Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #627779 > unrolled thread

Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012)

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-09-30 10:53 +0200
    Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-09-30 13:49 +0200
      Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-09-30 14:15 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-30 14:29 +0200
          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-09-30 19:08 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-30 16:18 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-30 16:30 +0200
          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-02 15:10 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-09-30 20:07 +0200
      Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-30 14:23 +0200
    Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-30 16:44 +0200
      Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-09-30 18:16 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-30 18:20 +0200
          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-09-30 19:10 +0200
            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-30 19:42 +0200
              Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-30 22:06 +0200
              Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-10-01 16:11 +0200
                Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-01 18:02 +0200
                  Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-01 23:25 +0200
                  Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-10-02 16:55 +0200
                    Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-02 17:20 +0200
                      Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-10-02 18:17 +0200
                        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-02 18:22 +0200
                          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-10-02 18:44 +0200
                            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-02 19:44 +0200
                            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-02 20:18 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-30 18:31 +0200
          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-09-30 21:05 +0200
            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-02 15:18 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-30 17:41 +0100
    Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-09-30 19:10 +0200
      Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-30 19:45 +0100
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-10-01 12:26 +0200
          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-01 13:07 +0100
            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-10-02 12:04 +0200
              Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-02 14:17 +0100
                Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-10-02 18:33 +0200
    Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Rick S. <rickszabo@web.de> - 2024-10-01 19:28 +0000
      Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-10-02 18:01 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-10-02 18:22 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Rick S. <rickszabo@web.de> - 2024-10-05 14:46 +0000
          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-10-06 21:26 +0200
            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-10-07 05:06 +0000
              Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-07 09:50 +0200
    Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-10-02 08:47 +0200
      Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-10-03 14:30 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-10-03 17:15 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-03 17:54 +0200
          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-10-04 15:24 +0200
            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-04 16:41 +0200
              Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-10-06 12:20 +0200
        Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-10-04 17:58 +0200
          Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-10-04 19:11 +0200
            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-10-06 12:01 +0200
            Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012) "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-10-06 12:25 +0200

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#627779 — Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials 2012)

Hallo!

Mal wieder K(r)ampf mit Software von Microsoft:

Eine Bekannte hat leider seit 2007 einen Windows 7 Home Rechner. Da ist
leider von den Windows Essentials 2012 das Programm Windows Live Mail
drauf. Im sogenannten "Speicherordner" hat sie massenhaft Unterordner
angelegt, in denen ihre E-Mails der letzten 33 Jahre gespeichert sind.
Sie möchte einen neuen Rechner. Es muss natürlich Windows 11 sein. Sie
hat mich gefragt, ob ich beim "Umzug" ihrer vielen Mails auf den neuen
Rechner helfen könne.
Realistisch wie ich bin, habe ich aufgrund leidvoller vergangener
Erfahrung mit Software von Microsoft nicht versprochen, dass es klappen
wird. Da es sich um Microsoft handelt und ich wirklich oft genug erlebt
habe, dass wegen Softwarefehlern Daten zerschossen oder zumindest
unzugänglich werden wenn man Produkte von Microsoft benutzt, habe ich,
bevor ich irgendwas anderes gemacht habe, mit Debian-Linux basiertem von
USB-Stick bootbarem Clonezilla vom National Center for High-Performance
Computing, Taiwan, ein Backup der gesamten Festplatte auf externe
Festplatte gezogen. Das hat funktioniert.
Optimistisch wie ich bin, dachte ich, danach kann man ja erst mal
versuchen, die E-Mails mittels der Exportfunktion von Windows Live Mail
in eine Datei zu exportieren, die auf den neuen Rechner übertragen
werden kann, per USB-Stick oder NAS oder Samba-Share oder Freigabe für
die Heimnetzgruppe, wonach man die E-Mails in das dort vorhandene
E-Mailprogramm importiert.

Mir fiel dabei an besagtem Windows Live Mail Client auf dem Windows 7
Rechner etliches bizarres Verhalten auf:

1. Im Vorschaufenster von Windows Live Mail wird, egal welche E-Mail im
   "Speicherordner" oder einem dessen Unterordner man anklickt, immer
   die  älteste in diesem (Unter-)Ordner liegende E-Mail angezeigt.
   Wenn man in der Liste eine E-Mail anklickt, um sie in einem eigenen
   Fenster anzeigen zu lassen, wird stattdessen die älteste im
   Unterordner liegende Mail angezeigt. Ich habe heute erfahren, dass
   meine Bekannte seit circa fünfzehn Jahren mit diesem Zustand lebt und
   sich seit circa fünfzehn Jahren behilft, indem sie sich im
   Dateimanager zum Speicherort des "Speicherordners" durchklickt und
   dann die .eml-Dateien doppelklickt, woraufhin sie in ebenjenem
   Windows Live Mail geöffnet und korrekt angezeigt werden während aber
   andere E-Mails nicht angezeigt/angeschaut werden können.
   Kennt sonst noch jemand ein solches bizarres Verhalten bei Windows
   Live Mail und weiß, wie man es beheben kann?
   In der Systemsteuerung unter "Programme deinstallieren" auf "Windows
   Essentials 2012" klicken und "reparieren" anklicken bringt keine
   Besserung.

2. Wenn man mit diesem komischen Windows Live Mail E-Mails exportiert,
   dann hat es den Anschein, dass die Ordnerstruktur erhalten bleibt.
   Aber in Wirklichkeit sind die Ordner falsch ineinander verschachtelt.
   Oder sie werden beim Import falsch verschachtelt. Kennt sonst noch
   jemand ein solches bizarres Verhalten bei Windows Live Mail und weiß,
   wie man es beheben kann?

Mir ist das Gefrickel unter diesen Bedingungen zu dumm geworden und ich
habe auf einem unter Debian laufenden RasbPi mit 64GB USB-Stick Dovecut
als IMAP-Server installiert und die ganze unter Windows Live Mail auf
dem Windows 7-Rechner vorhandene E-Mail-Ordnerstruktur von Windows Live
Mail aus dort hinein kopiert. Wenn man die E-Mails mit Windows Live Mail
nicht im "Speicherordner" von Windows Live Mail anschaut, sondern von
diesem IMAP-Server abruft, werden sie interessanterweise richtig
angezeigt. Mit dem E-Mailprogramm auf dem Windows 11-Rechner kann dann
hoffentlich per IMAP auf die E-Mails zugegriffen werden und sie können
auch in lokale Ordner des E-Mailprogramms auf dem Windows 11-Rechner
kopiert werden.

