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TrinkGeldBildSchirme?

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  TrinkGeldBildSchirme? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-10-09 10:42 -0700
    Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-09 20:59 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 22:17 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 00:01 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-10 08:01 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-10 08:20 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 08:19 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 08:39 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 00:08 -0700
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 00:05 -0700
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-10 13:00 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 13:13 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-10 13:23 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 13:24 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 13:38 +0200
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 05:03 -0700
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-10 21:31 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 04:47 -0700
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-10 18:08 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 18:21 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 10:24 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 10:45 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 03:21 -0700
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 20:19 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 10:47 +0200
    Re: TrinkGeldBildSchirme? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-10 10:00 +0100
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 10:19 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 01:41 -0700
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 11:26 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 11:40 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 12:05 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 12:06 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 12:20 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 03:23 -0700
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 12:38 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 13:02 +0200
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 13:32 +0200
                      Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 13:45 +0200
                      Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 05:01 -0700
                      Re: TrinkGeldBildSchirme? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-10 16:21 +0200
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-10 20:48 +0200
                      Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 21:55 +0200
                      Re: TrinkGeldBildSchirme? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-11 16:55 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-10 13:09 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 04:45 -0700
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-10-10 15:26 +0200
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 16:10 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-10 14:49 +0100
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 16:14 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 16:30 +0000
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-11 23:21 -0700
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-12 06:55 +0000
                      Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-12 00:28 -0700
                        Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-12 12:50 +0000
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 12:27 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 12:38 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 12:43 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-10-11 15:25 +0200
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-11 22:49 +0200
                      Re: TrinkGeldBildSchirme? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-12 08:40 +0200
                        Re: TrinkGeldBildSchirme? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-12 12:40 +0200
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-10-12 12:54 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-10 14:47 +0100
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 11:55 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 12:14 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 13:09 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 13:20 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 13:37 +0200
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 14:08 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 20:35 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 21:58 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 03:22 -0700
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-11 16:41 +0200
    Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 10:23 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 10:32 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-10 11:36 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 11:48 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-10 15:05 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 20:24 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 20:44 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-10 12:55 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-10 13:07 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 13:21 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 13:37 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 04:55 -0700
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 15:35 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-10 14:33 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-10 14:38 +0100
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-10 16:42 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 20:26 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-10 21:12 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 11:08 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-10 17:17 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 18:19 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-10 20:44 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-13 17:04 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-21 18:11 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 19:58 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 16:24 +0000
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-11 22:46 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-12 07:55 +0200
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-12 08:17 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-12 06:46 +0000
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-12 08:55 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-12 12:44 +0000
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-13 16:38 +0200
                      Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-13 07:42 -0700
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-13 17:48 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-10 20:40 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 23:10 -0700
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 16:25 +0000
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-11 23:20 -0700
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-12 06:51 +0000
                Re: TrinkGeldBildSchirme? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-12 14:58 +0200
                  Re: TrinkGeldBildSchirme? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-12 19:58 +0000
                    Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-12 23:23 -0700
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-13 18:01 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 20:31 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-10-10 02:52 -0700
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-10-10 17:18 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-10 20:36 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 21:54 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-11 16:16 +0200
    Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-10-10 10:54 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 11:18 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 11:36 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 03:22 -0700
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-11 16:28 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-11 16:21 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-11 19:36 +0200
    Re: TrinkGeldBildSchirme? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-10 14:09 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-10 15:26 +0200
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 07:22 -0700
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-10 16:31 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-10 16:44 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-10 20:36 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 16:33 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-10 21:27 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-10 22:01 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Stephan Elinghaus <220923.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-10-12 15:10 +0200
              Re: TrinkGeldBildSchirme? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-12 16:55 +0100
      Re: TrinkGeldBildSchirme? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-10 21:23 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-10 22:02 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-10 22:12 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-10 22:20 +0200
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-11 05:12 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 23:14 -0700
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-11 08:53 +0100
            Re: TrinkGeldBildSchirme? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-11 22:52 +0200
              Irdisches-Wasser-aelter-als-die-Sonne (was:Re: TrinkGeldBildSchirme?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-12 12:48 +0200
        Re: TrinkGeldBildSchirme? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-11 06:47 +0200
          Re: TrinkGeldBildSchirme? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-11 07:42 +0200

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#607343

Lars Gebauer meinte:

>> | Servicekräfte sollten aber nicht auf die Gunst der
>> | Restaurantbesucher angewiesen sein. Sie sollten einen fixen Lohn
>> | verdienen, der ihrer Arbeit würdig ist und der für ein gutes Leben
>> | reicht.
> 
> Solche salbungsvollen Worte lassen mich immer extrem ergriffen zurück.
> Ja, die Welt sollte tatsächlich schön, gerecht und vor allem auch
> friedlich sein. Ja, bin ich voll dafür. Ehrlich!
> 
> Dummerweise interessiert sich diese blöde Welt aber nicht für so einen
> niedlichen Kokolores.

