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Wo bleiben die 25% Zoll auf US software?

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  Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-19 15:44 +0100
    Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-02-19 16:03 +0100
      Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 16:08 +0100
      Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-19 18:32 +0100
    Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-19 16:11 +0100
      Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-19 18:30 +0100
        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-19 18:51 +0100
        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-02-20 07:59 +0000
          Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-20 12:41 +0100
            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-20 15:06 +0100
              Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-02-20 16:02 +0100
                Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-20 19:13 +0100
                Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-20 19:45 +0100
              Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-20 18:01 +0100
                Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-20 19:16 +0100
                  Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-20 19:30 +0100
                  Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-02-21 01:12 +0100
            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-20 19:13 +0100
              Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-20 20:11 +0100
                Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-21 10:04 +0100
          Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-20 13:00 +0100
        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-02-20 14:02 +0100
          Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-02-20 13:20 +0000
            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-02-20 15:51 +0100
              Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-02-20 14:54 +0000
            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-20 19:17 +0100
              Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-02-20 21:46 +0000
                Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-21 10:06 +0100
                  Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-02-21 11:18 +0000
                    Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-21 17:44 +0100
                      Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-22 13:55 +0100
                        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-22 15:57 +0100
                        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-22 16:34 +0100
          Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-02-20 15:19 +0100
            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-02-20 15:57 +0100
    Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-02-20 10:21 +0100
    Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-02-20 12:46 +0100
      Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-20 14:55 +0100
        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-02-20 15:20 +0100
          Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-20 15:42 +0100
            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-02-21 07:17 +0100
              Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-21 16:43 +0100
                Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-08 21:50 +0100
                  Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-08 22:33 +0100
                    Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-09 10:40 +0100
                      Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-09 15:42 +0100
                        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-09 15:52 +0100
                          Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-09 15:59 +0100
                            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-09 16:04 +0100
                            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-10 13:12 +0100
                        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-09 15:54 +0100
                          Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 19:26 +0100
                            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-10 13:55 +0100
                              Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-10 19:57 +0100
                                Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-11 07:13 +0100
                                  Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-03 17:49 +0200
                                    Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-03 18:08 +0200
                                      Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-03 19:37 +0200
                                        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-04-03 19:54 +0200
                                          Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-03 20:04 +0200
                                            Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-04-03 20:23 +0200
                                        Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-03 19:58 +0200
                                    Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-04-05 19:31 +0200
                      Re: Wo bleiben die 25% Zoll auf US software? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-10 13:36 +0100

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#634173

Am 20.02.2025 um 15:42 schrieb Bernd Mayer:
> Am 20.02.25 um 15:20 schrieb F. W.:
>> Am 20.02.2025 um 14:55 schrieb Bernd Mayer:
>>
>>> "Im Jahr 2023 blätterte der Bund fast 200 Millionen Euro allein für 
>>> Microsoft-Lizenzen hin"
>>
>> Ich schrieb von Kommunen.
>>
>> FW
> 
> Hallo,
> 
> Hast Du schon vergessen, daß Du geschrieben hast:
> 
> "Jede Kommune gibt im Schnitt 1.- € pro Einwohner und Jahr für ihre
> Software-Lizenzen aus. Jetzt weißt Du ungefähr, was US-Software den
> Staat kostet."
> 
> Gehört der Bund für Dich nicht zum  Staat?
> 

Okay, die Korinthe sei Dir gegönnt. :-)

FW

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#634186

Am 21.02.25 um 07:17 schrieb F. W.:
> Am 20.02.2025 um 15:42 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 20.02.25 um 15:20 schrieb F. W.:
>>> Am 20.02.2025 um 14:55 schrieb Bernd Mayer:
>>>
>>>> "Im Jahr 2023 blätterte der Bund fast 200 Millionen Euro allein für 
>>>> Microsoft-Lizenzen hin"
>>>
>>> Ich schrieb von Kommunen.
>>>
>>> FW
>>
>> Hallo,
>>
>> Hast Du schon vergessen, daß Du geschrieben hast:
>>
>> "Jede Kommune gibt im Schnitt 1.- € pro Einwohner und Jahr für ihre
>> Software-Lizenzen aus. Jetzt weißt Du ungefähr, was US-Software den
>> Staat kostet."
>>
>> Gehört der Bund für Dich nicht zum  Staat?
>>
> 
> Okay, die Korinthe sei Dir gegönnt. :-)
> 
> FW
> 
Hallo,

Danke - Korinthen kosten 69 cents.

Davon sind hier genug im Vorratsschrank.

Du liegst mit über 100 Millionen € daneben, das ist keine Kleinigkeit.


Bernd Mayer

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#634947

Am 21.02.25 um 16:43 schrieb Bernd Mayer:
> Am 21.02.25 um 07:17 schrieb F. W.:
>> Am 20.02.2025 um 15:42 schrieb Bernd Mayer:
>>> Am 20.02.25 um 15:20 schrieb F. W.:
>>>> Am 20.02.2025 um 14:55 schrieb Bernd Mayer:
>>>>
>>>>> "Im Jahr 2023 blätterte der Bund fast 200 Millionen Euro allein für 
>>>>> Microsoft-Lizenzen hin"
>>>>
>>>> Ich schrieb von Kommunen.
>>>>
>>>> FW
>>>
>>> Hallo,
>>>
>>> Hast Du schon vergessen, daß Du geschrieben hast:
>>>
>>> "Jede Kommune gibt im Schnitt 1.- € pro Einwohner und Jahr für ihre
>>> Software-Lizenzen aus. Jetzt weißt Du ungefähr, was US-Software den
>>> Staat kostet."
>>>
>>> Gehört der Bund für Dich nicht zum  Staat?
>>>
>>
>> Okay, die Korinthe sei Dir gegönnt. :-)
>>
>> FW
>>
> Hallo,
> 
> Danke - Korinthen kosten 69 cents.
> 
> Davon sind hier genug im Vorratsschrank.
> 
> Du liegst mit über 100 Millionen € daneben, das ist keine Kleinigkeit.

Hallo,

gerade habe ich noch diese Information gefunden:

https://www.pcwelt.de/article/2167611/deutsche-steuermilliarden-fuer-microsoft-oracle.html

"Allein Microsoft bekommt bis zum Jahr 2025 für Software-Lizenzen 1,28 
Milliarden Euro von der Bundesrepublik Deutschland. Unter anderem nutzen 
Bundesministerien und Behörden wie Bundeswehr und Bundesagentur für 
Arbeit die Office-Suite von Microsoft."

Demnach lag ich auch total daneben - smiley.

Hier noch die offizielle Antwort (achtung lang):

https://dserver.bundestag.de/btd/20/128/2012864.pdf


Bernd Mayer

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#634948

Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:

> Hallo,
>
> gerade habe ich noch diese Information gefunden:
>
> https://www.pcwelt.de/article/2167611/deutsche-steuermilliarden-fuer-microsoft-oracle.html
>
> "Allein Microsoft bekommt bis zum Jahr 2025 für Software-Lizenzen 1,28
> Milliarden Euro von der Bundesrepublik Deutschland. Unter anderem
> nutzen Bundesministerien und Behörden wie Bundeswehr und Bundesagentur
> für Arbeit die Office-Suite von Microsoft."
>
> Demnach lag ich auch total daneben - smiley.
>
> Hier noch die offizielle Antwort (achtung lang):
>
> https://dserver.bundestag.de/btd/20/128/2012864.pdf

Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man machen, ich
bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald besonders beeindrucken
würde.

