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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2024-06-28 10:43 +0200 |
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Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 10:43 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-28 11:15 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:25 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 11:34 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:44 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-28 11:58 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 16:06 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 20:08 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 01:05 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 19:50 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 22:18 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:19 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-30 00:32 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:51 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-30 01:12 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:14 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-06-29 13:17 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-29 11:39 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-29 20:17 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 09:16 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:30 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 10:05 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 12:27 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 10:39 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 12:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 13:11 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 13:41 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-28 19:27 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-29 08:02 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:38 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 16:16 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 16:35 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-28 19:35 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 19:53 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-28 13:24 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:40 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:50 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-28 21:42 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:11 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-29 12:58 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 14:20 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 23:37 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 00:25 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 00:46 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 08:28 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 14:53 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 16:06 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 17:36 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 18:14 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-29 16:18 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 16:31 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-29 17:33 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-29 20:03 +0100
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 09:31 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 16:34 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-29 20:02 +0100
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:24 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-06-29 16:18 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:50 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 10:09 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 12:43 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 16:19 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 00:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 01:15 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-29 12:12 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 12:22 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-28 19:37 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 12:03 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-28 12:12 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 10:13 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 12:50 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 13:00 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 13:56 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-06-28 15:58 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 14:20 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-28 20:54 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2024-06-28 15:49 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 17:40 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 16:26 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 16:28 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 01:12 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-29 13:03 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 14:21 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-30 11:38 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-30 12:19 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 13:15 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-30 12:23 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-30 12:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 11:16 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-30 15:31 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 13:40 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-30 17:09 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-30 15:42 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 16:20 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-30 22:52 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 14:55 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-06-29 16:06 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 17:37 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-06-30 17:21 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-28 16:07 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-06-29 12:43 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-29 17:53 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-01 12:52 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-01 11:23 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-01 13:38 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-02 11:54 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-02 12:02 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zur�¼cktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-02 14:41 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zur�¼cktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-02 14:55 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zur�?�¼cktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-02 18:51 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-03 00:50 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-07-03 13:41 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-03 13:57 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 14:43 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-03 21:54 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 22:48 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 10:56 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 11:41 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 14:10 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 14:58 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 15:16 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 12:14 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 13:57 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-05 14:17 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-05 14:29 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-05 16:18 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-05 17:08 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-04 10:35 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 10:35 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 14:24 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 15:00 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-03 14:54 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 15:18 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-04 01:52 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 06:51 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:03 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-21 18:17 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-21 19:30 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-21 21:32 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-22 14:04 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-22 18:46 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-23 13:09 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-21 22:24 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 04:47 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 09:45 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 10:02 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 10:32 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-22 10:53 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 15:20 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-22 15:51 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 15:58 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-22 16:24 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 16:39 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 11:16 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 11:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 12:03 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 15:23 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-22 11:44 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 12:13 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-22 12:52 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 15:28 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-22 15:47 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 07:16 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-22 20:44 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 20:51 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-22 21:06 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 11:17 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-23 06:32 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-23 09:13 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-23 09:23 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 10:37 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-23 09:44 +0100
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 10:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-23 10:40 +0100
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-23 11:11 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-07-23 11:41 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 11:31 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-23 11:43 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-23 11:35 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-23 11:04 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 14:04 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-22 07:46 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 07:56 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 11:30 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-22 21:55 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-22 22:14 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-02 08:53 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-02 09:21 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-02 11:46 +0200
Page 6 of 10 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 10 Next page →
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-29 12:43 +0200 |
| Message-ID | <v5oqci$3t655$3@dont-email.me> |
| In reply to | #622448 |
> Es muß katastrophal gewesen sein. > > So ein TV-Duell ist schon interessant, es zeigt dem Wähler welche Substanz > vorhanden ist ohne Berater und Pressesprecher und Betreuer. Da verwechselt einer wieder Substanz mit Lautstärke.
