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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: "Konsum"? |
| Date | 2024-09-27 12:14 +0200 |
| Message-ID | <vd60im$pvfk$2@solani.org> (permalink) |
| References | (9 earlier) <llm3kqFtt5eU1@mid.individual.net> <3t66f5e0ffid0edfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <lln1v7F3oieU1@mid.individual.net> <ft66f658e0ieec32n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <vd5vk3$m9qn$3@dont-email.me> |
Am 27.09.24 um 11:58 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Fri, 27 Sep 2024 08:34:15 Michael Bode wrote: >> >>>> Unabhängig vom aktuellen Rechtsextremismus werden wir uns alleine >>>> damit in sehr naher Zukunft in den Fuß schießen, es ist bloß noch >>>> nicht geklärt in welchen. >> >>> Wahrscheinlich in den, der das Sozialsystem bezahlt. >> >> Das Sozialsystem ist zwar per Definition immer ein Problem, >> allerdings wird es eines der kleineren werden, sobald die Hälfte der >> Bevölkerung auf die Idee kommt, endlich Mitsprache einzufordern. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Er hat den Europäern einen schönen Schrecken eingejagt. Der gerne forsch > | auftretende französische Präsident Emmanuel Macron hat diese Woche in > | Paris erklärt, der Einsatz westeuropäischer Bodentruppen in der Ukraine > | sei nicht ausgeschlossen. > | > | Der Satz schoss wie eine Schockwelle durch den Kontinent. Eigene Truppen > | in der Ukraine? Selbst kämpfen im blutigen Krieg gegen die Russen? Das > | kann, das darf doch nicht sein. Für einen Augenblick sahen viele das > | Privileg in Gefahr, an das sich Westeuropa so sehr gewöhnt hat: Krieg > | nur noch aus sicherer Distanz zu kennen. > | > | Wie gerne würden wir dieses Privileg als zivilisatorischen Fortschritt > | bewahren, für alle Ewigkeit. Aber der brutale Angriff Russlands auf die > | Ukraine hat diese Friedensgewissheit jäh zerstört. > | > | Falls der französische Präsident aufrütteln wollte, so tat er dies mit > | seinem flotten Spruch auf sehr ungeschickte Weise. Er musste dafür > | sofort viel Kritik einstecken, im In- und Ausland. Denn damit entblösste > | sich Europa wieder einmal als uneiniger Haufen ohne Anführer – die > | vielbeschworene deutsch-französische Achse fällt mit dem schweigsamen > | Scholz und dem redseligen Macron praktisch komplett aus. > | > | *Europas Abschreckung ist unglaubwürdig geworden* > | > | Westeuropa hat sich mit den fast einhellig ablehnenden Reaktionen als > | Kontinent entlarvt, der nichts so scheut wie den Gedanken, für seine > | eigene Freiheit zu kämpfen. Putin im fernen Moskau wird davon genau > | Notiz genommen haben. > | > | Abschreckung ist nur Abschreckung, wenn sie glaubwürdig ist. Genau damit > | hat Europa ein riesiges Problem. Das hat nicht an erster Stelle mit dem > | Präsidentschaftsanwärter Donald Trump zu tun – jenem Mann, der schon > | während seiner ersten Präsidentschaft öffentlich Zweifel an der > | Bündnistreue der USA schürte und vor zwei Wochen Putin explizit dazu > | einlud, europäische Nato-Mitglieder anzugreifen, die nach Trumps Gusto > | nicht genug in die Wehrbereitschaft der Nato investierten. > | > | Das Hauptproblem ist auch nicht die durch zahlreiche kriselnde > | Rüstungsprojekte bewiesene europäische Unfähigkeit, in der > | Verteidigungspolitik effizient zusammenzuarbeiten. Das ist eher der > | Normalzustand in einem Bündnis, das kein Bundesstaat ist. Die > | Mitgliedstaaten haben ihre eigenen Interessen, die EU ist primär ein > | Vehikel, um diese auf Kosten anderer zu erreichen. Deshalb ist die EU > | laut den Verträgen richtigerweise nicht für die Verteidigung zuständig. > | > | Das Grundproblem ist vielmehr: Die vor über dreissig Jahren durch das > | Ende des Kalten Kriegs ermöglichte Friedensdividende war grossartig. > | Doch diese schöne Zeit ist seit dem Angriff Russlands auf die Ukraine > | definitiv Geschichte. In Europa herrscht wieder Krieg, und jedes Land > | muss seine Sicherheit mit grösseren Anstrengungen verteidigen. > | > | *Die Verteidigungshaushalte müssen wieder wachsen* > | > | Die Verteidigungshaushalte aller westlichen Staaten sind bis vor > | Kriegsbeginn auf historisch einmalig tiefe Niveaus heruntergefahren > | worden. Das eingesparte Geld floss überwiegend in wachsende > | Sozialausgaben. Eindrücklich zeigten dies die Kieler Ökonomen Christoph > | Trebesch und Johannes Marzian an der diesjährigen Münchner > | Sicherheitskonferenz: Während der Anteil der Verteidigungsausgaben an > | den Staatshaushalten der G-7-Länder nach dem Zweiten Weltkrieg von rund > | 30 Prozent unter 10 Prozent sank, hat sich der Anteil der Sozialausgaben > | auf über 40 Prozent mehr als verdoppelt. > | > | Selbst ehemals weltweit führende Militärnationen wie Frankreich und > | Grossbritannien haben seit dem Ende des Kalten Kriegs ihre Streitkräfte > | ausgehungert. Während Grossbritannien zur Mitte der achtziger Jahre 5,2 > | Prozent des Bruttoinlandprodukts in sein Militär steckte, waren es 2022 > | noch 2,2 Prozent des BIP. In Frankreich schrumpften die Ausgaben im > | gleichen Zeitraum von 3,2 auf 1,9 Prozent. Deutschland brachte 2022 1,4 > | Prozent vom BIP für das Militär auf, in der Schweiz waren es bloss 0,8 > | Prozent. Die Folgen sind für alle sichtbar: unterbesetzte > | Truppenbestände, eingemottete Panzer, fluguntüchtige Kampfflugzeuge, > | pannenanfällige Flugzeugträger und Munitionsvorräte, die nach ein bis > | zwei Wochen Krieg komplett verschossen wären. > | > | Nun braucht es wieder ein Umsteuern, und zwar rasch und energisch. Im > | letzten Jahr stiegen die Verteidigungsausgaben im durch den > | Ukraine-Krieg aufgeschreckten Westeuropa laut dem Think-Tank IISS um 4,5 > | Prozent. Doch sie betrugen im Durchschnitt immer noch bloss 1,6 Prozent > | des BIP. Die Nato-Staaten kamen zusammen knapp auf die schon vor einem > | Jahrzehnt vorgesehenen 2 Prozent. Das wird nicht mehr genügen. Die > | europäischen Staaten sollten sich wie früher mindestens 3 Prozent als > | Zielmarke setzen, um der Herausforderung von Putins Imperialismus > | standzuhalten. > | > | Das bedeutete für Europa eine Erhöhung der Verteidigungshaushalte um > | mehr als 50 Prozent, und zwar nicht einmalig, sondern jährlich > | wiederkehrend. Die Dimensionen sind gewaltig: Eine Erhöhung der > | Verteidigungsausgaben um 1 Prozent des BIP bedeutete allein für die > | kleine Schweiz fast 8 Milliarden Franken pro Jahr, für Deutschland rund > | 40 Milliarden Euro. > | > | Sind die Bürger auf dieses Opfer vorbereitet? Mitnichten. Statt über > | einen höheren Verteidigungshaushalt stimmen die Schweizer Bürger an > | diesem Wochenende über eine überflüssige Erhöhung der staatlichen > | Altersrenten um 4 bis 6 Milliarden Franken pro Jahr ab. Auch im übrigen > | Europa wachsen die Sozialprogramme überall munter weiter. Von einem > | Bewusstsein, dass der durch die Friedensdividende genährte Boom der > | Sozialausgaben vorbei ist, fehlt jede Spur. > | > | *Waffen und Munition für die Ukraine sind erste Priorität* > | > | Wenn das so weitergeht, gefährdet Europa seine eigene Sicherheit in > | fahrlässiger Weise. Denn nur durch Abschreckung kann es sich den neuen > | russischen Imperialismus vom Leib halten. Ein mächtiges, wehrhaftes > | Europa wird Putin nicht angreifen. Ein verschlafener, naiver Kontinent > | wäre dagegen in grosser Gefahr. Deshalb müssen Europas Politiker schnell > | umsteuern. Folgende Schritte sind nötig: > | > | • Die schnellste und günstigste Abwehr der russischen Gefahr ist immer > | noch die Unterstützung des ukrainischen Verteidigungskampfs mit > | Waffen, Know-how und Geld. Am dringendsten ist die Lieferung von > | Artilleriemunition, Drohnen, Flugabwehr und Flugzeugen. Der > | tschechische Vorschlag, 800 000 Granaten ausserhalb Europas > | einzukaufen und zu liefern, sollte sofort umgesetzt werden. > | > | • Alle Staaten sollten prüfen, welches Militärmaterial aus ihren > | Beständen sich für den Einsatz in der Ukraine eignet, und dieses rasch > | liefern. Je stärker die ukrainische Armee ist, desto geringer ist die > | Gefahr, dass ein im Krieg geschwächtes Russland Westeuropa angreifen > | kann. Das macht viel Material vorübergehend entbehrlich, das später > | ersetzt werden kann. Die dänische Regierung geht voran und hat > | unlängst die Übergabe ihrer gesamten Artilleriebestände angekündigt. > | > | • Russland hat auf Befehl aus dem Kreml auf Kriegswirtschaft umgestellt. > | In Demokratien geht das länger. Deshalb müssen die europäischen > | Staaten einen Plan für die Aufrüstung ihrer Streitkräfte für die > | nächsten zehn Jahre aufstellen und langfristige Aufträge an die > | Rüstungsindustrie vergeben. Nur so kann diese die nötigen > | Investitionen in den Ausbau ihrer Produktionskapazitäten tätigen. > | > | • Die Bürger müssen mit der Realität eines neuen kalten Kriegs > | konfrontiert werden. Deshalb braucht es einen öffentlichen Diskurs > | über die Zusammensetzung der Staatshaushalte. Sonderfonds können wegen > | des hohen Nachholbedarfs für den Anfang sinnvoll sein, lösen das > | Problem aber nicht, denn es handelt sich um jährlich wiederkehrende > | höhere Kosten. Eine Umleitung von den Sozialhaushalten zurück in die > | Verteidigungshaushalte wäre plausibel; die schlechtere Alternative > | wären dauerhaft höhere Steuern. > | > | • Es braucht glaubwürdige Signale an Russland, dass Europas Bürger > | bereit sind, sich gegen einen Angriff zu verteidigen. Olaf Scholz tut > | das Gegenteil. Er gibt sich als radikaler Friedenskanzler und > | verweigert