Und auch die Microsoft-Kunden, die keine Zolleinnahmen haben, sind solche
Preiserhöhungen gewohnt und stecken die mit einem Achselzucken
weg. Wenigstens kommt die nur einmal und nicht regelmäßig wieder.

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#634949

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:
> > "Allein Microsoft bekommt bis zum Jahr 2025 für Software-Lizenzen
> > 1,28 Milliarden Euro von der Bundesrepublik Deutschland. Unter
> > anderem nutzen Bundesministerien und Behörden wie Bundeswehr und
> > Bundesagentur für Arbeit die Office-Suite von Microsoft."
> >
> > Demnach lag ich auch total daneben - smiley.
> >
> > Hier noch die offizielle Antwort (achtung lang):
> >
> > https://dserver.bundestag.de/btd/20/128/2012864.pdf  
> 
> Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man machen,
> ich bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald besonders
> beeindrucken würde.

Nun, der Bund sollte halt vielleicht bestimmte Produkte einfach nicht
mehr verwenden?

> Und auch die Microsoft-Kunden, die keine Zolleinnahmen haben, sind
> solche Preiserhöhungen gewohnt und stecken die mit einem Achselzucken
> weg. Wenigstens kommt die nur einmal und nicht regelmäßig wieder.

Oh, heute 25% in sechs Monaten 50%, in einem Jahr 100%. Irgendwann
merkt's auch der Dümmste. Und selbstverständlich beschränkt sich die
Steuer nicht auf MS.

Oh. Das ist ja wieder Gängelung, gell.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#634957

On 3/9/25 10:40, Dietz Proepper wrote:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> 
>> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:
>>> "Allein Microsoft bekommt bis zum Jahr 2025 für Software-Lizenzen
>>> 1,28 Milliarden Euro von der Bundesrepublik Deutschland. Unter
>>> anderem nutzen Bundesministerien und Behörden wie Bundeswehr und
>>> Bundesagentur für Arbeit die Office-Suite von Microsoft."
>>>
>>> Demnach lag ich auch total daneben - smiley.
>>>
>>> Hier noch die offizielle Antwort (achtung lang):
>>>
>>> https://dserver.bundestag.de/btd/20/128/2012864.pdf
>>
>> Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man machen,
>> ich bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald besonders
>> beeindrucken würde.
> 
> Nun, der Bund sollte halt vielleicht bestimmte Produkte einfach nicht
> mehr verwenden?

Viel zu naheliegend.

  Gerrit

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#634958

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 3/9/25 10:40, Dietz Proepper wrote:
> > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> >   
> >> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:  
> >>> "Allein Microsoft bekommt bis zum Jahr 2025 für Software-Lizenzen
> >>> 1,28 Milliarden Euro von der Bundesrepublik Deutschland. Unter
> >>> anderem nutzen Bundesministerien und Behörden wie Bundeswehr und
> >>> Bundesagentur für Arbeit die Office-Suite von Microsoft."
> >>>
> >>> Demnach lag ich auch total daneben - smiley.
> >>>
> >>> Hier noch die offizielle Antwort (achtung lang):
> >>>
> >>> https://dserver.bundestag.de/btd/20/128/2012864.pdf  
> >>
> >> Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man machen,
> >> ich bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald besonders
> >> beeindrucken würde.  
> > 
> > Nun, der Bund sollte halt vielleicht bestimmte Produkte einfach
> > nicht mehr verwenden?  
> 
> Viel zu naheliegend.

Befürchte ich auch. But wait!!111 Der Schulungsaufwand11!!! Und die
Fachverfahren

(Im Ernst, beides sind nicht zu unterschätzende Probleme und
entsprechende Migrationen (mit +inf weiteren "interessanten Auf-
gaben) flächig in fünf Jahren hinzubekommen wäre ein ambitioniertes
Projekt. Man könnte aber zumindest mal *anfangen*. Und das nicht, indem
man "aufgemotzten", relabelten OS-Kram zu Apothekenpreisen anschafft.)

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#634960

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:

> > >> Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man machen,
> > >> ich bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald besonders
> > >> beeindrucken würde.  
> > > 
> > > Nun, der Bund sollte halt vielleicht bestimmte Produkte einfach
> > > nicht mehr verwenden?  
> > 
> > Viel zu naheliegend.
> 
> Befürchte ich auch. But wait!!111 Der Schulungsaufwand11!!! Und die
> Fachverfahren
> 
> (Im Ernst, beides sind nicht zu unterschätzende Probleme und
> entsprechende Migrationen (mit +inf weiteren "interessanten Auf-
> gaben) flächig in fünf Jahren hinzubekommen wäre ein ambitioniertes
> Projekt. Man könnte aber zumindest mal *anfangen*. Und das nicht, indem
> man "aufgemotzten", relabelten OS-Kram zu Apothekenpreisen anschafft.)


In der aktuellen c't ist ein Bericht, das in Schleswig-Holstein genau
dieser weg (weg von MS) gerade gegangen wird (hab den Artikel selbst
noch nicht gelesen).

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#634961

t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> 
> > > >> Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man
> > > >> machen, ich bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald
> > > >> besonders beeindrucken würde.    
> > > > 
> > > > Nun, der Bund sollte halt vielleicht bestimmte Produkte einfach
> > > > nicht mehr verwenden?    
> > > 
> > > Viel zu naheliegend.  
> > 
> > Befürchte ich auch. But wait!!111 Der Schulungsaufwand11!!! Und die
> > Fachverfahren
> > 
> > (Im Ernst, beides sind nicht zu unterschätzende Probleme und
> > entsprechende Migrationen (mit +inf weiteren "interessanten Auf-
> > gaben) flächig in fünf Jahren hinzubekommen wäre ein ambitioniertes
> > Projekt. Man könnte aber zumindest mal *anfangen*. Und das nicht,
> > indem man "aufgemotzten", relabelten OS-Kram zu Apothekenpreisen
> > anschafft.)  
> 
> In der aktuellen c't ist ein Bericht, das in Schleswig-Holstein genau
> dieser weg (weg von MS) gerade gegangen wird (hab den Artikel selbst
> noch nicht gelesen).