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-06-29 17:53 +0200 |
| Message-ID | <v5paks$2i9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #622448 |
On 28.06.2024 10:43, Dr. Joachim Neudert wrote: [snip] Wenn man sich diese Rede _nach_ dem Duell anschaut, könnte man direkt meinen, jemand hätte ihm vor dem Duell eine Droge ins Getränk getan. Würd mich nicht wundern, nachdem dump, marionette green und Co. schon Wochen im Vorfeld verkündet hatten, Biden werde bei dem Duell voll mit Drogen sein. Wir wissen ja, wenn dump jemandem etwas vorwirft, dann hat er es selbst zu verantworten. https://www.youtube.com/watch?v=ouSMblR-tgA
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2024-07-01 12:52 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt |
| Message-ID | <66828A83.46A796A2@proton.me> |
| In reply to | #622448 |
"Dr. Joachim Neudert" wrote: > > Wenn als Novum im 21. Jahrhundert sogar ein noch lebender Ppast > ehrenvoll zurücktritt vom Amt, ob es da ein US-Präsident mal schafft > ehrenvoll nicht erneut anzutreten? > > Es muß katastrophal gewesen sein. > > So ein TV-Duell ist schon interessant, es zeigt dem Wähler welche > Substanz vorhanden ist ohne Berater und Pressesprecher und Betreuer. Das Regieren des Praesidenten funktioniert aber ganz anders, der muss nichts allein tun, nur entscheiden, und dafuer hat er Zeit und Berater die ihn unterstuetzen. Wenn er z.B. Wortfindungsstoerungen hat, dann ist seine Regierungsfaehigkeit dadurch nicht beeintraechtigt. > So > wie es jetzt ausschaut werden die Demokraten nicht viel zu gwinnen haben. > > Aber es haben ja schon viele US-Bürger gezweifelt, ob es bei 350 > Millionen US-Amerikanern nicht doch noch 2 bessere Kandidaten gäbe als > die beiden Greise. Die Vorwahlen haben aber gezeigt dass es offenbar nicht so ist. Die beiden sind es geworden von wegen Amtsbonus, Biden ist Praesident, Trump war es. > Einer hat abgebaut und ist verwirrt, der andere lügt und ist bösartig.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-01 11:23 +0000 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt |
| Message-ID | <d684a05e29570aecb494e1bef4b5cfc6@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #622745 |
Stefan Ram wrote: > Dazu hatte ich ja schon etwas geschrieben: > - Ich beurteile Biden nicht danach, was er sagt, aber wie er den > Afghanistan-Rückzug umgesetzt hat. Mag hieran gelegen haben, plus "lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende": https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%932021)#American_public_misleading
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-01 13:38 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt |
| Message-ID | <v5u4gc$119a8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #622745 |
Am 01.07.2024 um 13:00 schrieb Stefan Ram:
> Ich beurteile Biden nicht danach, was er sagt, aber wie er den
> Afghanistan-Rückzug umgesetzt hat.
Ach, das war /Biden/? - Na ich hoffe doch, er hatte wenigstens einen
Koch dabei.
Daß die Afghanische Nationalregierung keine besondere Haltbarkeit
aufweisen würde, war vorher klar. (Iirc wurde mit ca. zwei Jahren
gerechnet.) Daß die Haltbarkeit allerdings dermaßen rapide schwand, das
kam schon ziemlich überraschend. Dem muß eine völlige Fehleinschätzung
der Situation vorausgegangen sein. (Hinteher wissen natürlich alle alles
besser.)