Was mich als jemanden, der von Windows 7 zu Linux gewechselt hat, zu der
Frage bringt, welches E-Mailprogramm unter Windows 11 am wenigsten Ärger
macht. Es soll da eine "App" installiert sein - heutzutage heißt es App
und nicht mehr Programm , welches einfach nur "Mail" heißt. Taugt das
was oder ist das genauso schrottig wie dieses Windows Live Mail?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [next] | [standalone]

#627787

Hallo,

Am 30.09.24 um 10:53 schrieb Ulrich D i e z:
> Hallo!
> 
> Mal wieder K(r)ampf mit Software von Microsoft:
> 
> Eine Bekannte hat leider seit 2007 einen Windows 7 Home Rechner. Da ist
> leider von den Windows Essentials 2012 das Programm Windows Live Mail
> drauf. Im sogenannten "Speicherordner" hat sie massenhaft Unterordner
> angelegt, in denen ihre E-Mails der letzten 33 Jahre gespeichert sind.
> Sie möchte einen neuen Rechner. Es muss natürlich Windows 11 sein. Sie
> hat mich gefragt, ob ich beim "Umzug" ihrer vielen Mails auf den neuen
> Rechner helfen könne.

Ohne Gewähr:
<https://answers.microsoft.com/de-de/windows/forum/all/k%C3%B6nnen-aus-livemail-die-daten-nach-windows-11/cd3c5555-3fab-4479-8da5-a4fdc7df4b49>

Viel Glück
Ciao
Walter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627789

Walter Brill schrieb:

> Hallo,
> 
> Am 30.09.24 um 10:53 schrieb Ulrich D i e z:
>> Hallo!
>> 
>> Mal wieder K(r)ampf mit Software von Microsoft:
>> 
>> Eine Bekannte hat leider seit 2007 einen Windows 7 Home Rechner. Da ist
>> leider von den Windows Essentials 2012 das Programm Windows Live Mail
>> drauf. Im sogenannten "Speicherordner" hat sie massenhaft Unterordner
>> angelegt, in denen ihre E-Mails der letzten 33 Jahre gespeichert sind.
>> Sie möchte einen neuen Rechner. Es muss natürlich Windows 11 sein. Sie
>> hat mich gefragt, ob ich beim "Umzug" ihrer vielen Mails auf den neuen
>> Rechner helfen könne.
> 
> Ohne Gewähr:
> <https://answers.microsoft.com/de-de/windows/forum/all/k%C3%B6nnen-aus-livemail-die-daten-nach-windows-11/cd3c5555-3fab-4479-8da5-a4fdc7df4b49>

Danke. Windows 11 kommt also nicht mal mit einem brauchbaren
E-Mailclient daher. Je mehr ich darüber erfahre, desto mehr bekomme ich
den Eindruck, dass es sich bei Windows 11 um noch schlimmeren Rotz
handelt als bei den Vorgängerversionen.  Wer will schon seine E-Mails in
eine Cloud hochladen?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627791

*Ulrich D i e z* schrieb:

> Walter Brill schrieb:
>> Am 30.09.24 um 10:53 schrieb Ulrich D i e z:
>>> Eine Bekannte hat leider seit 2007 einen Windows 7 Home Rechner. Da ist
>>> leider von den Windows Essentials 2012 das Programm Windows Live Mail
>>> drauf. Im sogenannten "Speicherordner" hat sie massenhaft Unterordner
>>> angelegt, in denen ihre E-Mails der letzten 33 Jahre gespeichert sind.
>>> Sie möchte einen neuen Rechner. Es muss natürlich Windows 11 sein. Sie
>>> hat mich gefragt, ob ich beim "Umzug" ihrer vielen Mails auf den neuen
>>> Rechner helfen könne.
>>
>> Ohne Gewähr:
>> <https://answers.microsoft.com/de-de/windows/forum/all/k%C3%B6nnen-aus-livemail-die-daten-nach-windows-11/cd3c5555-3fab-4479-8da5-a4fdc7df4b49>
>
> Danke. Windows 11 kommt also nicht mal mit einem brauchbaren
> E-Mailclient daher.

Mozilla auch nicht mit nem brauchbaren OS.

Du bist nicht der Richtige für das Vorhaben, weil dir jeder Schimmer vom
Windows fehlt. Empfehle der Dame einen Fachmann. Dringend!
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627807

Ruediger Lahl schrieb:

> Du bist nicht der Richtige für das Vorhaben, weil dir jeder Schimmer vom
> Windows fehlt. Empfehle der Dame einen Fachmann. Dringend!

Ich habe wirklich noch nie einen Fachmann für Windows getroffen, der
etwas anderes getan hätte, als sozial inkpmpetent herum zu nölen,
geschweige denn gar das Problem, um das es geht, zu lösen.

Und sie hatte schon "Fachmänner" da, die ihr Geld dafür abgeknöpft
haben, dass sie in der Systemsteuerung unter "Programme Deinstallieren"
auf "Windows Essentials 2012" und dann auf "Alle Windows Essentials 2012
Komponenten reparieren" geklickt haben, was das Problem nicht behob,
aber bewirkte, dass in Windows Update der Updateverlauf gelöscht ist und
in der Systemwiederherstellung alle Wiederherstellungspunkte bis auf den
letzten gelöscht sind.

Inwieweit es bei einer korrupten Datenbank, und darum wird es wohl
gehen, die vom E-Mailprogramm selbst korrumpiert wurde, um Windows geht,
ist eine andere Frage.

Ich habe bisher noch keinen gefunden, der kompetent genug und Willens
gewesen wäre, zu erklären, wie so eine Windows Live Mail Datenbank, im
Dateisystem meistens in einem Ordner der Art
C:\Users\<username>\AppData\Local\Microsoft\Windows Live Mail
, genau aufgebaut ist.

Die .eml-Dateien beinhalten die einzelnen E-Mails. Aber da gibts zB noch
.fol-Dateien und alles mögliche andere Zeugs. Wie sind die aufgebaut?

