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Groups > ger.ct > #632906 > unrolled thread

nochmal ePA

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  nochmal ePA Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-01-16 11:45 +0100
    Re: nochmal ePA Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-16 11:07 +0000
    Re: nochmal ePA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-01-16 12:28 +0100
      Re: nochmal ePA Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-01-16 20:28 +0100
        Re: nochmal ePA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-01-17 11:06 +0100
    Re: nochmal ePA Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-01-16 12:32 +0100
      Re: nochmal ePA Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-01-17 17:21 +0100
        Re: nochmal ePA Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-01-17 17:44 +0100
          Re: nochmal ePA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-01-17 19:08 +0100
            Re: nochmal ePA Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-01-17 21:42 +0100
              Re: nochmal ePA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-01-17 23:02 +0100
                Re: nochmal ePA Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-18 07:49 +0000
                Re: nochmal ePA Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-01-19 10:27 +0100
                  Re: nochmal ePA Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-01-19 13:03 +0100
                  Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-19 13:37 +0100
            Re: nochmal ePA Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-01-19 10:24 +0100
              Re: nochmal ePA Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-01-19 14:54 +0100
              Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-19 15:15 +0100
        Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-17 18:45 +0100
          Re: nochmal ePA Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-01-19 10:33 +0100
            Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-19 12:02 +0100
            Re: nochmal ePA Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-01-23 22:18 +0100
              Re: nochmal ePA Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-01-24 18:01 +0000
    Re: nochmal ePA "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-01-16 13:59 +0100
    Re: nochmal ePA Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-01-16 21:16 +0100
    Re: nochmal ePA "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-01-16 19:11 +0100
      Re: nochmal ePA Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-01-17 09:18 +0000
      Re: nochmal ePA "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:36 +0100
        Re: nochmal ePA Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-01-17 17:14 +0100
          Re: nochmal ePA "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-20 07:48 +0100
        Re: nochmal ePA "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-01-17 18:08 +0100
          Re: nochmal ePA "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-20 07:49 +0100
            Re: nochmal ePA Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-01-20 17:38 +0100
        Re: nochmal ePA Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-01-18 08:31 +0100
      Re: nochmal ePA Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-01-17 17:05 +0100
        Re: nochmal ePA Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-01-19 10:41 +0100
          Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-19 12:27 +0100
          Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-19 12:54 +0100
            Re: nochmal ePA Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-01-19 12:25 +0000
              Re: nochmal ePA t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-01-20 00:07 +0100
                Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-20 00:56 +0100
                  Re: nochmal ePA Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-01-20 08:56 +0000
                    Re: nochmal ePA Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-01-20 21:04 +0100
                      Re: nochmal ePA t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-01-20 22:24 +0100
                      Re: nochmal ePA Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-01-21 19:46 +0100
                  Re: nochmal ePA t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-01-20 22:24 +0100
                    Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-21 00:11 +0100
                      Re: nochmal ePA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-21 08:46 +0000
                        Re: nochmal ePA Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-21 10:02 +0100
                        Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-21 11:47 +0100
                          Re: nochmal ePA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-21 11:15 +0000
                            Re: nochmal ePA Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-01-21 12:29 +0100
                              Re: nochmal ePA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-01-21 14:52 +0000
                          Re: nochmal ePA t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-01-21 18:17 +0100
                      Re: nochmal ePA t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-01-21 18:17 +0100
          Re: nochmal ePA Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-01-19 12:22 +0000
    Re: nochmal ePA "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-17 11:25 +0100
      Re: nochmal ePA Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-01-17 17:26 +0100
        Re: nochmal ePA "F. W." <me@home.invalid> - 2025-01-20 07:52 +0100
          Re: nochmal ePA Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-01-20 09:23 +0100
    Re: nochmal ePA Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-01-19 23:41 +0000
      Re: nochmal ePA Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-01-20 16:09 +0100