Ich halte ja auch nichts vom Biden. Aber ihm ausgerechnet das
anzulasten, ist schon ziemlich daneben.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-02 11:54 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt |
| Message-ID | <lei123Fn2fcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622745 |
Am 02.07.24 um 11:22 schrieb Stefan Ram: > ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte: >> Man muß selber kompetent sein, um sich die richtigen Berater >> auszusuchen und um zu wissen, auf welche Ratschläge man hört >> und auf welche nicht. > > Ähnlich mit den Chatbots: Man muß selber kompetent sein, > um beurteilen zu können, welche Antworten eines Chatbots > brauchbar sind und welche nicht. Viel Spaß mit Halbwahrheiten. Z.B. Medikament wissenschaftlich nach Vorschrift getestet. Das die Testpersonen meist männlich und zwischen 20 und 30 Jahre alt sind steht nicht in den Papieren. Wenn der Chatbot den Hitlergruß empfiehlt, ist er vieleicht mit Tiktok trainiert worden. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-02 12:02 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt |
| Message-ID | <lei1i4Fn4ihU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622745 |
Am 01.07.24 um 13:00 schrieb Stefan Ram: > Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte: >> Das Regieren des Praesidenten funktioniert aber ganz anders, >> der muss nichts allein tun, nur entscheiden, und dafuer hat er Zeit >> und Berater die ihn unterstuetzen. > > Dazu hatte ich ja schon etwas geschrieben: > > - Ich beurteile Biden nicht danach, was er sagt, aber wie er den > Afghanistan-Rückzug umgesetzt hat. Welche Geheimdienst Methoden führten zu ein schlimmeren? Abgang als in Vietnam? Die Luftaufklärung? Die Verwaltung per computer? ( Interessant wäre vielleicht noch ein Vergleich IS <-> Pol Pot.) > - Man muß selber kompetent sein, um sich die richtigen Berater > auszusuchen und um zu wissen, auf welche Ratschläge man hört > und auf welche nicht. Und warum kommen die meisten Berater zum Bereich Umweltschutz aus der Industrie? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2024-07-02 14:41 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zur�¼cktritt |
| Message-ID | <6683F593.34F4A259@proton.me> |
| In reply to | #622745 |
Stefan Ram wrote: > > Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte: > >Das Regieren des Praesidenten funktioniert aber ganz anders, > >der muss nichts allein tun, nur entscheiden, und dafuer hat er Zeit > >und Berater die ihn unterstuetzen. > > Dazu hatte ich ja schon etwas geschrieben: > > - Ich beurteile Biden nicht danach, was er sagt, aber wie er den > Afghanistan-Rückzug umgesetzt hat. Das hat er gar nicht: ----- On 19 February 2020, the US-Taliban deal was made in Qatar. The deal was one of the critical events that caused the collapse of the Afghan National Security Forces (ANSF); [210] following the signing of the deal, the US dramatically reduced the number of air attacks and deprived the ANSF of a critical edge in fighting the Taliban insurgency, leading to the Taliban takeover of Kabul. ------ Ein Jahr spaeter (Januar 2021) wurde Biden Praesident. Im August 2021 ist Kabul gefallen. Um das zu verhindern haette Biden den Vertrag mit den Taliban annulieren und den Krieg in Afghanistan wieder aufnehmen muessen, also eine 180° Wende machen. Wahrscheinlich haben ihm seine Berater gesagt dass das keine so gute Idee ist. Die USA sind seit 2001 in Afghanistan und mehrere Praesidenten haben es nicht geschafft diesen Krieg zu gewinnen. > > - Man muß selber kompetent sein, um sich die richtigen Berater > auszusuchen und um zu wissen, auf welche Ratschläge man hört > und auf welche nicht. Auf jeden Fall. Joe Biden war von 2009 bis 2017 Vizepraesident und kannte daher schon alle seine Berater als er 2021 Praesident wurde.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-02 14:55 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zur�¼cktritt |
| Message-ID | <leibl6FojjuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622808 |
