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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2024-06-04 05:23 +0000 |
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Der Verbrenner vor der Haustür Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 05:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-04 08:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 08:34 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-06-04 08:46 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 09:06 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:21 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 09:36 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:46 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 09:11 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 11:27 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 12:22 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 13:34 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 21:55 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 06:28 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-05 08:14 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 08:38 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-05 08:54 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 09:43 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 13:53 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 21:52 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 12:13 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 13:36 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 14:04 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 13:32 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 13:27 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 10:37 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 11:04 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 11:47 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 12:32 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 12:48 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 14:35 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 12:38 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-04 15:10 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-04 14:55 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 15:12 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 14:46 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-06-04 22:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 23:04 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 08:36 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 07:34 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 09:18 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:39 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-04 08:34 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 09:17 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 12:30 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 11:01 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 21:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 20:00 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 22:08 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 08:12 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 14:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-30 09:36 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-04 11:50 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 12:12 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 10:58 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-04 14:11 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-06-04 22:09 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-05 11:40 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-04 22:32 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 00:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 08:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 08:24 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-05 07:02 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-05 10:38 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-05 12:56 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-05 16:16 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-05 18:42 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-05 18:31 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-05 20:11 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 23:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-06 09:25 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 07:32 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-06 09:44 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 15:25 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 07:33 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 10:38 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 10:46 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 10:21 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 10:44 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 15:37 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 18:04 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 20:55 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 23:54 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-06 23:58 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-07 00:08 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-07 08:05 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 07:21 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-07 09:42 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 08:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 16:20 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:32 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-06-06 22:35 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 20:52 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:35 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 07:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:41 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 06:59 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-07 09:29 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 06:46 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-06-07 07:20 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 07:30 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 16:24 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 07:40 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-08 11:31 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 13:30 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 13:05 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 13:32 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2024-06-11 08:12 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-06-07 20:00 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-08 07:27 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 07:54 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 12:39 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-08 13:49 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 14:19 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 16:54 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 15:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 16:14 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-08 16:38 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 17:31 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-08 18:31 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 19:00 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 19:34 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 19:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 20:03 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 20:15 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:20 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 19:50 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:22 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 20:26 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:39 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 08:37 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 19:42 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 19:56 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 20:05 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 20:17 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:19 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 21:29 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 21:37 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-09 09:22 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-09 18:55 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 19:48 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 21:22 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-08 20:31 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-08 22:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 15:00 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-09 18:06 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 17:01 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-09 19:26 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 20:23 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-09 22:37 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-09 23:58 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:52 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-06-07 17:33 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 07:46 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 08:31 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-07 11:38 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 15:33 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-06 19:17 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-06-06 21:28 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-06 22:23 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-06 22:54 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 07:00 +0000
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-06 23:19 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 21:38 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:29 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-07 07:57 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-07 09:20 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-07 10:40 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-07 13:47 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-07 16:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-07 21:36 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 07:30 +0000
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 11:09 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-08 09:19 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-07 09:20 +0200
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Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-07 18:52 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür michael bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-07 21:43 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 21:03 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-08 11:13 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:49 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-07 10:04 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-06-07 10:11 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 10:25 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-06-07 11:17 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-07 13:20 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-07 12:37 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-07 12:43 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-07 15:11 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-07 14:52 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-07 16:05 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-07 18:57 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-07 18:05 +0100
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-07 17:44 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:27 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 06:21 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-07 07:34 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-07 10:29 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 08:59 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-07 11:03 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 09:27 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 08:39 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-07 07:05 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-31 12:49 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-04 17:48 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-04 11:01 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 11:03 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-04 12:24 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 09:20 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 14:51 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 10:40 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:19 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-04 09:25 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:51 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-04 10:23 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 22:06 +0200
Sorgen über die Jahre (was: Der Verbrenner vor der Haustür) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-05 04:23 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 07:44 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-05 08:17 +0200
Re: Sorgen über die Jahre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-05 08:25 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-05 08:53 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 09:52 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 10:50 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 12:56 +0200
Re: Sorgen über die Jahre (was: Der Verbrenner vor der Haustür) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 08:43 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-06-05 17:59 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 18:19 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 18:44 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-06-05 19:15 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 11:16 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 10:57 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-05 11:11 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 14:16 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-05 14:34 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 15:29 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-06 07:43 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-08 20:44 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-09 15:15 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-09 20:24 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-10 06:24 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-11 06:20 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 13:30 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 13:08 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 15:35 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-05 14:19 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-05 18:49 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-06 17:33 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-06 21:05 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-06 23:55 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-05 11:11 +0100
Re: Sorgen über die Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 12:43 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-05 13:20 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-05 13:49 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-16 11:14 +0000
Re: Sorgen über die Jahre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-18 07:06 +0200
Re: Sorgen über die Jahre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-18 05:34 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-04 07:39 +0000
Re: Der Verbrenner vor der Haustür Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-04 09:52 +0200
Re: Der Verbrenner vor der Haustür "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-04 16:07 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-08 21:42 +0200 |
| Message-ID | <20240608214243.57af9632.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #621178 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 08/06/2024 20:26, Lars Gebauer wrote: [Blubb] > wenn Du meinst, ist Deine Gesundheit. Solltest alt genug sein um zu > wissen was Du machst. s/zu wissen.+\./irgendwann Dritte nicht dafür verantwortlich zu machen. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-08 21:02 +0100 |
| Message-ID | <v42dbs$2nlml$2@dont-email.me> |
| In reply to | #621181 |
On 08/06/2024 20:42, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 08/06/2024 20:26, Lars Gebauer wrote:
> [Blubb]
>> wenn Du meinst, ist Deine Gesundheit. Solltest alt genug sein um zu
>> wissen was Du machst.
