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-24 13:01 +0200
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-24 15:53 +0100
                                  Message-ID (was:Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht.") Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:52 +0200
                                    Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-26 18:52 +0100
                                      Re: Message-ID Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-04-27 14:46 +0200
                                        Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-27 13:55 +0100
                                      Re: Message-ID Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-27 15:47 +0200
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-23 21:33 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 14:08 +0200
                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:19 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:32 +0200
      Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 10:35 +0200
      Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-22 08:49 +0000

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#637369 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 23.04.2025 um 12:21 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 22 Apr 2025 22:53:57 Lars Gebauer wrote:
>> "Blöd halt, dass das nicht skaliert." D.h., um nicht blöd zu sein,
>> muß es skalieren.
> 
> Mit elementarer Logik hast Du es nicht so, gell?

Richtig. Zwischen schwarz und weiß gibt es jede Menge grau. Mit 
elementarer Logik nur schwer beschreibbar.

>>> Wo genau siehst Du den Unterschied zur Kirche?
> 
>> Ich? - Ich sehe da gar keinen Unterschied. Beides freiwillige
>> Abgaben, die es - nach Deinen Worten - ja nicht gibt.
> 
> Jetzt noch den zweiten Schritt: Mein Beitrag für einen Verein ist
> keine *Abgabe*, ebensowenig wie das Geld, welches ich für ein Kebap
> ausgebe. Und ebenso ist auch die Kirchensteuer keine *Abgabe*.

Dann nennst Du es eben anders; das Ergebnis bleibt gleich.

>>>> Der Staat lebt - schmarotzt - vom Einkommen seiner Bürger. Von
>>>> was sonst?
> 
>>> Der Staat ist kein Individuum, ergo kann er auch nicht schmarotzen.
> 
>> Ach herrje! Der Staat ist keine Person aber eine organisatorische
>> Struktur, die alles in allem durchaus individuelles Handeln
>> aufweist.
> 
> Ah! Der Staat putzt sich morgens die Zähne, geht danach Pinkeln und
> anschließend ins Büro, um sich dort zu überlegen, wie er vom
> Einkommen seiner Bürger schmarotzt?

Der Staat ist keine Person. Muß ich das noch öfters schreiben?

>>> es gibt reichlich Gründe, die NZZ nicht zu zitieren (jedenfalls
>>> nicht, sobald es um Meinungen geht).
> 
>> Jetzt wird es völlig verrückt. *Gerade* wenn es um Meinungen geht.
>> Wann denn sonst?
> 
> Bei rein faktischen Reportagen.

Was soll denn das nun wieder sein?

In Betrachtung der *gleichen* Fakten kommen *verschiedene* Menschen zu 
*verschiedenen* Ansichten. Klingt irre und schwer verständlich, ist aber 
so. Ist mit "elementarer Logik" auch nur schwer zu begreifen.

>> Meinungsvielfalt. Schon mal gehört?
> 
> Ja. Und deshalb muss man alles gut finden und zitieren, was jemand
> von sich gibt? Ohne Grenze in irgendeine Richtung?

Wer redet denn von "gut finden" und "zitieren" *müssen*?

Auch hier läßt Dich Deine "elementare Logik" im Stich.

>> Jede Einschränkung dieser Vielfalt ist ein Sargnagel für die
>> Demokratie.
> 
> Ganz im Gegenteil.

Je mehr Meinungsvielfalt, desto mehr Demokratie. Je weniger, desto 
weniger. Easy.

>>> Es kann für einen denkenden Menschen durchaus interessant sein,
>>> sich mit menschen- oder gesellschaftsverachtenden Ansichten
>>> auseinanderzusetzen, allerdings genau ein Mal,
> 
>> Nein. Ganz im Gegenteil: Immer und immer wieder!
> 
> Was dabei herauskommt, kann man bei Menschen beobachten, die das
> tun.

Ebenso bei den Menschen, die es nicht tun.

> Kein sehr schönes oder gar erstrebenswertes Ergebnis.

Für Dich nicht. Und?

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#637391 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

On Wed, 23 Apr 2025 12:54:58 Lars Gebauer wrote:
> Am 23.04.2025 um 12:21 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 22 Apr 2025 22:53:57 Lars Gebauer wrote:
>>> "Blöd halt, dass das nicht skaliert." D.h., um nicht blöd zu sein,
>>> muß es skalieren.
 
>> Mit elementarer Logik hast Du es nicht so, gell?

> Richtig.

Gut, halten wir das einmal fest.

> Zwischen schwarz und weiß gibt es jede Menge grau. Mit elementarer
> Logik nur schwer beschreibbar.

Angesichts obiger Erkenntnis solltest Du Dir weitere
Schlussfolgerungen auf dem Fachgebiet lieber verkneifen. Gilt
gleichermaßen für den gesnippten Rest Deines Postings.

Servus,
   Stefan

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#637392 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 23.04.25 um 15:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 23 Apr 2025 12:54:58 Lars Gebauer wrote:
>> Zwischen schwarz und weiß gibt es jede Menge grau. Mit elementarer
>> Logik nur schwer beschreibbar.
> 
> Angesichts obiger Erkenntnis solltest Du Dir weitere
> Schlussfolgerungen auf dem Fachgebiet lieber verkneifen.

Immer wieder schön von Anderen zu erfahren, was ich tun oder lassen 
sollte aber:

Ich habe nicht mit diesem Quatsch angefangen. Aber ich verstehe, daß es 
Dir nicht (mehr) gefällt.

> Gilt gleichermaßen für den gesnippten Rest Deines Postings.

Zu herausfordernd?

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#637394 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 23 Apr 2025 12:54:58 Lars Gebauer wrote:
>> Am 23.04.2025 um 12:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 22 Apr 2025 22:53:57 Lars Gebauer wrote:
>>>
>>>> "Blöd halt, dass das nicht skaliert." D.h., um nicht blöd zu sein,
>>>> muß es skalieren.
>>>  
>>> Mit elementarer Logik hast Du es nicht so, gell?
>> 
>> Richtig.
> 
> Gut, halten wir das einmal fest.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Wallstreet-Banker, Fondsmanager, Diplomaten und dazwischen jede Menge
| Vertreter großer Nachrichtenagenturen: Der Festsaal im Willard Hotel
| gegenüber dem Weißen Haus ist am Mittwoch bis auf den letzten Platz
| gefüllt. Der Internationale Bankenverband, eine einflussreiche
| Lobbyorganisation der wichtigsten Finanzinstitute der Welt, hat zu
| seiner traditionellen Frühjahrstagung geladen. Die Gäste sind diesmal
| nicht gekommen, um zu hören, was Banker und Investoren über die Zukunft
| der Weltwirtschaft denken. Das Auditorium will vom US-Finanzminister
| Scott Bessent hören, ob die USA ihre Waffen im Zollkrieg mit China
| strecken werden.
|
| Doch Bessent macht im Willard Hotel schnell klar, dass er nicht hier
| ist, um die Friedenspfeife zu rauchen: Der globalen Weltordnung fehle
| die Nachhaltigkeit, setzt er an, und er meine nicht jene Nachhaltigkeit,
| von der Klimaschützer oft reden, wie er abfällig festhält. Es gehe um
| die Wirtschaft und darum, dass "sich China ändern muss". Das chinesische
| Wirtschaftsmodell beruhe darauf, sich aus jeder Krise auf Kosten der USA
| hinauszuexportieren. Genau das sei nicht länger aufrechtzuerhalten.
| "China weiß das." Applaus am Ende von Bessents Rede.
|
| *Der Zollkrieg kommt langsam an* ...
|
| Dabei hatte die US-Administration am Tag davor erstmals seit Beginn der
| jüngsten Eskalationswelle Anfang April signalisiert, dass man im
| Zollkrieg mit China doch zurückstecken könne. Präsident Donald Trump
| sagte, er wolle "sehr nett" zu China sein, Bessent selbst meinte, das
| aktuelle Zollniveau zwischen den beiden Ländern sei nicht
| aufrechtzuerhalten.
|
| Jetzt also kalt-warm statt nur noch kalt: Das scheint die neue Strategie
| Washingtons im Umgang mit Peking zu sein. Die Administration testet die
| Märkte aus, so sehen das viele Banker beim Kongress in Washington. Man
| wagt sich vor, schaut, was passiert, und zieht dann bei Bedarf zurück.
| Als Folge des Handelskonflikts sind US-Börsen zwischenzeitlich
| eingebrochen. Trumps Ankündigungen einer Kehrtwende hat die Märkte
| wieder beflügelt.
|
| Sicher, dass der Druck auf die USA zuletzt aus vielen Richtungen
| gestiegen ist. Die Verbraucher im Land merken zwar noch nicht viel von
| dem Zollstreit – für viele wirken die Debatten in Washington wie
| abstrakte Diskussionen. Große Einzelhändler wie Walmart oder
| Autoverkäufen decken sich Monate im Voraus mit Waren ein, bisher gibt es
| im Land also noch keinen Teuerungsschock.
|
| Doch der Konflikt kommt näher: In Spots im TV werben Autobauer wie
| Infiniti und Toyota bereits damit, "jetzt schnell noch ein Auto zu
| holen, bevor die Zölle kommen". Der Internationale Währungsfonds geht in
| seiner neuen Wachstumsprognose davon aus, dass der Zollkrieg den USA
| zusetzen wird: Die US-Wirtschaftsleistung soll heuer um 1,8 Prozent
| zulegen. Das wären 0,9 Prozentpunkte weniger Wachstum, als der
| Währungsfonds noch im Jänner erwartet hatte.
|
| *Kollaps des bilateralen Handels*
|
| Klingt nicht dramatisch? Mag sein. Aber der Schaden entspricht 240
| Milliarden US-Dollar. Das ist die Dimension des Trump-Crashs. Dabei galt
| bisher der Spruch: "Trump ist überall außer in den ökonomischen Daten zu
| sehen", wie Investoren im Willard Hotel ironisch sagen. Doch das könnte
| sich bald ändern.
|
| Dabei beruht die Prognose des IWF noch auf dem Stand von Anfang April,
| als die Zölle zwischen den USA und China irgendwo bei 50 Prozent waren.
| Inzwischen liegen sie bei bis zu 140 Prozent. Ein solcher Zollsatz würde
| zum Kollaps des bilateralen Handels führen. Ökonomen des IWF haben
| versucht, die Kosten dieses viel größeren Zollkriegs zu berechnen: Aus
| 240 Milliarden würde eher ein Schaden von 500 Milliarden für die USA.
| Und: Die Inflation würde ansteigen.
|
| Das Handelsbilanzdefizit, das Trump so sehr bekämpfen will, würde kaum
| zurückgehen. Denn die USA importieren zwar weniger mit hohen Zöllen, sie
| exportieren aber auch deutlich weniger, weil die Waren, die die
| amerikanische Industrie verarbeitet, teurer werden.
|
| Marktschwankungen, schlechte Prognosen, drohende Preissteigerungen:
| Diese Kombination sorgt also offenbar dafür, dass die USA gegenüber
| China nun nuanciertere Töne anschlagen. Auch Bessent hält schließlich im
| Willard Hotel fest: "Wenn China bereit ist für einen Wandel, können wir
| das gemeinsam machen." Zu viel Härte würde wohl wieder alle
| verunsichern. Auch dafür gibt es Applaus.
|
| "*Wir sind raus*"
|
| Allerdings gibt es Zweifel daran, ob eine Umkehr im Zollstreit noch
| möglich ist. Bei Bankern in Washington herrscht inzwischen der Eindruck,
| die Globalisierung sei ganz unabhängig von Trump in eine neue Phase
| eingetreten. Die USA wollen sich von China abkoppeln, und auch China
| sieht sich in einer systemischen Rivalität mit den Vereinigten Staaten,
| bei der es zu einem Clash kommen musste. "Die Führung in China hat
| diesen Handelskrieg schon länger als nicht mehr vermeidbar angesehen",
| sagt Helen Qiao, China-Expertin bei der Bank of America. China sehe sich
| gerüstet, den USA die Stirn zu bieten, Peking sehe sich im Vorteil. Von
| chinesischer Seite besteht also wenig Grund, Trump einen
| gesichtswahrenden Rückzug zu erlauben, zumal es nach einer langen
| Wirtschaftsflaute in China wieder aufwärts zu gehen scheint.
|
| Zumal die Ideen, die Zollsätze der USA gegen China zu halbieren, immer
| noch bedeuten würden, dass für viele chinesische Waren Tarife von 60
| Prozent gelten. China hat bereits einmal, in Trumps erster Amtszeit,
| eine Vereinbarung unterzeichnet, mehr US-Waren einkaufen zu wollen.
| Materialisiert hat sich nie was davon. Ob also Trump diesmal eine Zusage
| akzeptiert, die nichts wert ist, bleibt fraglich.
|
| Dazu kommt, dass unklar ist, was die USA mit China oder auch der EU, mit
| der man ebenso über einen Handelsdeal verhandeln will, genau reden
| möchte. "Es gibt bisher keine Basis für Gespräche, keinen Vorschlag der
| USA, was man diskutieren will", sagt Cecilia Malmström, frühere
| EU-Handelskommissarin, die inzwischen für Peterson, einen Thinktank in
| Washington, arbeitet. Sogar wenn die USA einmal wissen sollten, was sie
| wollen, wird es schwer. Für Handelspolitik ist der Kongress zuständig.
| Der Präsident darf Zölle einheben, aber keine Deals aushandeln.
|
| "Wir stehen am Beginn einer tiefgreifenden Umstrukturierung des globalen
| Handelssystems", sagt Isabelle Mateos Lago, Chefökonomin bei
| BNP-Paribas. "Die USA, die der Dreh- und Angelpunkt der
| Wirtschaftsordnung waren, sagen: Wir sind raus."
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.derstandard.at/3000000266903/die-usa-deuten-rueckzieher-im-zollkrieg-mit-china-an-womoeglich-zu-spaet>

