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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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"Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-24 11:24 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-24 12:05 +0200
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Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 06:38 +0000
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Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-27 08:26 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-26 12:09 +0200
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Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 14:09 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-26 15:14 +0200
Re: "Konsum"? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-09-24 11:24 +0000
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-24 13:37 +0200
Re: "Konsum"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-24 11:51 +0000
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-24 14:01 +0200
Re: "Konsum"? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-09-24 14:57 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-24 15:02 +0200
Re: "Konsum"? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-09-24 22:30 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 09:22 +0000
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-25 12:34 +0200
Re: "Konsum"? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-09-26 13:47 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-26 14:09 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-26 15:28 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-26 16:08 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-26 16:17 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-26 16:56 +0200
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-27 06:21 +0200
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-27 08:27 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-26 20:05 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 07:22 +0000
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-27 10:59 +0200
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Re: "Konsum"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:40 +0200
Re: "Konsum"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-30 11:27 +0000
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Re: "Konsum"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-01 17:57 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-02 21:43 +0200
Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-01 20:19 +0100
Re: "Konsum"? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-02 08:57 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-02 09:21 +0200
Re: "Konsum"? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-02 09:54 +0200
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-02 16:07 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-02 10:05 +0200
Re: "Konsum"? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-10-02 11:13 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-10-03 08:52 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-03 10:21 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-03 12:05 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-04 10:14 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-02 15:53 +0200
Re: "Konsum"? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-10-02 15:58 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-02 22:02 +0200
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-10-03 08:18 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-03 12:11 +0200
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Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-02 21:26 +0100
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-03 07:37 +0200
Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-03 09:27 +0100
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-03 08:58 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-03 13:34 +0200
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Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-03 07:39 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-04 07:58 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-04 14:23 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-05 15:19 +0200
Re: "Konsum"? Rick S. <rickszabo@web.de> - 2024-10-05 14:56 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-06 00:20 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-06 01:49 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-06 10:42 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-06 13:17 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-07 06:49 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-08 14:26 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-07 06:51 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-08 14:42 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-06 12:51 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-07 13:48 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-08 14:54 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-08 15:07 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-08 16:55 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-08 17:22 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-08 18:50 +0200
Re: "Konsum"? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-10-06 12:50 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-26 17:15 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 10:41 +0000
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-27 15:27 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-25 12:57 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-24 18:41 +0200
Re: "Konsum"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-24 17:14 +0000
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-24 17:57 +0000
Re: "Konsum"? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-09-25 14:12 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 12:24 +0000
Re: "Konsum"? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-09-26 18:50 +0200
Re: "Konsum"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-26 19:20 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 14:13 +0200
Re: "Konsum"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 16:43 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 16:53 +0200
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Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-11 12:33 +0200
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Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-11 17:58 +0200
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Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-06 23:20 +0200
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Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-07 06:56 +0000
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Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-06 14:14 +0200
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Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-05 00:24 +0200
Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-05 11:36 +0100
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-05 15:20 +0200
Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-05 15:16 +0100
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-05 17:52 +0200
ß Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-05 17:44 +0100
Re: ß Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-05 21:17 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-05 20:28 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-05 21:25 +0200
Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-05 20:47 +0100
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-05 22:18 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-06 00:25 +0200
Re: "Konsum"? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-06 10:26 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-06 00:29 +0200
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-25 16:43 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-25 12:46 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 11:30 +0000
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-25 14:18 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 12:32 +0000
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-09-25 22:33 +0200
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-26 06:20 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-26 06:53 +0000
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-27 00:03 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-26 09:26 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-26 07:55 +0000
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-25 14:01 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 12:23 +0000
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-25 14:39 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-25 15:15 +0200
Re: "Konsum"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-25 14:25 +0000
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 15:03 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-26 11:42 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-26 12:06 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-26 10:29 +0000
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-26 12:38 +0200
Re: "Konsum"? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-09-26 14:57 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-26 14:32 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 22:31 +0000
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 07:28 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-27 11:31 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-26 10:14 +0000
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-25 17:18 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 07:16 +0000
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 13:16 +0000
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-25 14:41 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 13:19 +0000
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-25 15:33 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 06:49 +0000
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-26 14:37 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 21:37 +0000
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-26 23:56 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 22:38 +0000
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-27 08:34 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-27 07:08 +0000
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-27 09:26 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-27 10:46 +0000
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-27 11:58 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-27 12:14 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-27 14:59 +0200
Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-28 12:21 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 07:30 +0000
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-27 10:49 +0000
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-27 01:53 +0200
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-27 08:32 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-27 07:03 +0000
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 07:35 +0000
Re: "Konsum"? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2024-09-27 20:49 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-27 23:18 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-28 08:12 +0000
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-28 12:00 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-28 12:31 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 14:19 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-27 13:13 +0000
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 16:56 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 15:40 +0000
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-27 17:50 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-27 19:01 +0000
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-28 10:57 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-01 08:39 +0000
Re: "Konsum"? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-25 14:04 +0200
Re: "Konsum"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-26 06:37 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 07:13 +0000
Re: "Konsum"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-26 09:29 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-26 10:28 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-26 08:40 +0000
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-26 11:03 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-26 11:18 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-26 11:38 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-26 23:50 +0200
Re: "Konsum"? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-09-27 07:44 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 14:25 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 07:25 +0000
Re: "Konsum"? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-09-26 12:52 +0200
Re: "Konsum"? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-09-26 15:03 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 09:01 +0000
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-25 13:19 +0000 |
| Message-ID | <a773e4d550e94a6b347ca9f16554870a@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #627514 |
On Wed, 25 Sep 2024 12:41:22 +0000, Lars Gebauer wrote: > Am 25.09.24 um 12:46 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 25.09.24 um 12:32 schrieb Andreas Bockelmann: >>> Damit wären wir beim Topic: für den Konsum. In irgendeinem Youtube- >>> Kommentar las ich kürzlich "Früher war die SPD die Partei der >>> Arbeiter, heute ist sie die Partei der Arbeitslosen". >> >> Tatsächlich ein großes Problem für die SPD, das sie jetzt selbst erkannt >> haben. >> Menschen die versuchen ihren Lebensunterhalt noch selbst zu bestreiten, >> anstelle nur Transferleistungen auf dem Amt einzufordern, finden sich >> von der SPD nicht mehr gut vertreten. Um es mal gelinde auszudrücken. > > Schrieb ich schon vor Monaten: Die Frau da vorne an der > Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe ganz klassisches SPD-Klientel. > > Aber erkläre mir mal jemand, warum diese Frau gegenwärtig SPD wählen > sollte, was sie sich davon versprechen könnte. > > Und es gibt noch einige Berufsgruppen mehr, bei denen das ganz genauso > ist. Sie wünschen sich, davon anständig leben zu können? Oder ist es der Neid auf die, die etwas weniger zum Leben haben als sie selbst?