Am 02.07.24 um 14:41 schrieb Carla Schneider: > On 19 February 2020, the US-Taliban deal was made in Qatar. > The deal was one of the critical events that > caused the collapse of the Afghan National Security Forces (ANSF); > [210] following the signing of the deal, > the US dramatically reduced the number of air attacks and deprived > the ANSF of a critical edge in fighting > the Taliban insurgency, leading to the Taliban takeover of Kabul. > ------ > > Ein Jahr spaeter (Januar 2021) wurde Biden Praesident. > Im August 2021 ist Kabul gefallen. > Um das zu verhindern haette Biden den Vertrag mit den Taliban annulieren > und den Krieg in Afghanistan wieder aufnehmen muessen, also eine 180° Wende > machen. Wahrscheinlich haben ihm seine Berater gesagt dass das keine so gute > Idee ist. Die USA sind seit 2001 in Afghanistan und mehrere Praesidenten haben > es nicht geschafft diesen Krieg zu gewinnen. Also hat doch Trump die Niederlage in Afghanistan verursacht. So wie er mit seiner Blockierung der Waffenhilfe versucht hat, der Ukraine eine Niederlage zuzufügen. Und versucht, mit seinen Blockaden gegen Klimawandel die Zivilisation zu zerstören. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2024-07-02 18:51 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zur�?�¼cktritt |
| Message-ID | <6684300F.50401695@proton.me> |
| In reply to | #622808 |
Stefan Ram wrote: > > Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte: > >Stefan Ram wrote: > >> - Ich beurteile Biden nicht danach, was er sagt, aber wie er den > >> Afghanistan-Rückzug umgesetzt hat. > >Das hat er gar nicht: > >----- > >On 19 February 2020, the US-Taliban deal was made in Qatar. > > Dieses Abkommen enthielt eine Ausstiegsklausel, die es den USA > ermöglichte, sich aus dem Abkommen zurückzuziehen, wenn die > Friedensgespräche in Afghanistan scheiterten. Die Gespräche > scheiterten. Doch Biden entschied sich dafür, das Abkommen > beizubehalten und den vollständigen Rückzug von Mai auf > September 2021 zu verschieben. > > |It had an escape clause: The U.S. could have withdrawn from > |the accord if Afghan peace talks failed. They did, but Biden > |chose to stay in it > . . . > apnews Weil er den friedlichen Truppenabzug nicht gefaehrden wollte. > > Aber ich sehe den Fehler nicht in der grundsätzlichen Entscheidung > zum Rückzug (über sie habe ich bisher noch nicht nachgedacht), > sondern in der /Art der Ausführung/. > > Bidens hochrangige Generäle widersprachen ihm und sagten, > sie hätten ihn gedrängt, nicht alle Truppen abzuziehen. Damit haetten sie das Abkommen gebrochen, d.h. die Taliban haetten sie dann angegriffen, sowas zu wollen macht nur Sinn wenn man sich auch effektiv dagegen verteidigen kann. Dafuer haetten sie die Truppen verstaerken und nicht abziehen duerfen. Das alles haette aber dem Abkommen mit den Taliban widersprochen Wollten die Generaele etwa einen Teil der U.S. Truppen opfern um danach einen Rachefeldzug zu starten ? Der eigentliche Fehler geschah bereits zur Zeit von Trump als die USA aufhoerten die Afghanische Armee zu unterstuetzen: https://thediplomat.com/2023/08/how-the-us-taliban-deal-failed-afghanistan/ > Die > Mißachtung der militärischen Ratschläge trug wahrscheinlich > zu dem chaotischen Abzug bei. Ich denke es blieb ihm gar keine andere Wahl mehr wenn er die restlichen U.S. Truppen noch heil aus Afghanistan herausbringen wollte. > > Das Ignorieren militärischer Ratschläge und der überstürzte > Abzug führten zu unnötigem Leid und brüskierte auch beteiligte > Verbündete der USA. Das geschah alles schon zur Zeit von Trump. ----- "After the American agreement with the Taliban, American participation in air operations, night operations, and consultations were stopped overnight," he said. "The departure of advisers from different army units began suddenly. From the beginning of NATO's entry into Afghanistan until the Doha agreement, an important and effective part of supporting the Afghan security forces was the air support of American planes, which were suddenly cut off." Amiry added that the ANDSF had no air operations at the most difficult and decisive stage, when the Taliban were expanding their operations." At the same time the deal reduced the ANDSF's capabilities, it also boosted the Taliban's fighting power. Under one of its most alarming provisions, 5,000 battle-hardened Taliban fighters, including many regional commanders captured during the war, were released from Afghan prisons. According to the agreement, these fighters were to end their participation in the conflict, but it was abundantly clear in advance of their release that the vast majority of them would not. According to Amiry, "Most of these 5,000 released prisoners went back to the war fronts," in direct violation of their leaders' commitments, "and helped the Taliban against the Afghan security forces." ------