>
> s/zu wissen.+\./irgendwann Dritte nicht dafür verantwortlich zu machen.
>
Ist aber einfacher so ,,,,,
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-08 22:28 +0200 |
| Message-ID | <20240608222819.1c90d169.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #621182 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 08/06/2024 20:42, Dietz Proepper wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > > > >> On 08/06/2024 20:26, Lars Gebauer wrote: > > [Blubb] > >> wenn Du meinst, ist Deine Gesundheit. Solltest alt genug sein um zu > >> wissen was Du machst. > > > > s/zu wissen.+\./irgendwann Dritte nicht dafür verantwortlich zu > > machen. > > Ist aber einfacher so ,,,,, Du befürchtest, die längere Formulierung würde Lars überfordern? Point taken. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-08 22:35 +0200 |
| Message-ID | <v42fai$2pvtb$2@dont-email.me> |
| In reply to | #621178 |
Am 08.06.24 um 21:35 schrieb Goetz Schultz: > On 08/06/2024 20:26, Lars Gebauer wrote: >> Am 08.06.24 um 20:47 schrieb Goetz Schultz: >>> On 08/06/2024 15:14, Lars Gebauer wrote: >>>> Am 08.06.24 um 13:49 schrieb Martin Τrautmann: >>>>> Ich selbst würde mir mehr sorgen machen, wenn ich dort frische >>>>> Croissants kaufen würde, weil es die einzige "Bäckerei" weit und breit >>>>> wäre. >>>> >>>> Ach. Wieviel Benzol wurde denn da so "nachgewiesen"? >>> >>> Schau selber - in dem Bericht seinerzeit ging es um belastete >>> Eiscreme und Sandwiches. >> >> Logo. Gleich neben pestizid-belastetem Glühwein und Glyphosat im Bier. > > Andere Baustelle, daher lassen wir das mal. Nein, genau das gleiche Kaliber. Geschichten über Giftstoffe (= oberhalb der Grenzwerte) in Nahrungs- und Genußmitteln. Immer wieder ein beliebter Dauerbrenner. Weil sich manche Leute wirklich jeden Blödsinn erzählen lassen. >>> Aber habe sie ruhig weiter - ist ja alles FUD ..... >> >> Nicht alle Geschichten aus dem Paulanergarten sind auch wahr. >> > wenn Du meinst, ist Deine Gesundheit. Solltest alt genug sein um zu > wissen was Du machst. Und angefressen sind wenn sie mitkriegen, daß sie den Blödsinn geglaubt haben. -- "Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher zusammen wäre." https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 07:31 +0000 |
| Message-ID | <5t6662b5a9i3997bbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #621046 |
On Fri, 07 Jun 2024 08:46:17 Ulf_Kutzner wrote: > Stefan Froehlich wrote: >> Irgendwo müssen die Leute halt einkaufen, und wenn die gleiche >> Kette, die (günstiger) ausserhalb des Ortsrands verkauft die >> bisherige (teurere) Filiale im Ortskern zuspert, braucht man sich >> um die wirtschaftliche Tragfähigkeit nicht zu sorgen. > In den richtigen Kuhkäffern jenseits der Speckgürtel dürfte das > Ladengeschäft im Ortskern nicht sonderlich teuer in der Vorhaltung > an sich sein, nur ist die Ladenfläche oft klein, und Personal > brauchst Du auch für kleine Läden. Letzteres nicht zwingend, es gab da in den letzten Jahren einige sehr interessante Ansätze mit Selbstbedienungsläden ohne Personal - wenn der Ort nur klein genug ist, funktioniert das offenbar ohne nennenswerten Schwund. Aber - wir haben es ja lustig - ein unbesetzter Selbstbedienungsladen ist kein Automat und muss sich in Österreich daher an das Öffnungszeitengesetz halten: <https://materie.at/a/sb-boxen-wie-oesterreich-unternehmergeist-ausbremst/>. Gut, das lässt sich konfigurieren, aber richtig sinnvoll erscheint es nicht, und dürfte den Businessplan auch etwas durcheinandergebracht haben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - endlich ein klammer Gedanke. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 10:14 +0200 |
| Message-ID | <v3ufgq$1vc9o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #621057 |
Am 07.06.2024 um 09:31 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 07 Jun 2024 08:46:17 Ulf_Kutzner wrote:
>> In den richtigen Kuhkäffern jenseits der Speckgürtel dürfte das
>> Ladengeschäft im Ortskern nicht sonderlich teuer in der Vorhaltung
>> an sich sein, nur ist die Ladenfläche oft klein, und Personal
>> brauchst Du auch für kleine Läden.
>
> Letzteres nicht zwingend, es gab da in den letzten Jahren einige
> sehr interessante Ansätze mit Selbstbedienungsläden ohne Personal -
> wenn der Ort nur klein genug ist, funktioniert das offenbar ohne
> nennenswerten Schwund.