Es kommt darauf an. Es gibt sehr wohl Weltgegenden, wo Trinkgeld, gar in 
US-typischer Höhe, mindestens unüblich, wenn nicht unerwünscht uist 
(Japan,Skandinavien zum Beispiel). 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#607346

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Lars Gebauer meinte:
> 
>>> | Servicekräfte sollten aber nicht auf die Gunst der
>>> | Restaurantbesucher angewiesen sein. Sie sollten einen fixen Lohn
>>> | verdienen, der ihrer Arbeit würdig ist und der für ein gutes Leben
>>> | reicht.
>>
>> Solche salbungsvollen Worte lassen mich immer extrem ergriffen zurück.
>> Ja, die Welt sollte tatsächlich schön, gerecht und vor allem auch
>> friedlich sein. Ja, bin ich voll dafür. Ehrlich!
>>
>> Dummerweise interessiert sich diese blöde Welt aber nicht für so einen
>> niedlichen Kokolores.
> 
> Es kommt darauf an. Es gibt sehr wohl Weltgegenden, wo Trinkgeld, gar in
> US-typischer Höhe, mindestens unüblich, wenn nicht unerwünscht uist
> (Japan,Skandinavien zum Beispiel).

Servicekräfte in der Gastronomie werden nie von ihrem Lohn ein "gutes Leben" 
führen können, lassen wir mal die Bardamen und Animiermädchen im 
Rotlichtladen außen vor.

Bei allem Respekt vor den Servicekräften, aber wir sprechen von 
Arbeitsplätzen ohne besondere Qualifikationsanforderungen. (Okay, in der 
'gehobenen Gastronomie' werden alleine schon Softskills vorausgesetzt, da 
ist ein Großteil der Bevölkerung schon raus.

Es ist aber immer noch zu unterscheiden, ob die Kellner einen Lohn/ein 
Gehalt erhalten (wie in Germanistan) oder lediglich die "Erlaubnis" 
erhalten, Trinkgeld als Bezahlung einzunehmen. Auch habe ich im Ausland 
schon Preismodelle in Restaurants gesehen, in denen ausdrücklich eine 
Servicegebühr als Aufschlag aufgeführt war.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#607369

Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 10. Oktober 2023 um 10:47:46 UTC+2:


> Servicekräfte in der Gastronomie werden nie von ihrem Lohn ein "gutes Leben" 
> führen können, lassen wir mal die Bardamen und Animiermädchen im 
> Rotlichtladen außen vor. 
> 
> Bei allem Respekt vor den Servicekräften, aber wir sprechen von 
> Arbeitsplätzen ohne besondere Qualifikationsanforderungen. (Okay, in der 
> 'gehobenen Gastronomie' werden alleine schon Softskills vorausgesetzt, da 
> ist ein Großteil der Bevölkerung schon raus. 

Wie wär's mit einschlägiger Berufsausbildung? Du bist zwar
nach eigenen Angaben Angelernter, aber es gibt da durchaus
Positionen, die man ohne Ausbildungsabschluß schwerlich erreicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chef_de_Rang

Festivitätenbierbringerinnen möge gut verdienen, brauchen dann
aber auch längere Auszeiten.

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#607472

Andrs Bockelmann meinte:

> n. Auch habe ich im Ausland
> schon Preismodelle in Restaurants gesehen, in denen ausdrücklich eine
> Servicegebühr als Aufschlag aufgeführt war.

Das gabs früher mal auch hierzulande - "+ 10% Bedienung" stand früher 
mal auf den Speisekarten. Ist vermutlich mit irgendeiner Preisangaben-
Verordnung aus der Mode gekommen. (Und ob das tatsächlich ans Personal 
ging? Be2fel ...)

Ein paar Belege aus den 1950er Jahren: : 
<https://www.balleis.de/fileadmin/user_upload/Chronik/Der_Geist_des_Berges.pdf>

| Wenn es denn nun schon kein gesundheitsfreundliches alkoholfreies Bier
| sein darf, so könnte man bei dieser Gelegenheit doch eventuell auf den
| Vorschlag aus dem Amtsblatt der Militärregierung vom 8. Juni 1946
| zurückgreifen:
| "Es ist allerdings beabsichtigt, ein zwölfprozentiges Bier zum
| Ausschank zu bringen: Zwei Prozent Alkohol, 10 Prozent Bedienung." 