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-25 15:33 +0200 |
| Message-ID | <c51f50aca04b8876f6ffab9e9c8df4a7@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #627522 |
Ulf_Kutzner schrieb:
> On Wed, 25 Sep 2024 12:41:22 +0000, Lars Gebauer wrote:
>
>> Am 25.09.24 um 12:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 25.09.24 um 12:32 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>> Damit wären wir beim Topic: für den Konsum. In irgendeinem Youtube-
>>>> Kommentar las ich kürzlich "Früher war die SPD die Partei der
>>>> Arbeiter, heute ist sie die Partei der Arbeitslosen".
>>>
>>> Tatsächlich ein großes Problem für die SPD, das sie jetzt selbst erkannt
>>> haben.
>>> Menschen die versuchen ihren Lebensunterhalt noch selbst zu bestreiten,
>>> anstelle nur Transferleistungen auf dem Amt einzufordern, finden sich
>>> von der SPD nicht mehr gut vertreten. Um es mal gelinde auszudrücken.
>>
>> Schrieb ich schon vor Monaten: Die Frau da vorne an der
>> Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe ganz klassisches SPD-Klientel.
>>
>> Aber erkläre mir mal jemand, warum diese Frau gegenwärtig SPD wählen
>> sollte, was sie sich davon versprechen könnte.
>>
>> Und es gibt noch einige Berufsgruppen mehr, bei denen das ganz genauso
>> ist.
>
> Sie wünschen sich, davon anständig leben
> zu können?
>
> Oder ist es der Neid auf die, die etwas weniger
> zum Leben haben als sie selbst?
Oder der Neid, auf diejenigen, die für das kleine etwas weniger gar nicht
mehr arbeiten müssen? Anders ausgedrückt: Die Kassiererin in diesem Beispiel
hat nur ein kleines etwas mehr und dafür weniger Freizeit.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-26 06:49 +0000 |
| Message-ID | <ft66f503c9i869f4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #627514 |
On Wed, 25 Sep 2024 14:41:22 Lars Gebauer wrote: > Am 25.09.24 um 12:46 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Menschen die versuchen ihren Lebensunterhalt noch selbst zu >> bestreiten, anstelle nur Transferleistungen auf dem Amt >> einzufordern, finden sich von der SPD nicht mehr gut vertreten. >> Um es mal gelinde auszudrücken. > Schrieb ich schon vor Monaten: Die Frau da vorne an der > Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe ganz klassisches > SPD-Klientel. Das mag ja sein, aber dürfen die bei euch denn wählen? Bei uns eher nicht, und damit fängt das Problem bereits an. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so harmonisch wie der Süden. Sehnen für's Herz. (Sloganizer)
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-26 14:37 +0200 |
| Message-ID | <vd3kid$64fk$2@dont-email.me> |
| In reply to | #627575 |
Am 26.09.24 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 25 Sep 2024 14:41:22 Lars Gebauer wrote: >> Am 25.09.24 um 12:46 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Menschen die versuchen ihren Lebensunterhalt noch selbst zu >>> bestreiten, anstelle nur Transferleistungen auf dem Amt >>> einzufordern, finden sich von der SPD nicht mehr gut vertreten. >>> Um es mal gelinde auszudrücken. > >> Schrieb ich schon vor Monaten: Die Frau da vorne an der >> Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe ganz klassisches >> SPD-Klientel. > > Das mag ja sein, aber dürfen die bei euch denn wählen? Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? Bei uns eher > nicht, und damit fängt das Problem bereits an. > > Servus, > Stefan > -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-26 21:37 +0000 |
| Message-ID | <1t66f5d3b8icdbdbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #627622 |
On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: > Am 26.09.24 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 25 Sep 2024 14:41:22 Lars Gebauer wrote: >>> Die Frau da vorne an der Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe >>> ganz klassisches SPD-Klientel. >> Das mag ja sein, aber dürfen die bei euch denn wählen? > Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. Wir leisten uns im Grund genommen eine Feudalgesellschaft wie damals im Adel, mit dem Unterschied, dass wir nicht einmal dazu stehen. Es wird ins Auge gehen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die Entscheidung zu bezierpsen! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-26 23:56 +0200 |
| Message-ID | <llm3kqFtt5eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #627648 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: >> Am 26.09.24 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Wed, 25 Sep 2024 14:41:22 Lars Gebauer wrote: >>>> Die Frau da vorne an der Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe >>>> ganz klassisches SPD-Klientel. > >>> Das mag ja sein, aber dürfen die bei euch denn wählen? > >> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? > > Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der > Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-26 22:38 +0000 |
| Message-ID | <3t66f5e0ffid0edfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #627650 |
On Thu, 26 Sep 2024 23:56:42 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: >>> Am 26.09.24 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Wed, 25 Sep 2024 14:41:22 Lars Gebauer wrote: >>>>> Die Frau da vorne an der Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe >>>>> ganz klassisches SPD-Klientel. >>>> Das mag ja sein, aber dürfen die bei euch denn wählen? >>> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? >> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der >> Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. > Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine > Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das > Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. Ein Job ist bei uns nicht nur hilfreich sondern unabdingbar! Der Haken ist bloß: Einer der genannten Jobs reicht nicht aus, weil das daraus erzielte Einkommen für die Erlangung der Staatsbürgerschaft (viel) zu gering ist. <https://journals.akwien.at/index.php/wug/article/download/210/211/2267> enthält da recht umfangreiche Statistiken. Bundesweit sind inzwischen ca. 40% der Arbeiter nicht wahlberechtigt, bei Hilfsarbeitern sind es in Wien bereits 67%. Unabhängig vom aktuellen Rechtsextremismus werden wir uns alleine damit in sehr naher Zukunft in den Fuß schießen, es ist bloß noch nicht geklärt in welchen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der Traum vom großen Glück! Stefan. (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 08:34 +0200 |