Offenbar ist hier in TH bisher noch jeder Betreiber eines solchen
Konzepts über kurz oder lang in die Insolvenz gegangen. Trotz Förderung
durch das Land und meist auch mit Bezuschussung bzw. Unterstützung durch
die jeweilige Kommune.
Offenbar lebst Du in einem Wolkenkuckucksheim.
Hier in TH wird seit über 10 Jahren mit solchen Ideen experimentiert.
Ganz verschiedene Konzepte, ganz verschiedene Betreiber-Modelle. Für
einen nachhaltigen Betrieb hat es bisher noch nirgendwo gereicht.
Vielleicht sollten die einfach Dich fragen; Du kannst ja offenbar
erklären, wie das geht.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 10:23 +0200 |
| Message-ID | <lcfucdFlr8jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #621065 |
Am 07.06.24 um 10:14 schrieb Lars Gebauer: > Hier in TH wird seit über 10 Jahren mit solchen Ideen experimentiert. > Ganz verschiedene Konzepte, ganz verschiedene Betreiber-Modelle. Für > einen nachhaltigen Betrieb hat es bisher noch nirgendwo gereicht. Einige Versionen funktionieren: Zigarettenautomaten - Vielleicht sollte man die verklagen, wenn sie keinen Kassenzettel ausdrucken. Packstationen. ( Funktioniert nicht immer ) Geld- und Fahrkartenautomaten. Kaugummi Automaten .. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 08:34 +0000 |
| Message-ID | <9bc2de66d004ec199b6a87708dc0ee13@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #621067 |
Hermann Riemann wrote: > Am 07.06.24 um 10:14 schrieb Lars Gebauer: >> Hier in TH wird seit über 10 Jahren mit solchen Ideen experimentiert. >> Ganz verschiedene Konzepte, ganz verschiedene Betreiber-Modelle. Für >> einen nachhaltigen Betrieb hat es bisher noch nirgendwo gereicht. > Einige Versionen funktionieren: > Geld- und Fahrkartenautomaten. In Kuhkäffern bestenfalls dort zu finden, wo viele Touristen zum Bestaunen der Kühe von der Kaffeetafel aus unterwegs sind. Gruß, ULF
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 10:52 +0200 |
| Message-ID | <lcg03bFm1m8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #621072 |
Am 07.06.24 um 10:34 schrieb Ulf_Kutzner: >>> Hier in TH wird seit über 10 Jahren mit solchen Ideen experimentiert. >>> Ganz verschiedene Konzepte, ganz verschiedene Betreiber-Modelle. Für >>> einen nachhaltigen Betrieb hat es bisher noch nirgendwo gereicht. > >> Einige Versionen funktionieren: > >> Geld- und Fahrkartenautomaten. > > In Kuhkäffern bestenfalls dort zu finden, wo viele > Touristen zum Bestaunen der Kühe von der Kaffeetafel > aus unterwegs sind. Ich habe noch die Selbstbedienung an Zeitungsständen vergessen. Bei den Dörfern frage ich, was passiert, wenn die alten Leute zu alt zum Auto fahren sind? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 10:30 +0000 |
| Message-ID | <8a903da16668c47e5d57fa9a68ddd220@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #621077 |
Hermann Riemann wrote: > Am 07.06.24 um 10:34 schrieb Ulf_Kutzner: >>>> Hier in TH wird seit über 10 Jahren mit solchen Ideen experimentiert. >>>> Ganz verschiedene Konzepte, ganz verschiedene Betreiber-Modelle. Für >>>> einen nachhaltigen Betrieb hat es bisher noch nirgendwo gereicht. >> >>> Einige Versionen funktionieren: >> >>> Geld- und Fahrkartenautomaten. >> >> In Kuhkäffern bestenfalls dort zu finden, wo viele >> Touristen zum Bestaunen der Kühe von der Kaffeetafel >> aus unterwegs sind. > Ich habe noch die Selbstbedienung an Zeitungsständen vergessen. > Bei den Dörfern frage ich, was passiert, > wenn die alten Leute zu alt zum Auto fahren sind? Dann sieht man sie erstaunlicherweise im Linienbus, der hoffentlich mit einigen Fahrten auch in den großen Ferien unterwegs ist. Wobei Supermärkte und Discounter am Linienverlauf eher zufällig aufscheinen und insbesondere nicht in Lohhof (S) im Bereich der beiden Bushaltestellen. Gruß, ULF
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 15:01 +0100 |
| Message-ID | <v3v3qu$1vlj9$2@dont-email.me> |
| In reply to | #621077 |
On 07/06/2024 09:52, Hermann Riemann wrote:
> Am 07.06.24 um 10:34 schrieb Ulf_Kutzner:
>
>>>> Hier in TH wird seit über 10 Jahren mit solchen Ideen
>>>> experimentiert. Ganz verschiedene Konzepte, ganz verschiedene
>>>> Betreiber-Modelle. Für einen nachhaltigen Betrieb hat es bisher noch
>>>> nirgendwo gereicht.
>>
>>> Einige Versionen funktionieren:
>>
>>> Geld- und Fahrkartenautomaten.