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 00:50 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <66848427.DF866A54@proton.me> |
| In reply to | #622818 |
Stefan Ram wrote: > > Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte: > >Wollten die Generaele etwa einen Teil der U.S. Truppen opfern um danach einen Rachefeldzug zu > >starten ? > > Die Generäle haben politischen Vorgaben zu folgen, > und wenn sie das nicht tun, werden sie diszipliniert. > > >Der eigentliche Fehler geschah bereits zur Zeit von Trump als die USA > >aufhoerten die Afghanische Armee zu unterstuetzen: > > Ich verstehe, daß Biden etwaige Fehler von Trump nicht > ungeschehen machen kann. Er hat(te) es lediglich in der > Hand, zu verhindern, eigene Fehler darauf zu häufen. So ist es. Was waren seine Fehler ? > > >Ich denke es blieb ihm gar keine andere Wahl mehr wenn er die restlichen U.S. Truppen > >noch heil aus Afghanistan herausbringen wollte. > > Das Normale wäre es, wenn der Präsident dem zuständige > Befehlshaber Ziele vorgibt; wie: "In 12 Monaten soll kein > amerikanischer Soldat mehr in Afghanistan sein.", und es dem > Befehlshaber dann überläßt, wie er diese umsetzt. Der Rueckzugstermin war Mai 2021, gut moeglich dass der bereits im Maerz 2020 dem Befehlshaber mitgeteilt wurde, und der hat dann den Rueckzug organisiert. Als dann im Januar 2021 Biden an die Regierung kommt bittet der dass man den Rueckzug noch bis August 2021 verzoegert - das war wohl das spaeteste was die Taliban noch akzeptieren wollten. Was man der amerikanischen und der Weltoeffentlichkeit nicht mitteilen wollte ist dass es bereits zu spaet war den Rueckzug gegen den Willen der Taliban zu stoppen, weil die Afghanische Armee bereits in Aufloesung war. > Dabei wird > die Kommunikation in der Praxis nicht ganz so einseitig sein, > sondern man wird sich natürlich dabei austauschen und abstimmen. > Aber eine Zielvorgabe ohne "Micromanagement" wäre die Basis.
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| From | Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 13:41 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <v63dd4$tcat$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #622839 |
Am 03.07.24 um 12:45 schrieb Stefan Ram: > Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte: >> Stefan Ram wrote: >>> Ich verstehe, daß Biden etwaige Fehler von Trump nicht >>> ungeschehen machen kann. Er hat(te) es lediglich in der >>> Hand, zu verhindern, eigene Fehler darauf zu häufen. >> So ist es. Was waren seine Fehler ? > Bevor ich Bidens Fehler aufliste, möchte ich noch einmal an die > gebrochenen Versprechen und geschädigten Personen erinnern. > > Sind diese Fehler nicht auch dem Herrn Trump zuzuschreiben? -- mit freundlichem Gruß F.K.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 13:57 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <leksklF5m01U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622842 |
Am 03.07.24 um 13:41 schrieb Friedrich Karl Siebert: > Am 03.07.24 um 12:45 schrieb Stefan Ram: >> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte: >>> Stefan Ram wrote: >>>> Ich verstehe, daß Biden etwaige Fehler von Trump nicht >>>> ungeschehen machen kann. Er hat(te) es lediglich in der >>>> Hand, zu verhindern, eigene Fehler darauf zu häufen. >>> So ist es. Was waren seine Fehler ? >> Bevor ich Bidens Fehler aufliste, möchte ich noch einmal an die >> gebrochenen Versprechen und geschädigten Personen erinnern. > > Sind diese Fehler nicht auch dem Herrn Trump zuzuschreiben? Wie wäre es mit Georg Bush, Einmarsch in Afghanistan?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 14:43 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <v63h1t$252mq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #622843 |
Am 03.07.2024 um 13:57 schrieb Peter McD:
> Am 03.07.24 um 13:41 schrieb Friedrich Karl Siebert:
>> Sind diese Fehler nicht auch dem Herrn Trump zuzuschreiben?
>
> Wie wäre es mit Georg Bush, Einmarsch in Afghanistan?
Wie wäre es mit (Teilen) der westlichen Bevölkerung, vertreten durch
ihre Politiker und andere Taugenichtse die glaubten, der westliche
Demokratie-Export würde in einem Land wie Afghanistan mit offenen Armen
begrüßt?
Bush konnte gar nicht anders. Wie sonst hätte er auf 9/11 reagieren sollen?