| Message-ID | <lln1v7F3oieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #627653 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Thu, 26 Sep 2024 23:56:42 Michael Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: >>>> Am 26.09.24 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> On Wed, 25 Sep 2024 14:41:22 Lars Gebauer wrote: >>>>>> Die Frau da vorne an der Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe >>>>>> ganz klassisches SPD-Klientel. > >>>>> Das mag ja sein, aber dürfen die bei euch denn wählen? > >>>> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? > >>> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der >>> Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. > >> Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine >> Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das >> Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. > > Ein Job ist bei uns nicht nur hilfreich sondern unabdingbar! > > Der Haken ist bloß: Einer der genannten Jobs reicht nicht aus, weil > das daraus erzielte Einkommen für die Erlangung der > Staatsbürgerschaft (viel) zu gering ist. Wie hoch liegt denn da die Einkommensgrenze? > <https://journals.akwien.at/index.php/wug/article/download/210/211/2267> > enthält da recht umfangreiche Statistiken. Bundesweit sind > inzwischen ca. 40% der Arbeiter nicht wahlberechtigt, bei > Hilfsarbeitern sind es in Wien bereits 67%. Unabhängig vom aktuellen > Rechtsextremismus werden wir uns alleine damit in sehr naher Zukunft > in den Fuß schießen, es ist bloß noch nicht geklärt in welchen. Wahrscheinlich in den, der das Sozialsystem bezahlt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 07:08 +0000 |
| Message-ID | <ft66f658e0ieec32n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #627661 |
On Fri, 27 Sep 2024 08:34:15 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> On Thu, 26 Sep 2024 23:56:42 Michael Bode wrote: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>> On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: >>>>> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? >>>> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der >>>> Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. >>> Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine >>> Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das >>> Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. >> Ein Job ist bei uns nicht nur hilfreich sondern unabdingbar! > >> Der Haken ist bloß: Einer der genannten Jobs reicht nicht aus, >> weil das daraus erzielte Einkommen für die Erlangung der >> Staatsbürgerschaft (viel) zu gering ist. > Wie hoch liegt denn da die Einkommensgrenze? Derzeit bei 1.217,96 Euro monatlich, für Ehepaare 1.921,46 Euro. Allerdings nicht brutto und auch nicht netto, sondern "gesicherter Lebensunterhalt", was bedeutet "nach Abzug der monatlichen regelmäßigen Kosten wie Miete, Kreditraten etc". Es gibt Jungakademiker und Beamte, die keine Staatsbürgerschaft bekämen, wenn sie sie nicht schon hätten. >> Unabhängig vom aktuellen Rechtsextremismus werden wir uns alleine >> damit in sehr naher Zukunft in den Fuß schießen, es ist bloß noch >> nicht geklärt in welchen. > Wahrscheinlich in den, der das Sozialsystem bezahlt. Das Sozialsystem ist zwar per Definition immer ein Problem, allerdings wird es eines der kleineren werden, sobald die Hälfte der Bevölkerung auf die Idee kommt, endlich Mitsprache einzufordern. (Nota bene werden das *dann* ganz sicher keine Sozialdemokraten mehr werden, würden sie vermutlich auch jetzt schon nicht. Wir werden dann zwei verfeindete Gruppen Rechtsextremer haben; das gab's in dem Land schon einmal und hat sich nicht arg gut bewährt) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Endlich ein intimer Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 09:26 +0200 |
| Message-ID | <lln51aF3oieU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #627663 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Fri, 27 Sep 2024 08:34:15 Michael Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> On Thu, 26 Sep 2024 23:56:42 Michael Bode wrote: >>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>>> On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: >>>>>> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? > >>>>> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der >>>>> Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. > >>>> Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine >>>> Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das >>>> Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. > >>> Ein Job ist bei uns nicht nur hilfreich sondern unabdingbar! >> >>> Der Haken ist bloß: Einer der genannten Jobs reicht nicht aus, >>> weil das daraus erzielte Einkommen für die Erlangung der >>> Staatsbürgerschaft (viel) zu gering ist. > >> Wie hoch liegt denn da die Einkommensgrenze? > > Derzeit bei 1.217,96 Euro monatlich, für Ehepaare 1.921,46 Euro. Das habt ihr aber sehr präzise festgelegt. Ist es irgendwo nachvollziehbar dokumentiert, warum 1217,95€ nicht reichen?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 10:46 +0000 |
| Message-ID | <3t66f68c7fiff5e3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #627664 |