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P.S.: <https://www.youtube.com/watch?v=vRFo72wuU6w> (⌐■_■):*･♪
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#637366 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 22 Apr 2025 01:20:10 Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 21.04.25 um 21:34 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> 
>>>>> Werden schlechte Schulden "verkonsumiert" heißt das in der
>>>>> Quintessenz bloß, dass irgendjemand über seine Verhältnisse lebt
>>>>> und - auf Grund rechtlicher Übereinkünfte - dafür in weiterer
>>>>> Folge in jemandes anderen Schuld steht. Das ist dann wahlweise
>>>>> doof, oder es gibt - um diese rechtlichen Übereinkünfte
>>>>> aufzukündigen - Krieg,
>>>>  
>>>> [...] wahrscheinlicher (und gängiger) ist ein Teilschuldenerlass
>>>> in Kombination mit einem Wirtschafts- und Tilgungsplan zur Tilgung
>>>> der Restschuld.
>>> 
>>> Das ist so ganz grob das, was ich unter "doof" subsummiert habe,
>>> genau.
>> 
>> Na komm', Du hast deswegen einen Krieg in Aussicht gestellt. Und das ist
>> närrisch.
> 
> Ich habe ihn nicht "in Aussicht" gestellt, sondern als mögliche Alternative,
> wenn eine Gesellschaft mit den solcherart entstandenen Schuldverhältnissen
> partout nicht einverstanden ist. Die Konsequenzen daraus sind zwar regelmäßig
> (sehr) unerfreulich, insofern finde ich so eine Entscheidung zwar wenig
> klug - aber die Geschichte zeigt halt, dass sie ab und zu so getroffen
> wird.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Sei vorsichtig, was du dir wünschst – es könnte in Erfüllung gehen. Das
| alte Sprichwort gilt offensichtlich auch für Donald Trump. Der
| US-Präsident wollte einen schwächeren Dollar, um auf diese Weise die
| heimische Exportindustrie anzukurbeln. Und siehe da, die US-Währung
| fällt wie ein Stein, kaum ist er ein paar Monate im Amt: Ein Euro kostet
| derzeit rund 1,13 Dollar, so niedrig stand der Greenback zuletzt vor
| mehr als drei Jahren. Die ersten Händler wetten schon auf einen Kurs von
| 1,20 Dollar.
|
| Trump aber kann das nicht freuen. Denn hinter dem Kursverfall steht, was
| die Analysten der Deutschen Bank eine »Dollar-Vertrauenskrise« der Welt
| nennen, ausgelöst von seiner Handelskriegspolitik. Auch wenn der
| US-Präsident inzwischen immer neue Ausnahmen von den Strafzöllen
| gewährt, sei »großer Schaden schon passiert«, warnen die Autoren des
| Berichts. Aus ihrer Sicht droht dem globalen Finanz- und Handelssystem
| potenziell der »größte Schock seit dem Zusammenbruch von Bretton Woods
| im Jahr 1971«. Damals scheiterte die internationale
| Nachkriegs-Währungsarchitektur.
|
| Nicht nur am Dollar lässt sich die Verstörung der globalen Investoren
| ablesen:
|
| • Die Aktienmärkte fahren Achterbahn: Nach Trumps Zollankündigungen
|   Anfang April stürzte der wichtigste US-Index S&P 500 zunächst steil
|   ab, um sich anschließend wieder etwas zu erholen. Doch die Stimmung
|   bleibt labil. Der Volatilitätsindex VIX, der auch als »Angstindex«
|   bezeichnet wird, schlägt wild aus. Beim kleinsten Anlass kann es an
|   den Börsen schlagartig abwärtsgehen. Das zeigte sich am Mittwoch: Als
|   der Chef der Notenbank Fed, Jerome Powell, gefragt wurde, ob die
|   Währungshüter im Falle eines Marktabsturzes stützend eingreifen
|   würden, antwortete er mit Nein – prompt schossen die Aktienkurse
|   wieder nach unten, der S&P 500 verlor mehr als zwei Prozent. Powell
|   warnte zudem vor einer schwächeren US-Wirtschaft und steigender
|   Inflation.
|
| • Dass Anleger vergangene Woche plötzlich massenhaft US-Staatsanleihen
|   abstießen, deuten viele Beobachter als tektonisches Ereignis im
|   Weltfinanzsystem. Zwar gibt es für den scharfen Anstieg der Renditen
|   spiegelbildlich zum Kursverfall eine Reihe von Erklärungsansätzen,
|   doch nach Einschätzung vieler Marktteilnehmer spielten aufkeimende
|   Zweifel an der Stabilität des Weltgläubigers USA auf jeden Fall eine
|   Rolle. Die Vorfälle zeigten »einen Verlust von Vertrauen in die US-
|   Wirtschaftspolitik«, warnte die frühere demokratische Finanzministerin
|   und Fed-Chefin Janet Yellen. Die Investoren hätten begonnen, Dollar-
|   Anlagen abzustoßen. Noch drastischer beschreibt es der
|   Wirtschaftsblogger Noah Smith: »Das nennt man ›Kapitalflucht‹«, unkte
|   er: »Normalerweise passiert das nur armen Ländern. Und es geht niemals
|   gut aus.«
|
| Vorläufig allerdings ist Ruhe nach dem Sturm eingekehrt. Auktionen für
| zehnjährige und 30-jährige US-Staatsanleihen in dieser Woche gingen
| zuletzt glatt über die Bühne. Und selbst Trump scheint verstanden zu
| haben, wie brisant die Situation war. Die Aussetzung der exorbitanten
| Zusatzzölle begründete er damit, dass die Anleger »ein bisschen
| ängstlich« geworden seien. Doch während er und sein Finanzminister Scott
| Bessent die kleine Krise für überwunden halten, ist andernorts Unbehagen
| geblieben. »Ein Requiem für den Dollar?«, fragt der Ökonom Joseph
| Brusuelas provokativ.
|
| Als eine »schreckliche, toxische Kombination« bezeichnete Jordan
| Rochester von Mizuho International in London die gleichzeitige Schwäche
| von Dollar und Bonds. Tatsächlich brannte es an drei Stellen.
| Normalerweise würden Investoren, die Aktien abstoßen, das freigewordene
| Geld in Anleihen platzieren, sodass deren Kurse steigen (und die
| Renditen fallen). Doch die Flucht in sichere Werte blieb diesmal aus.
| Und anders als zu erwarten, generierten die steigenden US-Anleihezinsen
| auch kein internationales Käuferinteresse, also Kapitalzuflüsse und
| Nachfrage nach Dollar. Stattdessen wichen Anleger auf Währungen wie Euro
| oder Schweizer Franken aus. »Der Euro wird zum sicheren Hafen«, stellt
| der Bloomberg-Finanzexperte John Authers verwundert fest. Und das,
| obwohl die Erwartung einer wachsenden Staatsverschuldung in Deutschland
| unter der neuen Koalition Kreditgeber eigentlich eher bremsen müsste.
|
| Trump hatte zum Amtsantritt eine Wirtschaft übernommen, um die ihn
| abschwunggeplagte Regierungen weltweit beneideten. Doch mittlerweile hat
| ein neues Schlagwort das des »Exzeptionalismus« abgelöst: »Sell
| America«, stoß deine Amerika-Anlagen ab. »Der Wachstumsvorsprung der USA
| vor dem Rest der Welt ist verschwunden«, schrieben die Aktienstrategen
| von TD Securities an ihre Kunden. Die Investoren würden sich nun
| zunehmend Europa und Asien außerhalb von China zuwenden. Binnen kurzer
| Zeit habe sich die Dollar-Stimmung tief ins Negative gedreht.
|
| Julia Coronado, Gründerin der Wirtschaftsberatung MacroPolicy
| Perspectives, glaubt, dass manche Investoren nur temporär umgeschichtet
| haben, bis sich der politische Kurs unter Trump klärt. Doch auch sie
| geht davon aus, dass sich ein Teil der Anleger auf Dauer neu orientiert.
| Und sie warnt, dass neben den Zöllen auch die explodierende
| Staatsverschuldung der USA stärker ins Blickfeld geraten könnte.
|
| Justin Wolfers von der University of Michigan geht noch weiter: »Die
| Leute sind nervös, wenn sie uns Geld leihen sollen«, kommentierte er die
| Ereignisse. »Sie sagen: Wir haben den Glauben an Amerika und die
| amerikanische Wirtschaft verloren.«
|
| *Enorm teures Verschulden*
|
| Wenn sich das bewahrheitet, könnten die Folgen für die USA dramatisch
| ausfallen. Dank der Rolle des Dollar als Reserve- und Leitwährung der
| Welt können sich die Amerikaner zu vergleichsweise günstigen Zinsen
| verschulden. Rund ein Drittel ihrer Staatsschuldenpapiere liegen in den
| Portfolios ausländischer Gläubiger. Kriegen die kalte Füße, müssten die
| USA mit höheren Zinsen locken. Allein bei einem jährlichen
| Haushaltsdefizit von rund zwei Billionen Dollar führt jeder
| Zehntelprozentpunkt zu Milliarden Mehrbelastung für den Staatsetat.
|
| Aus Sicht von Ökonomen im Trump-Lager ist das »exorbitante Privileg« der
| billigen Verschuldung allerdings weniger Segen als Fluch: Der starke
| Dollar schwäche Amerikas Exportindustrie im internationalen Wettbewerb
| und verursache die hohen Handelsdefizite der Wirtschaftsmacht,
| argumentiert Stephen Miran, ökonomischer Topberater im Weißen Haus.
| Miran hatte vor der Wahl ein Konzept vorgelegt, das unter dem Begriff
| »Mar-a-Lago Accord« bekannt wurde: ein internationales Währungsabkommen,
| das zu einer Schwächung des Dollar führen sollte (mehr dazu lesen Sie
| hier).
|
| Dass sich die Welt von der US-Währung abwenden könnte, war in dem Plan
| nicht vorgesehen.
|
| Das Gemetzel am Anleihemarkt hatten sich manche auch damit erklärt, dass
| China – zweitgrößter Anleihegläubiger der USA nach Japan – Papiere auf
| den Markt geworfen habe. Doch das war offenbar nicht der Fall. Noch
| nicht jedenfalls. »Warum sollte China seine US-Staatsanleihen im Wert
| von 760 Milliarden Dollar nicht als Waffe einsetzen?«, fragt die frühere
| Investmentbankerin und Kolumnistin Shuli Ren. In einem volatilen Umfeld,
| das von Antiamerikanismus und dem Gefühl geprägt sei, sich nicht
| schikanieren lassen zu wollen, »braucht es für die (chinesische
| Zentralbank) PBOC nicht viel, um den Status des US-Dollar und
| amerikanischer Staatsanleihen als sicherer Hafen zu erschüttern«, glaubt
| sie: »Globale Investoren schauen sich gern anderswo um.«
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/donald-trump-und-der-dollar-investoren-fliehen-aus-den-usa-a-c4944d3b-f71e-4407-bd5c-2c28a30cfca0>