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#633071

Am 20.01.25 um 00:07 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: 
>>> Vor Jahren gab es mal die Idee, Notfalldaten in einen roten Kunststoff-
>>> Behälter zu packen und diesen Behälter in den Kühlschrank zu legen. Hört
>>> sich ja im 1. Moment durchaus sinnvoll und überzeugend an.
>>>
>>> Aber afaik hat sich diese Idee überhaupt nicht verbreitet. Vemutlich,
>>> weil einfach kein Bedarf daran besteht.
>>
>> Hier[TM] sind die in gruen-weissen Dosen. Wer das hat, klebt einen
>> Aufkleber and die Eingangstuer der darauf hinweist. Ja, die schon weiter
>> verbreitet. Da sind aber dann Medikament drin.
> 
> Hier (Umland Hamburg) hat eine mittelgroße Stadt die GRÜNEN Dosen im
> Lokalfernsehen beworben, und der Seniorenbeirat macht auch Werbung
> dafür.

Alten (und meist gutgläubigen) Menschen, aka Senioren, läßt sich 
wahrscheinlich alles mögliche als sinnvoll verkaufen (siehe Lamadecken). 
Erst recht, wenn es im Fernsehen kommt. (Die Betreiber von 
Teleshopping-Kanälen wissen das auch.)

> Wir haben solche Dosen in jedem Kühlschrank (2 Leute, 2 Whg.)

Viel Glück! (Ich hoffe doch sehr, daß der Rettungsdienst im Falle des 
Falles erstmal im Kühlschrank nach der grünen Dose sucht.)

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#633083

On 19/01/2025 23:56, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.01.25 um 00:07 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>> Vor Jahren gab es mal die Idee, Notfalldaten in einen roten Kunststoff-
>>>> Behälter zu packen und diesen Behälter in den Kühlschrank zu legen. 
>>>> Hört
>>>> sich ja im 1. Moment durchaus sinnvoll und überzeugend an.
>>>>
>>>> Aber afaik hat sich diese Idee überhaupt nicht verbreitet. Vemutlich,
>>>> weil einfach kein Bedarf daran besteht.
>>>
>>> Hier[TM] sind die in gruen-weissen Dosen. Wer das hat, klebt einen
>>> Aufkleber and die Eingangstuer der darauf hinweist. Ja, die schon weiter
>>> verbreitet. Da sind aber dann Medikament drin.
>>
>> Hier (Umland Hamburg) hat eine mittelgroße Stadt die GRÜNEN Dosen im
>> Lokalfernsehen beworben, und der Seniorenbeirat macht auch Werbung
>> dafür.
> 
> Alten (und meist gutgläubigen) Menschen, aka Senioren, läßt sich 
> wahrscheinlich alles mögliche als sinnvoll verkaufen (siehe Lamadecken). 
> Erst recht, wenn es im Fernsehen kommt. (Die Betreiber von Teleshopping- 
> Kanälen wissen das auch.)
> 
>> Wir haben solche Dosen in jedem Kühlschrank (2 Leute, 2 Whg.)
> 
> Viel Glück! (Ich hoffe doch sehr, daß der Rettungsdienst im Falle des 
> Falles erstmal im Kühlschrank nach der grünen Dose sucht.)

Deshalb der Hinweis an der Tür. Bei manchen Einsätzen kann das der erste 
Ansatz sein. Ein Trip in's KH wird das wohl kaum verhindern.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#633112

Goetz Schultz schrieb:
>On 19/01/2025 23:56, Lars Gebauer wrote:

>> Viel Glück! (Ich hoffe doch sehr, daß der Rettungsdienst im Falle des 
>> Falles erstmal im Kühlschrank nach der grünen Dose sucht.)
>
>Deshalb der Hinweis an der Tür.

Weshalb dieser Vermerk nicht auf den farbig markierten, an exponierter
Stelle hinterlegten Aktenordner hinweisen kann, in welchem Berichts- und
Befundkopien chronologisch geordnet hinterlegt sind, habe ich nie
verstanden. Damit kann sich jeder Ersthelfer ohne sonstige Hilfsmittel
in Sekunden einen Überblick verschaffen, und er lässt sich problemlos
auch zum Arzterstbesuch mitnehmen. Aber vielleicht ist dieser Ansatz
schlichtweg zu banal. Und was wäre verglichen mit der TI daran schon
verdient?