der Ukraine den dringend benötigten Marschflugkörper > | Taurus. Dies begründet er mit der äusserst zweifelhaften Behauptung, > | die Mitwirkung einzelner deutscher Soldaten bei der Planung > | ukrainischer Angriffe wäre ein unverantwortliches Risiko für > | Deutschland. Wer so viel Angst vor Russland hat, lädt Putin geradezu > | zur Aggression ein. > | > | Brutaler und klarer als mit Russlands Angriff auf die Ukraine kann die > | neue Bedrohungslage gar nicht demonstriert werden. Westeuropa darf sich > | nach zwei Jahren Krieg nicht daran gewöhnen, es muss konsequent darauf > | reagieren. Sonst ist plötzlich nicht nur die Friedensdividende vorbei, > | sondern auch eine historisch einmalige Phase von Frieden und Prosperität. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.nzz.ch/meinung/russlands-gefahr-mehr-sicherheit-weniger-sozialstaat-fuer-europa-ld.1820152> > > M.f.G. > Ach, die Schweizer reden sich leicht. In den Bergschluchten verlaufen sich die Druckwellen der Nuklearexplosionen von Freiburg und Stuttgart und München ja. Kein Taurus für die Ukraine- das ist schon gut so. Bei unserer Gschichte müssen wir da nicht die Ersten sein. Man denke an den großen Dank für unsere kriegsentscheidenden Leo 2, die wieder frei wie ihre Vorfahren durch die ukrainische Steppe toben dürfen. Oder die niederländischen F16 mit AMRAAM (man hört so gar nix von Abschüssen von russischen Bombern o.ä.?) Insgesamt ist das Maß an Unterstützung derzeit schon genau richtig, denke ich. Nicht weniger. Aber auch keine deutschen Lenkwaffen gegen Moskau und die Kertsch-Brücke. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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Re: "Konsum"? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-10-02 09:54 +0200
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Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-06 09:58 +0000
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-06 23:15 +0200
Re: "Konsum"? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-10-06 10:12 +0000
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Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-10-06 13:22 +0200
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Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-06 23:16 +0200
Re: "Konsum"? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-10-07 05:06 +0000
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-07 22:56 +0200
Re: "Konsum"? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-10-08 05:09 +0000
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-08 07:30 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-08 06:35 +0000
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-08 08:03 +0200
Re: "Konsum"? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-08 13:46 +0200
Re: "Konsum"? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-08 16:55 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-08 23:11 +0200
Re: "Konsum"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-10 08:16 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-10 06:35 +0000
Re: "Konsum"? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-10-10 08:39 +0200
Re: "Konsum"? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-10-10 15:12 +0200
Re: "Konsum"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-10 09:27 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-11 12:33 +0200
Re: "Konsum"? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-10-11 16:59 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-11 17:58 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-11 22:22 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-11 22:56 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-12 23:56 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-11 22:20 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-11 22:18 +0200
Re: "Konsum"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-10-12 11:34 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-12 12:58 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-13 00:02 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-10-13 01:20 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-06 11:01 +0000
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-06 11:18 +0000
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-06 23:20 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-10-07 08:03 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-07 06:56 +0000
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:08 +0000
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 06:40 +0000
Re: "Konsum"? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-10-07 15:13 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-10-07 20:01 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-08 06:20 +0000