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#637346 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:
>> Am 21.04.25 um 21:34 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>> 
>>>> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen entstehen.
>>>> | Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert
>>> 
>>> Das ist ein bisschen ein seltsamer Ansatz, denn Geld kann man, so man
>>> nicht gerade ein Bad darin nimmt, nicht konsumieren.
>> 
>> Übrhaupt nicht seltsam denn es ist völlig klar, daß das Geld an dieser
>> Stelle repräsentativ für die realen Güter steht, die verkonsumiert werdfen.
>> Wenn ich morgen früh 10 Euro verfrühstücke dann dürfte ja auch klar sein,
>> daß ich nicht den 10-Euro-Schein esse. Sondern viel mehr die Dinge,
>> die ich für den Schein bekomme.
> 
> Ja. Blöd halt, dass das nicht skaliert. Wenn man Dir statt des 10ers einen
> 20er in die Hand drückt, kannst Du doppelt so viel frühstücken. Macht
> man das auf der ganzen Welt, bekommt jeder das gleiche wie davor,
> bloß zum doppelten Preis.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Währungen sind nicht nur Geld. Aus ihnen lassen sich Rückschlüsse ziehen
| über den Zustand des Landes, das sie herausgibt. Das gilt vor allem für
| die wichtigste aller Währungen: den amerikanischen Dollar.
|
| Seit Donald Trump seine Zölle ankündigte, verliert der Dollar
| kontinuierlich an Wert. Auch deren partielle Rücknahme konnte an diesem
| Abwärtstrend bislang nichts ändern. Das könnte ein Indiz für ein Ende
| der amerikanischen Vormachtstellung im internationalen Finanzsystem sein
| – mit erheblichen Folgen für die Weltwirtschaft.
|
| Denn der Dollar ist gewissermaßen das finanzielle Fundament der
| geostrategischen Dominanz der Vereinigten Staaten. Und er ermöglicht es
| dem amerikanischen Staat, sich praktisch unbegrenzt und zinsgünstig zu
| verschulden.
|
| Hintergrund: Wenn sich ein Staat Geld leihen will, gibt er
| Staatsanleihen heraus. Amerikanische Staatsanleihen betrachtet der
| Finanzmarkt als extrem sicher, sie finden (fast) immer Abnehmer. Seit
| 1789 haben die USA – von wenigen Ausnahmen abgesehen – ihre Schulden
| immer bedient. Und der durch die weltgrößte Militärmacht abgesicherte
| Staat kann mit einem erheblichen Vertrauensvorschuss der internationalen
| Anleger rechnen: Selbst wenn der Rest der Welt im Chaos versänke, die
| Vereinigten Staaten von Amerika werden ihre Interessen immer durchsetzen
| können.
|
| Das jedenfalls ist die Erzählung unter den Investoren weltweit. Und sie
| hat dazu geführt, dass durch die Staatsanleihen sehr viel Kapital in die
| USA strömt. Der amerikanische Staat kann deshalb auf die von ihm
| ausgegebenen Anleihen vergleichsweise niedrige Zinsen anbieten, um
| dieses Kapital zu nutzen (wodurch die Investoren mit den Staatsanleihen
| nur niedrige Renditen erzielen). Der damalige französische
| Finanzminister Valéry Giscard d'Estaing nannte diese Sonderstellung des
| Dollars ein "privilège exorbitant", ein maßloses Privileg. Es liegt auch
| an diesem Privileg, dass die Amerikaner ihre hohen Schulden in Höhe von
| 120 Prozent der Wirtschaftsleistung bislang problemlos finanzieren
| konnten.
|
| *Die Nachfrage blieb aus*
|
| Der Sonderstatus amerikanischer Staatsanleihen macht den Dollar zu einer
| Krisenwährung: Immer wenn es irgendwo auf der Welt eine Krise gibt,
| strömt traditionell noch mehr Kapital in die Vereinigten Staaten –
| selbst wenn diese Krise auf amerikanischem Boden stattfindet. So war es
| etwa nach dem Zusammenbruch der Investmentbank Lehman Brothers im Jahr
| 2008.
|
| Der Dollar ist so etwas wie ein wirtschaftspolitischer Schutzschirm: Er
| bewahrt die amerikanischen Präsidenten vor dem Druck der Finanzmärkte,
| der etwa in Großbritannien 2022 die damalige Premierministerin Liz Truss
| hinwegfegte und zahllose Schwellenländer in Schwierigkeiten brachte.
|
| Insofern wäre zu erwarten gewesen, dass die Turbulenzen an den
| Aktienmärkten in dieser Woche zu mehr Nachfrage nach amerikanischen
| Staatsanleihen führen. Doch die Nachfrage blieb aus. Auch die
| Anleihemärkte gerieten unter Druck: Zeitweise lag die Rendite einer
| zehnjährigen griechischen Anleihe unter der Rendite einer zehnjährigen
| amerikanischen. Um es zugespitzt zu formulieren: Die einstige
| Pleitenation Griechenland galt als kreditwürdiger als die Vereinigten
| Staaten von Amerika.
|
| Die Anleger betrachten die USA offenbar nicht mehr so sehr als sicheren
| Hafen, wie sie das bislang taten. Sie legten ihr Geld lieber in Ländern
| in Europa an (weshalb die Zinsen in Deutschland sanken und sich der
| finanzpolitische Spielraum der Bundesregierung gerade erhöht). Der
| Wirtschaftswissenschaftler Hanno Lustig von der Universität Stanford
| spricht von einem "late-stage exorbitant privilege" – einem Privileg,
| das seine Spätphase erreicht hat.
|
| *Schuldenquote 220 Prozent*?
|
| Und das liegt vor allem an Donald Trump. Seine erratischen Ankündigungen
| haben offensichtlich viele Investoren nachhaltig verunsichert. Und wenn
| die Käufer amerikanischer Staatsanleihen etwas nicht mögen, dann ist es
| Unsicherheit. Das Alleinstellungsmerkmal dieser Anleihen aber besteht
| gerade darin, dass ihre Wertentwicklung vorhersehbar ist. Doch weiß
| zurzeit niemand, was sich Trump als Nächstes einfallen lässt. Will er
| faktisch die amerikanischen Schulden nicht mehr vollumfänglich bedienen
| (was in seinem Umfeld unter dem Stichwort Mar-a-Lago Accord diskutiert
| wird)? Plant er, Kapitalkontrollen einzuführen, damit Geld nicht mehr
| außer Landes gebracht werden kann? Entmachtet er die amerikanische
| Notenbank, um das Zinsniveau nach politischen Erwägungen festzusetzen?
|
| Trump hat ja nicht nur einen weltweiten Handelskrieg ausgelöst, auch die
| von ihm geplanten Steuersenkungen würden den amerikanischen
| Staatshaushalt stark belasten. Das Haushaltsbüro des Kongresses geht
| davon aus, dass die Schuldenquote bis 2055 auf 220 Prozent der
| Wirtschaftsleistung steigen wird, sollten sie umgesetzt werden. Es ist
| also kein Wunder, dass die Investoren die "strukturelle Attraktivität
| des Dollars als Weltreservewährung" derzeit neu bewerten, wie es die
| Ökonomen der Deutschen Bank in einem Forschungsbericht schreiben. Es ist
| die Frage, ob das einmal verlorene Vertrauen so schnell wieder
| zurückkehrt – selbst wenn Trump seinen Kurs korrigieren sollte.
|
| Es gibt in den USA eine Debatte darüber, ob das Verschuldungsprivileg in
| Wahrheit kein Privileg, sondern ein Fluch ist. Denn die Kapitalflüsse in
| die USA haben den Dollar gestützt. Das schwächt die Exportindustrie.
| Würden sie sich umkehren, würde er an Wert verlieren, was Ausfuhren
| erleichtert. So gesehen könnte man argumentieren, dass die Entwicklungen
| an den Staatsanleihemärkten einen rationalen Kern haben.
|
| Ob sich aber durch mehr Export die US-Industrie wirklich stärken lässt,
| ist umstritten. Schließlich spielen dabei auch Faktoren wie die Qualität
| der Produkte und das Ausbildungsniveau eine Rolle. In jedem Fall wäre
| ein solcher Weg nicht in ein paar Monaten zu gehen. Die negativen Folgen
| einer Kapitalflucht – stark steigende Zinsen, Bilanzprobleme im
| Bankensektor – wären dagegen vergleichsweise schnell spürbar.
|
| [...]
|
| Es ist nicht ausgeschlossen, dass er die Vereinigten Staaten in eine
| Finanzkrise stürzt, wie man sie eigentlich nur aus Schwellenländern kennt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-04/dollar-leitwaehrung-donald-trump-markt-instabilitaet-zoelle>