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#633120

Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:

> an exponierter
> Stelle hinterlegten Aktenordner hinweisen kann, in welchem Berichts- und
> Befundkopien chronologisch geordnet hinterlegt sind

Zu viel Info. In der dose sind wenige, aber wichtige Infos hinterlegt.
Keine "Aktenberge".

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#633171

On Mon, 20 Jan 2025 21:04:06 +0100 (CET), Nomen Nescio wrote:

>Weshalb dieser Vermerk nicht auf den farbig markierten, an exponierter
>Stelle hinterlegten Aktenordner hinweisen kann, in welchem Berichts- und
>Befundkopien chronologisch geordnet hinterlegt sind, habe ich nie
>verstanden. Damit kann sich jeder Ersthelfer ohne sonstige Hilfsmittel

Die Idee ist eigentlich ganz einfach.

Der Hinweis, daß es die Dose gibt, ist an der Haustür und sonst
nirgends.
Die Dose ist im Kühlschrank in der Küche und sonst nirgends.

Haustür, Küche und Kühlschrank sind schnell zu finden und
(hoffentlich) eindeutig.

Beim Ordner ist halt die Frage, wo der stehen soll, daß er wirklich
sofort zu finden ist. Und nicht gerade mal "ganz kurz" was davor
steht. Ich möchte auch solch einen Ordner nicht unbedingt so im
Eingangsbereich hinstellen, daß den jeder Besucher sofort sieht und er
vielleicht auch mal schnell reinschauen kann.
Wenn er nicht im Eingangsbereich steht, muß man ihn erst suchen.

Es sollte aber nichts dagegen sprechen, in der Dose einen Hinweis auf
einen Ordner zu hinterlegen.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#633119

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Alten (und meist gutgläubigen) Menschen, aka Senioren, läßt sich 
> wahrscheinlich alles mögliche als sinnvoll verkaufen (siehe Lamadecken).

Ich bin inzwischen alt und Senior = Rentner. Aber ich bin, was Technik
und EDV betrifft, sehr fit. Aber ich bin eben auch seit Jahrzehnten in
der EDV gut informiert (Seit Atari 600XL, ca. 1983). Und Mitleser hier.
Und Abonent der c't seit der Erstausgabe. Aber gerade deswegen nicht
durchschnittlicher Rentner. Doch vom meiner Seite gibt es Viele, mehr
als der Durchschnittsdeutsche so unterstellt.

Nebenbei: Ca. 1992 hatte ich einige Kunden über 70 Jahre, die ware alle
Fit (in EDV). Das war deutlcih mehr als 10% aller Kunden. Und einer von
denen war so alt, das er noch mit Konrad Zuse (in dessen Team)
zusammengearbeitet hat. Das war ein interessantes Gespräch...

> Viel Glück! (Ich hoffe doch sehr, daß der Rettungsdienst im Falle des
> Falles erstmal im Kühlschrank nach der grünen Dose sucht.)

Aber klat doch. Dafür gibt es ja den Wohnungstüraufkleber (Innenseite
der Tür).

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#633126

Am 20.01.25 um 22:24 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: 
>> Alten (und meist gutgläubigen) Menschen, aka Senioren, läßt sich
>> wahrscheinlich alles mögliche als sinnvoll verkaufen (siehe Lamadecken).
> 
> Ich bin inzwischen alt und Senior = Rentner. Aber ich bin, was Technik
> und EDV betrifft, sehr fit. Aber ich bin eben auch seit Jahrzehnten in
> der EDV gut informiert (Seit Atari 600XL, ca. 1983). Und Mitleser hier.
> Und Abonent der c't seit der Erstausgabe.

Wahrscheinlich auch Anwärter auf den Turing-Award in der Altersklasse Ü70.