>>
>> In Kuhkäffern bestenfalls dort zu finden, wo viele
>> Touristen zum Bestaunen der Kühe von der Kaffeetafel
>> aus unterwegs sind.
>
> Ich habe noch die Selbstbedienung an Zeitungsständen vergessen.
>
> Bei den Dörfern frage ich, was passiert,
> wenn die alten Leute zu alt zum Auto fahren sind?
>
Dann machen die das wie hier: Mit dem Bus zum EKZ, einkaufen, mit dem
Taxi zurück?
--
Cheers,
G.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 17:33 +0200 |
| Message-ID | <slrnv66a1o.j2.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #621100 |
On Fri, 7 Jun 2024 15:01:03 +0100, Goetz Schultz wrote: > Dann machen die das wie hier: Mit dem Bus zum EKZ, einkaufen, mit dem > Taxi zurück? Klar, Taxi gibt's ja fast umsonst. Ich habe vor zwei Wochen für die 12 Kilometer vom Vorort in die Großstadt 42 Euro gezahlt.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 17:39 +0100 |
| Message-ID | <v3vd48$1vlj9$4@dont-email.me> |
| In reply to | #621108 |
On 07/06/2024 16:33, Martin Τrautmann wrote:
> On Fri, 7 Jun 2024 15:01:03 +0100, Goetz Schultz wrote:
>> Dann machen die das wie hier: Mit dem Bus zum EKZ, einkaufen, mit dem
>> Taxi zurück?
>
> Klar, Taxi gibt's ja fast umsonst.
>
> Ich habe vor zwei Wochen für die 12 Kilometer vom Vorort in die
> Großstadt 42 Euro gezahlt.
Keine Ahnung was die hier aufrufen. In fast jedem Laden ist ein
Umme-Telefon zu einem Taxi-Dienst. Ich habe in Lanzarote jetzt nicht
aufgepasst, aber Taxi zum Einkaufen oder vom mit vollen Taschen ist da
auch eher normal.
--
Cheers,
G.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-08 07:46 +0000 |
| Message-ID | <3a263df2be8d1dc7595662299a52bf76@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #621116 |
Goetz Schultz wrote: > On 07/06/2024 16:33, Martin Τrautmann wrote: >> On Fri, 7 Jun 2024 15:01:03 +0100, Goetz Schultz wrote: >>> Dann machen die das wie hier: Mit dem Bus zum EKZ, einkaufen, mit dem >>> Taxi zurück? >> >> Klar, Taxi gibt's ja fast umsonst. >> >> Ich habe vor zwei Wochen für die 12 Kilometer vom Vorort in die >> Großstadt 42 Euro gezahlt. > Keine Ahnung was die hier aufrufen. In fast jedem Laden ist ein > Umme-Telefon zu einem Taxi-Dienst. Ich habe in Lanzarote jetzt nicht > aufgepasst, aber Taxi zum Einkaufen oder vom mit vollen Taschen ist da > auch eher normal. In Frankreich gibt es manchmal Linienbusse im Klein- oder Regelformat - nur mittwochs oder samstags hin und zurück wg. Marktabhaltung im benachbarten Kleinstädtchen. Gibt für mich, wenn ich als Tourist komme, etwa 160 Stunden Mindestaufenthalt. Mag ich eher selten. Es fahren natürlich außerhalb der Ferien noch andere Busse, aber die nehmen nicht einmal Lehrer mit, geschweige denn mich. Gruß, ULF
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 08:31 +0000 |
| Message-ID | <03407ccb86e852fb16cd1bb1c44b4ace@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #621065 |
Lars Gebauer wrote: > Am 07.06.2024 um 09:31 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 07 Jun 2024 08:46:17 Ulf_Kutzner wrote: >>> In den richtigen Kuhkäffern jenseits der Speckgürtel dürfte das >>> Ladengeschäft im Ortskern nicht sonderlich teuer in der Vorhaltung >>> an sich sein, nur ist die Ladenfläche oft klein, und Personal >>> brauchst Du auch für kleine Läden. >> >> Letzteres nicht zwingend, es gab da in den letzten Jahren einige >> sehr interessante Ansätze mit Selbstbedienungsläden ohne Personal - >> wenn der Ort nur klein genug ist, funktioniert das offenbar ohne >> nennenswerten Schwund. > Offenbar ist hier in TH bisher noch jeder Betreiber eines solchen > Konzepts über kurz oder lang in die Insolvenz gegangen. Trotz Förderung > > durch das Land und meist auch mit Bezuschussung bzw. Unterstützung > durch > > die jeweilige Kommune. Ist in TH die Schwundquote selbst in kleinen Ortschaften zu hoch?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 11:38 +0200 |
| Message-ID | <v3ukfd$1vc9p$2@dont-email.me> |
| In reply to | #621070 |
Am 07.06.2024 um 10:31 schrieb Ulf_Kutzner:
> Lars Gebauer wrote:
>> Am 07.06.2024 um 09:31 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 07 Jun 2024 08:46:17 Ulf_Kutzner wrote:
>>>> In den richtigen Kuhkäffern jenseits der Speckgürtel dürfte das
>>>> Ladengeschäft im Ortskern nicht sonderlich teuer in der Vorhaltung
>>>> an sich sein, nur ist die Ladenfläche oft klein, und Personal
>>>> brauchst Du auch für kleine Läden.