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#637340 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> 
>> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen
>> | entstehen.  Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert
> 
> Das ist ein bisschen ein seltsamer Ansatz, denn Geld kann man, so
> man nicht gerade ein Bad darin nimmt, nicht konsumieren. Werden
> schlechte Schulden "verkonsumiert" heißt das in der Quintessenz
> bloß, dass irgendjemand über seine Verhältnisse lebt und - auf Grund
> rechtlicher Übereinkünfte - dafür in weiterer Folge in jemandes
> anderen Schuld steht. Das ist dann wahlweise doof, oder es gibt - um
> diese rechtlichen Übereinkünfte aufzukündigen - Krieg, aber der Kern
> des Problems ist ganz sicher nicht beim Geld zu suchen, auch nicht
> beim geborgten.
> 
>> | weil sich die normalen Einkommenssteuern nicht beliebig erhöhen lassen,
>> | bleiben als Ausweg nur Enteignungen oder gar Staatspleiten.
>> |
>> | *Sie halten Enteignungen für möglich*?
>> |
>> | Das ist eigentlich der Normalfall, der auf verschiedene Arten ablaufen
>> | kann. Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen Varianten
>> | und mit schönen Namen in Mode kommen.
> 
> Gibt es denn auch freiwillige Abgaben? Was macht die Einkommensteuer
> zwangloser als die nicht genannten Abgaben mit schönen Namen?
> 
>> | Man wird eine Staatspleite so lange wie möglich hinauszögern und
>> | sich über die Notenpresse finanzieren, aber das ist nur eine
>> | zeitliche Verschiebung in die Zukunft.
> 
> Ja mei. Wenn wir das zentralste (weil naturwissenschaftliche und
> damit ganz reale) aller Probleme verdrängen, dann geht das mit einem
> rein rechtlichen Problem noch viel einfacher. Wir gehören dann halt
> irgendwann den Chinesen, und die werden uns zu verstehen geben, wie
> wir uns in weiterer Folge zu verhalten haben. Doof, eh.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Es gibt zwei internationale öffentliche Güter, die die USA anderen
| Staaten bislang zur Verfügung gestellt haben: den global verwendbaren
| Dollar als Zahlungsmittel und Investitionsobjekt sowie den militärischen
| (nuklearen) Schutzschild. Damit haben die Vereinigten Staaten anderen
| Nationen erlaubt, sich ihnen als Trittbrettfahrer anzuschließen – jedoch
| nicht ohne Gegenleistung.
|
| Die profitierenden Länder finanzierten den amerikanischen Konsum und
| investierten die eingesparten Rüstungsausgaben in Form von US-Anleihen
| und Risiko tragenden Aktiva. Somit hielten diese Länder mehr
| Dollarforderungen, als es ohne das internationale öffentliche Gut
| Schutzschild nötig gewesen wäre.
|
| Höhere Sparquoten in den Trittbrettfahrerländern als in den USA und das
| amerikanische Leistungsbilanzdefizit verdeutlichen diese Beziehung. Sie
| stärkte die amerikanische Währung, weil kein Trittbrettfahrer im eigenen
| Interesse Spekulationen gegen den Dollar loszutreten wagte. Das Privileg
| der globalen Währung, die Verbindlichkeiten gegenüber Trittbrettfahrern
| in eigener Währung begleichen zu können, entsprang dem ersten
| öffentlichen Gut und wurde durch das zweite gestärkt.
|
| *Schutz gegen Zahlung*
|
| Donald Trumps Team um Stephen Miran, designierter Vorsitzender des Rates
| der Wirtschaftsberater, plant nun mit dem sogenannten Mar-a-Lago-Plan,
| den Gläubigern einen Schuldenschnitt abzufordern und den Dollarkurs zu
| drücken. Zudem sollen Länder für Schutz zukünftig zahlen, beispielsweise
| die EU durch Waffenkäufe aus den USA oder, wie im Fall der Ukraine,
| durch Rohstofflieferungen an die USA. Aus dem öffentlichen
| internationalen Gut würde ein nationales Gut.
|
| Für die USA dürfte das ernste Konsequenzen haben, denn der Plan legt die
| Axt an die Nachkriegsordnung an. Die bisherigen Trittbrettfahrer müssten
| ihre Sparquoten wegen höherer eigener Rüstungsausgaben verringern. Sie
| würden daher weniger Dollarforderungen halten. Die USA wären gezwungen,
| ihre Konsum- und Investitionsausgaben den eigenen, bislang niedrigen
| Ersparnissen anzupassen. Sie müssten also den Gürtel enger schnallen.
| Auf die Fragmentierung der Gütermärkte durch Zölle würde die
| Fragmentierung der Finanzmärkte folgen. Finanzierungskosten würden
| ebenso steigen wie die amerikanischen Budgetdefizite und Schulden. Der
| Plan von Miran soll dem zwar entgegenwirken, setzt aber die Zustimmung
| der Gläubiger zu einem Schuldenschnitt voraus.
|
| *Stillhalten im sicheren Hafen*
|
| Unabhängig von diesem Plan würden US-Aktiva an Wert verlieren, weil die
| Anleger aus den Trittbrettfahrerländern ihre bisher gehaltenen
| Vermögenswerte abstoßen würden. Damit würde sich ein Trend umkehren, der
| seit der Finanzkrise 2008 ungebrochen war. Die Nettoauslandsvermögen der
| USA, die von Amerikanern gehalten werden, abzüglich des Wertes
| amerikanischer Vermögenswerte, die von Nichtamerikanern gehalten werden,
| sind von minus 9 Prozent des amerikanischen Bruttoinlandsprodukts in
| 2007 auf minus 72 Prozent in 2023 gefallen, ergab eine Untersuchung der
| Federal Reserve Bank of Dallas 2024. Für dieses Minus war der Anstieg
| des Marktwertes der amerikanischen Risikoanlagen wie Aktien sowie
| Beteiligungen zehnmal wichtiger als der Rückgang des Wertes
| amerikanischer Anleihen. Die USA haben sich also zu einem Markt für hoch
| rentable Risikoanlagen und vergleichsweise niedrig verzinsliche Anleihen
| entwickelt.
|
| Ausländer konnten davon als Anleger einerseits profitieren und waren
| andererseits als Gläubiger bereit, für den „sicheren Hafen“ Dollar
| stillzuhalten. Trotz steigender Verschuldung und steigenden
| Budgetdefizits geriet der Dollar auch nach der Finanzkrise 2008, die ihr
| Epizentrum in den USA hatte, niemals in Bedrängnis. Im Gegenteil: Die
| Krise stärkte die Funktion als sicheren Hafen und sorgte im Trend für
| einen starken Dollar, gegen den die amerikanische Notenbank nicht
| intervenierte.
|
| *Andere Staaten müssen zustimmen*
|
| Das setzen Trump und der Plan von Miran aufs Spiel. Ein starker Dollar
| ist für Donald Trump ein Ärgernis, weil er glaubt, dass er seiner
| Ankündigung im Wahlkampf, den amerikanischen Industriegütersektor zum
| wettbewerbsfähigsten Sektor weltweit zu machen, zuwiderläuft. Deshalb
| droht Trump neben Zöllen mit dem Entzug des militärischen Schutzes.
| Damit das jedoch funktioniert, müssen ausländische Gläubiger einen
| Schuldenschnitt durch Umwandlung der amerikanischen Schulden in
| niedriger verzinsliche Jahrhundertanleihen akzeptieren und den Dollar
| durch Kauf anderer Währungen aus einem Vermögensfonds heraus schwächen.
|
| Der Plan ist an allen Ecken und Enden fehlerhaft und könnte eine schwere
| Vertrauens- und damit eine Finanzkrise heraufbeschwören. Er setzt nicht
| nur an der falschen Diagnose der mangelnden internationalen
| Wettbewerbsfähigkeit der amerikanischen Industrie an. Diese kann nur
| durch höhere Produktivität und Dämpfung der heimischen Nachfrage
| verbessert werden. Viel wichtiger ist, dass er den sicheren Hafen Dollar
| zugrunde richtet und mangels Alternativen ein nachhaltiges, von
| Erpressung und Manipulation geprägtes Chaos auf den Finanzmärkten stiftet.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/pro/weltwirtschaft/finanzwelt/wie-trump-mit-dem-mar-a-lago-plan-den-dollar-riskiert-110385023.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#637430 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

On Mon, 21 Apr 2025 21:34:05 Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-boersenveteran-zulauf-warnt-als-ausweg-bleiben-nur-enteignungen-oder-gar-staatspleiten-ld.1879005>

> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter zitieren, schrieb
> ich Dir schon mehrfach.

JFTR: Ich habe mir von einem Schweizer erklären lassen, dass der
Zürcher Lokalteil der NZZ weiterhin einen ausgezeichneten Ruf
genießt und daher der Unmut über die Ausrichtung der NZZ im Ausland
deutlich größer ist als in der Schweiz selber.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ein starker Partner, oder warum Stefan so krank pfeift!
(Sloganizer)

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#637661 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

On Thu, 24 Apr 2025 12:23:33 Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 21 Apr 2025 21:34:05 Stefan Froehlich wrote:
>> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-boersenveteran-zulauf-warnt-als-ausweg-bleiben-nur-enteignungen-oder-gar-staatspleiten-ld.1879005>

>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter zitieren, schrieb
>> ich Dir schon mehrfach.

> JFTR: Ich habe mir von einem Schweizer erklären lassen, dass der
> Zürcher Lokalteil der NZZ weiterhin einen ausgezeichneten Ruf
> genießt und daher der Unmut über die Ausrichtung der NZZ im Ausland
> deutlich größer ist als in der Schweiz selber.

Und noch einmal JFTR, eine recht umfangreiche Zusammenfassung über
das, was sich in der NZZ derzeit so abspielt:
<https://www.republik.ch/2025/04/30/auf-dem-rechten-weg-nach-deutschland>

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - niemand fragt blöder oder auch öder.
(Sloganizer)

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#637662 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 01.05.2025 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich:

> Und noch einmal JFTR, eine recht umfangreiche Zusammenfassung über
> das, was sich in der NZZ derzeit so abspielt:
> <https://www.republik.ch/2025/04/30/auf-dem-rechten-weg-nach-deutschland>

Guter Tipp, Stefan.
Hervorragende Analyse.

-- 
bis denn, BEN

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#637664 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Bernd Ohm schrieb am 01.05.2025 um 12:57:

> Am 01.05.2025 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>> Und noch einmal JFTR, eine recht umfangreiche Zusammenfassung über
>> das, was sich in der NZZ derzeit so abspielt:
>> <https://www.republik.ch/2025/04/30/auf-dem-rechten-weg-nach-deutschland>
> 
> Guter Tipp, Stefan.
> Hervorragende Analyse.

Nun, die "hervorragende Analyse" besteht in der Klage, die NZZ sei
inzwischen AfD-affin und es wird spekuliert, welche Personen aus welchen
Gründen dafür verantwortlich seien.

Allein mir fehlt die Synthese resp. Alternative: Weiterwurschteln?

Veith
-- 
"Für einen ausgebildeten Ökonomen ist es schlicht unmöglich, bestimmten
absurden Argumenten Glauben zu schenken, die trotz allem oft mit großem
Erfolg im politischen Diskurs verwendet werden." G. Stigler (1959)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#637667 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Bernd Ohm schrieb am 01.05.2025 um 12:57:
> 
> > Am 01.05.2025 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich:
> >   
> >> Und noch einmal JFTR, eine recht umfangreiche Zusammenfassung über
> >> das, was sich in der NZZ derzeit so abspielt:
> >> <https://www.republik.ch/2025/04/30/auf-dem-rechten-weg-nach-deutschland>
> >>  
> > 
> > Guter Tipp, Stefan.
> > Hervorragende Analyse.  
> 
> Nun, die "hervorragende Analyse" besteht in der Klage, die NZZ sei
> inzwischen AfD-affin und es wird spekuliert, welche Personen aus
> welchen Gründen dafür verantwortlich seien.
> 
> Allein mir fehlt die Synthese resp. Alternative: Weiterwurschteln?

Ach. Du bist auch einer der Spinner, welche die Affen als Alternative
sehen? Wen wundert's.

Achja, ich bereise gerade deine Heimat. Die einheimische Bevölkerung
meines Alters im Beobachtungsraum besteht zu 60% aus adipösen, debil
wirkenden Frührentnern. Beim Jungvolk etwa der gleiche Anteil an Typen
mit Hautproblemen, irrem Blick und krummen Zähnen. Die Weibchen wirken
als hätte man die dumme Schlampe Zschäpe geclont.

Und Frage - hat man bei euch eigentlich das Konzept der Seife, in
Kombination mit "Körperhygiene" schon entdeckt?

Autofahren kann die autochthone Bevölkerung auf einem Niveau,
über das wir besser schweigen. Aber gut, dass man die Alleeen hat
stehen lassen, das wirkt vermutlich als Darwinverstärker.

In jedem Kaff wo im nächsten halben Jahr Wahlen anstehen ist jede freie
Fläche mit Affenwerbung bepflastert.

Ich verstehe sehr gut, dass man dort so wie du, Gebauer und Güllekühne
wird. Eigentlich seid ihr zu bemitleiden.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#637663 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Hallo,

Am 01.05.25 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 24 Apr 2025 12:23:33 Stefan Froehlich wrote:
>> On Mon, 21 Apr 2025 21:34:05 Stefan Froehlich wrote:
>>> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>>> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-boersenveteran-zulauf-warnt-als-ausweg-bleiben-nur-enteignungen-oder-gar-staatspleiten-ld.1879005>
> 
>>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter zitieren, schrieb
>>> ich Dir schon mehrfach.
> 
>> JFTR: Ich habe mir von einem Schweizer erklären lassen, dass der
>> Zürcher Lokalteil der NZZ weiterhin einen ausgezeichneten Ruf
>> genießt und daher der Unmut über die Ausrichtung der NZZ im Ausland
>> deutlich größer ist als in der Schweiz selber.
> 
> Und noch einmal JFTR, eine recht umfangreiche Zusammenfassung über
> das, was sich in der NZZ derzeit so abspielt:
> <https://www.republik.ch/2025/04/30/auf-dem-rechten-weg-nach-deutschland>

Danke für den Hinweis.
Genau so empfinde ich es auch seit einiger Zeit!