>> Viel Glück! (Ich hoffe doch sehr, daß der Rettungsdienst im Falle des
>> Falles erstmal im Kühlschrank nach der grünen Dose sucht.)
> 
> Aber klat doch. Dafür gibt es ja den Wohnungstüraufkleber (Innenseite
> der Tür).

Innenseite? Also die Seite, die aus dem Sichtfeld wegklappt, wenn die 
Tür geöffnet wird? - Clever. Sehr clever.

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#633133

On Tue, 21 Jan 2025 00:11:27 Lars Gebauer wrote:
> Am 20.01.25 um 22:24 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: 
>>> (Ich hoffe doch sehr, daß der Rettungsdienst im Falle des
>>> Falles erstmal im Kühlschrank nach der grünen Dose sucht.)

>> Aber klat doch. Dafür gibt es ja den Wohnungstüraufkleber (Innenseite
>> der Tür).

> Innenseite? Also die Seite, die aus dem Sichtfeld wegklappt, wenn
> die Tür geöffnet wird? - Clever. Sehr clever.

Könnte sein, dass Rettungskräften das nicht gänzlich unbekannt ist
und sie beim Schließen der Wohnungstüre einen kurzen Blick darauf
werfen. *Ich* bin keine Rettungskraft, aber eventuell liest in der
passenden Gruppe noch jemand mit?

Geh' im Zweifelsfall davon aus, dass nicht ausgerechnet Du clever
bist und alle anderen doof sind.

Servus,
   Stefan (X'post ohne F'up)

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Grandios? Grandioser als Stefan!? Das wäre der Hit!
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#633135

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Tue, 21 Jan 2025 00:11:27 Lars Gebauer wrote:
[...]
> Geh' im Zweifelsfall davon aus, dass nicht ausgerechnet Du clever
> bist und alle anderen doof sind.

Der bait ist jetzt aber etwas sehr offensichtlich, oder?

-- 
Blöd & Ähre

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#633139

Am 21.01.2025 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 21 Jan 2025 00:11:27 Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.01.25 um 22:24 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> (Ich hoffe doch sehr, daß der Rettungsdienst im Falle des
>>>> Falles erstmal im Kühlschrank nach der grünen Dose sucht.)
> 
>>> Aber klat doch. Dafür gibt es ja den Wohnungstüraufkleber (Innenseite
>>> der Tür).
> 
>> Innenseite? Also die Seite, die aus dem Sichtfeld wegklappt, wenn
>> die Tür geöffnet wird? - Clever. Sehr clever.
> 
> Könnte sein, dass Rettungskräften das nicht gänzlich unbekannt ist
> und sie beim Schließen der Wohnungstüre einen kurzen Blick darauf
> werfen.

Natürlich könnte das sein. Schließlich gibt es gar nicht so viele Dinge, 
die nicht /sein könnten/.

Die von mir geschilderte Idee mit den roten Schachteln ging seinerzeit 
davon aus, daß sie flächendeckend verbreitet wird. Denn wenn sie weit 
verbreitet wäre und einen Nutzen hätte, würde sie natürlich auch in die 
Routinen der Rettungskräfte eingehen. So weit, so gut.

Wenn sich die weite Verbreitung allerdings nicht durchsetzt, könnt es 
natürlich immer noch sein, daß die Rettungskräfte im Falle des Falles 
den Kühlschrank durchstöbern. Verlassen würde ich mich darauf allerdings 
nicht. Auch nicht mit einem Zettel an der Tür, bei dem es leicht gemacht 
wurde, ihn zu übersehen.

Aber es könnte natürlich auch sein, daß bei Torsten Rüdiger die Türen 
nach außen aufgehen. Völlig abgesehen von dem, was sonst noch so /sein 
könnte/.

> Geh' im Zweifelsfall davon aus, dass nicht ausgerechnet Du clever
> bist und alle anderen doof sind.

Dazu brauche ich keine Zweifel. Ich gehe auch ohne davon aus, daß ich 
überhaupt nicht clever bin. Und ganz oft sowieso ziemlich doof.