>>>
>>> Letzteres nicht zwingend, es gab da in den letzten Jahren einige
>>> sehr interessante Ansätze mit Selbstbedienungsläden ohne Personal -
>>> wenn der Ort nur klein genug ist, funktioniert das offenbar ohne
>>> nennenswerten Schwund.
>
>> Offenbar ist hier in TH bisher noch jeder Betreiber eines solchen
>> Konzepts über kurz oder lang in die Insolvenz gegangen. Trotz Förderung
>>
>> durch das Land und meist auch mit Bezuschussung bzw. Unterstützung
>> durch die jeweilige Kommune.
>
> Ist in TH die Schwundquote selbst in kleinen Ortschaften zu hoch?
Hat damit nichts zu tun. It's the economy, stupid.
Es beginnt mit der ganz simplen Erkenntnis, daß trotz aller
gegenteiligen Beteuerungen niemand - wirklich niemand! - einen solchen
Laden überhaupt braucht.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-06-07 16:26 +0000 |
| Message-ID | <5t66633454i3ac6f5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #621065 |
On Fri, 07 Jun 2024 10:14:18 Lars Gebauer wrote: > Am 07.06.2024 um 09:31 schrieb Stefan Froehlich: >> es gab da in den letzten Jahren einige sehr interessante Ansätze >> mit Selbstbedienungsläden ohne Personal - wenn der Ort nur klein >> genug ist, funktioniert das offenbar ohne nennenswerten Schwund. > Offenbar ist hier in TH bisher noch jeder Betreiber eines solchen > Konzepts über kurz oder lang in die Insolvenz gegangen. Komisch, bei uns funktionieren die durchaus, wiewohl man (i.e. die Vertretung der Wirtschaft) ihnen Steine in den Weg legt, wo man nur kann. Kann es sein, dass die Bewohner von TH ein bisschen doof sind und lieber mit dem Auto an den versiegelten Stadtrand fahren anstatt zu Fuß einzukaufen? Oder es liegt am Konzept der jeweiligen Betreibern, wer weiß das schon. > Vielleicht sollten die einfach Dich fragen; Du kannst ja offenbar > erklären, wie das geht. Ich habe keinen Tau davon, daher betreibe ich so etwas ja nicht. Aber wenn einer damit Gewinn machen kann, ist es ganz offensichtlich möglich. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Reizend bleibt reizend: Stefan braucht diese Welt! (Sloganizer)
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| From | michael bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-06 12:37 +0200 |
| Message-ID | <lcdhs7Fap2cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #620935 |
Am 05.06.24 um 00:32 schrieb Stefan Froehlich: > Nein, natürlich nicht, solange man weiter am Rand jedes Kuhkaffs ein > Einkaufszentrum samt großzügigem Parkplatzangebot errichtet. Aus den Städten will man die Leute ja raushalten, deswegen macht man es ja immer schwieriger, von außen reinzukommen. Fehlen eigentlich nur noch die Zugbrücken.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-06-06 12:53 +0200 |
| Message-ID | <v3s4em$19170$1@solani.org> |
| In reply to | #621002 |
Am 06.06.24 um 12:37 schrieb michael bode: > Am 05.06.24 um 00:32 schrieb Stefan Froehlich: > >> Nein, natürlich nicht, solange man weiter am Rand jedes Kuhkaffs ein >> Einkaufszentrum samt großzügigem Parkplatzangebot errichtet. > > Aus den Städten will man die Leute ja raushalten, deswegen macht man es > ja immer schwieriger, von außen reinzukommen. Fehlen eigentlich nur noch > die Zugbrücken. > > München denkt gerade daran, einen Ort der Begegnung einzurichten! Seitdem die Landpomeranzen fern bleiben, läuft das Geschäft nicht mehr so. Und Herrn Benkos Bauruinen kommen dazu. Oh, wait... https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-schuetzenstrasse-rene-benko-signa-koenigshof-lux.4fPzkUB9pDFeEQ5h1P8eF5 Platz genug hat die Stadt jetzt. Kann man tolle Kunstausstellungen organisieren, Kleinkunst und progressive Konzerte, Vernissagen und und und... ======== Vor dem Hotel Koenigshof lädt ein Kipper giftgrüne Müllcontainer auf. Der Weg zum Eingang des Luxushotels ist noch mit rot-weißen Baken versperrt. In wenigen Wochen wird hier eine der teuersten Herbergen Münchens eröffnen. Doch noch ist das Areal eine große Baustelle, eine von vielen zwischen Stachus und Hauptbahnhof. Entlang der Absperrgitter führt ein Pfad ums Eck in die Schützenstraße, deren Eingang hinter einem Holzzaun und Paletten mit Pflasterfugenmörtel verborgen liegt. Kommt man hier durch? Ein Bauarbeiter nickt freundlich. Noch ein paar Schritte, und man steht vor dem einstigen Karstadt, der Ende 2023 überraschend geschlossen wurde. In den Schaufenstern kleben noch die „Wir sagen