Nein. Nachdem Mullah Omar Bin Ladens Auslieferung abgelehnt hatte, blieb
ihm gar nichts weiter übrig als den Versuch zu machen, sich Bin Laden zu
holen. Alles andere wäre in den Augen amerikanischer Wähler kaum
vertretbar gewesen.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 21:54 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <lelojhF9e93U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622845 |
Am 03.07.24 um 14:43 schrieb Lars Gebauer: > Am 03.07.2024 um 13:57 schrieb Peter McD: >> Am 03.07.24 um 13:41 schrieb Friedrich Karl Siebert: >>> Sind diese Fehler nicht auch dem Herrn Trump zuzuschreiben? >> >> Wie wäre es mit Georg Bush, Einmarsch in Afghanistan? > > Wie wäre es mit (Teilen) der westlichen Bevölkerung, vertreten durch > ihre Politiker und andere Taugenichtse die glaubten, der westliche > Demokratie-Export würde in einem Land wie Afghanistan mit offenen Armen > begrüßt? > > Bush konnte gar nicht anders. Wie sonst hätte er auf 9/11 reagieren sollen? > > Nein. Nachdem Mullah Omar Bin Ladens Auslieferung abgelehnt hatte, blieb > ihm gar nichts weiter übrig als den Versuch zu machen, sich Bin Laden zu > holen. Alles andere wäre in den Augen amerikanischer Wähler kaum > vertretbar gewesen. Hätte den der Mullah Omar der Auslieferung zustimmen und überleben können? Meine Erachtens war das ein Falle für die Amerikaner und sie sind hinein marschiert. Übrigens: 20 Jahren Krieg 2001–2021 und über 2000 tote amerikanische Soldaten, Verwundete nicht gerechnet und ein absolutes politisches Desaster innen und außenpolitisch.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-03 22:48 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <v64df7$2alnj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #622858 |
Am 03.07.2024 um 21:54 schrieb Peter McD:
> Am 03.07.24 um 14:43 schrieb Lars Gebauer:
>> Bush konnte gar nicht anders. Wie sonst hätte er auf 9/11 reagieren
>> sollen?
>>
>> Nein. Nachdem Mullah Omar Bin Ladens Auslieferung abgelehnt hatte,
>> blieb ihm gar nichts weiter übrig als den Versuch zu machen, sich Bin
>> Laden zu holen. Alles andere wäre in den Augen amerikanischer Wähler
>> kaum vertretbar gewesen.
>
> Hätte den der Mullah Omar der Auslieferung zustimmen und überleben können?
Kommt drauf an. Die Amerikaner hätten ihm höchstwahrscheinlich nichts
getan. Für die war Mullah Omar völlig uninteressant.
Gefahr hätte ihm eventuell von Bin Ladens Gefolgsleuten gedroht. Und von
seinen innerafghanischen Rivalen sowieso. Aber sonst?
Alles in allem hatte Bin Laden geschickt vorgebaut. Mullah Omar konnte
der Auslieferung nicht zustimmen ohne seine Reputation zu riskieren. Der
saß plötzlich auch ganz schön in der Zwickmühle.
> Meine Erachtens war das ein Falle für die Amerikaner und sie sind hinein
> marschiert.
Uh?! Wer soll denn diese Falle gestellt haben?
Bin Laden konnte nicht ahnen, welches Ausmaß der Anschlag annehmen
würde. Damit war für ihn auch eine konkrete Reaktion der Amerikaner
nicht vorhersehbar.
Wahrscheinlich rechnete er mit irgendeiner Reaktion der Amerikaner;
vielleicht ein paar Marschflugkörpern, wie in den Jahren zuvor. Viel
mehr aber auch nicht.
> Übrigens: 20 Jahren Krieg 2001–2021 und über 2000 tote amerikanische
> Soldaten, Verwundete nicht gerechnet und ein absolutes politisches
> Desaster innen und außenpolitisch.
Jaja. Hinterher sind immer alle ganz schlau.
Aber wer hätte denn wann anders agieren können, um der Geschichte einen
anderen Verlauf zu geben? Natürlich nur mit dem seinerzeitigen Wissen?
Freilich hätten die Amerikaner ihr Engagement viel früher abbrechen
können. Aber dann? Was wäre dann passiert? Was wäre damit gewonnen gewesen?