Aber genau das unterscheidet mich auch von vielen Anderen: Ich bin mir 
dessen bewußt. Der Spruch "Es gibt nur 2 Arten von Menschen auf dieser 
Welt: Die, die wissen daß sie ein bisschen plemplem sind und die, die 
das nicht wissen" begleitet mich immerhin schon einige Jahrzehnte.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#633142

In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 21.01.2025 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 21 Jan 2025 00:11:27 Lars Gebauer wrote:
>>> Innenseite? Also die Seite, die aus dem Sichtfeld wegklappt,
>>> wenn die Tür geöffnet wird? - Clever. Sehr clever.

>> Könnte sein, dass Rettungskräften das nicht gänzlich unbekannt
>> ist und sie beim Schließen der Wohnungstüre einen kurzen Blick
>> darauf werfen.

> Natürlich könnte das sein. Schließlich gibt es gar nicht so viele
> Dinge, die nicht /sein könnten/.

Nun, dann liegt es doch nahe, ob es tatsächlich so ist. Was für ein
Glück, möglicherweise gibt es Menschen, die da mehr Einblick haben
als wir beide.

>> Geh' im Zweifelsfall davon aus, dass nicht ausgerechnet Du clever
>> bist und alle anderen doof sind.

> Dazu brauche ich keine Zweifel. Ich gehe auch ohne davon aus, daß
> ich überhaupt nicht clever bin. Und ganz oft sowieso ziemlich
> doof.

> Aber genau das unterscheidet mich auch von vielen Anderen: Ich bin
> mir dessen bewußt.

Falls dem tatsächlich so ist, stellt sich sofort die Anschlussfrage:
Weshalb handelst Du dann nicht entsprechend?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Heißersehnt: Stefan - immer öfter!
(Sloganizer)

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#633143

Am 21.01.2025 um 12:15 schrieb Stefan Froehlich:
> In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 21.01.2025 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Geh' im Zweifelsfall davon aus, dass nicht ausgerechnet Du clever
>>> bist und alle anderen doof sind.
> 
>> Dazu brauche ich keine Zweifel. Ich gehe auch ohne davon aus, daß
>> ich überhaupt nicht clever bin. Und ganz oft sowieso ziemlich
>> doof.
> 
>> Aber genau das unterscheidet mich auch von vielen Anderen: Ich bin
>> mir dessen bewußt.
> 
> Falls dem tatsächlich so ist, stellt sich sofort die Anschlussfrage:
> Weshalb handelst Du dann nicht entsprechend?

Siehst Du, der Unterschied zwische Dir und mir fällt Dir noch nicht mal auf.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#633156

On Tue, 21 Jan 2025 12:29:22 Lars Gebauer wrote:
> Am 21.01.2025 um 12:15 schrieb Stefan Froehlich:
>> In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 21.01.2025 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Geh' im Zweifelsfall davon aus, dass nicht ausgerechnet Du
>>>> clever bist und alle anderen doof sind.
>> 
>>> Dazu brauche ich keine Zweifel. Ich gehe auch ohne davon aus,
>>> daß ich überhaupt nicht clever bin. Und ganz oft sowieso
>>> ziemlich doof.
>> 
>>> Aber genau das unterscheidet mich auch von vielen Anderen: Ich
>>> bin mir dessen bewußt.
>> 
>> Falls dem tatsächlich so ist, stellt sich sofort die
>> Anschlussfrage: Weshalb handelst Du dann nicht entsprechend?

> Siehst Du, der Unterschied zwische Dir und mir fällt Dir noch
> nicht mal auf.

qed

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - das beschmiertste Versprechen, das es je geben wird.
(Sloganizer)

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#633162

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Auch nicht mit einem Zettel an der Tür, bei dem es leicht gemacht 
> wurde, ihn zu übersehen.

Kein Zettel, sondern "genormter" Aufkleber. Mit genormter Klebeposition.

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#633161

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Innenseite? Also die Seite, die aus dem Sichtfeld wegklappt, wenn die
> Tür geöffnet wird? - Clever. Sehr clever.