Danke, München“-Plakate. Die Pleite des Investors René Benko hat hier, wo einmal das zweitgrößte Warenhaus Deutschlands nach dem Berliner Kadewe mit seinen Verheißungen lockte, ein gescheitertes Investorenprojekt zurückgelassen. Eine Ruine in bester Lage, eigentlich: Fußgängerzone, für Bahnreisende das Tor zur Stadt, für Geschäftsleute eine belebte und gefragte Lage. Benkos Signa-Konzern wollte ihr mehr Glanz verleihen: Der denkmalgeschützte Konsumpalast von Hermann Tietz sollte wieder strahlen, eine unterirdische Passage Bahnhof und Karlsplatz verbinden. Der langgestreckte Anbau aus den 1970er-Jahren entlang der Schützenstraße sollte abgerissen und durch ein neues Objekt namens Corbinian ersetzt werden. Simulationen zeigen Büros, Läden, Gastronomie und viel Grün auf dem Dach. Doch gearbeitet wird an diesen Plänen schon längst nicht mehr. Der Insolvenzverwalter des alten Karstadt sucht einen Käufer, der das Vorhaben von Benko realisieren kann und will. Die Suche zieht sich, zum Leidwesen der Nachbarn, die ihre Geschäfte, Hotels und Praxen nicht schon – wie andere – aufgegeben haben und durchhalten. „Der ganze Block vom Bahnhof bis zum Hotel Koenigshof steht leer und verkommt“, sagt Andi Baur, der gemeinsam mit Stefan Fasching die Geschäfte eines Familienbetriebs führt, der das Gesundheitshaus in der Schützenstraße 5 besitzt. „Seit der Pleite von Benko ist die Situation hier für Gewerbetreibende denkbar schlecht.“ Wer nicht zum Arzttermin im Gesundheitshaus oder zum Zug eilt, der macht einen Bogen um diesen Schandfleck mitten in der Stadt. Selbst Touristen weichen mit ihren Rollkoffern auf die Bayer- oder Prielmayerstraße aus. Die Kunden und Mitarbeiter des einstigen Karstadt und der Geschäfte in seinem Erdgeschoss fehlen. Unter den Kaufhaus-Arkaden hatten sich zeitweise Obdachlose mit ihren Habseligkeiten niedergelassen – und dort auch ihre Toilette gemacht. „Sogar Drogis sind drüben eingezogen“, sagt Baur. In der Fußgängerzone parkten im Advent regelmäßig Kleinlaster, dazwischen sammelten sich Abfall und Streusand. „Es war unerträglich im Winter, man kann sich das gar nicht vorstellen! Irgendwann war es absolut zu viel, da haben wir nach einem Wutanfall am Sonntagnachmittag an die Stadt geschrieben“, sagt Fasching. „Am Montagmorgen kam ein Rückruf, Dienstag waren Reinigungstrupps da.“ Auch die bunten Stiefmütterchen ändern nicht viel Nach Zeitungsberichten und Beschwerden der Anrainer wurde das Kaufhaus verriegelt und mit einem Metallzaun umstellt, damit keiner mehr hineinkommt in den einstigen Konsumpalast. Doch der Anblick, der sich Passanten bietet, ist noch immer trostlos. Daran können auch die Pflanztröge mit ihren bunten Stiefmütterchen und Bellis nichts ändern, die von der Stadt vor Kurzem aufgestellt wurden. Einer dieser Betonkübel steht vor der Schützenstraße 5, dem ersten Ärztehaus in Deutschland. „Mein Großvater hat es Anfang der 50er-Jahre gebaut und die Apotheken selbst betrieben“, sagt Fasching, der gleich nebenan in der Bayerstraße aufgewachsen ist. Die Großväter von Baur und Fasching waren Brüder. Baurs Mutter war hier Apothekerin, mit 21 die jüngste in ganz München, bevor seine Schwester übernommen hat. Bis heute ist das Haus in Familienbesitz. Doch zum 1. Juli geht der Betrieb der Schützen Apotheke erstmals an einen Apotheker außerhalb der Familie, weil es im engsten Kreis keinen Nachfolger gibt: Vladimir Georgiev heißt der Neue. „Wir sind ihm mit der Miete ein bisschen entgegengekommen“, sagt Fasching. „Bei der Lage hier braucht er eine Starthilfe.“ Etliche Geschäfte in der Schützenstraße haben bereits aufgegeben, das macht es für die Verbliebenen nicht einfach, durchzuhalten. Im berühmten Pini-Haus versucht gerade der dritte Gastronom sein Glück, seit die Anna-Bar geschlossen hat. „Coming soon“ verspricht ein Schriftzug auf dem Fenster, gemeint ist ein Café namens Fakultet. Neben dem Eingang wartet ein großer Schlitten auf grünen Kufen auf bessere Zeiten – oder die Müllabfuhr; die Fläche der Außengastronomie ist verwaist. Das Kosmetik- und Nagelstudio daneben hat für immer geschlossen. Auf einem Treppenabsatz sitzen junge Menschen und essen aus Pappschachteln – das aufgegebene Kaufhaus im Blick. Ein grauer Anblick, der auch Gäste des Hotels Koenigshof erwartet, wenn sie aus dem Fenster auf die Schützenstraße schauen. „Das Gebäude ist keine Schönheit“, sagt Tina Haller, Leiterin des