On Fri, 27 Sep 2024 09:26:34 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> On Fri, 27 Sep 2024 08:34:15 Michael Bode wrote: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>> On Thu, 26 Sep 2024 23:56:42 Michael Bode wrote: >>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>>>> On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: >>>>>>> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? >>>>>> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie >>>>>> der Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der >>>>>> Krankenpfleger. >>>>> Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine >>>>> Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher >>>>> das Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. >>>> Ein Job ist bei uns nicht nur hilfreich sondern unabdingbar! >>>> Der Haken ist bloß: Einer der genannten Jobs reicht nicht aus, >>>> weil das daraus erzielte Einkommen für die Erlangung der >>>> Staatsbürgerschaft (viel) zu gering ist. >>> Wie hoch liegt denn da die Einkommensgrenze? >> Derzeit bei 1.217,96 Euro monatlich, für Ehepaare 1.921,46 Euro. > Das habt ihr aber sehr präzise festgelegt. Es gibt durchaus Gesetze mit Ermessensspielraum, allerdings nur selten bei Geldbeträgen. Insofern ist eine präzise Angabe wenig verwunderlich. > Ist es irgendwo nachvollziehbar dokumentiert, warum 1217,95€ nicht > reichen? Hättest Du bei einem Limit von 1.200,00€ auch gefragt, warum 1.199,99€ nicht reichen, und wo wäre der Unterschied? Tatsächlich sind das einfach die Ausgleichszulagenrichtsätze, und da diese seit einigen Jahren valorisiert werden, ergeben sich halt krumme Beträge. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - pupsen!? Nur beissen ist wilder. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 11:58 +0200 |
| Message-ID | <vd5vk3$m9qn$3@dont-email.me> |
| In reply to | #627663 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 27 Sep 2024 08:34:15 Michael Bode wrote: > >>> Unabhängig vom aktuellen Rechtsextremismus werden wir uns alleine >>> damit in sehr naher Zukunft in den Fuß schießen, es ist bloß noch >>> nicht geklärt in welchen. > >> Wahrscheinlich in den, der das Sozialsystem bezahlt. > > Das Sozialsystem ist zwar per Definition immer ein Problem, > allerdings wird es eines der kleineren werden, sobald die Hälfte der > Bevölkerung auf die Idee kommt, endlich Mitsprache einzufordern. > +--- <hier abknabbern> --- | Er hat den Europäern einen schönen Schrecken eingejagt. Der gerne forsch | auftretende französische Präsident Emmanuel Macron hat diese Woche in | Paris erklärt, der Einsatz westeuropäischer Bodentruppen in der Ukraine | sei nicht ausgeschlossen. | | Der Satz schoss wie eine Schockwelle durch den Kontinent. Eigene Truppen | in der Ukraine? Selbst kämpfen im blutigen Krieg gegen die Russen? Das | kann, das darf doch nicht sein. Für einen Augenblick sahen viele das | Privileg in Gefahr, an das sich Westeuropa so sehr gewöhnt hat: Krieg | nur noch aus sicherer Distanz zu kennen. | | Wie gerne würden wir dieses Privileg als zivilisatorischen Fortschritt | bewahren, für alle Ewigkeit. Aber der brutale Angriff Russlands auf die | Ukraine hat diese Friedensgewissheit jäh zerstört. | | Falls der französische Präsident aufrütteln wollte, so tat er dies mit | seinem flotten Spruch auf sehr ungeschickte Weise. Er musste dafür | sofort viel Kritik einstecken, im In- und Ausland. Denn damit entblösste | sich Europa wieder einmal als uneiniger Haufen ohne Anführer – die | vielbeschworene deutsch-französische Achse fällt mit dem schweigsamen | Scholz und dem redseligen Macron praktisch komplett aus. | | *Europas Abschreckung ist unglaubwürdig geworden* | | Westeuropa hat sich mit den fast einhellig ablehnenden Reaktionen als | Kontinent entlarvt, der nichts so scheut wie den Gedanken, für seine | eigene Freiheit zu kämpfen. Putin im fernen Moskau wird davon genau | Notiz genommen haben. | | Abschreckung ist nur Abschreckung, wenn sie glaubwürdig ist. Genau damit | hat Europa ein riesiges Problem. Das hat nicht an erster Stelle mit dem | Präsidentschaftsanwärter Donald Trump zu tun – jenem Mann, der schon | während seiner ersten Präsidentschaft öffentlich Zweifel an der | Bündnistreue der USA schürte und vor zwei Wochen Putin explizit dazu | einlud, europäische Nato-Mitglieder anzugreifen, die nach Trumps Gusto | nicht genug in die Wehrbereitschaft der Nato investierten. | | Das Hauptproblem ist auch nicht die durch zahlreiche kriselnde | Rüstungsprojekte bewiesene europäische Unfähigkeit, in der | Verteidigungspolitik effizient zusammenzuarbeiten. Das ist eher der | Normalzustand in einem Bündnis, das kein Bundesstaat ist. Die | Mitgliedstaaten haben ihre eigenen Interessen, die EU ist primär ein | Vehikel, um diese auf Kosten anderer zu erreichen. Deshalb ist die EU | laut den Verträgen richtigerweise nicht für die Verteidigung zuständig. | | Das Grundproblem ist vielmehr: Die vor über dreissig Jahren durch das | Ende des Kalten Kriegs ermöglichte Friedensdividende war grossartig. | Doch diese schöne Zeit ist seit dem Angriff Russlands auf die Ukraine | definitiv Geschichte. In Europa herrscht wieder Krieg, und jedes Land | muss seine Sicherheit mit grösseren Anstrengungen verteidigen. | | *Die Verteidigungshaushalte müssen wieder wachsen* | | Die Verteidigungshaushalte aller westlichen Staaten sind bis vor | Kriegsbeginn auf historisch einmalig tiefe Niveaus heruntergefahren | worden. Das eingesparte Geld floss überwiegend in wachsende | Sozialausgaben. Eindrücklich zeigten dies die Kieler Ökonomen Christoph | Trebesch und Johannes Marzian an der diesjährigen Münchner | Sicherheitskonferenz: Während der Anteil der Verteidigungsausgaben an | den Staatshaushalten der G-7-Länder nach dem Zweiten Weltkrieg von rund | 30 Prozent unter 10 Prozent sank, hat sich der Anteil der Sozialausgaben | auf über 40 Prozent mehr als verdoppelt. | | Selbst ehemals weltweit führende Militärnationen wie Frankreich und | Grossbritannien haben seit dem Ende des Kalten Kriegs ihre Streitkräfte | ausgehungert. Während Grossbritannien zur Mitte der achtziger Jahre 5,2 | Prozent des Bruttoinlandprodukts in sein Militär steckte, waren es 2022 | noch 2,2 Prozent des BIP. In Frankreich schrumpften die Ausgaben im | gleichen Zeitraum von 3,2 auf 1,9 Prozent. Deutschland brachte 2022 1,4 | Prozent vom BIP für das Militär auf, in der Schweiz waren es bloss 0,8 | Prozent. Die Folgen sind für alle sichtbar: unterbesetzte | Truppenbestände, eingemottete Panzer, fluguntüchtige Kampfflugzeuge, | pannenanfällige Flugzeugträger und Munitionsvorräte, die nach ein bis | zwei Wochen Krieg komplett verschossen