Das müsste ich wissen wenn ich ein Progrämmchen schreiben wollte, das
mir diese Dateien ausliest und zB einen Verzeichnisbaum mit den
Unterordnern des Windows Live Mail Speicherordners in eine Textdatei
schreibt.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627793

Am 30.09.24 um 14:15 schrieb Ulrich D i e z:
> Wer will schon seine E-Mails in eine Cloud hochladen?

Eigentlich niemand. Denn da E-Mails ja i.d.R. (Intranets & Co mal außen 
vor) "aus dem Internet" kommen, besteht überhaupt kein Grund, die 
nochmal dahin hochzuladen. Sie sind ja schon dort, bleiben also nur 
etwas länger dort.

Ausnahme sind natürlich noch nicht versendete Mails. Die müssen freilich 
erstmal hochgeladen werden. Aber das tut dann nicht "niemand" sondern 
"jeder".

Es hat schon seinen Grund, warum ein weit verbreitetes und runde 30 
Jahre altes Protokoll - IMAP - für Cloud-Anwendungen (auch wenn man das 
seinerzeit noch nicht so nannte) ausgerechnet was mit E-Mail zu tun hatte.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627794

Am 30.09.24 um 14:15 schrieb Ulrich D i e z:
> Wer will schon seine E-Mails in
> eine Cloud hochladen?

So ziemlich jeder der ein IMAP-Mailsystem nutzt?

Gut, mein IMAP-Mailserver ist mail.5sl.org, aber auch dieser (mein) 
Server ist letztlich nur eine Cloud.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627858

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 30.09.24 um 14:15 schrieb Ulrich D i e z:
>> Wer will schon seine E-Mails in
>> eine Cloud hochladen?
>
> So ziemlich jeder der ein IMAP-Mailsystem nutzt?
>
> Gut, mein IMAP-Mailserver ist mail.5sl.org, aber auch dieser (mein)
> Server ist letztlich nur eine Cloud.

Was man heute so Cloud nennt. Also alles, was sich weiter als 2 Meter
von der Tastatur entfernt befindet.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627815

Am Mon, 30 Sep 2024 14:15:31 +0200 schrieb Ulrich D i e z zum 
Thema:  Re: Kampf mit altem Windows Live Mail (Windows Essentials
2012)

>Walter Brill schrieb:
>
>> Hallo,
>> 
>> Am 30.09.24 um 10:53 schrieb Ulrich D i e z:
>>> Hallo!
>>> 
>>> Mal wieder K(r)ampf mit Software von Microsoft:
>>> 
>>> Eine Bekannte hat leider seit 2007 einen Windows 7 Home Rechner. Da ist
>>> leider von den Windows Essentials 2012 das Programm Windows Live Mail
>>> drauf. Im sogenannten "Speicherordner" hat sie massenhaft Unterordner
>>> angelegt, in denen ihre E-Mails der letzten 33 Jahre gespeichert sind.
>>> Sie möchte einen neuen Rechner. Es muss natürlich Windows 11 sein. Sie
>>> hat mich gefragt, ob ich beim "Umzug" ihrer vielen Mails auf den neuen
>>> Rechner helfen könne.
>> 
>> Ohne Gewähr:
>> <https://answers.microsoft.com/de-de/windows/forum/all/k%C3%B6nnen-aus-livemail-die-daten-nach-windows-11/cd3c5555-3fab-4479-8da5-a4fdc7df4b49>
>
>Danke. Windows 11 kommt also nicht mal mit einem brauchbaren
>E-Mailclient daher. Je mehr ich darüber erfahre, desto mehr bekomme ich
>den Eindruck, dass es sich bei Windows 11 um noch schlimmeren Rotz
>handelt als bei den Vorgängerversionen.  Wer will schon seine E-Mails in
>eine Cloud hochladen?

Ja in Win10 bekommt man auch schon dauernd Hinweise das neue Outlook
für Windows zu nutzen und natürlich seine nicht Microsoft Mailboxen
nach Outlook (Cloud) zu migrieren.

Also bei 33 Jahren könnte man ja mal an eine Mail-Archivierung denken.
Ich nutze dazu MailStore Home
https://www.mailstore.com/de/produkte/mailstore-home/

Für Privatanwender kostenlos und hat auch eine Importmöglichkeit für
Windows Live Mail. Und das schöne, eine gute Suchfunktion.

Wenn man das richtig konfiguriert und organiersiert könnte man z.B.,
wenn man möchte, jede .eml Datei unter dem Ursprungsnamen/-Orner in
der Datenbank abspeichern.
Ich mache das jahresweise.

Software auf dem neuen Rechner installieren und die .eml Dateien
rüberholen.
-- 
Gued gohn,
           Ulrich

  

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627790

*Walter Brill* schrieb:

> Am 30.09.24 um 10:53 schrieb Ulrich D i e z:
>> Hallo!
>>
>> Mal wieder K(r)ampf mit Software von Microsoft:
>>
>> Eine Bekannte hat leider seit 2007 einen Windows 7 Home Rechner. Da ist
>> leider von den Windows Essentials 2012 das Programm Windows Live Mail
>> drauf. Im sogenannten "Speicherordner" hat sie massenhaft Unterordner
>> angelegt, in denen ihre E-Mails der letzten 33 Jahre gespeichert sind.
>> Sie möchte einen neuen Rechner. Es muss natürlich Windows 11 sein. Sie
>> hat mich gefragt, ob ich beim "Umzug" ihrer vielen Mails auf den neuen
>> Rechner helfen könne.
>
> Ohne Gewähr:
> <https://answers.microsoft.com/de-de/windows/forum/all/k%C3%B6nnen-aus-livemail-die-daten-nach-windows-11/cd3c5555-3fab-4479-8da5-a4fdc7df4b49>

Windows-Mail wird auch nicht mehr vom MS unterstützt. Sie sind auf
"Outlook for Windows" geschwenkt.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627795

Am 30.09.24 um 10:53 schrieb Ulrich D i e z:
> Eine Bekannte hat leider seit 2007 einen Windows 7 Home Rechner. Da ist
> leider von den Windows Essentials 2012 das Programm Windows Live Mail
> drauf. Im sogenannten "Speicherordner" hat sie massenhaft Unterordner
> angelegt, in denen ihre E-Mails der letzten 33 Jahre gespeichert sind.