Schade um diese Zeitung...

Ciao
Walter

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#637671 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 24 Apr 2025 12:23:33 Stefan Froehlich wrote:
>> On Mon, 21 Apr 2025 21:34:05 Stefan Froehlich wrote:
>>> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> | *Herr Zulauf, Sie pflegen enge Kontakte zu Vertrauenspersonen von Donald*
>>>> | *Trump. Warum zerschlägt der US-Präsident die globale Handelsordnung mit*
>>>> | *dem Holzhammer*?
>>>> |
>>>> | Trump macht genau das, was er vor der Wahl versprochen hat. Er will mehr
>>>> | industrielle Produktion in die USA zurückholen und die Selbstversorgung
>>>> | sicherstellen. Er glaubt, dass die Welt seit Jahren unfair mit den USA
>>>> | umgeht. Tatsächlich verfolgt China ein komplett anderes
>>>> | Entwicklungsmodell: Dieses beinhaltet massive Investitionen.
>>>> | Gleichzeitig streben die staatsnahen Konzerne nicht nach Rentabilität,
>>>> | sondern nach einem möglichst grossen globalen Marktanteil. Das Problem
>>>> | dabei ist: Das westliche und das chinesische Modell sind nicht
>>>> | kompatibel. Auch Europa inklusive der Schweiz verfolgt seit dem Zweiten
>>>> | Weltkrieg eine merkantilistische, auf die Exportförderung ausgerichtete
>>>> | Politik.
>>>> |
>>>> | *Indem Trump die Handelsordnung einstampft, riskiert er eine globale*
>>>> | *Wirtschaftskrise. Am Schluss verlieren alle*.
>>>> |
>>>> | Wir erleben das Ende der Globalisierung sowie der
>>>> | Welthandelsorganisation (WTO). Die USA halten sich nicht mehr an die im
>>>> | Jahre 1947 vereinbarten Regeln, sondern wollen ein Ungleichgewicht
>>>> | beseitigen, das aus ihrer Sicht in die Sackgasse führt. Die heutige
>>>> | Krise ist durch die immer gegensätzlicheren Ziele von Asien, Europa und
>>>> | Amerika entstanden.
>>>> |
>>>> | *Die bisherige Handelsordnung war doch eine Win-win-Situation. Auch die*
>>>> | *USA haben vom steigenden Wohlstand profitiert*.
>>>> |
>>>> | Trump hat erkannt, dass die USA nicht mehr die Sicherheit der Welt
>>>> | garantieren können, weil sie das finanziell überfordert. Damit ist die
>>>> | unipolare US-zentristische Weltordnung beendet, und die Welt braucht
>>>> | eine neue Ordnung. Ginge der Trend der letzten Jahrzehnte dagegen
>>>> | unverändert weiter, liefen die USA in eine nicht mehr haltbare
>>>> | Verschuldung hinein, welche ebenso zu einer zunehmenden Verarmung der
>>>> | Mittelschicht führte. Diese Mittelschicht hat Trump gewählt, weil er
>>>> | diesen Leuten versprochen hat, wieder mehr Arbeitsplätze in die USA zu
>>>> | holen.
>>>> |
>>>> | *Trumps Vorgehen ist brachial. Erreicht er damit nicht das genaue*
>>>> | *Gegenteil dessen, was er eigentlich wollte*?
>>>> |
>>>> | Sein Plan ist brutal und hochriskant. Aber erstens macht er nur, was er
>>>> | vor den Wahlen gesagt hat, und zweitens hatte er bereits in seiner
>>>> | ersten Amtsperiode den grossen Handelspartnern eine vollständige
>>>> | Eliminierung der Zölle vorgeschlagen, um einen fairen Wettbewerb zu
>>>> | erreichen. Alle haben abgelehnt. Doch die Chinesen haben ihre
>>>> | Hausaufgaben gemacht und sind deshalb gut vorbereitet. Sie haben ihre
>>>> | Exporte diversifiziert und neue Märkte erschlossen. Die Europäer dagegen
>>>> | haben die Entwicklung einmal mehr völlig verschlafen.
>>>> |
>>>> | *Der grosse Exportüberschuss macht Europa verletzlich*.
>>>> |
>>>> | Auch Europa hat enorm davon profitiert, dass die USA ihre inländische
>>>> | Nachfrage jahrzehntelang so stark stimuliert haben. Die daraus
>>>> | entstandene tiefe Sparneigung der Amerikaner und der Überkonsum waren
>>>> | eine ungesunde Politik, was zum Handelsbilanzdefizit beitrug. Zudem
>>>> | haben amerikanische Unternehmen wegen Kostenvorteilen ihre Produktion
>>>> | ausgelagert. Diese Entwicklung will Trump beenden.
>>>> |
>>>> | *Ist Europa stark genug für diese Zeitenwende*?
>>>> |
>>>> | Ich bezweifle es, da die EU zentralistisch aufgebaut wurde und der
>>>> | Kontinent als Regulierungsweltmeister die Wettbewerbsfähigkeit
>>>> | einschränkt. Politisch ist Europa ebenfalls gelähmt, da etliche Länder
>>>> | wie Frankreich oder Österreich de facto unregierbar geworden sind.
>>>> | Deutschland ist auf dem besten Weg dorthin: Der neue Kanzler Friedrich
>>>> | Merz beginnt sein Amt bereits als lahme Ente, weil er am Tag nach den
>>>> | Wahlen seine Versprechen gebrochen hat. Er führt Deutschland nun
>>>> | ebenfalls in die Schuldenwirtschaft.
>>>> |
>>>> | *Sie sind skeptisch, dass Deutschlands Flucht nach vorne gelingt*?
>>>> |
>>>> | Deutschlands Schulden steigen in wenigen Jahren über 100 Prozent des
>>>> | Bruttoinlandprodukts. Frankreich erreicht bald 130 Prozent, in Italien
>>>> | und Griechenland ist es noch mehr. Weil das Wachstum fehlt, wird mit
>>>> | immer mehr Schulden, die via Notenpresse finanziert sind, die Konjunktur
>>>> | angekurbelt, was aber kaum zusätzliches reales Wachstum bringt. Somit
>>>> | sind die massiv ausgebauten Sozialwerke des Wohlfahrtsstaates gefährdet,
>>>> | und die Bürger verlieren an Kaufkraft. Die Nöte der EU-Länder werden
>>>> | durch die Zollpolitik von Trump nun drastisch verschärft. Das Ende der
>>>> | Globalisierung bedeutet den Anfang vom Ende der EU in ihrer heutigen
>>>> | Form. Die europäischen Länder werden sich wieder auf ihre nationalen
>>>> | Interessen fokussieren.
>>>> |
>>>> | *Schon jetzt hinterlässt dieser Backlash riesige Spuren. Die Zölle der*
>>>> | *USA haben zu einem Einbruch an den Börsen geführt. Kommt es zu einer*
>>>> | *Finanzkrise*?
>>>> |
>>>> | Offenbar wurden die Aktienmärkte überrascht, obwohl Trump diese
>>>> | Massnahmen vor den Wahlen angekündigt hatte. In meinen Börsenbriefen
>>>> | habe ich seit Monaten auf einen Höchstpunkt im ersten Quartal und danach
>>>> | sinkende Kurse hingewiesen. Für den US-Index S&P 500 hatte ich die
>>>> | Zielgrösse von 5000 Punkten genannt – dieses Niveau hat er jetzt
>>>> | effektiv erreicht. Das Ende der Globalisierung bedeutet eine historische
>>>> | Veränderung und führt zu Schocks, weil die meisten Anleger unvorbereitet
>>>> | sind. Entsprechend entsteht zuerst einmal eine Verkaufspanik. Zudem war
>>>> | die bisherige Bewertung der Aktienmärkte, insbesondere in den USA,
>>>> | historisch extrem hoch.
>>>> |
>>>> | *Geht die Talfahrt somit ungebremst weiter*?
>>>> |
>>>> | Der gegenwärtige Pessimismus dürfte nahe einem Extremstand sein. Nun
>>>> | beginnen die Verhandlungen. Je nach Ergebnis könnte die Talfahrt in
>>>> | wenigen Wochen beendet sein, und es ist im positiven Fall auch eine
>>>> | Erholung möglich. Doch weil die Welt vermutlich in eine Rezession
>>>> | rutscht, werden die Erträge der Unternehmen sinken.
>>>> |
>>>> | *Das müsste also zu einem weiteren Absturz an den Börsen führen*.
>>>> |
>>>> | In der zweiten Jahreshälfte könnte es durchaus zu erneuten Einbrüchen
>>>> | kommen, wenn enttäuschende Geschäftsergebnisse publiziert werden. Eine
>>>> | normale Bewertung aufgrund historischer Erfahrungswerte würde für den
>>>> | S&P 500 knapp unter 4000 Punkten liegen – also rund 20 Prozent tiefer
>>>> | als heute.
>>>> |
>>>> | *Was wäre der Worst Case*?
>>>> |
>>>> | Im pessimistischen Szenario erreicht Trump sein Ziel nicht und
>>>> | verschärft die Massnahmen weiter – was ich allerdings nicht erwarte. In
>>>> | diesem Fall würde der Welthandel einbrechen, und dies würde eine
>>>> | mehrjährige Wirtschaftskrise auslösen.
>>>> |
>>>> | *Bleiben wir also bei Ihrem Hauptszenario: Denken Sie, dass die Märkte*
>>>> | *den Einbruch wegstecken können*?
>>>> |
>>>> | Es ist anzunehmen, dass alle Regierungen angesichts der Rezessionsgefahr
>>>> | mit Stimulierungen und die Notenbanken mit Zinssenkungen und
>>>> | Liquiditätszufuhren reagieren werden. Auch Trump braucht einen solchen
>>>> | Aufschwung, damit die Republikaner bei den Zwischenwahlen im Herbst 2026
>>>> | gut abschneiden. Somit könnten die Börsenkurse in den kommenden Jahren
>>>> | wieder auf neue Höchstwerte klettern. Allerdings hätte dieser Boom einen
>>>> | entscheidenden Haken: Weil er von den offenen Geldschleusen lebte,
>>>> | basierte er nicht auf einer realen Verbesserung der Wirtschaft. Es wäre
>>>> | ein Aufschwung auf Kredit, der primär Schulden, Inflation und reale
>>>> | Vermögenswerte wie Aktien in die Höhe treiben würde.
>>>> |
>>>> | *Welche Gefahren entstehen dadurch*?
>>>> |
>>>> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen entstehen.
>>>> | Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert – was heute primär der
>>>> | Fall ist. Doch die Schulden von heute sind die Steuern von morgen. Und
>>>> | weil sich die normalen Einkommenssteuern nicht beliebig erhöhen lassen,
>>>> | bleiben als Ausweg nur Enteignungen oder gar Staatspleiten.
>>>> |
>>>> | *Sie halten Enteignungen für möglich*?
>>>> |
>>>> | Das ist eigentlich der Normalfall, der auf verschiedene Arten ablaufen
>>>> | kann. Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen Varianten
>>>> | und mit schönen Namen in Mode kommen. Deshalb halte ich das
>>>> | Schuldenpaket von Friedrich Merz für eine Katastrophe. Im Prinzip ist es
>>>> | eine Bankrotterklärung jenes Deutschlands, das wir alle einmal als
>>>> | stabil, leistungsfähig und vertrauenswürdig kannten.
>>>> |
>>>> | *Es wäre ein gewaltiger Schock, wenn ein europäisches Land seine*
>>>> | *Schulden nicht mehr refinanzieren könnte*.
>>>> |
>>>> | Man wird eine Staatspleite so lange wie möglich hinauszögern und sich
>>>> | über die Notenpresse finanzieren, aber das ist nur eine zeitliche
>>>> | Verschiebung in die Zukunft. Zudem verschärfen das geringe Wachstum und
>>>> | die alternde Bevölkerung die Gefahr einer Insolvenz. Vor allem aber
>>>> | profitierten die Staaten bisher von sinkenden Zinsen wegen fallender
>>>> | Inflation. Dieser bisherige Vorteil wird mit der zunehmenden Inflation
>>>> | ins Gegenteil kippen.
>>>> |
>>>> | *Eine Staatspleite in Europa: Ist das nicht Schwarzmalerei*?
>>>> |
>>>> | Die Wirtschaftsgeschichte zeigt uns, dass grosse Verschuldungen
>>>> | ausnahmslos zu Verwerfungen an den Finanzmärkten geführt haben und
>>>> | häufig zu Insolvenzen. In den letzten 200 Jahren gingen
>>>> | Österreich-Ungarn, Spanien, Deutschland, Portugal, Griechenland mehrmals
>>>> | und Italien einmal bankrott. Es ist also nichts Neues unter der Sonne,
>>>> | nur sind wir das seit dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr gewohnt und
>>>> | kennen es lediglich von Entwicklungsländern. Jetzt kommt das Problem
>>>> | nach Europa, weil hier insbesondere seit dem Fall der Mauer
>>>> | Misswirtschaft betrieben wird und wir über unsere Verhältnisse leben.
>>>> |
>>>> | *Wie könnte sich die Schweiz in einer solchen Notlage behaupten? In*
>>>> | *bisherigen Krisen hat die Nationalbank riesige Mengen an Devisen*
>>>> | *gekauft, um die Aufwertung des Frankens zu bremsen. Wird das weiterhin*
>>>> | *funktionieren*?
>>>> |
>>>> | Die Schweiz verfolgt aus meiner Sicht seit Jahren ein falsches Modell.
>>>> | Seit der Einführung der Personenfreizügigkeit mit der EU ist die
>>>> | Exportquote gemessen am Bruttoinlandprodukt von 55 auf 75 Prozent
>>>> | gestiegen. Trotz dem starken quantitativen Wachstum stagniert aber unser
>>>> | Wohlstand pro Kopf. Deshalb hätte die Nationalbank eine stärkere
>>>> | Aufwertung des Frankens zulassen sollen, um qualitatives anstatt
>>>> | Mengenwachstum zu fördern. Auch für die letzten beiden Zinssenkungen
>>>> | habe ich wenig Verständnis. Diese bringen der Wirtschaft kaum Vorteile,
>>>> | während die Sparer einmal mehr die Leidtragenden sind. Zudem führen zu
>>>> | tiefe Zinsen zu Fehlinvestitionen, die dann bei einer Krise als
>>>> | Eiterbeule aufbrechen.
>>>> |
>>>> | *Falls Ihr Szenario einer Schuldenkrise eintritt: Wie soll man sich als*
>>>> | *Anleger schützen*?
>>>> |
>>>> | Bei einer solchen Verwerfung, aus der womöglich neue Währungen
>>>> | entstehen, haben Realwerte die besten Überlebenschancen, also Aktien,
>>>> | Immobilien, Gold oder Rohstoffe. Hausbesitzer könnten allerdings von
>>>> | höheren Hypothekarzinsen getroffen werden. Zwar muss man bei den Aktien