wären. | | Nun braucht es wieder ein Umsteuern, und zwar rasch und energisch. Im | letzten Jahr stiegen die Verteidigungsausgaben im durch den | Ukraine-Krieg aufgeschreckten Westeuropa laut dem Think-Tank IISS um 4,5 | Prozent. Doch sie betrugen im Durchschnitt immer noch bloss 1,6 Prozent | des BIP. Die Nato-Staaten kamen zusammen knapp auf die schon vor einem | Jahrzehnt vorgesehenen 2 Prozent. Das wird nicht mehr genügen. Die | europäischen Staaten sollten sich wie früher mindestens 3 Prozent als | Zielmarke setzen, um der Herausforderung von Putins Imperialismus | standzuhalten. | | Das bedeutete für Europa eine Erhöhung der Verteidigungshaushalte um | mehr als 50 Prozent, und zwar nicht einmalig, sondern jährlich | wiederkehrend. Die Dimensionen sind gewaltig: Eine Erhöhung der | Verteidigungsausgaben um 1 Prozent des BIP bedeutete allein für die | kleine Schweiz fast 8 Milliarden Franken pro Jahr, für Deutschland rund | 40 Milliarden Euro. | | Sind die Bürger auf dieses Opfer vorbereitet? Mitnichten. Statt über | einen höheren Verteidigungshaushalt stimmen die Schweizer Bürger an | diesem Wochenende über eine überflüssige Erhöhung der staatlichen | Altersrenten um 4 bis 6 Milliarden Franken pro Jahr ab. Auch im übrigen | Europa wachsen die Sozialprogramme überall munter weiter. Von einem | Bewusstsein, dass der durch die Friedensdividende genährte Boom der | Sozialausgaben vorbei ist, fehlt jede Spur. | | *Waffen und Munition für die Ukraine sind erste Priorität* | | Wenn das so weitergeht, gefährdet Europa seine eigene Sicherheit in | fahrlässiger Weise. Denn nur durch Abschreckung kann es sich den neuen | russischen Imperialismus vom Leib halten. Ein mächtiges, wehrhaftes | Europa wird Putin nicht angreifen. Ein verschlafener, naiver Kontinent | wäre dagegen in grosser Gefahr. Deshalb müssen Europas Politiker schnell | umsteuern. Folgende Schritte sind nötig: | | • Die schnellste und günstigste Abwehr der russischen Gefahr ist immer | noch die Unterstützung des ukrainischen Verteidigungskampfs mit | Waffen, Know-how und Geld. Am dringendsten ist die Lieferung von | Artilleriemunition, Drohnen, Flugabwehr und Flugzeugen. Der | tschechische Vorschlag, 800 000 Granaten ausserhalb Europas | einzukaufen und zu liefern, sollte sofort umgesetzt werden. | | • Alle Staaten sollten prüfen, welches Militärmaterial aus ihren | Beständen sich für den Einsatz in der Ukraine eignet, und dieses rasch | liefern. Je stärker die ukrainische Armee ist, desto geringer ist die | Gefahr, dass ein im Krieg geschwächtes Russland Westeuropa angreifen | kann. Das macht viel Material vorübergehend entbehrlich, das später | ersetzt werden kann. Die dänische Regierung geht voran und hat | unlängst die Übergabe ihrer gesamten Artilleriebestände angekündigt. | | • Russland hat auf Befehl aus dem Kreml auf Kriegswirtschaft umgestellt. | In Demokratien geht das länger. Deshalb müssen die europäischen | Staaten einen Plan für die Aufrüstung ihrer Streitkräfte für die | nächsten zehn Jahre aufstellen und langfristige Aufträge an die | Rüstungsindustrie vergeben. Nur so kann diese die nötigen | Investitionen in den Ausbau ihrer Produktionskapazitäten tätigen. | | • Die Bürger müssen mit der Realität eines neuen kalten Kriegs | konfrontiert werden. Deshalb braucht es einen öffentlichen Diskurs | über die Zusammensetzung der Staatshaushalte. Sonderfonds können wegen | des hohen Nachholbedarfs für den Anfang sinnvoll sein, lösen das | Problem aber nicht, denn es handelt sich um jährlich wiederkehrende | höhere Kosten. Eine Umleitung von den Sozialhaushalten zurück in die | Verteidigungshaushalte wäre plausibel; die schlechtere Alternative | wären dauerhaft höhere Steuern. | | • Es braucht glaubwürdige Signale an Russland, dass Europas Bürger | bereit sind, sich gegen einen Angriff zu verteidigen. Olaf Scholz tut | das Gegenteil. Er gibt sich als radikaler Friedenskanzler und | verweigert der Ukraine den dringend benötigten Marschflugkörper | Taurus. Dies begründet er mit der äusserst zweifelhaften Behauptung, | die Mitwirkung einzelner deutscher Soldaten bei der Planung | ukrainischer Angriffe wäre ein unverantwortliches Risiko für | Deutschland. Wer so viel Angst vor Russland hat, lädt Putin geradezu | zur Aggression ein. | | Brutaler und klarer als mit Russlands Angriff auf die Ukraine kann die | neue Bedrohungslage gar nicht demonstriert werden. Westeuropa darf sich | nach zwei Jahren Krieg nicht daran gewöhnen, es muss konsequent darauf | reagieren. Sonst ist plötzlich nicht nur die Friedensdividende vorbei, | sondern auch eine historisch einmalige Phase von Frieden und Prosperität. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/meinung/russlands-gefahr-mehr-sicherheit-weniger-sozialstaat-fuer-europa-ld.1820152> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| Date | 2024-09-27 12:14 +0200 |
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Am 27.09.24 um 11:58 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Fri, 27 Sep 2024 08:34:15 Michael Bode wrote: >> >>>> Unabhängig vom aktuellen Rechtsextremismus werden wir uns alleine >>>> damit in sehr naher Zukunft in den Fuß schießen, es ist bloß noch >>>> nicht geklärt in welchen. >> >>> Wahrscheinlich in den, der das Sozialsystem bezahlt. >> >> Das Sozialsystem ist zwar per Definition immer ein Problem, >> allerdings wird es eines der kleineren werden, sobald die Hälfte der >> Bevölkerung auf die Idee kommt, endlich Mitsprache einzufordern. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Er hat den Europäern einen schönen Schrecken eingejagt. Der gerne forsch > | auftretende französische Präsident Emmanuel Macron hat diese Woche in > | Paris erklärt, der Einsatz westeuropäischer Bodentruppen in der Ukraine > | sei nicht ausgeschlossen. > | > | Der Satz schoss wie eine Schockwelle durch den Kontinent. Eigene Truppen > | in der Ukraine? Selbst kämpfen im blutigen Krieg gegen die Russen? Das > | kann, das darf doch nicht sein. Für einen Augenblick sahen viele das > | Privileg in Gefahr, an das sich Westeuropa so sehr gewöhnt hat: Krieg > | nur noch aus sicherer Distanz zu kennen. > | > | Wie gerne würden wir dieses Privileg als zivilisatorischen Fortschritt > | bewahren, für alle Ewigkeit. Aber der brutale Angriff Russlands auf die > | Ukraine hat diese Friedensgewissheit jäh zerstört. > | > | Falls der französische Präsident aufrütteln wollte, so tat er dies mit > | seinem flotten Spruch auf sehr ungeschickte Weise. Er musste dafür > | sofort viel Kritik einstecken, im In- und Ausland. Denn damit entblösste > | sich Europa wieder einmal als uneiniger Haufen ohne Anführer – die > | vielbeschworene deutsch-französische Achse fällt mit dem schweigsamen > | Scholz und dem redseligen Macron praktisch komplett aus. > | > | *Europas Abschreckung ist unglaubwürdig geworden* > | > | Westeuropa hat sich mit den fast einhellig ablehnenden Reaktionen als > | Kontinent entlarvt, der nichts so scheut wie den Gedanken, für seine > | eigene Freiheit zu kämpfen. Putin im fernen Moskau wird davon genau > | Notiz genommen haben. > | > | Abschreckung ist nur Abschreckung, wenn sie glaubwürdig ist. Genau damit > | hat Europa ein riesiges Problem. Das hat nicht an erster Stelle mit dem > | Präsidentschaftsanwärter Donald Trump zu tun – jenem Mann, der schon > | während seiner ersten Präsidentschaft öffentlich Zweifel an der > | Bündnistreue der USA schürte und vor zwei Wochen Putin explizit dazu > | einlud, europäische Nato-Mitglieder anzugreifen, die nach Trumps Gusto > | nicht genug in die Wehrbereitschaft der Nato investierten. > | > | Das Hauptproblem ist auch nicht die durch zahlreiche kriselnde > | Rüstungsprojekte bewiesene europäische Unfähigkeit, in der > | Verteidigungspolitik effizient zusammenzuarbeiten. Das ist eher der > | Normalzustand in einem Bündnis, das kein Bundesstaat ist. Die > | Mitgliedstaaten haben ihre eigenen Interessen, die EU ist primär ein > | Vehikel, um diese auf Kosten anderer zu erreichen. Deshalb ist die EU > | laut den Verträgen richtigerweise nicht für die Verteidigung zuständig. > | > | Das Grundproblem ist vielmehr: Die vor über dreissig Jahren durch das > | Ende des Kalten Kriegs ermöglichte Friedensdividende war grossartig. > | Doch diese schöne Zeit ist seit dem Angriff Russlands auf die Ukraine > | definitiv Geschichte. In Europa herrscht wieder Krieg, und jedes Land > | muss seine Sicherheit mit grösseren Anstrengungen verteidigen. > | > | *Die Verteidigungshaushalte müssen wieder wachsen* > | > | Die Verteidigungshaushalte aller westlichen Staaten sind bis vor > | Kriegsbeginn auf historisch einmalig tiefe Niveaus heruntergefahren > | worden. Das eingesparte Geld floss überwiegend in wachsende > | Sozialausgaben. Eindrücklich zeigten dies die Kieler Ökonomen Christoph > | Trebesch und Johannes Marzian an der diesjährigen Münchner > | Sicherheitskonferenz: Während der Anteil der Verteidigungsausgaben an > | den Staatshaushalten der G-7-Länder nach dem Zweiten Weltkrieg von rund > | 30 Prozent unter 10 Prozent sank, hat sich der Anteil der Sozialausgaben > | auf über 40 Prozent mehr als verdoppelt. > | > | Selbst ehemals weltweit führende Militärnationen wie Frankreich und > | Grossbritannien haben seit dem Ende des Kalten Kriegs ihre Streitkräfte > | ausgehungert. Während Grossbritannien zur Mitte der achtziger Jahre 5,2 > | Prozent des Bruttoinlandprodukts in sein Militär steckte, waren es 2022 > | noch 2,2 Prozent des BIP. In Frankreich schrumpften die Ausgaben im > | gleichen Zeitraum von 3,2 auf 1,9 Prozent. Deutschland brachte 2022 1,4 > | Prozent vom BIP für das Militär auf, in der Schweiz waren es bloss 0,8 > | Prozent. Die Folgen sind für alle sichtbar: unterbesetzte > | Truppenbestände, eingemottete Panzer, fluguntüchtige Kampfflugzeuge, > | pannenanfällige Flugzeugträger und Munitionsvorräte, die nach ein bis > | zwei Wochen Krieg komplett verschossen wären. > | > | Nun braucht es wieder ein Umsteuern, und zwar rasch und energisch. Im > | letzten Jahr stiegen die Verteidigungsausgaben im durch den > | Ukraine-Krieg aufgeschreckten Westeuropa laut dem Think-Tank IISS um 4,5 > | Prozent. Doch sie betrugen im Durchschnitt immer noch bloss 1,6 Prozent > | des BIP. Die Nato-Staaten kamen zusammen knapp auf die schon vor einem > | Jahrzehnt vorgesehenen 2 Prozent. Das wird nicht mehr genügen. Die > | europäischen Staaten sollten sich wie früher mindestens 3 Prozent als > | Zielmarke setzen, um der Herausforderung von Putins Imperialismus > | standzuhalten. > | > | Das bedeutete für Europa eine Erhöhung der Verteidigungshaushalte um > | mehr als 50 Prozent, und zwar nicht einmalig, sondern jährlich > | wiederkehrend. Die Dimensionen sind gewaltig: Eine Erhöhung der > | Verteidigungsausgaben um 1 Prozent des BIP bedeutete allein für die > | kleine Schweiz fast 8 Milliarden Franken pro Jahr, für Deutschland rund > | 40 Milliarden Euro. > | > | Sind die Bürger auf dieses Opfer vorbereitet? Mitnichten. Statt über > | einen höheren Verteidigungshaushalt stimmen die Schweizer Bürger an > | diesem Wochenende über eine überflüssige Erhöhung der staatlichen > | Altersrenten um 4 bis 6 Milliarden Franken pro Jahr ab. Auch im übrigen > | Europa wachsen die Sozialprogramme überall munter weiter. Von einem > | Bewusstsein, dass der durch die Friedensdividende genährte Boom der > | Sozialausgaben vorbei ist, fehlt jede Spur. > | > | *Waffen und Munition für die Ukraine sind erste Priorität* > | > | Wenn das so weitergeht, gefährdet Europa seine eigene Sicherheit in > | fahrlässiger Weise. Denn nur durch Abschreckung kann es sich den neuen > | russischen Imperialismus vom Leib halten. Ein mächtiges, wehrhaftes > | Europa wird Putin nicht angreifen. Ein verschlafener, naiver Kontinent > | wäre dagegen in grosser Gefahr. Deshalb müssen Europas Politiker schnell > | umsteuern. Folgende Schritte sind nötig: > | > | • Die schnellste und günstigste Abwehr der russischen Gefahr ist immer > | noch die Unterstützung des ukrainischen Verteidigungskampfs mit > | Waffen, Know-how und Geld. Am dringendsten ist die Lieferung von > | Artilleriemunition, Drohnen, Flugabwehr und Flugzeugen. Der > | tschechische Vorschlag, 800 000 Granaten ausserhalb Europas > | einzukaufen und zu liefern, sollte sofort umgesetzt werden. > | > | • Alle