Oh! Eine wirklich ausgezeichnete Gelegenheit, 33 Jahre alte Altlasten 
umstandslos zu entsorgen. Dadurch klären sich viele Probleme von ganz 
alleine; die Grundlage einer jeden braucbaren Ordnung ist schließlich 
ein großer Müllkübel.

Jede Wette, daß über 99 % dieser Mails in den letzten 30 Jahren niemand 
mehr angeguckt hat - und das wird in den kommenden 30 Jahren auch nicht 
passieren.

Die Handvoll Mails, mit denen sich möglicherweise persönliche 
Erinnerungen usw. verbinden, können ja ausgenommen werden - aber beim 
Rest sorgt ein beherzter Klick auf die Löschtaste nicht für die 
Entsorgung der Mails, sondern ebenso aller damit zusammenhängender Probleme.

Klebt nicht immer so an dem alten Schrumms.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627803

Lars Gebauer schrieb:

> Oh! Eine wirklich ausgezeichnete Gelegenheit, 33 Jahre alte Altlasten 
> umstandslos zu entsorgen.

Die erste Last, die ich entsorgen würde wenn es meins wäre, wäre das
Windows Betriebssystem aber auch das schreibe ich nicht vor.

> Jede Wette, daß über 99 % dieser Mails in den letzten 30 Jahren niemand 
> mehr angeguckt hat - und das wird in den kommenden 30 Jahren auch nicht 
> passieren.

Mir ist das völlig egal und ich werde nicht so übergriffig sein, der
Frau dreinreden, welche Korrespondenz ihr am Herzen liegen soll und
welche nicht, nur weil ein E-Mailclient gerade nicht funktioniert.

Ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand einen Vorschlag für einen
konstruktiven Umgang mit der Problematik hat, der dazu führt, dass das
fragliche Programm zur Abwechslung mal so tut wie es soll.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627804

Am 30.09.24 um 18:16 schrieb Ulrich D i e z:
> Ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand einen Vorschlag für einen
> konstruktiven Umgang mit der Problematik hat, der dazu führt, dass das
> fragliche Programm zur Abwechslung mal so tut wie es soll.

"Ich klopfe mir laufend mit dem Hammer auf den Daumen und suche jetzt 
einen konstruktiven Vorschlag zum Umgang mit der Problematik."

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627808

Lars Gebauer schrieb:

> Am 30.09.24 um 18:16 schrieb Ulrich D i e z:
>> Ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand einen Vorschlag für einen
>> konstruktiven Umgang mit der Problematik hat, der dazu führt, dass das
>> fragliche Programm zur Abwechslung mal so tut wie es soll.
> 
> "Ich klopfe mir laufend mit dem Hammer auf den Daumen und suche jetzt 
> einen konstruktiven Vorschlag zum Umgang mit der Problematik."

Das war so richtig konstruktiv.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627810

Am 30.09.24 um 19:10 schrieb Ulrich D i e z:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 30.09.24 um 18:16 schrieb Ulrich D i e z:
>>> Ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand einen Vorschlag für einen
>>> konstruktiven Umgang mit der Problematik hat, der dazu führt, dass das
>>> fragliche Programm zur Abwechslung mal so tut wie es soll.
>>
>> "Ich klopfe mir laufend mit dem Hammer auf den Daumen und suche jetzt
>> einen konstruktiven Vorschlag zum Umgang mit der Problematik."
> 
> Das war so richtig konstruktiv.

Mein konstruktiver Vorschlag No. #1 hat Dir ja nicht gefallen. Das ist 
schon ok, das muß er ja auch gar nicht.

Der Chuck Norris der IT, der aus Nürnberg, der hat die konstruktiveren 
Vorschläge. An den mußt Du Dich halten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627822

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Der Chuck Norris der IT, der aus Nürnberg, der hat die
> konstruktiveren Vorschläge. An den mußt Du Dich halten.

Und ich dachte, die Eisenacher Nachgeburt lese mich nicht mehr.
Tja, Gehbäuerle, manche stehen halt nicht auf deinen destruktiven Müll.

-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627838

Lars Gebauer schrieb:

> Am 30.09.24 um 19:10 schrieb Ulrich D i e z:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> Am 30.09.24 um 18:16 schrieb Ulrich D i e z:
>>>> Ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand einen Vorschlag für einen
>>>> konstruktiven Umgang mit der Problematik hat, der dazu führt, dass das
>>>> fragliche Programm zur Abwechslung mal so tut wie es soll.
>>>
>>> "Ich klopfe mir laufend mit dem Hammer auf den Daumen und suche jetzt
>>> einen konstruktiven Vorschlag zum Umgang mit der Problematik."
>> 
>> Das war so richtig konstruktiv.
> 
> Mein konstruktiver Vorschlag No. #1 hat Dir ja nicht gefallen.

Der ist in etwa so konstruktiv wie der Vorschlag, sich bei Knieschmerzen
das Knie zu amputieren. In Ausnahmefällen...

Es sind nicht meine E-Mails, um die es geht. Die Frau ist Witwe und
außer ihrem Mann hat sie auch zwei ihrer Kinder und ein paar Geschwister
überlebt - ich habe Verständnis dafür, dass sie zB deren E-Mails
behalten will.

> Das ist 
> schon ok, das muß er ja auch gar nicht.

Und dadurch, dass ich den Vorschlag suboptimal finde, weil das seltsame
E-Mailprogramm dadurch ja auch nicht ordentlich zum Laufen gebracht
wird, wird es konstruktiv, zu behaupten, ich klopfe mir laufend mit dem
Hammer auf den Daumen? Wo ich erst gestern in diese E-Mailproblematik
involviert wurde?



Ich habe meine eigenen Daten, analog zur Verwaltung von Schriftgut aus
Papier, schon immer in Archiv, Altregistratur und Registratur aufgeteilt
und halte dadurch in datenverarbeitenden Programmen wie E-Mailclients
und Adressverwaltung und Onlinebanking-Software, die ihre eigenen
"internen" Datenbanken anlegen, die Anzahl an Datensätzen klein.