>>>> | vorübergehend starke Kursverluste in Kauf nehmen. Doch ein
>>>> | diversifiziertes Portfolio aus Standardwerten wird sich auch nach einer
>>>> | schweren Krise erholen.
>>> 
>>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter zitieren, schrieb ich Dir
>>> schon mehrfach.
>> 
>> JFTR: Ich habe mir von einem Schweizer erklären lassen, dass der Zürcher
>> Lokalteil der NZZ weiterhin einen ausgezeichneten Ruf genießt und daher
>> der Unmut über die Ausrichtung der NZZ im Ausland deutlich größer ist
>> als in der Schweiz selber.
> 
> Und noch einmal JFTR, eine recht umfangreiche Zusammenfassung über das,
> was sich in der NZZ derzeit so abspielt: <https://www.republik.ch/2025/04/30/auf-dem-rechten-weg-nach-deutschland>
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Mitten im Sommerloch brachte der «Spiegel» die Titelgeschichte «Wie
| Faschismus beginnt». Auf dem Cover der deutsche AfD-Mann Björn Höcke,
| die Französin Marine Le Pen und Donald Trump – Demagogen im Dreierpack.
| «Der Rückfall in den Faschismus», orakelt das Magazin, «erscheint
| inzwischen ernst und real.» 2024 als Wiedergänger von 1924.
|
| Es erfordert keinen Dr. phil., um die krassen Unterschiede zu erkennen.
| Erstens: Die Arbeitslosigkeit ist einstellig; in Deutschland lag sie
| 1932 bei 30 Prozent, in den USA bei 24.
|
| Zweitens: Der Westen lebt nicht im Massenelend, sondern in einem
| grossherzigen Wohlfahrtsstaat, der gibt und kalmiert.
|
| Drittens: In den Industrieländern lag die Sozialquote damals im
| 5-Prozent-Bereich, heute geht sie in der EU bis auf 30 Prozent hoch.
| Dieses Füllhorn besänftigt die Verlierer des Wandels.
|
| Viertens: Der nächste Krieg war eingebaut. Die gedemütigten Deutschen
| wollten Revanche, die neuen Staaten – die Erben der gefallenen Imperien
| – rüttelten an ihren Grenzen und gingen auf ihre Minderheiten los.
|
| Fünftens: Deutschland hatte in Versailles 13 Prozent seines Territoriums
| und alle Kolonien verloren; die erste deutsche Demokratie war ein Paria
| unter den Nationen. Das umzingelte und verfemte Land musste
| Abermilliarden an Reparationen zahlen; die Verarmung war programmiert.
| Nun ist Deutschland die drittgrösste Wirtschaft der Welt.
|
| *Märchenhafte Stabilität*
|
| Die Nachkriegszeit war ein ideales Parkett für die Umstürzler, das
| keinen Vergleich mit dem heutigen Westen aushält. Gewiss: Die Leute sind
| wie immer sauer, aber sie maulen auf dem historisch höchsten Sockel der
| Daseinssicherung. Die Bahn fährt nicht, die Regierung und die Bürokratie
| sind ein Sauhaufen, die Fremden überschwemmen uns . . . Trotzdem bleibt
| Westeuropa gegenüber 1919–33 eine Insel der Glückseligkeit.
|
| Statt des schwelenden Bürgerkrieges von vorgestern herrscht märchenhafte
| Stabilität im Westen, jedenfalls diesseits von Ungarn, hat die
| Demokratie tiefe Wurzeln geschlagen – mitsamt Rechtsstaat und
| staatlicher Largesse. In den letzten freien Wahlen eroberten Kommunisten
| und Nazis 1932 die Mehrheit im Deutschen Reichstag. Heute halten die
| Links- und Rechtsausleger knapp 16 Prozent der Sitze im Bundestag. Gegen
| die steht eine breite Mitte. Die Zivilgesellschaft bietet den Bürgern
| zahllose Instrumente, um ihre Interessen zu artikulieren und die
| offizielle Politik zu konterkarieren.
|
| *Rechtspopulisten rücken in die Mitte*
|
| Wo also lauert der autoritäre Staat? Als Beweise werden gern die beiden
| angeblichen Horrorfrauen Giorgia Meloni und Marine Le Pen aufgefahren.
| Die Italienerin ist nun Ministerpräsidentin, und die Französin hat in
| den Wahlen 2024 53 Sitze dazugewonnen. Interessanter ist freilich ihre
| Häutung. Meloni hat es nur geschafft, weil sie von weit rechts in die
| Mitte gerückt war. Ihre Bewunderung für den Duce hat sie abgeworfen,
| dito ihren Widerstand gegen Abtreibung und Schwulenrechte. Sie preist
| Nato und Ukraine-Hilfe. Im Gegensatz zu ihrem Rechts-aussen-Vater hat
| Marine die Antisemiten aus dem RN entfernt. Vom «Frexit» will sie nichts
| mehr wissen.
|
| Zentrismus lohnt sich also. Wie für den Niederländer Geert Wilders – ein
| Aushängeschild der Neorechten –, der es endlich in die Regierung
| geschafft hat. Einst war für ihn Putins Einfall in die Ukraine 2014 die
| «Schuld der EU». Die zweite Invasion 2022 nannte er bereits
| «barbarisch». Seinen Islamhass will er «im Gefrierschrank» verstauen.
|
| In Polen hat Donald Tusk die PiS-Autoritären aus der Regierung
| katapultiert. Der ungarische Fidesz des Viktor Orban musste in der
| Europawahl 2024 schwere Verluste hinnehmen. So auch die
| Rechtsextremisten in Skandinavien. Dieser Trend begünstigt nicht die
| Bösen.
|
| *Das Duo AfD/Wagenknecht*
|
| Die gravierende Ausnahme bleibt die deutsche AfD, die sich
| radikalisiert. Sie hat bei den zwei Landtagswahlen in der Ex-DDR
| zugelegt. In Sachsen drei Punkte, in Thüringen gar neun. Dramatischer:
| In Thüringen ist die AfD nun die stärkste Partei, in Sachsen liegt sie
| nur knapp hinter der CDU. Weit links hat die taufrische Sammlung der
| Sahra Wagenknecht (BSW) aus dem Stand bis zu zwölf Punkte geholt. Die
| alte Arbeiterpartei SPD siecht im einstelligen Bereich dahin.
|
| Der Triumph der Anti-System-Parteien gemahnt an den Untergang der ersten
| deutschen Demokratie, die im Kreuzfeuer von Kommunisten und Nazis
| versenkt wurde. Die Parallele greift nicht. Vorweg: In den beiden neuen
| Bundesländern leben nur sechs Millionen, ein kleiner Bruchteil der
| Gesamtbevölkerung. Die Ex-DDR ist nicht Pars pro Toto, sondern
| Sonderfall nach fast sechzig Jahren unter autoritärer Knute.
| Rückschlüsse auf das ganze Land sind so verlockend wie trügerisch, weil
| die Bundesrepublik auf Beton steht. Es taumelt stattdessen der Vergleich
| mit den Links- und Rechtstotalitären von 1919 ff.
|
| Das neue Phänomen ist nicht «Faschismus 2.0», sondern «Populismus», der
| rechts wie links gegen den liberalen Staat zusammenschirrt. «Lechts» und
| «rinks» geben keine Antipoden her. Das perfekte Beispiel liefert das Duo
| AfD/BSW.
|
| In der Aussenpolitik sind beide prorussisch und antiamerikanisch, gegen
| Nato und Ukraine. Der Tenor: «Wir wollen nicht in die Welthändel
| verstrickt werden, lasst uns in Ruhe!» Das ist Abstinenz-Nationalismus,
| nicht der aggressive alte. Daheim: Umverteilung und Versorgungsstaat,
| weg mit grüner Energiewende und woker Umerziehung. Beide wollen
| Migration abblocken. Der Unterschied? Im BSW fehlen Deutschtümelei und
| offener Rassismus. Doch witzelt der Liedermacher Wolf Biermann:
| «Wagenknecht und Höcke sind das politische Brautpaar der Stunde.»
|
| *Kulturkampf und Klasseninteressen*
|
| Populismus ist nicht Faschismus, sondern Antielitismus. Etwa: «Ihr
| ignoriert und verachtet uns.» Hillary Clinton verlor 2016 gegen Trump,
| weil sie sich über die «deplorables» mokiert hatte, die «Abgehängten».
| Nächster Anklagepunkt: «Wir sind das Volk, aber ihr sorgt für
| favorisierte Gruppen: LGBTQ+, Nichtweisse, Muslime. Ihr habt das Tor den
| Migrantenmassen geöffnet, die Anpassung verweigern. Ihr sagt uns, wie
| wir denken und reden dürfen. Ihr respektiert jede andere Religion, nicht
| aber unsere christliche.»
|
| Dieser Kulturkampf wogt im ganzen Westen. Er wird flankiert von soliden
| Klasseninteressen, die laut Marx selig im Ökonomischen wurzeln. Also:
| «Ihr feiert Globalisierung und offene Grenzen; wir verlieren Status und
| Jobs. Statt uns vor dem Globalkapitalismus zu schützen, bedient ihr euer
| Bedürfnis nach billiger Arbeitskraft.» Es herrscht Abstiegsangst.
| Deshalb wettern rechte wie linke Populisten gegen offene Grenzen und
| freien Markt.
|
| Ist das Faschismus 2.0, die Sehnsucht nach Führer und Autarkie? Es gehe
| um Respekt sowie «sichere Grenzen und Wohnbezirke», räsoniert David
| Brooks sogar in der «New York Times», dem Zentralorgan der Neuen Klasse.
| Deshalb wandern überall die «Abgehängten» von den klassischen Parteien
| zu den rechtslinken Populisten. Einst waren Sozialdemokraten
| Mehrheitsparteien; heute sind sie eine schrumpfende Minderheit. Dahinter
| steht kein faschistoider Reflex, sondern kühles Gruppeninteresse. Wer
| bedient es? Es ist laut dem Soziologen Andreas Reckwitz ein «neuer
| Klassenkampf» gegen den «Öffnungsliberalismus».
|
| *Der Rechtsstaat ist kein Krüppel*
|
| Was ist Faschismus? In der Weltwirtschaftskrise predigten die Aufrührer,
| so die Columbia-Professorin Sheri Berman, wider die «herrschende
| Ordnung» und offerierten «die totale Alternative». Die Bolschewisten
| stimmten in den Chor ein – weg mit der Ausbeutung, her mit einer
| straffen Führung von oben. «Rasse und Nation» war der Schlachtruf ganz
| rechts, «Herrschaft der Arbeiterklasse» ganz links.
|
| Doch fehlt heute die unheilige Wut – ebenso die Verelendung der Massen.
| Jedenfalls reden die Verführer nicht vom Abriss der Demokratie, sondern
| von einer gerechteren Version. Sie wollen keinen Führer ermächtigen,
| sondern die Entmachteten. Augenwischerei? Man muss ihnen nicht glauben.
| Denn der Rechtsstaat ist kein Krüppel. Das bewies der Trump-«Putsch» am
| 6. Januar 2022. Es war Polittheater, die Performer wurden verhaftet,
| hernach zu harten Strafen verurteilt. Das System ist wehrhaft.
|
| Dennoch haben die Demagogen Marktchancen. Was kann, was muss die
| liberale Demokratie tun? Erstens: zuhören. Zweitens: den Entfremdeten
| beweisen, dass die «Elite» nicht umso verbissener an ihrem Projekt
| festhält. Schliesslich: weil «Demokratie» von «demos» – «Volk» – kommt.
| Und «die da unten» sind die «mehreren»; ihre schärfste Waffe ist der
| Stimmzettel.
|
| Auf der Rechten haben Meloni und Le Pen das kapiert – weshalb sie in die
| Mitte gerückt sind. Die progressiven Hoheitsverwalter müssen es noch
| lernen. Im System «one man, one vote» können die «Unaufgeklärten»
| desertieren. Und wie die Wahlergebnisse zeigen, funktioniert die
| «Brandmauer» nicht – keine Geschäfte mit den Schmuddelkindern, wir
| machen so weiter!
|
| *Wettbewerb statt Ausgrenzung*
|
| Der politische Markt befiehlt konkurrierende Angebote statt vergeblicher
| Ausgrenzung. Es gilt generell Charles de Gaulles «Je vous ai compris».
| Die Offerten liegen auf der Hand: die Bedürfnisse der verachteten
| «Abgehängten» auffangen, deren «Umerziehung» herunterfahren, Grenzen
| gegen Massenmigration festigen, Sicherheit in «Brennpunkten» stärken,
| statt den Multikulturalismus zu feiern.
|
| Etwas einfühlsame Pädagogik darf dennoch sein. Eine Exportnation kann
| sich nicht abschotten, weil das die eigenen Arbeiter trifft.
| Handelsmauern provozieren Vergeltung und killen so Jobs daheim; sodann
| treiben sie die Inlandspreise, an denen nicht die Hochmögenden leiden,
| sondern die Ärmeren. Wirklich raus aus der Nato und unter Putins Fuchtel?
|
| Reizthema Einwanderung: Ohne die kommt der alternde, gebärfaule Westen
| nicht aus. Wer den Betreuungsnotstand bei Pflege und Heilung fürchtet,
| wird im Eigeninteresse kluge Politik bejahen. Ganz schlicht: Heute
| alimentiert der Staat grosszügig die Neuen, blockiert aber in seinem
| Regulierungsdrang deren Eintritt in den Arbeitsmarkt. Also müssen und
| dürfen die «Invasoren» nicht arbeiten. Die Ressentiments beflügeln die
| Demagogen. Aber: Arbeit ist gleich Integration; sie mindert Abkapselung
| und Kriminalität. Win-win statt «wir gegen die».
|
| Der Wahlausgang in der Ex-DDR ist kein Menetekel, sondern ein Weckruf.
| Dennoch dräut nicht Faschismus 2.0. Wenn aber die Etablierten dem
| gemeinen Volk nicht «Wir haben euch verstanden» signalisieren, wird der
| linksrechte Opfermythos weiterwuchern.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/feuilleton/extreme-parteien-locken-wieder-waehler-an-die-liberale-ordnung-ist-deswegen-aber-nicht-in-gefahr-ld.1846653>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#637676 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 01.05.2025 um 10:05 schrieb Stefan Froehlich:
> Und noch einmal JFTR, eine recht umfangreiche Zusammenfassung über
> das, was sich in der NZZ derzeit so abspielt:
> <https://www.republik.ch/2025/04/30/auf-dem-rechten-weg-nach-deutschland>