Bekannt. Ich vorhersage aber, dass das nicht klappen wird. Zum Einen,
neue Regierung, alles wird zurück gerollt, zum Andere, sobald man
bundeslandübergreifend arbytet wird sowas halt schnell schwierig, wenn
die andere Seite die entsprechenden Formate nicht richtig verarbeiten
kann.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#634997

Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>>>> Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man machen,
>>>>> ich bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald besonders
>>>>> beeindrucken würde.
>>>>
>>>> Nun, der Bund sollte halt vielleicht bestimmte Produkte einfach
>>>> nicht mehr verwenden?
>>>
>>> Viel zu naheliegend.
>>
>> Befürchte ich auch. But wait!!111 Der Schulungsaufwand11!!! Und die
>> Fachverfahren
>>
>> (Im Ernst, beides sind nicht zu unterschätzende Probleme und
>> entsprechende Migrationen (mit +inf weiteren "interessanten Auf-
>> gaben) flächig in fünf Jahren hinzubekommen wäre ein ambitioniertes
>> Projekt. Man könnte aber zumindest mal *anfangen*. Und das nicht, indem
>> man "aufgemotzten", relabelten OS-Kram zu Apothekenpreisen anschafft.)
> 
> 
> In der aktuellen c't ist ein Bericht, das in Schleswig-Holstein genau
> dieser weg (weg von MS) gerade gegangen wird (hab den Artikel selbst
> noch nicht gelesen).
> 

Ich habe irgendwann aus den 1990ern oder ganz frühen 2000ern im Hinterkopf, 
dass die Stadt München von M$ wegging und es ein mittleres Debakel gab.

Als Revanche trat M$ dafür dann auf der Systems nur mit einem kleinen 
Infostand auf :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#634959

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 3/9/25 10:40, Dietz Proepper wrote:
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> 
>>> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:
>>>> "Allein Microsoft bekommt bis zum Jahr 2025 für Software-Lizenzen
>>>> 1,28 Milliarden Euro von der Bundesrepublik Deutschland. Unter
>>>> anderem nutzen Bundesministerien und Behörden wie Bundeswehr und
>>>> Bundesagentur für Arbeit die Office-Suite von Microsoft."
>>>>
>>>> Demnach lag ich auch total daneben - smiley.
>>>>
>>>> Hier noch die offizielle Antwort (achtung lang):
>>>>
>>>> https://dserver.bundestag.de/btd/20/128/2012864.pdf
>>>
>>> Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man machen,
>>> ich bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald besonders
>>> beeindrucken würde.
>> Nun, der Bund sollte halt vielleicht bestimmte Produkte einfach
>> nicht
>> mehr verwenden?
>
> Viel zu naheliegend.

Völlig unrealistisch. Frag Fidel, was seine Kollegen in Berlin davon halten.