Archiv und Backups (sowohl für Festplattenpartitionen als auch lediglich
Verzeichnisstrukturen mit von mir angelegten Dateien - letzteres ist
nützlich für den "Umzug" auf einen neuen Rechner oder ein neues
Betriebssystem) liegen inzwischen auf ZFS-Volumes, die jeweils über drei
am im Raid-1-Modus betriebenen Raid-Controller angeschlossene
Festplatten realisiert sind, wobei ich darauf achte, immer nur zwei der
drei zu einem Raid bzw ZFS-Volume gehörenden Festplatten gleichzeitig
eingeschaltet zu haben, um die Wahrscheinlichkeit, dass alle drei
Festplatten gleichzeitig durch Netzüberspannung oder durch Probleme beim
Backup oder aus sonst einem Grund den Geist aufgeben, zu minimieren.

Seit mit Windows NT und Windows 95 das ständige Einspielen von Updates
ins Betriebssystem Einzug gehalten hat, ohne dass der Laie genau weiß,
was da alles vonstatten geht, bei Win95 noch nicht mittels eines eigenen
Windows-Update-Programmes, sondern mittels des Internet Explorer 5 und
Aufruf von http://windowsupdate.microsoft.com , erlebe ich es bei
Windows Betriebssystemen wieder und wieder, dass durch eingespielte
Updates irgendetwas unbrauchbar wird und ich das vorher angefertigte
Backup tatsächlich brauche, um den vorherigen Zustand wiederherzustellen.

Unter Win95 gab es noch keine Systemwiederherstellung, dafür
Reboot-Orgien und haufenweise fehlgeschlagene zu wiederholende
Update-Versuche, die bei Leuten mit 28.8k-Modem ohne Flatrate die
Telefongesellschaften reich machten. Oft genug resultierten diese
Update-Eselstouren in zerschossenem Betriebssystem, sodass man erst noch
das Backup brauchte.

Unter Windows 7 verschwinden zB die Wiederherstellungspunkte hin und
wieder und die Windows 7-eigene "Systemsteuerung"-"System und
Wartung"-"Sichern und Wiederherstellen"-Geschichte funktioniert auch
nicht immer.

Dann kommt noch die Frickelei hinzu, Updates für den Fall einer
Neuinstallation offline verfügbar zu halten, was unter Win95 erforderte,
mitzuverfolgen, was die WindowsUpate-Homepage alles tut und in welchen
temporären Ordnern sie Installationsroutinen für heruntergeladene
Updates speichert bevor sie ausgeführt und wieder gelöscht werden, um
sie vor dem Löschen  wegkopieren zu können, und auch die
Installationsreihenfolge zu protokollieren.

Für jeden Rechner bzw jedes Betriebssystem ein Installations- und
Konfigurations- und Einstellungsjournal führen, in dem der Reihe nach
alle im Lauf der Zeit vorgenommenen Änderungen (Installationen, Updates,
vorgenommene Einstellungen) protokolliert werden, zusätzlich das
Unterhalten einer "Methodensammlung" - das alles kostet Zeit und Nerven,
ist meiner Erfahrung nach aber nach wie vor bitter nötig, und man muss
es nicht lustig finden.

Seit es WSUS Offline Update gibt und man zB für Windows 7 lokale
Repositories mit einzuspielenden Updates anlegen kann, ist das Leben ein
bisschen einfacher.

Aber die Qualität eines Betrübsystems messe ich immer noch daran, wie
oft ich auf Backups zurückgreifen muss, um etwas wiederherzustellen und
wie oft ich bei anderen Leuten mitbekomme, dass sie nach Updates und
dergleichen mit ihrem System nicht mehr klarkommen.

Als ich mir Windows 10 anschauen wollte, überschrieb es mir fröhlich
BIOS-Einstellungen: Es änderte im BIOS eigenmächtig die Bootreihenfolge
und schaltete die Möglichkeit ab, beim Hochfahren durch Drücken von Entf
ins BIOS zu kommen bzw durch Drücken von F12 ein anderes Laufwerk/Gerät
fürs Booten auszuwählen. Um das wiederzubekommen musste ich den Rechner
aufschrauben und die CMOS-Batterie, CR2032-Knopfzelle, herausnehmen, um
so das BIOS zurückzusetzen, und dann beim Hochfahren als erstes ins BIOS
und meine Einstellungen wieder vornehmen - ich hab ja seinerzeit Fotos
vom Bildschirm gemacht während ich die BIOS-Einstellungen durchging,
damit ich später nachschauen kann, wie die Dinge eingestellt waren.
Früher musste man die nicht fotographieren, sondern konnte sie durch
Drücken der Drucken-Taste einfach als Text ausdrucken. Beim nächsten
Booten von Windows 10 pfuschte Windows 10 wieder in die
BIOS-Einstellungen hinein... Dann wollten sie fürs Einloggen auch noch
einen Microsoft-Account statt eines lokalen Benutzerkontos.
Zwangsmitgliedschaft. Die bei Windows 11 inzwischen perfektioniert ist,
weil systematisch alle versteckten Möglichkeiten abgeschaltet werden,
Windows 11 Home doch noch nur mit lokalem Benutzerkonto zu installieren.
Was einem passiert, wenn man nach der Installation den Microsoft-Account
stillegt, habe ich noch nicht in Erfahrung gebracht.

Da fühlte ich mich nicht durch mich selbst, sondern mal wieder durch
Microsoft auf den Daumen gehauen. Da war bei mir der Ofen aus und ich
bin ganz auf Gentoo und Knoppix gewechselt.

Und ich will gar nicht zählen, wie oft ich von Leuten angesprochen
worden bin, die von ihrem Zeug keine vernünftigen Backups hatten und
hofften, dass ich ihnen helfen könnte, ihr durch Update oder sonstwie
vermurkstes Zeug wieder zum Laufen zu bekommen. Und dreimal von Leuten,
die beim Wechsel auf Windows 7 Festplattenpartitionen geplättet bekamen,
auf denen sie ihre Dokumente//Fotos/Urlaubsfilmchen und was ich alles
nicht wissen will gespeichert hatten, die sie gerne weiterhin gehabt
hätten, die aber vor der vertrauensvoll und naiv angestoßenen
Installation nicht auf die Idee gekommen waren, Partitionstabellen zu
sichern und Backup zu machen, und dann vom angeblichen Fachmann gegen
Geld gesagt bekamen, dass man die Daten halt jetzt nicht mehr auslesen
könne, obwohl dann sogar ein Laie wie ich die gelöschte
Partitionstabelle und damit die Partition inklusive Dateisystem mittels
testdisk von Christophe Grenier (CGSecurity) wiederherstellen und dann
die Dateien herunterkopieren konnte.