Tja, die hiesigen Rettungskräte sind entsprechend "geschult"
(=informiert) auf die Innenseite zu schauen. Dauert nur 1/2 Sekunde.

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#633045

On 19/01/2025 09:41, Ulrich Weise wrote:
> Am Fri, 17 Jan 2025 17:05:10 +0100 schrieb Michael Zink zum
> Thema:  Re: nochmal ePA
> 
>> Vor Allem gibt es für den schnellen Überblick ja den Notfalldatensatz,
>> der direkt auf der Karte gespeichert werden kann. Komisch, daß darüber
>> so wenig informiert wird.
>>
>> Ich als Laie würde den im Notfall für wichtiger halten als die gesamte
>> Krankengeshichte.
> 
> Wobei wir wieder bei der Frage sind, wer ist verantwortlich, dass
> dieser Notfalldatensatz (überhaupt die ganze ePA) korrekt und gepflegt
> wird. Ich sehe auch bei solchen Datenbanken, die dann im wahrsten
> Sinne des Wortes, zu Datengräbern werden weil man alte, nicht mehr
> relevante Sachen da noch weiter findet.
> 
> Kommt demnächst auf den Todenschein "verstarb, weil die Notfalldaten
> nicht aktuell waren"?

Hast Du ein Fallbeispiel wo so etwas eintreten sollte? Behalte im 
Hinterkopf, das der RD Protokolle hat für $PAT bewustlos. Im Extremfall 
kippt einer um und ist alleine. Meist hat man jedoch jmd aus der Familie 
dabei der etwas zu dem Zustand kennt.

Was nutzten Dir die Notfalldaten, wenn Patient z.B. von einem KFZ 
umgenietet wurde oder bei einem Unfall ($PAT im Auto)? Da wird nach 
anderen Kriterien gearbeitet als bei "$PAT nicht ansprechbar, nicht 
beobachteter Sturz". Im Zweifel werden Atemwege und Kreislauf erhalten 
und transportiert. Das ist jetzt aus meiner Erfahrung ....

> Muss nicht, wenn ich bewusstlos bin und bei mir mein Blutspendeausweis
> gefunden wird, der Notarzt oder Arzt vorher nochmal meine Blutgruppe
> überprüfen bevor ich eine Blutkonserve bekomme?

Im RD? Im KH hat man ganz andere Möglichkeiten, im Zweifel gibt man 
Saline. Oder Blutgruppe "0". Man wird aber die BG ermitteln wenn es sein 
muss. Der NA wird das aber mit Sicherheit nicht machen.


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#632949

Am 16.01.2025 um 11:45 schrieb Ulrich Weise:

> die ePA ist ja seit gestern in aller Munde. Alle Sender und 
> Protagisten erzählen von den wahnsinning tollen Möglichkeiten und 
> Vorteilen die die ePA bringen wird.

Egal, wer wo Patient ist, der Arzt bekommt sofort die notwendigen
Informationen. Anonymisiert können dann auch Forschungsergebnisse
generiert werden: Nebenwirkungen, Allergien, Krankheitsverläufe...sehr
vieles wird auf einmal viel klarer sein.

> 1.) Als (ehemaliger) Informatiker bin ich natürlich mit Datenbanken 
> vertraut. Es bringt nichts, dass Gott und die Welt da Daten 
> reinbuttert und diejeniegen, die die Informationen brauchen, wer
> weiß wie lange nach den relevanten Informationen suchen müssen.
> Bietet die ePA eine Volltextsuche oder wie ist die strukturiert?

Name oder Krankenkassenkarte werden eingelesen und holen den richtigen
Datensatz. Im Prinzip wie Geldautomaten, Bibliotheksausweise oder
Kundenkarten in der Waschstraße.

> 2.) Der vielbenannte Notarzt. Wie bekommt der Zugang wenn ich im
> Koma liege oder mein Handy beim Unfall kaputt gegangen ist? Wenn,
> fängt er dann in der ePA an zu suchen während ich mit dem Tode 
> ringe?