Asset-Managements bei der Münchner Immobilienfirma Inselkammer Immobilien (Inka), die den Koenigshof übernommen hat. Man sei „in engen Gesprächen mit der Stadt“, um die Lage zu verbessern. Einfache Lösungen gebe es nicht. „Wenn eine Gesellschaft in der Insolvenz ist, kann die Stadt nicht viel machen“, sagt Haller, da gebe es keinen großen Geldtopf für Verschönerungsarbeiten. Dennoch ist den Geschäftsleuten ein hoher Bauzaun, der möglichst viel der Baustellentristesse verschwinden lässt, besonders wichtig. „Wir wünschen uns eine Lösung wie am Marienhof, mit Fotos, damit das endlich freundlicher ausschaut“, sagt Baur. Zudem müsse man überlegen, wie dieser Abschnitt der Fußgängerzone mit mehr Grün, Attraktionen und Außengastronomie wieder lebendiger und attraktiver werde, findet Haller. „Was man ermöglichen kann, wird ermöglicht“, sagt Antonie Neumaier, Leiterin der Allgemeinen Wirtschaftsförderung der Stadt. Im ersten Schritt wolle man gemeinsam mit der Signa-Insolvenzverwaltung einen „schönen Bauzaun“ realisieren, dann die Bepflanzung und Verkehrsführung verbessern – und schließlich die ansässigen Hoteliers und Gastronomen ermuntern, Freischankflächen einzurichten. Zu diesem Zweck wurde eine Task Force unter Federführung des Kreisverwaltungsreferats (KVR) ins Leben gerufen. Erste Änderungen sind bereits sichtbar. Nicht nur, dass es jetzt frisch bepflanzte Blumenkübel gibt, überflüssige Baustellengegenstände seien entfernt und Parkverstöße verstärkt kontrolliert worden, heißt es im KVR. „Die ganze Bahnhofsgegend ist ein Gräuel“ Doch mit Entrümpeln und ein wenig Grün ist es nicht getan. Haller und andere fordern von der Stadt: Sie müsse dafür sorgen, dass sich Passanten auf dem Bahnhofsvorplatz und in der Schützenstraße sicherer fühlen als bisher. „Die ganze Bahnhofsgegend ist ein Gräuel. Im alten Botanischen Garten stolpern sie über die Spritzen der Drogensüchtigen“, sagt Fasching. Das Problem ist bekannt. Der Stadtrat hat im April 2024 das Alkoholverbot bis 2028 verlängert, das auf dem Bahnhofsvorplatz gilt. So will man für einen Rückgang von alkoholbedingten Straftaten sorgen und die Sicherheit verbessern: Die Gefahr, im Bereich des Bahnhofs Opfer eines Rohheitsdelikts zu werden, ist im Vergleich zum übrigen Stadtgebiet deutlich höher. „Der Standort ist eine Katastrophe“, schrieb bereits vor einigen Jahren ein Gast des 25hours Hotel The Royal Bavarian direkt am Bahnhofsvorplatz, der „Dreck, Blutlachen und zwielichtige Gestalten“ beklagt. Ein anderer kommentiert unter der Überschrift „Innen top, außen flop“: „Vor dem Eingang und rund ums Hotel hat es eine sehr unangenehme Umgebung.“ Zugegeben, sind dies negative Ausreißer. Der weit überwiegende Teil der 892 Bewertungen auf Tripadvisor ist freundlich. Und doch schmerzen solche Kommentare Hanna Zub, stellvertretende Hoteldirektorin im 25hours. Beschwerden gebe es nicht nur wegen der Menschen vor der Tür, so mancher Gast klage auch über Lärm und Staub von der Bahnhofsbaustelle, der bei offenen Fenstern in die Zimmer dringe. Man sei sich bei der Eröffnung des Hotels 2018 bewusst gewesen, dass der Standort ein schwieriges Pflaster sein würde, es gebe Security, um die Leute zu schützen. „Was vor dem Haus ist, können wir nicht beeinflussen. Aber es wird gelesen und mit uns in Verbindung gebracht“, sagt Zub. Die Umgebung passt nicht zum Selbstverständnis eines Designhotels, das 200 Euro für eine Übernachtung verlangt. „Auch in Zürich liegt unser Hotel direkt am Bahnhof, in Berlin sind wir am Zoo, aber dort gibt es nicht so viele Probleme wie hier in München“, sagt Zub. Trotz aller Widrigkeiten mit dem Umfeld soll die Freischankfläche vor der Aperitivo-Bar des Hotels wachsen. Und wenn die Stadt es erlaubt, steht dort, am Ende der Schützenstraße, im Sommer ein Eiswagen. Ein paar Häuser weiter saniert die Aachener Grund im Auftrag der katholischen Kirche die Schützenstraße 9, das Haus ist von Bauplanen umhüllt. Vor dem Eingang stehen Container für Bauschutt, es stapeln sich Holzpaletten, der Platz ist weiträumig abgesperrt. „Wir sind umstellt von Bauzäunen, die Leute sehen unser Geschäft nicht“, sagt Andjelko Kaser, Store Manager von Vintage Revivals, einem Geschäft für Secondhand-Kleidung, das alle Stile und jedes Alter bedient. „Die Leute gehen nur hier lang, wenn sie müssen – und sie gehen schnell. Wir sind hier in einer schlimmen Lage“, sagt Kaser, „Ich glaube, die Schützenstraße ist die schlimmste Lage in der ganzen Stadt.“ Sein Umsatz gehe seit Januar stark runter. In sein Geschäft kämen momentan nur Stammkunden, Laufkundschaft gebe es hier keine mehr. „Die brauchen wir aber, wenn wir Geld verdienen wollen“, sagt Kaser. Ans Aufgeben denke er nicht, obwohl die Benko-Baustelle vis-à-vis noch Jahre bleiben wird. „Vielleicht könnte die Stadt für Foodtrucks sorgen, Live-Musik oder eine Ausstellung, damit die Leute einen Grund haben, hierherzukommen“, sagt er. „Ohne jede Initiative ist es hier tot.“ ======= Großstädter unter sich. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-06 11:05 +0000 |