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#634965

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>> On 3/9/25 10:40, Dietz Proepper wrote:
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:
>>>>
>>>>> "Allein Microsoft bekommt bis zum Jahr 2025 für Software-Lizenzen
>>>>> 1,28 Milliarden Euro von der Bundesrepublik Deutschland. Unter anderem
>>>>> nutzen Bundesministerien und Behörden wie Bundeswehr und Bundesagentur
>>>>> für Arbeit die Office-Suite von Microsoft." Demnach lag ich auch total
>>>>> daneben - smiley. Hier noch die offizielle Antwort (achtung lang): https://dserver.bundestag.de/btd/20/128/2012864.pdf
>>>>
>>>> Die 25% Zoll würde der Bund an sich selbst zahlen. Kann man machen, ich
>>>> bezweifle aber, dass das Microsoft oder Donald besonders beeindrucken würde.
>>>
>>> Nun, der Bund sollte halt vielleicht bestimmte Produkte einfach nicht
>>> mehr verwenden?
>>
>> Viel zu naheliegend.
> 
> Völlig unrealistisch. Frag Fidel, was seine Kollegen in Berlin davon halten.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Anfang ist gemacht. Drei Jahre lang haben die Forscher in Bonn,
| Dresden und Jülich an ihrem Sprachmodell gearbeitet. Dann stellten sie
| eines der bislang leistungsfähigsten europäischen Systeme der
| Künstlichen Intelligenz (KI) ins Netz. Seit Herbst wurde „Teuken-7B“
| rund 50.000-mal heruntergeladen. „Wir sind total begeistert von dem
| Interesse“, sagt Stefan Wrobel, Professor für Informatik an der
| Universität in Bonn und Leiter des Fraunhofer-Instituts für Intelligente
| Analyse- und Informationssysteme in Sankt Augustin.
|
| Teuken zeige, dass Europa in der Künstlichen Intelligenz mit Amerika
| mithalten könne, sagt Wrobel. An die millionenfachen Nutzerzahlen von
| KI-Programmen wie ChatGPT reicht das System nicht heran. Aber anders als
| die großen amerikanischen Modelle frage man Teuken auch nicht nach
| Kochrezepten oder anderem, sagt Wrobel. Teuken sei ein spezielles Modell
| vor allem für Wissenschaft und Wirtschaft. Es verstehe zwei Dutzend
| europäische Sprachen und sei mit sieben Milliarden Parametern eine KI
| der Mittelgewichtsklasse. Parameter sind Stellschrauben, die über die
| Lern- und Leistungsfähigkeit von KI-Systemen mitbestimmen. Im Prinzip
| gilt: je mehr Parameter, desto besser. Nach Aussage der Ingenieure war
| Teuken-7B in der Entwicklung kostengünstiger als die neue Wunder-KI aus
| China, Deepseek. Konkrete Zahlen aber nennen sie nicht.
|
| Das KI-Modell aus Bonn ist einer der wenigen Hoffnungsschimmer, dass
| sich auch in Deutschland, einem der frühen Pioniere der
| Informationstechnik, noch etwas bewegt. Einst wurden hierzulande
| Transistor, Computer und Software entwickelt. Unternehmen wie Nixdorf,
| Siemens oder AEG-Telefunken trieben Ende des 20. Jahrhunderts die
| Entwicklung der Computer- und Informationstechnik voran. Die Nürnberger
| IT-Genossenschaft Datev entwarf 1968 die erste Datencloud. Die
| Bundespost verlegte 1978 das erste öffentlich nutzbare Glasfaserkabel.
| Doch irgendwann hat Deutschland den Wettbewerb um neue Technologie in
| den vergangenen Jahrzehnten verschlafen.
|
| „*Unser Vorsprung ist aufgezehrt*“
|
| Heute liegt die globale digitale Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands nach
| Angaben des Schweizer IMD-Instituts auf Rang 23. Im Glasfaser-Ranking
| der OECD belegt es Platz 37, auf der Liste der schnellsten
| Internetverbindungen Rang 50. Namhafte Hersteller von Computern oder
| Handys gibt es in Deutschland nicht mehr. 92 Prozent aller in
| Deutschland betriebenen Computer laufen mit Betriebssystemen „made in
| USA“. Bei Smartphones sind es 99 Prozent. Alle wichtigen
| KI-Sprachmodelle der westlichen Welt stammen aus den Vereinigten Staaten.
|
| „Unser Vorsprung ist aufgezehrt“, sagt Gunther Kegel, Chef des
| Sensorspezialisten Pepper+Fuchs und Präsident des Elektroverbandes ZVEI.
| Einstmals vielversprechende Entwicklung seien durch Regeln und Gesetze
| geradezu ausgebremst worden. Zu den Bremsklötzen gehörten „der sich
| stets und ständig und oft auch unnötig verschärfende Datenschutz,
| falsche Anreize im Bildungssystem, ein über Jahrzehnte gewachsener
| Bürokratenirrsinn und nun auch noch die Digital-Verordnungen der EU“.
|
| Dagegen haben die Amerikaner seit den siebziger Jahren ihre Märkte
| geöffnet, die Wettbewerbsregeln und die Aufsicht gelockert und den
| Kapitalmarkt dereguliert. Hunderte Milliarden Dollar an privaten
| Investorengelder flossen in die Computer- und IT-Branche. Seit Jahren
| bieten Technologieunternehmen wie Microsoft , Apple , Amazon oder Google
| über die gesamte Produktpalette hinweg erstklassige Produkte und Dienste
| an. Sie nehmen auf den globalen Märkten monopolartige Stellungen ein,
| nur China koppelt sich entschieden ab. Die US-Konzerne treiben die
| technische Entwicklung voran und investieren viel.
|
| *Tech-Konzerne investieren so viel in Forschung wie ganz Deutschland*
|
| Google wird in diesem Jahr 75 Milliarden Dollar für die Entwicklung
| neuer Technologie ausgeben. Meta und Microsoft stecken zusammen 140
| Milliarden Dollar in die Entwicklung neuer KI-Datenzentren; das
| entspricht den gesamten privaten und staatlichen Ausgaben für
| Wissenschaft und Forschung in Deutschland. Die Bandbreite der 400
| Tiefseekabel, durch die 95 Prozent der globalen Internetdaten fließen,
| wird zur Hälfte von amerikanischen Konzernen genutzt. Europas
| Abhängigkeiten sind heute schon so groß, dass in der deutschen IT-Szene
| der Begriff der „digitalen Kolonie“ kursiert.
|
| Das ist weit entfernt von den Ideen einer digitalen Souveränität, die in
| Brüssel von der EU und in Berlin erdacht und geträumt werden. „Beim Gas
| waren wir von den Russen abhängig, bei der IT hängen wir an den
| Amerikanern“, sagt Christian Müller, Chef des deutschen IT-Hauses
| Schwarz Digit . „Was ist, wenn Washington den Hahn nun einfach mal kurz
| zudreht?“
|
| Ein abschreckendes Beispiel für die Abhängigkeit ist die öffentliche
| Verwaltung. Schon vor sechs Jahren mahnte das Beratungshaus PWC im
| Auftrag des Bundesinnenministeriums, dass die Bundesbürokratie auf allen
| Ebenen völlig abhängig von wenigen US-Softwarehäusern sei. 70 Prozent
| der Behörden setzten auf das Microsoft-Betriebssystem Windows-Server. 96
| Prozent nutzten die Bürosoftware Microsoft Office und das
| PC-Betriebssystem Windows von Microsoft.
|
| *Bundesregierung zahlt immer mehr an Tech-Konzerne*
|
| Die Bundesregierung erklärte daraufhin, sie werde künftig auch andere
| Software-Anbieter zum Zuge kommen lassen. Doch passiert ist wenig, im
| Gegenteil nimmt die Abhängigkeit noch zu. 2017 zahlte die
| Bundesverwaltung 74 Millionen Euro Lizenzgebühren an Microsoft, 2023
| waren es fast 200 Millionen Euro. Die laufenden Rahmenverträge mit
| großen, meist amerikanischen Anbietern beziffert der Bund auf 13,6
| Milliarden Euro. Welche Software aber wo genau für welchen Preis
| eingesetzt ist, weiß in Berlin niemand. Die Daten sind nicht erfasst.
|
| Digitale Technologien zählten nicht mehr zu den deutschen Stärken,
| schreibt Volker Zimmermann von der staatlichen Entwicklungsbank KfW. Die
| Forschung an digitalen Technologien sei unzureichend, die Zahl der
| Patentanmeldungen verglichen mit Japan und Südkorea viel zu klein, die
| Handelsbilanz im Digitalgeschäft seit fast 20 Jahren negativ.
| Deutschland importiere seit 2007 mehr Dienste und Güter der
| Datenverarbeitung, als es exportiere.
|
| „Digital souverän ist ein Land, wenn es substanziell eigene Fähigkeiten
| in digitalen Schlüsseltechnologien besitzt und damit selbstbestimmt über
| deren Einsatz entscheiden kann“, sagt der Präsident des Fachverbands
| Bitkom, Ralf Wintergerst. Es gehe um KI- und Cloudsysteme, um Chips, um
| Soft- und Hardware. Die Abhängigkeit von ausländischen Anbietern habe
| ein Niveau erreicht, „das von der Politik als riskant, wenn nicht gar
| als hochriskant einzustufen ist“.
|
| „*Das macht mich fassungslos*“
|
| In Berlin sieht man das weniger dramatisch. „Im Wahlprogramm der CDU/CSU
| wird digitale Souveränität nur ganz kurz am Rande erwähnt“, sagt Peter
| Ganten. Er ist Chef der Open Source Business Alliance, Deutschlands
| größtem Netzwerk offener IT-Systeme. In den Wahlprogrammen von SPD und