Wie gesagt: mit einer Indexkarte oder anderen Dokumenten, die Du dabei
hast (und immer haben solltest).

> 3.) Hauptkritikpunkt ist allerdings der Zugang zur ePA. Die soll ja 
> per App erfolgen und man soll da seine Berichte einsehen und 
> Berechtigungen erteilen künnen. Kann ich mit der App auch die
> Berichte ausdrucken, geschweige, meine alten Befunde hochladen?

In meiner ePA steht alles drin. Selbst hochladen kann ich derzeit nichts.

> Die "Fachleute" erzählen, dass man einen digitalen Zugang per Handy, 
> Tablet und PC haben muss. Handy und Tablet verstehe ich, da kann man 
> eine App installierten, aber nur in einem Nebensatz erwähnte jemand, 
> dass ein Zugang per PC erst ab Juli möglich sein wird.
> 
> Bis dahin warte ich noch ab.
> 

Handys und Tablets sind aber sicherer.

> Vielleicht wird hier jemand erzählen, wenn die Testphase in 4 Wochen 
> vorbei ist und man wirklich mit der App "arbeiten" kann, wie es 
> wirklich funktioniert.
> 
> Da die App auch noch von den Krankenkassen bereitgestellt werden, 
> schätze ich auch, dass es da auch noch Unterschiede in den Apps
> geben wird. :-(

Jein. Meine ePA-App ist von meiner Krankenkasse. Es gibt aber auch
"neutrale", eine von der Gematik z. B.

FW

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#632967

On Fri, 17 Jan 2025 11:25:10 +0100, F. W. wrote:

>Egal, wer wo Patient ist, der Arzt bekommt sofort die notwendigen
>Informationen. Anonymisiert können dann auch Forschungsergebnisse
>generiert werden: Nebenwirkungen, Allergien, Krankheitsverläufe...sehr
>vieles wird auf einmal viel klarer sein.

Leider nicht anonymisiert, sondern nur pseudonymisiert.

Und anscheinend sind für die Forscher die Daten der 10 % privat
Versicherten nicht wichtig. AFAIK kriegen sie die nichtmal per Opt-in.

>Name oder Krankenkassenkarte werden eingelesen und holen den richtigen
>Datensatz. Im Prinzip wie Geldautomaten, Bibliotheksausweise oder
>Kundenkarten in der Waschstraße.

Soweit klar. Und dann nimmt sich der Arzt die Zeit, um die ganze
Krankengeschichte sorgfältig zu lesen bzw. zumindest zu überfliegen?

>> 2.) Der vielbenannte Notarzt. Wie bekommt der Zugang wenn ich im
>> Koma liege oder mein Handy beim Unfall kaputt gegangen ist? Wenn,
>> fängt er dann in der ePA an zu suchen während ich mit dem Tode 
>> ringe?
>
>Wie gesagt: mit einer Indexkarte oder anderen Dokumenten, die Du dabei
>hast (und immer haben solltest).

Hoffentlich passiert das nicht gerade im Funkloch ...

Und hat gerade der NA die Zeit, die ganze Akte durchzulesen?
Wäre gerade für den der auf der Karte gespeicherte Notfalldatensatz
nicht wichtiger?
Der, für den irgendwie keine Werbung gemacht wird ...

>Jein. Meine ePA-App ist von meiner Krankenkasse. Es gibt aber auch
>"neutrale", eine von der Gematik z. B.

Echt? Das ist mir neu. Dann könenn privat Versicherte ja doch auch
mitmachen ...