Humor haben die ja. Ausgerechnet den Polenz als Kronzeugen. Warum nicht 
gleich Saskia Esken oder Claudia Roth?

Trotzdem ein guter, interessanter Artikel. Er legt ausführlich dar, daß 
die NZZ genau die Lücke füllt, die andere Medien - warum auch immer - 
nicht füllen wollen, die sie offen lassen.

Es ist natürlich vollkommen klar, daß das insbesondere denen nicht 
gefällt, die sich eher eine Medienlandschaft a la DDR wünschen. Aber 
irgendwas ist ja immer.

Meinungspluralismus, Position und Gegenposition. Gefällt nicht jedem, 
verunsichert viele, ist aber trotzdem unabdingbar. Die Zeiten der SED 
(Sozialistische Einheitsmeinung Deutschlands) sollten endgültig vorüber 
sein.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#637678

Am 01.05.2025 um 21:56 schrieb Lars Gebauer:

[...]

Du hast mal wieder gar nichts verstanden.
Aber Hauptsache geschwafelt.

Geh schnell wieder rüber zu de.etc.sprache.deutsch
das warten sie schon ungeduldig auf deine nächsten
wertvollen Beiträge.

-- 
bis denn, BEN

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#637371 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Hallo,

Am 21.04.25 um 19:28 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ingrid schrieb:
>> Michael Bode schrieb:
>>> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> writes:
>>>> Am 21.04.25 um 15:10 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
..
..
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-boersenveteran-zulauf-warnt-als-ausweg-bleiben-nur-enteignungen-oder-gar-staatspleiten-ld.1879005>

Hast Du Dir im Urlaub den Virus "Fullquottel" eingefangen?