Und im Moment kämpfe ich mich für mein eigenes Neuanschaffungsvorhaben
durch den Informationsirrgarten, um zu lernen, wie man ein TPM und UEFI
und Absolute Computrace und Konsorten von Anfang an im Griff/in Schach
hält, was man sichern und was man wie tun muss, wenn da etwas vermurkst
ist oder wenn der Rechner zwecks Verkauf dem Werkszustand angenähert
werden soll.

Dann meldet sich eine Bekannte, bei der seit Jahren auf einem
Microsoft-System E-Mail vermurkst ist ...

> Der Chuck Norris der IT, der aus Nürnberg, der hat die konstruktiveren 
> Vorschläge. An den mußt Du Dich halten.

Ich lese in dieser Newsgroup noch nicht lange genug mit, um zu wissen,
wen du meinst.

Ich nehme aber an, dass das Ironie war.  Andererseits ist "wenn der aber
tut, dann darf ich auch" weit verbreitet.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627839

Am 01.10.24 um 16:11 schrieb Ulrich D i e z:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 30.09.24 um 19:10 schrieb Ulrich D i e z:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>> Am 30.09.24 um 18:16 schrieb Ulrich D i e z:
>>>>> Ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand einen Vorschlag für einen
>>>>> konstruktiven Umgang mit der Problematik hat, der dazu führt, dass das
>>>>> fragliche Programm zur Abwechslung mal so tut wie es soll.
>>>>
>>>> "Ich klopfe mir laufend mit dem Hammer auf den Daumen und suche jetzt
>>>> einen konstruktiven Vorschlag zum Umgang mit der Problematik."
>>>
>>> Das war so richtig konstruktiv.
>>
>> Mein konstruktiver Vorschlag No. #1 hat Dir ja nicht gefallen.
> 
> Der ist in etwa so konstruktiv wie der Vorschlag, sich bei Knieschmerzen
> das Knie zu amputieren.

Ja. Es gibt Leute, die an chronischen starken Schmerzen durch angeborene 
Fehlstellungen o.ä. leiden. Die berichten hinterher mitunter, daß die 
Amputation geradezu eine Erlösung darstellte.

Las ich erst kürzlich wieder, im Zusammenhang mit den Paralympics.

> In Ausnahmefällen...

... kann eine Amputation sogar dringend geboten weil lebensrettend sein.

> Es sind nicht meine E-Mails, um die es geht. Die Frau ist Witwe und
> außer ihrem Mann hat sie auch zwei ihrer Kinder und ein paar Geschwister
> überlebt - ich habe Verständnis dafür, dass sie zB deren E-Mails
> behalten will.

Mann, 2 Kinder und ein paar Geschwister? Von wie vielen Mails redest Du da?

So viel kommt da nicht zusammen. Auch nicht über 33 Jahre hinweg. Die 
werden sich kaum jeden Tag hunderte Mails geschickt haben.

Nein. Viel wahrscheinlicher wurde da über Jahrzehnte hinweg jede 
Angebots-, Newsletter-, Spam usw-Mail liebevoll gehamstert und 
gesammelt. Könnte ja mal "wichtig" werden ...

>> Das ist schon ok, das muß er ja auch gar nicht.
> 
> Und dadurch, dass ich den Vorschlag suboptimal finde, weil das seltsame
> E-Mailprogramm dadurch ja auch nicht ordentlich zum Laufen gebracht
> wird, wird es konstruktiv, zu behaupten, ich klopfe mir laufend mit dem
> Hammer auf den Daumen? Wo ich erst gestern in diese E-Mailproblematik
> involviert wurde?

Ja. Denn selbst wenn es Dir mit viel Ausdauer, Liebe, Geschick und 
Spucke gelingt, das Problem erstmal zu beseitigen hast Du keine 
Garantie, daß es nicht bei nächstbester Gelegenheit wieder zuschlägt. 
Dann beginnt der Tanz von vorne.

> Ich habe meine eigenen Daten, analog zur Verwaltung von Schriftgut aus
> Papier, schon immer in Archiv, Altregistratur und Registratur aufgeteilt
> und halte dadurch in datenverarbeitenden Programmen wie E-Mailclients
> und Adressverwaltung und Onlinebanking-Software, die ihre eigenen
> "internen" Datenbanken anlegen, die Anzahl an Datensätzen klein.

Berufsmäßiger Archivar oder einfach nur (beginnendes?) Messietum?

> Archiv und Backups (sowohl für Festplattenpartitionen als auch lediglich
> Verzeichnisstrukturen mit von mir angelegten Dateien - letzteres ist
> nützlich für den "Umzug" auf einen neuen Rechner oder ein neues
> Betriebssystem) liegen inzwischen auf ZFS-Volumes, die jeweils über drei
> am im Raid-1-Modus betriebenen Raid-Controller angeschlossene
> Festplatten realisiert sind, wobei ich darauf achte, immer nur zwei der
> drei zu einem Raid bzw ZFS-Volume gehörenden Festplatten gleichzeitig
> eingeschaltet zu haben, um die Wahrscheinlichkeit, dass alle drei
> Festplatten gleichzeitig durch Netzüberspannung oder durch Probleme beim
> Backup oder aus sonst einem Grund den Geist aufgeben, zu minimieren.

Grundgütiger.

Daten, die mir tatsächlich wichtig sind, liegen redundant auf ein paar 
Festplatten. So arg viel ist das sowieso nicht und im Falle des Falles 
habe ich ich da mit praktisch jedem beliebigen Rechner wieder Zugriff.

Für sonstigen Bohei fehlt mir einfach die Zeit. Die Lust sowieso.

> Für jeden Rechner bzw jedes Betriebssystem ein Installations- und
> Konfigurations- und Einstellungsjournal führen, in dem der Reihe nach
> alle im Lauf der Zeit vorgenommenen Änderungen (Installationen, Updates,
> vorgenommene Einstellungen) protokolliert werden, zusätzlich das
> Unterhalten einer "Methodensammlung" - das alles kostet Zeit und Nerven,
> ist meiner Erfahrung nach aber nach wie vor bitter nötig, und man muss
> es nicht lustig finden.