BTW: Ich finde es irgendwie seltsam, daß die privaten Versicherungen
bei sowas tollem nicht ganz vorne dabei sind ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#633074

Am 17.01.2025 um 17:26 schrieb Michael Zink:

> On Fri, 17 Jan 2025 11:25:10 +0100, F. W. wrote:
> 
>> Egal, wer wo Patient ist, der Arzt bekommt sofort die notwendigen 
>> Informationen. Anonymisiert können dann auch Forschungsergebnisse 
>> generiert werden: Nebenwirkungen, Allergien,
>> Krankheitsverläufe...sehr vieles wird auf einmal viel klarer sein.
> 
> Leider nicht anonymisiert, sondern nur pseudonymisiert.
> 

Die Daten müssen im Notfall natürlich eindeutig zuzuordnen sein. Sonst
nützen sie ja nichts.

> Und anscheinend sind für die Forscher die Daten der 10 % privat 
> Versicherten nicht wichtig. AFAIK kriegen sie die nichtmal per Opt-
> in.

Nein, die ePA ist eine Veranstaltung der gesetzlichen Kassen. Die
privaten können jederzeit dasselbe oder etwas anderes machen.

>> Name oder Krankenkassenkarte werden eingelesen und holen den
>> richtigen Datensatz. Im Prinzip wie Geldautomaten,
>> Bibliotheksausweise oder Kundenkarten in der Waschstraße.
> 
> Soweit klar. Und dann nimmt sich der Arzt die Zeit, um die ganze 
> Krankengeschichte sorgfältig zu lesen bzw. zumindest zu überfliegen?
> 

Ja, es gibt da eine tabellarische Darstellung mit den wichtigsten Daten.

>>> 2.) Der vielbenannte Notarzt. Wie bekommt der Zugang wenn ich im 
>>> Koma liege oder mein Handy beim Unfall kaputt gegangen ist?
>>> Wenn, fängt er dann in der ePA an zu suchen während ich mit dem
>>> Tode ringe?
>> 
>> Wie gesagt: mit einer Indexkarte oder anderen Dokumenten, die Du
>> dabei hast (und immer haben solltest).
> 
> Hoffentlich passiert das nicht gerade im Funkloch ...
> 

Dss scheint in der Praxis kaum noch ein Problem zu sein.

FW

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#633080

On Mon, 20 Jan 2025 07:52:52 +0100, F. W. wrote:

>Am 17.01.2025 um 17:26 schrieb Michael Zink:
>
>> On Fri, 17 Jan 2025 11:25:10 +0100, F. W. wrote:
>> 
>>> Egal, wer wo Patient ist, der Arzt bekommt sofort die notwendigen 
>>> Informationen. Anonymisiert können dann auch Forschungsergebnisse 
>>> generiert werden: Nebenwirkungen, Allergien,
>>> Krankheitsverläufe...sehr vieles wird auf einmal viel klarer sein.
>> 
>> Leider nicht anonymisiert, sondern nur pseudonymisiert.
>>
>Die Daten müssen im Notfall natürlich eindeutig zuzuordnen sein. Sonst
>nützen sie ja nichts.

Klar. Aber sie werden an die Forscher eben nicht anonymisiert, sondern
pseudonymisiert weitergegeben.

>> Und anscheinend sind für die Forscher die Daten der 10 % privat 
>> Versicherten nicht wichtig. AFAIK kriegen sie die nichtmal per Opt-
>> in.
>
>Nein, die ePA ist eine Veranstaltung der gesetzlichen Kassen. Die
>privaten können jederzeit dasselbe oder etwas anderes machen.

Auch klar. Aber wenn das Ding doch so toll ist, Behandlungen
verbessert, Leben rettet und was weiß ich noch alles ...

Warum verpflichtet man dann nicht die privaten Kassen, auch
mitzumachen?
Warum reißen die sich nicht darum, sofort mitzumachen?
Warum werden, wenn ein privat Versicherter eine ePA hat, dessen Daten
nicht weitergegeben?

>> Soweit klar. Und dann nimmt sich der Arzt die Zeit, um die ganze 
>> Krankengeschichte sorgfältig zu lesen bzw. zumindest zu überfliegen?
>
>Ja, es gibt da eine tabellarische Darstellung mit den wichtigsten Daten.

Die wird automatisch erstellt? Zuverlässig?
Bzw. wer pflegt die?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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