Ciao
Walter

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#637372 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 21.04.25 um 19:28 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>
> | *Herr Zulauf, Sie pflegen enge Kontakte zu Vertrauenspersonen von Donald*
>> | *Trump. Warum zerschlägt der US-Präsident die globale Handelsordnung mit*
>> | *dem Holzhammer*?
>> |
>> | Trump macht genau das, was er vor der Wahl versprochen hat. Er will mehr
>> | industrielle Produktion in die USA zurückholen und die Selbstversorgung
>> | sicherstellen. Er glaubt, dass die Welt seit Jahren unfair mit den USA
>> | umgeht. Tatsächlich verfolgt China ein komplett anderes
>> | Entwicklungsmodell: Dieses beinhaltet massive Investitionen.
>> | Gleichzeitig streben die staatsnahen Konzerne nicht nach Rentabilität,
>> | sondern nach einem möglichst grossen globalen Marktanteil. Das Problem
>> | dabei ist: Das westliche und das chinesische Modell sind nicht
>> | kompatibel. Auch Europa inklusive der Schweiz verfolgt seit dem Zweiten
>> | Weltkrieg eine merkantilistische, auf die Exportförderung ausgerichtete
>> | Politik.
>> |
>> | *Indem Trump die Handelsordnung einstampft, riskiert er eine globale*
>> | *Wirtschaftskrise. Am Schluss verlieren alle*.
>> |
>> | Wir erleben das Ende der Globalisierung sowie der
>> | Welthandelsorganisation (WTO). Die USA halten sich nicht mehr an die im
>> | Jahre 1947 vereinbarten Regeln, sondern wollen ein Ungleichgewicht
>> | beseitigen, das aus ihrer Sicht in die Sackgasse führt. Die heutige
>> | Krise ist durch die immer gegensätzlicheren Ziele von Asien, Europa und
>> | Amerika entstanden.
>> |
>> | *Die bisherige Handelsordnung war doch eine Win-win-Situation. Auch die*
>> | *USA haben vom steigenden Wohlstand profitiert*.
>> |
>> | Trump hat erkannt, dass die USA nicht mehr die Sicherheit der Welt
>> | garantieren können, weil sie das finanziell überfordert. Damit ist die
>> | unipolare US-zentristische Weltordnung beendet, und die Welt braucht
>> | eine neue Ordnung. Ginge der Trend der letzten Jahrzehnte dagegen
>> | unverändert weiter, liefen die USA in eine nicht mehr haltbare
>> | Verschuldung hinein, welche ebenso zu einer zunehmenden Verarmung der
>> | Mittelschicht führte. Diese Mittelschicht hat Trump gewählt, weil er
>> | diesen Leuten versprochen hat, wieder mehr Arbeitsplätze in die USA zu
>> | holen.
>> |
>> | *Trumps Vorgehen ist brachial. Erreicht er damit nicht das genaue*
>> | *Gegenteil dessen, was er eigentlich wollte*?
>> |
>> | Sein Plan ist brutal und hochriskant. Aber erstens macht er nur, was er
>> | vor den Wahlen gesagt hat, und zweitens hatte er bereits in seiner
>> | ersten Amtsperiode den grossen Handelspartnern eine vollständige
>> | Eliminierung der Zölle vorgeschlagen, um einen fairen Wettbewerb zu
>> | erreichen. Alle haben abgelehnt. Doch die Chinesen haben ihre
>> | Hausaufgaben gemacht und sind deshalb gut vorbereitet. Sie haben ihre
>> | Exporte diversifiziert und neue Märkte erschlossen. Die Europäer dagegen
>> | haben die Entwicklung einmal mehr völlig verschlafen.
>> |
>> | *Der grosse Exportüberschuss macht Europa verletzlich*.
>> |
>> | Auch Europa hat enorm davon profitiert, dass die USA ihre inländische
>> | Nachfrage jahrzehntelang so stark stimuliert haben. Die daraus
>> | entstandene tiefe Sparneigung der Amerikaner und der Überkonsum waren
>> | eine ungesunde Politik, was zum Handelsbilanzdefizit beitrug. Zudem
>> | haben amerikanische Unternehmen wegen Kostenvorteilen ihre Produktion
>> | ausgelagert. Diese Entwicklung will Trump beenden.
>> |
>> | *Ist Europa stark genug für diese Zeitenwende*?
>> |
>> | Ich bezweifle es, da die EU zentralistisch aufgebaut wurde und der
>> | Kontinent als Regulierungsweltmeister die Wettbewerbsfähigkeit
>> | einschränkt. Politisch ist Europa ebenfalls gelähmt, da etliche Länder
>> | wie Frankreich oder Österreich de facto unregierbar geworden sind.
>> | Deutschland ist auf dem besten Weg dorthin: Der neue Kanzler Friedrich
>> | Merz beginnt sein Amt bereits als lahme Ente, weil er am Tag nach den
>> | Wahlen seine Versprechen gebrochen hat. Er führt Deutschland nun
>> | ebenfalls in die Schuldenwirtschaft.
>> |
>> | *Sie sind skeptisch, dass Deutschlands Flucht nach vorne gelingt*?
>> |
>> | Deutschlands Schulden steigen in wenigen Jahren über 100 Prozent des
>> | Bruttoinlandprodukts. Frankreich erreicht bald 130 Prozent, in Italien
>> | und Griechenland ist es noch mehr. Weil das Wachstum fehlt, wird mit
>> | immer mehr Schulden, die via Notenpresse finanziert sind, die Konjunktur
>> | angekurbelt, was aber kaum zusätzliches reales Wachstum bringt. Somit
>> | sind die massiv ausgebauten Sozialwerke des Wohlfahrtsstaates gefährdet,
>> | und die Bürger verlieren an Kaufkraft. Die Nöte der EU-Länder werden
>> | durch die Zollpolitik von Trump nun drastisch verschärft. Das Ende der
>> | Globalisierung bedeutet den Anfang vom Ende der EU in ihrer heutigen
>> | Form. Die europäischen Länder werden sich wieder auf ihre nationalen
>> | Interessen fokussieren.
>> |
>> | *Schon jetzt hinterlässt dieser Backlash riesige Spuren. Die Zölle der*
>> | *USA haben zu einem Einbruch an den Börsen geführt. Kommt es zu einer*
>> | *Finanzkrise*?
>> |
>> | Offenbar wurden die Aktienmärkte überrascht, obwohl Trump diese
>> | Massnahmen vor den Wahlen angekündigt hatte. In meinen Börsenbriefen
>> | habe ich seit Monaten auf einen Höchstpunkt im ersten Quartal und danach
>> | sinkende Kurse hingewiesen. Für den US-Index S&P 500 hatte ich die
>> | Zielgrösse von 5000 Punkten genannt – dieses Niveau hat er jetzt
>> | effektiv erreicht. Das Ende der Globalisierung bedeutet eine historische
>> | Veränderung und führt zu Schocks, weil die meisten Anleger unvorbereitet
>> | sind. Entsprechend entsteht zuerst einmal eine Verkaufspanik. Zudem war
>> | die bisherige Bewertung der Aktienmärkte, insbesondere in den USA,
>> | historisch extrem hoch.
>> |
>> | *Geht die Talfahrt somit ungebremst weiter*?
>> |
>> | Der gegenwärtige Pessimismus dürfte nahe einem Extremstand sein. Nun
>> | beginnen die Verhandlungen. Je nach Ergebnis könnte die Talfahrt in
>> | wenigen Wochen beendet sein, und es ist im positiven Fall auch eine
>> | Erholung möglich. Doch weil die Welt vermutlich in eine Rezession
>> | rutscht, werden die Erträge der Unternehmen sinken.
>> |
>> | *Das müsste also zu einem weiteren Absturz an den Börsen führen*.
>> |
>> | In der zweiten Jahreshälfte könnte es durchaus zu erneuten Einbrüchen
>> | kommen, wenn enttäuschende Geschäftsergebnisse publiziert werden. Eine
>> | normale Bewertung aufgrund historischer Erfahrungswerte würde für den
>> | S&P 500 knapp unter 4000 Punkten liegen – also rund 20 Prozent tiefer
>> | als heute.
>> |
>> | *Was wäre der Worst Case*?
>> |
>> | Im pessimistischen Szenario erreicht Trump sein Ziel nicht und
>> | verschärft die Massnahmen weiter – was ich allerdings nicht erwarte. In
>> | diesem Fall würde der Welthandel einbrechen, und dies würde eine
>> | mehrjährige Wirtschaftskrise auslösen.
>> |
>> | *Bleiben wir also bei Ihrem Hauptszenario: Denken Sie, dass die Märkte*
>> | *den Einbruch wegstecken können*?
>> |
>> | Es ist anzunehmen, dass alle Regierungen angesichts der Rezessionsgefahr
>> | mit Stimulierungen und die Notenbanken mit Zinssenkungen und
>> | Liquiditätszufuhren reagieren werden. Auch Trump braucht einen solchen
>> | Aufschwung, damit die Republikaner bei den Zwischenwahlen im Herbst 2026
>> | gut abschneiden. Somit könnten die Börsenkurse in den kommenden Jahren
>> | wieder auf neue Höchstwerte klettern. Allerdings hätte dieser Boom einen
>> | entscheidenden Haken: Weil er von den offenen Geldschleusen lebte,
>> | basierte er nicht auf einer realen Verbesserung der Wirtschaft. Es wäre
>> | ein Aufschwung auf Kredit, der primär Schulden, Inflation und reale
>> | Vermögenswerte wie Aktien in die Höhe treiben würde.
>> |
>> | *Welche Gefahren entstehen dadurch*?
>> |
>> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen entstehen.
>> | Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert – was heute primär der
>> | Fall ist. Doch die Schulden von heute sind die Steuern von morgen. Und
>> | weil sich die normalen Einkommenssteuern nicht beliebig erhöhen lassen,
>> | bleiben als Ausweg nur Enteignungen oder gar Staatspleiten.
>> |
>> | *Sie halten Enteignungen für möglich*?
>> |
>> | Das ist eigentlich der Normalfall, der auf verschiedene Arten ablaufen
>> | kann. Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen Varianten
>> | und mit schönen Namen in Mode kommen. Deshalb halte ich das
>> | Schuldenpaket von Friedrich Merz für eine Katastrophe. Im Prinzip ist es
>> | eine Bankrotterklärung jenes Deutschlands, das wir alle einmal als
>> | stabil, leistungsfähig und vertrauenswürdig kannten.
>> |
>> | *Es wäre ein gewaltiger Schock, wenn ein europäisches Land seine*
>> | *Schulden nicht mehr refinanzieren könnte*.
>> |
>> | Man wird eine Staatspleite so lange wie möglich hinauszögern und sich
>> | über die Notenpresse finanzieren, aber das ist nur eine zeitliche
>> | Verschiebung in die Zukunft. Zudem verschärfen das geringe Wachstum und
>> | die alternde Bevölkerung die Gefahr einer Insolvenz. Vor allem aber
>> | profitierten die Staaten bisher von sinkenden Zinsen wegen fallender
>> | Inflation. Dieser bisherige Vorteil wird mit der zunehmenden Inflation
>> | ins Gegenteil kippen.
>> |
>> | *Eine Staatspleite in Europa: Ist das nicht Schwarzmalerei*?
>> |
>> | Die Wirtschaftsgeschichte zeigt uns, dass grosse Verschuldungen
>> | ausnahmslos zu Verwerfungen an den Finanzmärkten geführt haben und
>> | häufig zu Insolvenzen. In den letzten 200 Jahren gingen
>> | Österreich-Ungarn, Spanien, Deutschland, Portugal, Griechenland mehrmals
>> | und Italien einmal bankrott. Es ist also nichts Neues unter der Sonne,
>> | nur sind wir das seit dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr gewohnt und
>> | kennen es lediglich von Entwicklungsländern. Jetzt kommt das Problem
>> | nach Europa, weil hier insbesondere seit dem Fall der Mauer
>> | Misswirtschaft betrieben wird und wir über unsere Verhältnisse leben.
>> |
>> | *Wie könnte sich die Schweiz in einer solchen Notlage behaupten? In*
>> | *bisherigen Krisen hat die Nationalbank riesige Mengen an Devisen*
>> | *gekauft, um die Aufwertung des Frankens zu bremsen. Wird das weiterhin*
>> | *funktionieren*?
>> |
>> | Die Schweiz verfolgt aus meiner Sicht seit Jahren ein falsches Modell.
>> | Seit der Einführung der Personenfreizügigkeit mit der EU ist die
>> | Exportquote gemessen am Bruttoinlandprodukt von 55 auf 75 Prozent
>> | gestiegen. Trotz dem starken quantitativen Wachstum stagniert aber unser
>> | Wohlstand pro Kopf. Deshalb hätte die Nationalbank eine stärkere
>> | Aufwertung des Frankens zulassen sollen, um qualitatives anstatt
>> | Mengenwachstum zu fördern. Auch für die letzten beiden Zinssenkungen
>> | habe ich wenig Verständnis. Diese bringen der Wirtschaft kaum Vorteile,
>> | während die Sparer einmal mehr die Leidtragenden sind. Zudem führen zu
>> | tiefe Zinsen zu Fehlinvestitionen, die dann bei einer Krise als
>> | Eiterbeule aufbrechen.
>> |
>> | *Falls Ihr Szenario einer Schuldenkrise eintritt: Wie soll man sich als*
>> | *Anleger schützen*?
>> |
>> | Bei einer solchen Verwerfung, aus der womöglich neue Währungen
>> | entstehen, haben Realwerte die besten Überlebenschancen, also Aktien,
>> | Immobilien, Gold oder Rohstoffe. Hausbesitzer könnten allerdings von
>> | höheren Hypothekarzinsen getroffen werden. Zwar muss man bei den Aktien
>> | vorübergehend starke Kursverluste in Kauf nehmen. Doch ein
>> | diversifiziertes Portfolio aus Standardwerten wird sich auch nach einer
>> | schweren Krise erholen.
> 
> Hast Du Dir im Urlaub den Virus "Fullquottel" eingefangen?
> 
Original nicht gelesen? Tjaha, dann wäre dir wohl aufgefallen, dass es
eben kein Fullquote ist! Das ist lediglich ein Quote gemäß Harvard-
Zitierweise... ♨_♨

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#637374 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

=?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?=
 <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted:


 
> Walter Brill schrieb:

 
> > Hast Du Dir im Urlaub den Virus "Fullquottel" eingefangen?
> > 
> Original nicht gelesen? Tjaha, dann wäre dir wohl aufgefallen, dass es
> eben kein Fullquote

Jedenfalls hast Du Walter noch nachträglich ein
längliches Zitat untergeschoben, Du Trügequottel.

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#637377 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Hallo,

Am 23.04.25 um 13:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 21.04.25 um 19:28 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>> | *Herr Zulauf, Sie pflegen enge Kontakte zu Vertrauenspersonen von Donald*
>>> | *Trump. Warum zerschlägt der US-Präsident die globale Handelsordnung mit*
>>> | *dem Holzhammer*?
..
..
>> Hast Du Dir im Urlaub den Virus "Fullquottel" eingefangen?
>>
> Original nicht gelesen? Tjaha, dann wäre dir wohl aufgefallen, dass es
> eben kein Fullquote ist! Das ist lediglich ein Quote gemäß Harvard-
> Zitierweise... ♨_♨

Ausserdem hast Du noch nicht von Deinem Urlaub berichtet!

Ciao
Walter

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