Staaten sollten prüfen, welches Militärmaterial aus ihren > | Beständen sich für den Einsatz in der Ukraine eignet, und dieses rasch > | liefern. Je stärker die ukrainische Armee ist, desto geringer ist die > | Gefahr, dass ein im Krieg geschwächtes Russland Westeuropa angreifen > | kann. Das macht viel Material vorübergehend entbehrlich, das später > | ersetzt werden kann. Die dänische Regierung geht voran und hat > | unlängst die Übergabe ihrer gesamten Artilleriebestände angekündigt. > | > | • Russland hat auf Befehl aus dem Kreml auf Kriegswirtschaft umgestellt. > | In Demokratien geht das länger. Deshalb müssen die europäischen > | Staaten einen Plan für die Aufrüstung ihrer Streitkräfte für die > | nächsten zehn Jahre aufstellen und langfristige Aufträge an die > | Rüstungsindustrie vergeben. Nur so kann diese die nötigen > | Investitionen in den Ausbau ihrer Produktionskapazitäten tätigen. > | > | • Die Bürger müssen mit der Realität eines neuen kalten Kriegs > | konfrontiert werden. Deshalb braucht es einen öffentlichen Diskurs > | über die Zusammensetzung der Staatshaushalte. Sonderfonds können wegen > | des hohen Nachholbedarfs für den Anfang sinnvoll sein, lösen das > | Problem aber nicht, denn es handelt sich um jährlich wiederkehrende > | höhere Kosten. Eine Umleitung von den Sozialhaushalten zurück in die > | Verteidigungshaushalte wäre plausibel; die schlechtere Alternative > | wären dauerhaft höhere Steuern. > | > | • Es braucht glaubwürdige Signale an Russland, dass Europas Bürger > | bereit sind, sich gegen einen Angriff zu verteidigen. Olaf Scholz tut > | das Gegenteil. Er gibt sich als radikaler Friedenskanzler und > | verweigert der Ukraine den dringend benötigten Marschflugkörper > | Taurus. Dies begründet er mit der äusserst zweifelhaften Behauptung, > | die Mitwirkung einzelner deutscher Soldaten bei der Planung > | ukrainischer Angriffe wäre ein unverantwortliches Risiko für > | Deutschland. Wer so viel Angst vor Russland hat, lädt Putin geradezu > | zur Aggression ein. > | > | Brutaler und klarer als mit Russlands Angriff auf die Ukraine kann die > | neue Bedrohungslage gar nicht demonstriert werden. Westeuropa darf sich > | nach zwei Jahren Krieg nicht daran gewöhnen, es muss konsequent darauf > | reagieren. Sonst ist plötzlich nicht nur die Friedensdividende vorbei, > | sondern auch eine historisch einmalige Phase von Frieden und Prosperität. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.nzz.ch/meinung/russlands-gefahr-mehr-sicherheit-weniger-sozialstaat-fuer-europa-ld.1820152> > > M.f.G. > Ach, die Schweizer reden sich leicht. In den Bergschluchten verlaufen sich die Druckwellen der Nuklearexplosionen von Freiburg und Stuttgart und München ja. Kein Taurus für die Ukraine- das ist schon gut so. Bei unserer Gschichte müssen wir da nicht die Ersten sein. Man denke an den großen Dank für unsere kriegsentscheidenden Leo 2, die wieder frei wie ihre Vorfahren durch die ukrainische Steppe toben dürfen. Oder die niederländischen F16 mit AMRAAM (man hört so gar nix von Abschüssen von russischen Bombern o.ä.?) Insgesamt ist das Maß an Unterstützung derzeit schon genau richtig, denke ich. Nicht weniger. Aber auch keine deutschen Lenkwaffen gegen Moskau und die Kertsch-Brücke. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2024-09-27 14:59 +0200 |
| Message-ID | <vd6a8e$o0mf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #627675 |
Am 27.09.24 um 12:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Kein Taurus für die Ukraine- das ist schon gut so. Bei unserer Gschichte > müssen wir da nicht die Ersten sein. Man denke an den großen Dank für > unsere kriegsentscheidenden Leo 2, die wieder frei wie ihre Vorfahren > durch die ukrainische Steppe toben dürfen. Oder die niederländischen > F16 mit AMRAAM (man hört so gar nix von Abschüssen von russischen > Bombern o.ä.?) Keine Veränderung im Vergleich zum letzten Jahr. Die ukrainischen Soldaten kämpfen mit großem Engagement und unter hohem persönlichen Risiko. Das bringt ihnen immer wieder mal taktische Erfolge, die dann in den sozialen Medien gefeiert werden und hauptsächlich die Bevölkerung in den Unterstützerländern bei Laune halten soll. Aber was völlig fehlt, ist der operative Zusammenhang. Es gelingt den ukrainischen Soldaten nicht, ihre taktischen Erfolge auch zu operativen Erfolgen auszuweiten. Wie das schon letztes Jahr, bei der ukrainischen "Offensive", offensichtlich war. > Insgesamt ist das Maß an Unterstützung derzeit schon genau richtig, > denke ich. Nicht weniger. Das ist auch kein Problem, welches mit mehr oder anderen Waffen gelöst werden könnte. Das ist ganz zuerst völliges Führungsversagen auf ukrainischer Seite. Führungsversagen, welches trotz taktischer Erfolge zu nichts weiter als hohen Verlusten führt. > Aber auch keine deutschen Lenkwaffen gegen Moskau und die Kertsch-Brücke. Es würde aber Bilder liefern, von denen die Bevölkerung in den westlichen Unterstützerländern begeistert wäre. Propaganda um den Preis eigener Verluste.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2024-09-28 12:21 +0200 |
| Message-ID | <vd8laq$16seo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #627675 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Oder die niederländischen F16 mit AMRAAM (man hört so gar nix von > Abschüssen von russischen Bombern o.ä.?) > Wie auch? Man hat UA lediglich mit AIM-120B ausgestattet, die nur eine maximale Reichweite von 75km haben! Um eine Fullback abzuschießen, müssten sie sich in Reichweite der russischen Flugabwehr begeben, was sie schlicht nicht überleben würden! Aber die Ukrainer brauchen keine Russen, um eine Fighting Falcon zu verlieren! Eine wurde bereits durch Friendly Fire einer MIM-104 abgeschossen und mindestens eine wurde gestern oder vorgestern durch eine Ch-47M2 final terminiert... _(:3 」∠)_ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2024-09-27 07:30 +0000 |
| Message-ID | <0770d8a2df14d43740a9cf799185eceb@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #627653 |