| FDP komme die digitale Souveränität gar nicht vor. „Das macht mich
| fassungslos“, sagt Ganten. Doch ist er Optimist, dass Deutschland sich
| aus den digitalen Abhängigkeiten lösen könne. Warum? Weil der IT-Markt
| disruptiv sei. „Hier können tiefgreifende Veränderungen sehr schnell
| stattfinden. Und: Es lassen sich immer bessere Alternativen schaffen.“
|
| Auf der Suche nach einem besseren Weg nahm vor einem Jahr das
| bundeseigene Zentrum für Digitale Souveränität (ZenDiS) in Bochum die
| Arbeit auf. Es ist im ehemaligen Opel-Werk untergebracht. Wo früher
| Kadett und Manta zusammengeschraubt wurden, soll heute die Technologie
| von morgen entstehen. In einem alten Verwaltungsgebäude arbeitet die
| Bundes GmbH an der digitalen Zukunft der Verwaltung: gläserne Büros,
| Post-its an den Wänden, Start-up-Atmosphäre.
|
| *Ein Anfang, mehr nicht*
|
| ZenDiS soll die digitale Abhängigkeit der Behörden von amerikanischen
| Konzernen verringern. Es entwickelt Programme nicht selbst, sondern
| bündelt Software hiesiger Anbieter und passt sie für die jeweiligen
| Zwecke an. Mit „Open Desk“ hat ZenDiS seit Oktober ein eigenes
| PC-Programm für die Büroarbeit geschnürt. Es gebe 1700 Pilotnutzer und
| 40.000 aktive kostenpflichtige Abonnenten, heißt es. Anfragen kommen vom
| Bund, Ländern und Gemeinden, von Bildungseinrichtungen und von
| Unternehmen. ZenDiS betreibt auch die virtuelle Plattform „Open Code“,
| auf der Programme geteilt und weiterentwickelt werden. Das Zentrum mit
| seinen etwa 30 festangestellten Mitarbeitern und einem Jahresetat von 34
| Millionen Euro hängt in der Luft. Die Gesamtfinanzierung für 2025 sei
| aufgrund der vorläufigen Haushaltsführung noch nicht geklärt, heißt es.
|
| Wie es gehen könnte, zeigt Schleswig-Holstein. Im April hatte das
| Bundesland die Bürosoftware für rund 25.000 IT-Plätze auf eine eigene
| Software umgestellt. Das Betriebssystem will die Landesregierung auf
| eine für den Behördeneinsatz angepasste Version von Linux umrüsten. Ein
| Anfang, mehr nicht.
|
| Die deutschen Initiativen wirken bescheiden im Vergleich zu den
| Finanzsummen, die in Amerika und in Europa in die Entwicklung von KI
| gesteckt werden. Bis zu 500 Milliarden Dollar sagten Amerikas OpenAI und
| Oracle sowie Japans Softbank im Beisein von Donald Trump für den Aufbau
| von Rechenzentren für KI zu. Auf dem KI-Gipfeltreffen in Paris in dieser
| Woche wurden 200 Milliarden Euro in einer gemeinsamen Kraftanstrengung
| von privaten Unternehmen und der öffentlichen Hand beschworen. Doch auch
| die kleinen Schritte wie in Schleswig-Holstein sind wichtig, will man
| sich von den amerikanischen Unternehmen emanzipieren.
|
| *Amerikaner mit 72 Prozent Marktanteil*
|
| Sosehr die KI derzeit die Aufmerksamkeit beansprucht, so viele andere
| Baustellen gibt es. Die Cloud, das digitale Arbeiten auf weit entfernt
| stehenden Rechenzentren, ist eine der größten. „Cloud-Computing“ ist als
| Grundlagentechnik für die Digitalisierung unverzichtbar und fest in
| amerikanischer Hand. Die Marktanteile europäischer Cloud-Anbieter wie
| OVH aus Frankreich, Deutsche Telekom oder Ionos sind selbst auf dem
| Heimatmarkt klein. Synergy Research schätzt den Anteil der
| Branchenriesen Amazon, Microsoft und Google in Europa auf 72 Prozent.
| Die Amerikaner waren früher dran und haben den Markt unter sich
| aufgeteilt.
|
| Amazons AWS bietet mehr als 350 Cloud-Dienstleistungen an, die es im
| Laufe der Zeit für spezielle Kundenbedürfnisse entwickelt hat. Mit
| dieser Vielfalt und den nötigen Investitionen können europäische
| Anbieter nicht mithalten, selbst wenn ihre Technik genauso gut
| funktioniert.
|
| Hinzu kommt das, was Kritiker als „Lock-in-Effekte“ bezeichnen. Der
| Vorwurf: Die führenden Cloud-Anbieter machten es ihren Kunden
| absichtlich schwer, ihre Daten zur Konkurrenz zu übertragen. Mit dem
| Datengesetz, das vom September an gelten soll, will die EU solche Hürden
| einreißen. Doch selbst wenn heimische Cloud-Unternehmen dann
| Marktanteile gewännen, wäre für die Souveränität nur wenig gewonnen. Die
| Halbleiter für die Rechenzentren kämen immer noch aus Amerika oder
| Asien. Die hoch subventionierte Ansiedlung von Chipfabriken macht
| Deutschland noch nicht digital souverän, solange das Entwicklungswissen
| für die elektronischen Mikrochips fehlt.
|
| *Streit um einheitliche Zertifizierung der Cybersicherheit für*
| *Cloud-Dienste*
|
| Hoch politisiert ist in Europa der Streit über eine einheitliche
| Zertifizierung der Cybersicherheit für Cloud-Dienste. Es ist ein
| Beispiel, wie der Ruf nach digitaler Souveränität vor Mauern läuft.
| Entscheiden die Mitgliedstaaten sich für Souveränitätsanforderungen nach
| französischem Vorbild, wären amerikanische Cloud-Anbieter vom
| europäischem Markt für Hochsicherheitsdienste praktisch ausgeschlossen.
| Sie dürften amerikanischen Behörden auf Anfrage keine Daten aus Europa
| mehr zur Verfügung stellen; das aber widerspräche dem amerikanischen
| Recht. Die digitale Souveränität beißt sich an dieser Stelle mit dem
| Wunsch, die dominanten amerikanischen Cloud-Anbieter auch künftig in
| Europa zuzulassen.
|
| Abseits der Regulierung hat die EU in Sachen Cloud nicht viel
| vorzuweisen. Mit Gaia-X wollten die Europäer einst aus einem Verbund
| vieler heimischer IT-Unternehmen einen europäischen „Cloud-Champion“
| formen. Fünf Jahr später gibt es die Initiative nur noch auf dem Papier.
| Gaia-X gilt als tot: zu viel Klein-Klein, zu viel Bürokratie, zu viele
| unterschiedliche Einzelinteressen.
|
| Der neue Hoffnungsträger trägt den Namen „8ra“. Zwölf EU-Staaten und
| rund 150 Partner arbeiten an einer „Super-Cloud“, die statt auf
| herkömmliche Rechenzentren unter anderem auf „Edge-Computing“ setzt:
| Daten werden direkt am Entstehungsort verarbeitet. Solche technischen
| Neuheiten schüren die Hoffnungen, dass Europa in der Cloud noch aufholen
| könnte. „8ra“ wird von der EU bis Ende 2026 gefördert, ist bislang aber
| auch nur ein Projekt.
|
| *Abhilfe aus der Privatwirtschaft*?
|
| In Neckarsulm wollten sie nicht mehr warten und legten einfach los. Die
| familiengeführte Schwarz-Gruppe mit ihren Einzelhandelsmarken Lidl,
| Kaufland und der Digitalsparte Schwarz Digit entwickelt dort eine eigene
| private deutsche Datencloud, erst für sich selbst, seit 2022 auch für
| andere. Das Rechenzentrum steht in Deutschland, es gibt eigene Computer,
| Programme und Sicherheitssysteme sowie ein Zertifikat vom Bundesamt für
| Sicherheit in der IT. (Die F.A.Z. ist ein Entwicklungspartner von
| Schwarz Digit für ein KI-Projekt.) Schwarz Digit bietet seine
| Cloud-Dienste vor allem dem deutschen Mittelstand an. Der lebe von
| seiner Innovationskraft, sagt Christian Müller, einer der beiden Chefs.
| Diese Kraft in Form sensibler digitaler Daten in nichteuropäische Hände
| zu legen, sei ein Fehler. „Das macht früher oder später abhängig“, sagt
| Müller.
|
| Mit Partnern zieht der Lidl-Konzern in Heilbronn ein Entwicklungszentrum
| für Künstliche Intelligenz hoch. Es ist ein weitläufiges Gelände am
| Rande der Stadt mit futuristischen Gebäuden, ein KI-Innovationspark in
| der Entstehung, ein Zentrum für neue Technologie, in- und ausländische
| Forschungsinstitute und KI-Entwickler. Konzerne wie Würth,
| Mittelständler wie Veigel, Start-ups wie Aleph Alpha sind schon vor Ort.
| „Wir arbeiten an der größtmöglichen digitalen Souveränität“, sagt Müller
| von Schwarz Digit. Als Alternative zu Microsofts Bürosoftware Office
| setzt Schwarz Digit übrigens auf eine Partnerschaft mit Google und
| vermarktet über seine Cloud dessen Programmpaket Workspace. Ganz ohne
| Amerikaner geht es wohl auch in Neckarsulm nicht.
|
| „Wir hatten in Europa Versuche, eigene Betriebssysteme zu etablieren,
| eigene Suchmaschinen aufzubauen, eigene Versteigerungs- und
| Social-Media-Plattformen zu etablieren. Wir konnten uns damit nicht
| durchsetzen“, sagt Wrobel von der Universität Bonn. Die Konkurrenten aus
| Amerika waren zu stark, ihre Produkte und Dienste nicht zu schlagen.
| „Bei den KI-Systemen sollte uns nun mal wieder ein Erfolg gelingen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/openai-google-co-warum-ohne-die-us-giganten-in-deutschland-nichts-mehr-geht-110296881.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635005