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-06 14:14 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-03 21:09 +0200
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-05 00:24 +0200
Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-05 11:36 +0100
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-05 15:20 +0200
Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-05 15:16 +0100
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-05 17:52 +0200
ß Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-05 17:44 +0100
Re: ß Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-05 21:17 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-05 20:28 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-05 21:25 +0200
Re: "Konsum"? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-10-05 20:47 +0100
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-05 22:18 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-10-06 00:25 +0200
Re: "Konsum"? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-10-06 10:26 +0200
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-10-06 00:29 +0200
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-25 16:43 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-25 12:46 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 11:30 +0000
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-25 14:18 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 12:32 +0000
Re: "Konsum"? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-09-25 22:33 +0200
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-26 06:20 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-26 06:53 +0000
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-27 00:03 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-26 09:26 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-26 07:55 +0000
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-25 14:01 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-25 12:23 +0000
Re: "Konsum"? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-09-25 14:39 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-25 15:15 +0200
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Re: "Konsum"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-26 11:42 +0200
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Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-27 08:32 +0200
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Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 07:35 +0000
Re: "Konsum"? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2024-09-27 20:49 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-27 23:18 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-28 08:12 +0000
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-28 12:00 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-28 12:31 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 14:19 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-27 13:13 +0000
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 16:56 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 15:40 +0000
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-27 17:50 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-27 19:01 +0000
Re: "Konsum"? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-28 10:57 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-01 08:39 +0000
Re: "Konsum"? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-25 14:04 +0200
Re: "Konsum"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-26 06:37 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 07:13 +0000
Re: "Konsum"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-26 09:29 +0200
Re: "Konsum"? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-26 10:28 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-26 08:40 +0000
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-26 11:03 +0200
Re: "Konsum"? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-26 11:18 +0200
Re: "Konsum"? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-26 11:38 +0200
Re: "Konsum"? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-26 23:50 +0200
Re: "Konsum"? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-09-27 07:44 +0200
Re: "Konsum"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-27 14:25 +0200
Re: "Konsum"? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-27 07:25 +0000
Re: "Konsum"? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-09-26 12:52 +0200
Re: "Konsum"? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-09-26 15:03 +0200
Re: "Konsum"? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-26 09:01 +0000
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