<https://www.zeit.de/1959/07/am-aschermittwoch-ist-alles-vorbei/seite-4>
(kostenlos lesbar, aber Registrierung erforderlich)

| "Wir haben nur ganze Flaschen", erklärt der Ober. Und so bringt er:
| Eine Flasche 1957er Trittenheimer Altärchen für 15 Mark und eine
| Flasche Traubensaft für 6 Mark 30 plus 10 Prozent Bedienung macht: 23
| Mark 50. 
-- 
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#607347

Am 10.10.2023 um 10:24 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lars Gebauer meinte:
>>> | Servicekräfte sollten aber nicht auf die Gunst der
>>> | Restaurantbesucher angewiesen sein. Sie sollten einen fixen Lohn
>>> | verdienen, der ihrer Arbeit würdig ist und der für ein gutes Leben
>>> | reicht.
>>
>> Solche salbungsvollen Worte lassen mich immer extrem ergriffen zurück.
>> Ja, die Welt sollte tatsächlich schön, gerecht und vor allem auch
>> friedlich sein. Ja, bin ich voll dafür. Ehrlich!
>>
>> Dummerweise interessiert sich diese blöde Welt aber nicht für so einen
>> niedlichen Kokolores.
> 
> Es kommt darauf an. Es gibt sehr wohl Weltgegenden, wo Trinkgeld, gar in
> US-typischer Höhe, mindestens unüblich, wenn nicht unerwünscht uist

Es kommt vor allem darauf an daß wir (also ich zumindest) uns in 
Deutschland befinden. Also weder in der Antarktis, nicht im Dschungel 
von Borneo und auch nicht in der Süd-Sahara.

Alleine aus diesem Grunde sollte es einigermaßen einleuchtend sein, daß 
es völlig egal ist, daß es ganz woanders <ueberraschung>auch ganz 
anders</> ist.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#607338

Am 09.10.2023 um 18:42 schrieb Herwig:
> 2023-10-09 19:42:00 +0200
> 
> Aktiv zu einem TrinkGeld aufgefordert zu werden, eventuell
> mit elektronischer Unterstützung - ist euch sowas schon
> mal vorgekommen, so wie hier erläutert?:

  Nein.

> https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/inflation/id_100253520/inflation-beim-trinkgeld-tipflation-in-der-gastronomie-erreicht-deutschland.html
> 
> Wenn mir sowas passiert, dann gibt es kein TrinkGeld,
> und bis mindestens Aufgabe dieser Praxis komme ich
> nicht wieder - eventuell auch bis es einen neuen Betreiber
> gibt.

+1

  Wieviel Trinkgeld bleibt übrig, wenn es
mal den elekronischen Weg gegangen ist?
(Chef, Finanzamt, Kollegen)

:Ciao:

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#607340

Ned Kelly schrieb:
> Am 09.10.2023 um 18:42 schrieb Herwig:
>> 2023-10-09 19:42:00 +0200
>>
>> Aktiv zu einem TrinkGeld aufgefordert zu werden, eventuell
>> mit elektronischer Unterstützung - ist euch sowas schon
>> mal vorgekommen, so wie hier erläutert?:
> 
>   Nein.
> 
>> https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/inflation/id_100253520/inflation-beim-trinkgeld-tipflation-in-der-gastronomie-erreicht-deutschland.html 
>>
>>
>> Wenn mir sowas passiert, dann gibt es kein TrinkGeld,
>> und bis mindestens Aufgabe dieser Praxis komme ich
>> nicht wieder - eventuell auch bis es einen neuen Betreiber
>> gibt.
> 
> +1
> 
>   Wieviel Trinkgeld bleibt übrig, wenn es
> mal den elekronischen Weg gegangen ist?
> (Chef, Finanzamt, Kollegen)
> 
> :Ciao:
> 

Ich habe gerade einmal auf den Link geklickt und den Artikel aufgerufen. 
Gleich zu Beginn muss ich Folgendes lesen:

"Dass die Gastronomie derzeit über hohe Herstellerpreise klagt und über zu 
wenig Kundschaft, die zu ihnen in die Restaurants kommt, ist Inhalt 
zahlreicher öffentlicher Debatten."