Am 09.03.2025 um 19:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> | Teuken zeige, dass Europa in der Künstlichen Intelligenz mit Amerika
> | mithalten könne, sagt Wrobel. An die millionenfachen Nutzerzahlen von
> | KI-Programmen wie ChatGPT reicht das System nicht heran. Aber anders als
> | die großen amerikanischen Modelle frage man Teuken auch nicht nach
> | Kochrezepten oder anderem, sagt Wrobel. Teuken sei ein spezielles Modell
> | vor allem für Wissenschaft und Wirtschaft.

Dann ist es ein spezialisiertes KI-System. Die Größe und Kosten von 
ChatGPT und Co sind doch ihre Universalität oder?

> | Einstmals vielversprechende Entwicklung seien durch Regeln und Gesetze
> | geradezu ausgebremst worden. Zu den Bremsklötzen gehörten „der sich
> | stets und ständig und oft auch unnötig verschärfende Datenschutz,
> | falsche Anreize im Bildungssystem, ein über Jahrzehnte gewachsener
> | Bürokratenirrsinn und nun auch noch die Digital-Verordnungen der EU“.

Datenschutz? Der wurde seit 2018 nicht mehr verschärft. Im Gegenteil. 
Schade, dass er nicht konkreter wurde.

> | Dagegen haben die Amerikaner seit den siebziger Jahren ihre Märkte
> | geöffnet, die Wettbewerbsregeln und die Aufsicht gelockert und den
> | Kapitalmarkt dereguliert.

Deregulierung war das größte Schimpfwort in der deutschen Politik der 
90er Jahre. Kohl konnte sich nicht mal in der CDU durchsetzen.

> | *Tech-Konzerne investieren so viel in Forschung wie ganz Deutschland*

Auch die Privatisierung der Forschung traf in den 90er Jahren auf 
erheblichen, breiten Widerstand.

> | Die Bundesregierung erklärte daraufhin, sie werde künftig auch andere
> | Software-Anbieter zum Zuge kommen lassen. Doch passiert ist wenig, im
> | Gegenteil nimmt die Abhängigkeit noch zu. 2017 zahlte die
> | Bundesverwaltung 74 Millionen Euro Lizenzgebühren an Microsoft, 2023
> | waren es fast 200 Millionen Euro. Die laufenden Rahmenverträge mit
> | großen, meist amerikanischen Anbietern beziffert der Bund auf 13,6
> | Milliarden Euro. Welche Software aber wo genau für welchen Preis
> | eingesetzt ist, weiß in Berlin niemand. Die Daten sind nicht erfasst.

Ein Trick war immer und ist Microsoft Access. So manches Verfahren für 
den Staat wurde damit entwickelt. Nur läuft Access nur auf Windows und 
auf nichts sonst. Jeder, der mit Access entwickelte, klebte seine Kunden 
auf ewig an Windows. Und von Access konnte sie nichts und niemand abbringen.

> | ZenDiS soll die digitale Abhängigkeit der Behörden von amerikanischen
> | Konzernen verringern. Es entwickelt Programme nicht selbst, sondern
> | bündelt Software hiesiger Anbieter und passt sie für die jeweiligen
> | Zwecke an. Mit „Open Desk“ hat ZenDiS seit Oktober ein eigenes
> | PC-Programm für die Büroarbeit geschnürt. Es gebe 1700 Pilotnutzer und
> | 40.000 aktive kostenpflichtige Abonnenten, heißt es. Anfragen kommen vom
> | Bund, Ländern und Gemeinden, von Bildungseinrichtungen und von
> | Unternehmen. ZenDiS betreibt auch die virtuelle Plattform „Open Code“,
> | auf der Programme geteilt und weiterentwickelt werden. Das Zentrum mit
> | seinen etwa 30 festangestellten Mitarbeitern und einem Jahresetat von 34
> | Millionen Euro hängt in der Luft. Die Gesamtfinanzierung für 2025 sei
> | aufgrund der vorläufigen Haushaltsführung noch nicht geklärt, heißt es.

Das ist der Unterschied: unsere Staatsgläubigkeit. In den USA entwickelt 
der Staat keine Software und bündelt auch nichts. Er lässt den Firmen 
nur sehr viel Freiraum, was hierzulande verpönt ist. Es ist keine Frage 
der Fähigkeiten, sondern der Einstellung.

> | Wie es gehen könnte, zeigt Schleswig-Holstein. Im April hatte das
> | Bundesland die Bürosoftware für rund 25.000 IT-Plätze auf eine eigene
> | Software umgestellt. Das Betriebssystem will die Landesregierung auf
> | eine für den Behördeneinsatz angepasste Version von Linux umrüsten. Ein
> | Anfang, mehr nicht.

Der 200. Versuch...

> | Die deutschen Initiativen wirken bescheiden im Vergleich zu den
> | Finanzsummen, die in Amerika und in Europa in die Entwicklung von KI
> | gesteckt werden. 

Ja: von Firmen, nicht vom Staat.

> | Sosehr die KI derzeit die Aufmerksamkeit beansprucht, so viele andere
> | Baustellen gibt es. Die Cloud, das digitale Arbeiten auf weit entfernt
> | stehenden Rechenzentren, ist eine der größten. „Cloud-Computing“ ist als
> | Grundlagentechnik für die Digitalisierung unverzichtbar und fest in
> | amerikanischer Hand. Die Marktanteile europäischer Cloud-Anbieter wie
> | OVH aus Frankreich, Deutsche Telekom oder Ionos sind selbst auf dem
> | Heimatmarkt klein. Synergy Research schätzt den Anteil der
> | Branchenriesen Amazon, Microsoft und Google in Europa auf 72 Prozent.
> | Die Amerikaner waren früher dran und haben den Markt unter sich
> | aufgeteilt.

Vor allem gibt es bei allen US-Firmen absolut KOSTENLOSE Versionen für 
Privatleute.

> | Amazons AWS bietet mehr als 350 Cloud-Dienstleistungen an, die es im
> | Laufe der Zeit für spezielle Kundenbedürfnisse entwickelt hat. Mit
> | dieser Vielfalt und den nötigen Investitionen können europäische
> | Anbieter nicht mithalten, selbst wenn ihre Technik genauso gut
> | funktioniert.

Auch AWS war eine lange Zeit absolut KOSTENLOS.