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 10:56 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <len6d2Ffmq7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622859 |
Am 03.07.24 um 22:48 schrieb Lars Gebauer: > Am 03.07.2024 um 21:54 schrieb Peter McD: >> Am 03.07.24 um 14:43 schrieb Lars Gebauer: >>> Bush konnte gar nicht anders. Wie sonst hätte er auf 9/11 reagieren >>> sollen? >>> >>> Nein. Nachdem Mullah Omar Bin Ladens Auslieferung abgelehnt hatte, >>> blieb ihm gar nichts weiter übrig als den Versuch zu machen, sich Bin >>> Laden zu holen. Alles andere wäre in den Augen amerikanischer Wähler >>> kaum vertretbar gewesen. >> Hätte den der Mullah Omar der Auslieferung zustimmen und überleben >> können? > ... > Alles in allem hatte Bin Laden geschickt vorgebaut. Mullah Omar konnte > der Auslieferung nicht zustimmen ohne seine Reputation zu riskieren. Der > saß plötzlich auch ganz schön in der Zwickmühle. >> Meine Erachtens war das ein Falle für die Amerikaner und sie sind >> hinein marschiert. > Uh?! Wer soll denn diese Falle gestellt haben? Bin Laden und seine Sponsoren. > Bin Laden konnte nicht ahnen, welches Ausmaß der Anschlag annehmen > würde. Damit war für ihn auch eine konkrete Reaktion der Amerikaner > nicht vorhersehbar. > ... >> Übrigens: 20 Jahren Krieg 2001–2021 und über 2000 tote amerikanische >> Soldaten, Verwundete nicht gerechnet und ein absolutes politisches >> Desaster innen und außenpolitisch. > Jaja. Hinterher sind immer alle ganz schlau. > Aber wer hätte denn wann anders agieren können, um der Geschichte einen > anderen Verlauf zu geben? Natürlich nur mit dem seinerzeitigen Wissen? Sie hätten sich auf die üblichen Methoden beschränken können, gezielte Militär und Geheimdienstaktionen, das übliche, was Supermächte gegen einen nicht direkt angreifbare Gegner einsetzten Stattdessen haben sie auch mit Guantanamo die Rekrutierungsarbeit für Bin Laden und Nachfolger erleichtert. > Freilich hätten die Amerikaner ihr Engagement viel früher abbrechen > können. Aber dann? Was wäre dann passiert? Was wäre damit gewonnen gewesen? Nichts, das Schlimme dabei, auch die Einsätze in Libyen und Syrien waren Fehlschläge, bei denen gezeigt wurde, dass man mit richtig motivierten Rebellen auch eine Supermacht gewaltig in Bedrängnis bringen kann. Vergleiche das mit Palästina. Dort hat die Hamas gepfiffen und die Israelis sind gesprungen. Resultat: Erfolgreiche Rekrutierung vieler neuer Anhänger für Hamas und etc. Man kann sicher mit Bomben einen Krieg gewinnen, aber keinen Frieden.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 11:41 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <v65qoh$2m3vi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #622905 |
Am 04.07.2024 um 10:56 schrieb Peter McD:
> Am 03.07.24 um 22:48 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 03.07.2024 um 21:54 schrieb Peter McD:
>>> Meine Erachtens war das ein Falle für die Amerikaner und sie sind
>>> hinein marschiert.
>> Uh?! Wer soll denn diese Falle gestellt haben?
>
> Bin Laden und seine Sponsoren.
Ach was, nein. Bin Laden konnte zwar seinen Anschlag planen aber welches
Ausmaß das nehmen würde, das lag schon nicht mehr in seiner
Vorhersehung. Folglich konnte er auch keine darauf fußende Planung
entwickeln.
Vermutlich lag sein Maximal-Ziel darin, die Türme (und das Pentagon) zu
beschädigen. Daß es gleich zum Einsturz kommt, konnte er nicht ahnen. Da
haben zu viele unvorhersehbare Umstände mitgespielt.
Der Einsturz, inkl. der damit eingergehenden Dramatik, war aber das, was
die krassen Bilder erzeugt und die US-Regierung zu einer drastischen
Reaktion gezwungen hat.
>> Aber wer hätte denn wann anders agieren können, um der Geschichte
>> einen anderen Verlauf zu geben? Natürlich nur mit dem seinerzeitigen
>> Wissen?