| Message-ID | <498fc80066f6353b3f93e87a086b4fb1@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #621005 |
Neudert wrote: > Am 06.06.24 um 12:37 schrieb michael bode: >> Am 05.06.24 um 00:32 schrieb Stefan Froehlich: >> >>> Nein, natürlich nicht, solange man weiter am Rand jedes Kuhkaffs ein >>> Einkaufszentrum samt großzügigem Parkplatzangebot errichtet. >> >> Aus den Städten will man die Leute ja raushalten, deswegen macht man es >> >> ja immer schwieriger, von außen reinzukommen. Fehlen eigentlich nur >> noch >> >> die Zugbrücken. >> >> > München denkt gerade daran, einen Ort der Begegnung einzurichten! > Seitdem die Landpomeranzen fern bleiben, läuft das Geschäft nicht mehr > so. Und Herrn Benkos Bauruinen kommen dazu. > Oh, wait... > https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-schuetzenstrasse-rene-benko-signa-koenigshof-lux.4fPzkUB9pDFeEQ5h1P8eF5 > Platz genug hat die Stadt jetzt. Kann man tolle Kunstausstellungen > organisieren, Kleinkunst und progressive Konzerte, Vernissagen und und > und... > ======== > Vor dem Hotel Koenigshof lädt ein Kipper giftgrüne Müllcontainer auf. > Der Weg zum Eingang des Luxushotels ist noch mit rot-weißen Baken > versperrt. In wenigen Wochen wird hier eine der teuersten Herbergen > Münchens eröffnen. Doch noch ist das Areal eine große Baustelle, eine > von vielen zwischen Stachus und Hauptbahnhof. Entlang der Absperrgitter > > führt ein Pfad ums Eck in die Schützenstraße, deren Eingang hinter > einem > > Holzzaun und Paletten mit Pflasterfugenmörtel verborgen liegt. Kommt > man > > hier durch? Ein Bauarbeiter nickt freundlich. Noch ein paar Schritte, > und man steht vor dem einstigen Karstadt, der Ende 2023 überraschend > geschlossen wurde. In den Schaufenstern kleben noch die „Wir sagen > Danke, München“-Plakate. > Die Pleite des Investors René Benko hat hier, wo einmal das zweitgrößte > > Warenhaus Deutschlands nach dem Berliner Kadewe mit seinen Verheißungen > > lockte, ein gescheitertes Investorenprojekt zurückgelassen. Eine Ruine > in bester Lage, eigentlich: Fußgängerzone, für Bahnreisende das Tor zur > > Stadt, für Geschäftsleute eine belebte und gefragte Lage. Benkos > Signa-Konzern wollte ihr mehr Glanz verleihen: Der denkmalgeschützte > Konsumpalast von Hermann Tietz sollte wieder strahlen, eine > unterirdische Passage Bahnhof und Karlsplatz verbinden. Der > langgestreckte Anbau aus den 1970er-Jahren entlang der Schützenstraße > sollte abgerissen und durch ein neues Objekt namens Corbinian ersetzt > werden. Simulationen zeigen Büros, Läden, Gastronomie und viel Grün auf > > dem Dach. > Doch gearbeitet wird an diesen Plänen schon längst nicht mehr. Der > Insolvenzverwalter des alten Karstadt sucht einen Käufer, der das > Vorhaben von Benko realisieren kann und will. Die Suche zieht sich, zum > > Leidwesen der Nachbarn, die ihre Geschäfte, Hotels und Praxen nicht > schon – wie andere – aufgegeben haben und durchhalten. „Der ganze Block > > vom Bahnhof bis zum Hotel Koenigshof steht leer und verkommt“, sagt > Andi > > Baur, der gemeinsam mit Stefan Fasching die Geschäfte eines > Familienbetriebs führt, der das Gesundheitshaus in der Schützenstraße 5 > > besitzt. „Seit der Pleite von Benko ist die Situation hier für > Gewerbetreibende denkbar schlecht.“ > Wer nicht zum Arzttermin im Gesundheitshaus oder zum Zug eilt, der > macht > > einen Bogen um diesen Schandfleck mitten in der Stadt. Selbst Touristen > > weichen mit ihren Rollkoffern auf die Bayer- oder Prielmayerstraße aus. > Dafür gibt es ja ein ganz tolles EKZ am Bahnhof Pasing, wo die Züge aus (Nürnberg -) Ingolstadt erst gar nicht vorbeikommen und touristische Sehenswürdigkeiten auch eher dünn gesät sind.
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