> | Hinzu kommt das, was Kritiker als „Lock-in-Effekte“ bezeichnen. Der
> | Vorwurf: Die führenden Cloud-Anbieter machten es ihren Kunden
> | absichtlich schwer, ihre Daten zur Konkurrenz zu übertragen. Mit dem
> | Datengesetz, das vom September an gelten soll, will die EU solche Hürden
> | einreißen. 

Hier hilft der Datenschutz. Es gibt ein Recht auf Übertragbarkeit.

> |
> | *Streit um einheitliche Zertifizierung der Cybersicherheit für*
> | *Cloud-Dienste*
> |

Ja, das ist EU-Vorgehen. Was soll das?

> | Abseits der Regulierung hat die EU in Sachen Cloud nicht viel
> | vorzuweisen. Mit Gaia-X wollten die Europäer einst aus einem Verbund
> | vieler heimischer IT-Unternehmen einen europäischen „Cloud-Champion“
> | formen. Fünf Jahr später gibt es die Initiative nur noch auf dem Papier.
> | Gaia-X gilt als tot: zu viel Klein-Klein, zu viel Bürokratie, zu viele
> | unterschiedliche Einzelinteressen.

Man hätte es der Wirtschaft überlassen sollen.

> | In Neckarsulm wollten sie nicht mehr warten und legten einfach los. Die
> | familiengeführte Schwarz-Gruppe mit ihren Einzelhandelsmarken Lidl,
> | Kaufland und der Digitalsparte Schwarz Digit entwickelt dort eine eigene
> | private deutsche Datencloud, erst für sich selbst, seit 2022 auch für
> | andere. Das Rechenzentrum steht in Deutschland, es gibt eigene Computer,
> | Programme und Sicherheitssysteme sowie ein Zertifikat vom Bundesamt für
> | Sicherheit in der IT. (Die F.A.Z. ist ein Entwicklungspartner von
> | Schwarz Digit für ein KI-Projekt.) Schwarz Digit bietet seine
> | Cloud-Dienste vor allem dem deutschen Mittelstand an. Der lebe von
> | seiner Innovationskraft, sagt Christian Müller, einer der beiden Chefs.
> | Diese Kraft in Form sensibler digitaler Daten in nichteuropäische Hände
> | zu legen, sei ein Fehler. „Das macht früher oder später abhängig“, sagt
> | Müller.

Und Lidl darf die Daten der Kunden nicht auswerten, womit Google 
Milliarden macht. Fällt einem da was auf?

> | Mit Partnern zieht der Lidl-Konzern in Heilbronn ein Entwicklungszentrum
> | für Künstliche Intelligenz hoch. Es ist ein weitläufiges Gelände am
> | Rande der Stadt mit futuristischen Gebäuden, ein KI-Innovationspark in
> | der Entstehung, ein Zentrum für neue Technologie, in- und ausländische
> | Forschungsinstitute und KI-Entwickler. Konzerne wie Würth,
> | Mittelständler wie Veigel, Start-ups wie Aleph Alpha sind schon vor Ort.
> | „Wir arbeiten an der größtmöglichen digitalen Souveränität“, sagt Müller
> | von Schwarz Digit. Als Alternative zu Microsofts Bürosoftware Office
> | setzt Schwarz Digit übrigens auf eine Partnerschaft mit Google und
> | vermarktet über seine Cloud dessen Programmpaket Workspace. Ganz ohne
> | Amerikaner geht es wohl auch in Neckarsulm nicht.

Und Google wertet selbstverständlich die Daten der Kunden aus.

> | „Wir hatten in Europa Versuche, eigene Betriebssysteme zu etablieren,
> | eigene Suchmaschinen aufzubauen, eigene Versteigerungs- und
> | Social-Media-Plattformen zu etablieren. Wir konnten uns damit nicht
> | durchsetzen“, sagt Wrobel von der Universität Bonn. Die Konkurrenten aus
> | Amerika waren zu stark, ihre Produkte und Dienste nicht zu schlagen.
> | „Bei den KI-Systemen sollte uns nun mal wieder ein Erfolg gelingen.

Wie gesagt: weniger Staatsgläubigkeit. Software zu entwickeln ist keine 
staatliche Aufgabe.

FW

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#635017

"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Ein Trick war immer und ist Microsoft Access. So manches Verfahren für
> den Staat wurde damit entwickelt. Nur läuft Access nur auf Windows und
> auf nichts sonst. Jeder, der mit Access entwickelte, klebte seine
> Kunden auf ewig an Windows. Und von Access konnte sie nichts und
> niemand abbringen.

Weil es dem Kunden am Arsch vorbei geht. Ein Hersteller eines
sogenannten Fachverfahrens, das wahrscheinlich in jedem Bundesland
anders funktioniert, hat wieviele Kunden? Wenn man es intelligent
anstellen würde, genau einen: das Bundesland. Und wenn das sagen würde,
geh weg mit Access, dann gäbe es eine starke marktwirtschaftliche
Motivation für den Hersteller, Access auf dem Müll zu werfen, wo es hingehört.

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#635026

Am 10.03.2025 um 19:57 schrieb Michael Bode:

> "F. W." <me@home.invalid> writes:

>> Ein Trick war immer und ist Microsoft Access. So manches Verfahren
>> für den Staat wurde damit entwickelt. Nur läuft Access nur auf
>> Windows und auf nichts sonst. Jeder, der mit Access entwickelte,
>> klebte seine Kunden auf ewig an Windows. Und von Access konnte sie
>> nichts und niemand abbringen.

> Weil es dem Kunden am Arsch vorbei geht.

Ich meinte, man kann die Entwickler nicht von Access abbringen. Sie
bekommen Kurse geschenkt und investieren dann viel in Fortbildung und
Manpower und schon kommen sie von Access nicht mehr los.

> Ein Hersteller eines sogenannten Fachverfahrens, das wahrscheinlich 
> in jedem Bundesland anders funktioniert, hat wieviele Kunden?

Wenn es optimal und einzigartig ist, in NRW etwa 400 Gemeinden. Ich
meine hier Verfahren mit nahezu 100 % Abdeckung wie Virtuoso
(Musikschulverwaltung), ProbauG (Bauordnungsamt) oder Autista
(Standesamt) - übrigens bundesweit. Wobei die letzten beiden keine
Access-Anwendungen sind, wohl aber mit anderen Microsoft-Systemen
entwickelt wurden.

> Wenn man es intelligent anstellen würde, genau einen: das 
> Bundesland. Und wenn das sagen würde, geh weg mit Access, dann gäbe 
> es eine starke marktwirtschaftliche Motivation für den Hersteller, 
> Access auf dem Müll zu werfen, wo es hingehört.

Ja, dazu müsste man in NRW eine Koordinationsinitiative starten. Die
sollte vom Kommunalen RZ kommen. Leider gibt es in NRW sechs dieser
großen RZ, die sich alle nicht grün sind. Bayern und Hessen haben nur
ein RZ (AKDB bzw. ekom). So weit ist man in NRW aber nicht.

Einige haben fusioniert (KDVZ und SIT). Andere sind als kleine RZ sehr
innovativ und leistungsfähig (KDZ Frechen). Aber insgesamt hat man es
natürlich mit kleinen Fürstentümern zu tun.