>
> Sie hätten sich auf die üblichen Methoden beschränken können, gezielte
> Militär und Geheimdienstaktionen, das übliche, was Supermächte gegen
> einen nicht direkt angreifbare Gegner einsetzten
Da hätten die US-Wähler nicht mitgespielt. Die verlangten und erwarteten
eine deutlich sichtbare Reaktion. Mit irgendwelchem Wischiwaschi hätten
die sich nicht zufrieden gegeben.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 14:10 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <lenhq1FhnckU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #622916 |
Am 04.07.24 um 11:41 schrieb Lars Gebauer: > Am 04.07.2024 um 10:56 schrieb Peter McD: >> Am 03.07.24 um 22:48 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 03.07.2024 um 21:54 schrieb Peter McD: >>>> Meine Erachtens war das ein Falle für die Amerikaner und sie sind >>>> hinein marschiert. >>> Uh?! Wer soll denn diese Falle gestellt haben? >> >> Bin Laden und seine Sponsoren. > > Ach was, nein. Bin Laden konnte zwar seinen Anschlag planen aber welches > Ausmaß das nehmen würde, das lag schon nicht mehr in seiner > Vorhersehung. Folglich konnte er auch keine darauf fußende Planung > entwickeln. Sorry, ich meine damit nicht den Einmarsch in Afghanistan, die Fall bestand in der Provokation eine USA zu einer Überreaktion. Hat funktioniert und viele Milliarden gebunden. ... > Der Einsturz, inkl. der damit eingergehenden Dramatik, war aber das, was > die krassen Bilder erzeugt und die US-Regierung zu einer drastischen > Reaktion gezwungen hat. > >>> Aber wer hätte denn wann anders agieren können, um der Geschichte >>> einen anderen Verlauf zu geben? Natürlich nur mit dem seinerzeitigen >>> Wissen? >> >> Sie hätten sich auf die üblichen Methoden beschränken können, gezielte >> Militär und Geheimdienstaktionen, das übliche, was Supermächte gegen >> einen nicht direkt angreifbare Gegner einsetzten > > Da hätten die US-Wähler nicht mitgespielt. Die verlangten und erwarteten > eine deutlich sichtbare Reaktion. Mit irgendwelchem Wischiwaschi hätten > die sich nicht zufrieden gegeben. Man muss seinen Feind dazu bringen, sich selbst zu schaden. Steht sicher irgendwo bei Sun Tsu in die Kunst des Krieges.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-04 14:58 +0200 |
| Subject | Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt |
| Message-ID | <v666ae$2nkno$1@dont-email.me> |
| In reply to | #622932 |
Am 04.07.2024 um 14:10 schrieb Peter McD:
> Am 04.07.24 um 11:41 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.07.2024 um 10:56 schrieb Peter McD:
>>> Am 03.07.24 um 22:48 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 03.07.2024 um 21:54 schrieb Peter McD:
>>>>> Meine Erachtens war das ein Falle für die Amerikaner und sie sind
>>>>> hinein marschiert.
>>>> Uh?! Wer soll denn diese Falle gestellt haben?
>>>
>>> Bin Laden und seine Sponsoren.
>>
>> Ach was, nein. Bin Laden konnte zwar seinen Anschlag planen aber
>> welches Ausmaß das nehmen würde, das lag schon nicht mehr in seiner
>> Vorhersehung. Folglich konnte er auch keine darauf fußende Planung
>> entwickeln.
>
> Sorry, ich meine damit nicht den Einmarsch in Afghanistan, die Fall
> bestand in der Provokation eine USA zu einer Überreaktion.
Ein Ziel eines Terror-Anschlages ist es so gut wie immer (auch) eine
Überreaktion zu provozieren. Ja schön - und was nutzt diese superdolle
Erkenntnis? Sollte auf eine Reaktion verzichtet werden, nur damit die
Terroristen ihr (Teil-)Ziel nicht erreichen?
Das wäre gewiß nett. Aber politisch nicht verkäuflich. Es würde die
Bevölkerung mehr verunsichern, als der Anschlag selbst.
Nein. Ein Staat muß auf solche Vorfälle reagieren. Entschieden
reagieren. Schon um demonstrative Stärke zu zeigen, schon um zu zeigen,
wer das Heft des Handelns in der Hand hält. Das bedeutet auch, daß die
Reaktion sicht- und wahrnehmbar sein muß. Andernfalls erodiert das
Vertrauen der Bevölkerung in den Staat.
Diskutieren läßt sich dann höchstens noch die Art der Reaktion. Aber da
ist es auch wie immer: Vorher weiß es niemand so richtig, hinterher
wissen es plötzlich alle sehr viel besser. Seltsam, nicht?
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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