Lustig würde ich das wahrscheinlich auch nicht finden. Aber mir mangelt 
es auch am Masochismus dafür. Wozu?

> Und im Moment kämpfe ich mich für mein eigenes Neuanschaffungsvorhaben
> durch den Informationsirrgarten, um zu lernen, wie man ein TPM und UEFI
> und Absolute Computrace und Konsorten von Anfang an im Griff/in Schach
> hält, was man sichern und was man wie tun muss, wenn da etwas vermurkst
> ist oder wenn der Rechner zwecks Verkauf dem Werkszustand angenähert
> werden soll.

Hat das auch einen Zweck oder geht es nur um die konstruktive Lösung 
selbstgesuchter Probleme?

Seit gut 20 Jahren kommen auch Windows-Rechner in einem einigermaßen 
gescheiten Auslieferungszustand daher. Einschalten, 1st Boot, geht. Hat 
Microsoft imho ganz gut im Griff.

Probleme entstehen allermeist dadurch, daß irgendein Dummkopf meint es 
besser als Microsoft zu wissen und in der Standardkonfiguration 
herumpfuscht. Ganz oft ohne zu wissen, was er da tut. Dann allerdings 
reist die Kette der Probleme auch so schnell nicht ab.

Firmenumgebungen sind natürlich spezieller. Aber die bezahlen auch Leute 
dafür, die (hoffentlich) wissen, was sie tun.

> Dann meldet sich eine Bekannte, bei der seit Jahren auf einem
> Microsoft-System E-Mail vermurkst ist ...

Tip für's nächste Mal: Schnell weglaufen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627847

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 01.10.24 um 16:11 schrieb Ulrich D i e z:
> > Lars Gebauer schrieb:  
> >> Am 30.09.24 um 19:10 schrieb Ulrich D i e z:  
> >>> Lars Gebauer schrieb:  
> >>>> Am 30.09.24 um 18:16 schrieb Ulrich D i e z:  
> >>>>> Ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand einen Vorschlag für
> >>>>> einen konstruktiven Umgang mit der Problematik hat, der dazu
> >>>>> führt, dass das fragliche Programm zur Abwechslung mal so tut
> >>>>> wie es soll.  
> >>>>
> >>>> "Ich klopfe mir laufend mit dem Hammer auf den Daumen und suche
> >>>> jetzt einen konstruktiven Vorschlag zum Umgang mit der
> >>>> Problematik."  
> >>>
> >>> Das war so richtig konstruktiv.  
> >>
> >> Mein konstruktiver Vorschlag No. #1 hat Dir ja nicht gefallen.  
> > 
> > Der ist in etwa so konstruktiv wie der Vorschlag, sich bei
> > Knieschmerzen das Knie zu amputieren.  
> 
> Ja. Es gibt Leute, die an chronischen starken Schmerzen durch
> angeborene Fehlstellungen o.ä. leiden. Die berichten hinterher
> mitunter, daß die Amputation geradezu eine Erlösung darstellte.

Hmm. Für dich könnte eine Amputation z.B. der Hände oder des Kopfes
vermutlich eine Erlösung darstellen.

Und wenn nicht für dich, dann für jene, die nicht mehr deinen Sabber
lesen müssen.

-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#627868

Lars Gebauer schrieb:

> Am 01.10.24 um 16:11 schrieb Ulrich D i e z:

> Berufsmäßiger Archivar oder einfach nur (beginnendes?) Messietum?

Das Gegenteil. Auf diese Weise weiß ich immer ganz schnell, was wann weg
kann. Registratur - Altregistratur - Archiv - Vernichtung. Es soll Leute
geben, die deswegen nichts wegwerfen, weil sie mit dem Sortieren ihres
Chaos überfordert sind nd nicht wisse, was sie noch wie lange
aufbewahren müssen. Bei mir ist das nicht schwierig.

Es hängt aber durchaus auch mit meiner Persönlichkeitsstruktur zusammen.
In meiner Kindheit wurde ich unter anderem ganz progressiv auf
Autismus/Asperger untersucht. Es wurde verneint, aber sie mussten genau
hinschauen. ;-)

>> Archiv und Backups (sowohl für Festplattenpartitionen als auch lediglich
>> Verzeichnisstrukturen mit von mir angelegten Dateien - letzteres ist
>> nützlich für den "Umzug" auf einen neuen Rechner oder ein neues
>> Betriebssystem) liegen inzwischen auf ZFS-Volumes, die jeweils über drei
>> am im Raid-1-Modus betriebenen Raid-Controller angeschlossene
>> Festplatten realisiert sind, wobei ich darauf achte, immer nur zwei der
>> drei zu einem Raid bzw ZFS-Volume gehörenden Festplatten gleichzeitig
>> eingeschaltet zu haben, um die Wahrscheinlichkeit, dass alle drei
>> Festplatten gleichzeitig durch Netzüberspannung oder durch Probleme beim
>> Backup oder aus sonst einem Grund den Geist aufgeben, zu minimieren.
> 
> Grundgütiger.
> 
> Daten, die mir tatsächlich wichtig sind, liegen redundant auf ein paar 
> Festplatten. So arg viel ist das sowieso nicht und im Falle des Falles 
> habe ich ich da mit praktisch jedem beliebigen Rechner wieder Zugriff.

Das ist bei mir im Grunde genommen auch so.

> Für sonstigen Bohei fehlt mir einfach die Zeit. Die Lust sowieso.