Das Land müsste ein Verfahren entwickeln. Die tun das aber nicht. Zu
wenig Geld und zu wenig Akzeptanz seitens der Gemeinden. IT.NRW hat als
Koordinierungsstelle auch ganz andere Probleme. Dort sucht man
händeringend COBOL-Programmierer, weil da noch eine große IBM steht.

FW

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#636446

F. W. schrieb am 11.03.2025 um 07:13:

> Das Land müsste ein Verfahren entwickeln.

Kurz: Insellösungen sich Scheiße.

Aber zum Thema: "Der böse Trump verhängt Zölle".

Zölle schaffen Wohlfahrtsverluste auf Seiten der Verbraucher auf beiden
Seiten, das wird jeder VWLer bestätigen. Sie nützen aber der
inländischen, dadurch abgeschotteten (US-) Wirtschaft, wird er auch
sagen können.

Schon mal nachgeschaut, wieviel Zoll JEMAND bisher zahlen mußte, wenn er
(m/w/d) ein Auto aus den USA in die EU importierte? 10%! Die USA erhoben
dagegen nur 2,5%. Der durchschnittliche Importzoll der USA betrug etwas
um die 3,5%, die der EU betragen rd. 5,2%.

Gugg an, sollte die EU ihre Wirtschaft mehr abgeschottet haben, als die
USA bisher?!

Das war letztlich Ausfluß von GATT 1947. Vorher lagen die Zölle weltweit
bei ca. 40% im Durchschnitt. Dieser enorme Betrag wurde durch die
Liberalisierung / Globalisierung sukzessive abgebaut. Der Zustand "bis
Gestern" war Ergebnis der Uruguay-Runde 1994.

Die USA unter Führung von D. Trump legt die Axt an die "Globalisierung",
so wie verkündet und versprochen. Jeder Staat kann bilaterale Verträge
über Zölle mit den USA abschließen. Bei den Verhandlungen werden die USA
jedes mal am längeren Hebel sitzen und das Beste für sich herausholen.

Das nennt man Handeln im "nationalen Interesse". Scheint in einigen
Kreisen und Gegenden inzwischen völlig Unbekannt und des Teufels zu sein.

Veith
-- 
Vorwärts immer, rückwärts nimmer: "Eine Rückkehr in eine Welt vor
der Globalisierung wird es nicht geben", Obama / Merkel 16.11.2016.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#636448

Am 03.04.25 um 17:49 schrieb Peter Veith:
> Schon mal nachgeschaut, wieviel Zoll JEMAND bisher zahlen mußte, wenn er
> (m/w/d) ein Auto aus den USA in die EU importierte? 10%! Die USA erhoben
> dagegen nur 2,5%. Der durchschnittliche Importzoll der USA betrug etwas
> um die 3,5%, die der EU betragen rd. 5,2%.
> 
> Gugg an, sollte die EU ihre Wirtschaft mehr abgeschottet haben, als die
> USA bisher?!

Na klar. Gerade das macht ja das Geflenne der ansonsten so 
regulierungsfreudigen bis -wütigen EU so extra bizarr und amüsant.

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#636463

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 03.04.25 um 17:49 schrieb Peter Veith:
>> Schon mal nachgeschaut, wieviel Zoll JEMAND bisher zahlen mußte, wenn er
>> (m/w/d) ein Auto aus den USA in die EU importierte? 10%! Die USA erhoben
>> dagegen nur 2,5%. Der durchschnittliche Importzoll der USA betrug etwas
>> um die 3,5%, die der EU betragen rd. 5,2%.
>> Gugg an, sollte die EU ihre Wirtschaft mehr abgeschottet haben, als
>> die
>> USA bisher?!
>
> Na klar. Gerade das macht ja das Geflenne der ansonsten so
> regulierungsfreudigen bis -wütigen EU so extra bizarr und amüsant.

Man könnte natürlich erwähnen, dass der Zoll für die in den USA
besonders beliebten Pickups schon bisher 25% betrug. Aber das würde ja
nur wieder unnötig irritieren.

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#636464

Am 03.04.25 um 19:37 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> 
>> Am 03.04.25 um 17:49 schrieb Peter Veith:
>>> Schon mal nachgeschaut, wieviel Zoll JEMAND bisher zahlen mußte, wenn er
>>> (m/w/d) ein Auto aus den USA in die EU importierte? 10%! Die USA erhoben
>>> dagegen nur 2,5%. Der durchschnittliche Importzoll der USA betrug etwas
>>> um die 3,5%, die der EU betragen rd. 5,2%.
>>> Gugg an, sollte die EU ihre Wirtschaft mehr abgeschottet haben, als
>>> die
>>> USA bisher?!
>>
>> Na klar. Gerade das macht ja das Geflenne der ansonsten so
>> regulierungsfreudigen bis -wütigen EU so extra bizarr und amüsant.
> 
> Man könnte natürlich erwähnen, dass der Zoll für die in den USA
> besonders beliebten Pickups schon bisher 25% betrug. Aber das würde ja
> nur wieder unnötig irritieren.

Bei Handelsabkommen gibt es jahrelange Verhandlungen (z.B. MERKOSUR ca. 
20 Jahre), bei denen genau austariert wird, mit welchem Zoll die 
jeweilige Produktgruppe in jedem  Land belastet werden soll.
Eine Produktgruppe als Beispiel herausgreifen und jammern, dass zu viel 
Zoll im Vergleich verlangt wird ist schlichtweg unredlich.

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#636467

Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes:

> Am 03.04.25 um 19:37 schrieb Michael Bode:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> 
>>> Am 03.04.25 um 17:49 schrieb Peter Veith:
>>>> Schon mal nachgeschaut, wieviel Zoll JEMAND bisher zahlen mußte, wenn er
>>>> (m/w/d) ein Auto aus den USA in die EU importierte? 10%! Die USA erhoben
>>>> dagegen nur 2,5%. Der durchschnittliche Importzoll der USA betrug etwas
>>>> um die 3,5%, die der EU betragen rd. 5,2%.
>>>> Gugg an, sollte die EU ihre Wirtschaft mehr abgeschottet haben, als
>>>> die
>>>> USA bisher?!
>>>
>>> Na klar. Gerade das macht ja das Geflenne der ansonsten so
>>> regulierungsfreudigen bis -wütigen EU so extra bizarr und amüsant.
>> Man könnte natürlich erwähnen, dass der Zoll für die in den USA
>> besonders beliebten Pickups schon bisher 25% betrug. Aber das würde ja
>> nur wieder unnötig irritieren.
>
> Bei Handelsabkommen gibt es jahrelange Verhandlungen (z.B. MERKOSUR
> ca. 20 Jahre), bei denen genau austariert wird, mit welchem Zoll die
> jeweilige Produktgruppe in jedem  Land belastet werden soll.
> Eine Produktgruppe als Beispiel herausgreifen und jammern, dass zu
> viel Zoll im Vergleich verlangt wird ist schlichtweg unredlich.

Verhandlungen mit den USA haben keinen Zweck, die halten sich eh nicht
dran.

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