On Thu, 26 Sep 2024 22:38:04 +0000, Stefan Froehlich wrote: > On Thu, 26 Sep 2024 23:56:42 [...] Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der >>> Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. > >> Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine >> Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das >> Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. > > Ein Job ist bei uns nicht nur hilfreich sondern unabdingbar! > > Der Haken ist bloß: Einer der genannten Jobs reicht nicht aus, weil > das daraus erzielte Einkommen für die Erlangung der > Staatsbürgerschaft (viel) zu gering ist. > > <https://journals.akwien.at/index.php/wug/article/download/210/211/2267> > enthält da recht umfangreiche Statistiken. Bundesweit sind > inzwischen ca. 40% der Arbeiter nicht wahlberechtigt, bei > Hilfsarbeitern sind es in Wien bereits 67%. Wie viele davon sind auch nicht kommunal wahlberechtigt? Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 10:49 +0000 |
| Message-ID | <5t66f68d6ciff5e3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #627665 |
On Fri, 27 Sep 2024 09:30:26 Ulf_Kutzner wrote: > On Thu, 26 Sep 2024 22:38:04 +0000, Stefan Froehlich wrote: >> <https://journals.akwien.at/index.php/wug/article/download/210/211/2267> >> enthält da recht umfangreiche Statistiken. Bundesweit sind >> inzwischen ca. 40% der Arbeiter nicht wahlberechtigt, bei >> Hilfsarbeitern sind es in Wien bereits 67%. > Wie viele davon sind auch nicht kommunal wahlberechtigt? Frag' mich das nächstes Jahr, da haben wir wieder Gemeinderatswahlen, daher wird man dann auch leichter zu den Zahlen kommen :) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein starker Partner! Stefan, wenn die Kollegen schon schmollen! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2024-09-27 01:53 +0200 |
| Message-ID | <vd4s62$dodl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #627650 |
Am 26.09.24 um 23:56 schrieb Michael Bode: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: >>> Am 26.09.24 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Wed, 25 Sep 2024 14:41:22 Lars Gebauer wrote: >>>>> Die Frau da vorne an der Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe >>>>> ganz klassisches SPD-Klientel. >> >>>> Das mag ja sein, aber dürfen die bei euch denn wählen? >> >>> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? >> >> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der >> Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. > > Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine > Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das > Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. Ist ohnehin nur der übliche Dummfraß. Wenn die Frau an der Kasse da völlig unauffällig wirkt und zudem auch noch aktzentfrei deutsch spricht, gehe ich schon davon aus, daß die in Deutschland auch wählen kann. Keine Ahnung, wie das in Österreich ist aber die Mehrzahl der Deutschen muß hier immer noch arbeiten gehen. An der Supermarkt-Kasse, in der Pflege usw.usf. Eben in Berufen, die ich eigentlich zum klassischen SPD-Wählerklentel zählen würde. Vielleicht will man sich in Österreich ja gerade neue Wählergruppen erschließen. Wer weiß. Aber wenn das mal nicht gründlich in die Hose geht.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2024-09-27 08:32 +0200 |
| Message-ID | <20240927083258.7a76f2f8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #627654 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 26.09.24 um 23:56 schrieb Michael Bode: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: > >>> Am 26.09.24 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: > >>>> On Wed, 25 Sep 2024 14:41:22 Lars Gebauer wrote: > >>>>> Die Frau da vorne an der Supermarkt-Kasse. Für meine Begriffe > >>>>> ganz klassisches SPD-Klientel. > >> > >>>> Das mag ja sein, aber dürfen die bei euch denn wählen? > >> > >>> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? > >> > >> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der > >> Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. > > > > Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine > > Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das > > Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. > > Ist ohnehin nur der übliche Dummfraß. Ja, ja. In Gegenden, wo Nachgeburten großgezogen werden hat man offenbar sonderbare Vorstellungen von Nahrung. > Wenn die Frau an der Kasse da > völlig unauffällig wirkt und zudem auch noch aktzentfrei deutsch > spricht, gehe ich schon davon aus, Oh. Lars "geht davon aus". D.h., du lallst nicht nur Unsinn, sondern prüfst den nichtmal? Tja. Klassischer Lars-Bullshit. > daß die in Deutschland auch wählen kann. Dumpfbacke, wie wäre es, wenn du einfach mal den Rand geschlossen hältst? -- For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 07:03 +0000 |
| Message-ID | <bt66f65873ieec32n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #627654 |
On Fri, 27 Sep 2024 01:53:37 Lars Gebauer wrote: > Am 26.09.24 um 23:56 schrieb Michael Bode: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> On Thu, 26 Sep 2024 14:37:33 Gunter Kühne wrote: >>>> Wieso dürfen Verkäuferinnen bei euch nicht wählen? >>> Weil sie keine Staatsbürgerschaft bekommt, ebensowenig wie der >>> Paketbote, die Reinigungsfachkraft oder der Krankenpfleger. >> Ist vielleicht in Österreich so, aber bei uns gibt es keine >> Beschränkungen für Verkäuferinnen bei der Einbürgerung. Eher das >> Gegenteil: ein Job ist dabei hilfreich. > Ist ohnehin nur der übliche Dummfraß. Wenn die Frau an der Kasse > da völlig unauffällig wirkt und zudem auch noch aktzentfrei > deutsch spricht, gehe ich schon davon aus, daß die in Deutschland > auch wählen kann. Das ist das Problem mit Menschen simplen Gemüts. Sie gehen immer von etwas aus, benutzen ihren Hausverstand und sind dann bass erstaunt, wenn sich ihre gefestigte Grundannahme als Irrtum erweist. > Keine Ahnung, wie das in Österreich ist aber die Mehrzahl der > Deutschen muß hier immer noch arbeiten gehen. Ungeprüfte Umkehrschlüsse sind selten eine gute Idee. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - das echtste Geschenk des Jahrhunderts. (Sloganizer)
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