Bei mir ist das Bohei weitgehend automatisiert. Ich schalte mein selbst
zusammengefrickeltes NAS ein. Im RAID des NAS ist dabei standardmäßig
nur eine der drei Festplatten eingeschaltet. Das NAS weckt zu sichernde
Rechner per PXE-Boot statt vom darauf installierten und vielleicht
korrumpierten Betriebssystem und versorgt sie mit einem Bootimage,
sodass in bestimmten Ordnern liegende Dateien per rsync gesichert werden
und ab und zu ein Image der ganzen Festplatte gezogen wird. Dann fährt
der zu sichernde Rechner runter und schaltet sich ganz ab. Wenn es beim
Backup Probleme gab, bekomme ich eine Meldung. Wenn zB die
eingeschaltete Backup-Platte des RAID beim Backup zerschossen wurde,
hardwaremäßig aber noch zu funktionieren scheint - das ist bisher nur
passiert als ich es beabsichtigte, um zu testen, ob das folgende
funktioniert - wird sie anhand einer der beiden anderen Platten des RAID
wiederhergestellt und ich kann hoffentlich ohne Datenverlust
Ursachenforschung betreiben, warum das Backup nicht funktioniert hat.
Wenn es beim Backup keine Probleme gab, wird über das GPIO meines NAS
ein mechanisches Relais angezogen, und die zweite der drei Festplatten
eingeschaltet und mit derjenigen synchronisiert, die jetzt das neueste
Backup enthält. Wenn auch da nichts schiefgegengen zu sein scheint, wird
die zweite Platte des RAID wieder abgeschaltet und dafür die dritte
Platte angeschaltet und ebenfalls mit der ersten synchronisiert. Das
läuft alles automatisiert, ich habe nie alle Backups gleichzeitig in
Benutzung, was die Chance erhöht, dass, wenn etwas schiefgeht, nicht
gleich alle Backups kaputt sind. Solange alles normal läuft, muss ich,
außer den Backup-Prozess anzustoßen, nichts weiter tun als ab und zu
schauen, ob es Fehlermeldungen gab und irgendetwas schiefgegangen ist.
Und der Backup-Prozess läuft ohne die auf den betreffenden Rechnern
installierten Betriebssysteme, die ja vielleicht korrumpiert sein und
den Prozess torpedieren könnten.

>> Für jeden Rechner bzw jedes Betriebssystem ein Installations- und
>> Konfigurations- und Einstellungsjournal führen, in dem der Reihe nach
>> alle im Lauf der Zeit vorgenommenen Änderungen (Installationen, Updates,
>> vorgenommene Einstellungen) protokolliert werden, zusätzlich das
>> Unterhalten einer "Methodensammlung" - das alles kostet Zeit und Nerven,
>> ist meiner Erfahrung nach aber nach wie vor bitter nötig, und man muss
>> es nicht lustig finden.
> 
> Lustig würde ich das wahrscheinlich auch nicht finden. Aber mir mangelt 
> es auch am Masochismus dafür. Wozu?

Weil ich so, wenn etwas neu installiert/neu aufgesetzt werden muss, ganz
schnell einen Handlungsablaufsplan dafür erstellen kann, was beim
Neuaufsetzen alles bedacht und getan werden muss, den ich, wenn nötig,
auch im Halbschlaf sklavisch abarbeiten kann.

Das alles habe ich mir zu Zeiten angewöhnt, als ich noch nicht im
Ruhestand war und man in meiner Dienststelle meinte, Computer einführen
zu müssen, sich aber mitunter richtige IT-Fachleute sparen und das uns
als Nebenpflicht mit aufhalsen zu können... ;-)

>> Und im Moment kämpfe ich mich für mein eigenes Neuanschaffungsvorhaben
>> durch den Informationsirrgarten, um zu lernen, wie man ein TPM und UEFI
>> und Absolute Computrace und Konsorten von Anfang an im Griff/in Schach
>> hält, was man sichern und was man wie tun muss, wenn da etwas vermurkst
>> ist oder wenn der Rechner zwecks Verkauf dem Werkszustand angenähert
>> werden soll.
> 
> Hat das auch einen Zweck oder geht es nur um die konstruktive Lösung 
> selbstgesuchter Probleme?
> 
> Seit gut 20 Jahren kommen auch Windows-Rechner in einem einigermaßen 
> gescheiten Auslieferungszustand daher. Einschalten, 1st Boot, geht. Hat 
> Microsoft imho ganz gut im Griff.

Mir sind aber zB so seltsame Windows 7-Rechner begegnet, die gemäß den
Wünschen ihrer privaten Besitzer eigentlich noch eine Weile bleiben
sollten wie sie waren, auf denen durch von ihren naiven Besitzern auf
freies Schalten und Walten eingestellt belassenen WindowsUpdate-Clients
dann aber Sachen wie KB3035583 (pitch Windows 10 Upgrade), KB2952664,
KB2977759, (Telemetrie und Windows 10 Upgrade und Upgrade-Nag-Screen)
und wie sie sonst noch alle hießen, installiert wurden, und die dann mal
anfingen, Windows 7 auf Windows 10 upzugraden, was schief ging, zumal
eine saubere Neuinstallation einem Upgrade vorzuziehen ist.
Solches und anderes bewegt mich dazu, das Meinige zu tun, um
sicherzustellen, dass von außen her nichts kaputt gemacht werden kann.
Angenommen, Microsoft und die großen Computerhersteller kommen auf die
Idee, dass es mal wieder Zeit ist, dem User einen neuen Rechner und ein
neues Betriebssystem zu verkaufen. Wie motiviert man die User besser
dazu als indem man zB UEFI-Updates einschleust, aufgrund derer das Zeug
dann nicht mehr richtig funktioniert? Wer alles kontrolliert die zu
Absolute Computrace gehörende Infrastruktur? Wer sagt denn, dass da nie
Hacker einsteigen und Rechner als gestohlen registrieren, die gar nicht
gestohlen sind, daraufhin aber über Internet lahmgelegt werden?

> Probleme entstehen allermeist dadurch, daß irgendein Dummkopf meint es 
> besser als Microsoft zu wissen und in der Standardkonfiguration 
> herumpfuscht. Ganz oft ohne zu wissen, was er da tut. Dann allerdings 
> reist die Kette der Probleme auch so schnell nicht ab.

Ich spiele ja auch gerne herum. Aber eben mit Backup und Protokoll,
damit ich wieder zurück kann wenn es deswegen Probleme gibt. ;-)
"Ich hab da was verstellt, weiß aber nicht mehr, was" ist nicht so
meins. ;-)

> Firmenumgebungen sind natürlich spezieller. Aber die bezahlen auch Leute 
> dafür, die (hoffentlich) wissen, was sie tun.
> 
>> Dann meldet sich eine Bekannte, bei der seit Jahren auf einem
>> Microsoft-System E-Mail vermurkst ist ...
> 
> Tip für's nächste Mal: Schnell weglaufen.

Bin aber jetzt 83 und kann nicht mehr so schnell rennen... ;-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web