Die hohen Herstellerpreise können ja nur den Fertigfraß der 
Convinience-Hersteller betreffen. Um die "Restaurants", die nur noch 
Fertigfraß im Konvektomaten oder Autoklaven aufwärmen ist es nicht schade. 
Ebenso nicht um die Asialäden, die aus 15 Zutaten 45 "Gerichte" zubereiten.

Ich lobe mir da das im Wald gelegene Abendrestaurant am Rande unserer 
Kerisstadt. Da kocht der Chef noch selbst und eine Sauce 
Hollandaise/Bernaise wird noch von Hand traditionell gerührt.

Die aufgewärmte Tütenscheiße muss man schon woanders fressen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#607345

Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 10. Oktober 2023 um 10:21:19 UTC+2:

> Ich habe gerade einmal auf den Link geklickt und den Artikel aufgerufen. 
> Gleich zu Beginn muss ich Folgendes lesen: 
> 
> "Dass die Gastronomie derzeit über hohe Herstellerpreise klagt und über zu 
> wenig Kundschaft, die zu ihnen in die Restaurants kommt, ist Inhalt 
> zahlreicher öffentlicher Debatten." 
> 
> Die hohen Herstellerpreise können ja nur den Fertigfraß der 
> Convinience-Hersteller betreffen. Um die "Restaurants", die nur noch 
> Fertigfraß im Konvektomaten oder Autoklaven aufwärmen ist es nicht schade. 
> Ebenso nicht um die Asialäden, die aus 15 Zutaten 45 "Gerichte" zubereiten. 

Das Geheimnis liegt in der Kombinatorik.

> Ich lobe mir da das im Wald gelegene Abendrestaurant am Rande unserer 
> Kerisstadt. Da kocht der Chef noch selbst und eine Sauce 
> Hollandaise/Bernaise wird noch von Hand traditionell gerührt. 

Bernaise. Bist ein Checker.

> Die aufgewärmte Tütenscheiße muss man schon woanders fressen.

Du scheinst mehr als genug davon intus zu haben.

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#607353

Am 10.10.2023 um 10:19 schrieb Andreas Bockelmann:
> Ich habe gerade einmal auf den Link geklickt und den Artikel aufgerufen. 
> Gleich zu Beginn muss ich Folgendes lesen:
> 
> "Dass die Gastronomie derzeit über hohe Herstellerpreise klagt und über 
> zu wenig Kundschaft, die zu ihnen in die Restaurants kommt, ist Inhalt 
> zahlreicher öffentlicher Debatten."
> 
> Die hohen Herstellerpreise können ja nur den Fertigfraß der 
> Convinience-Hersteller betreffen.

Ganz so einfach ist das auch auch nicht. Ich sehe imme wieder 
Gastro-Konzepte wo ich mich schon beim ersten Durchlesen frage, von was 
die Leute eigentlich nachts träumen. Da wird mit absurd hohen 
Anfangs-Investitionen eingestiegen, so daß von ersten Tag an ein 
Erfolgsdruck jenseits von gut und böse besteht.

Auf Nachfrage kommt dann meist die Antwort "Weil der Gast von heute das 
so erwartet." Was für ein Schwachsinn.

Tatsächlich wirkt sich dieser Erfolgsdruck umgehend negativ aus. Aufs 
Personal und damit auch auf die Gäste. Meist sind dann auch die Preise 
dermaßen auf Kante genäht, daß das gar nicht gut gehen kann. Die 
geringste Abweichung zum Betriebsplan - und schon brennt da das Dach 
lichterloh.

Auf die Idee, daß ein Restaurant auch eine Etablierungs- und 
Eingewöhnungsphase braucht, kommen die gar nicht. Die scheinen davon 
auszugehen, daß alle Welt nur auf sie gewartet hat.

> Ebenso nicht um die Asialäden, die aus 15 Zutaten 45 "Gerichte" 
> zubereiten.

Ach, gerade die machen eigentlich ziemlich viel richtig. Vor allem haben 
die auch Improvisationstalent und passen sich veränderten Bedingungen 
ziemlich schnell an. Und die Idee, einen überschaubaren Grundstock 
variantenreich zu vielen Gerichten zu verarbeiten, ist so falsch nun 
wirklich nicht. Vor allem vermindert das Abschreibungen.

> Ich lobe mir da das im Wald gelegene Abendrestaurant am Rande unserer 
> Kerisstadt. Da kocht der Chef noch selbst und eine Sauce 
> Hollandaise/Bernaise wird noch von Hand traditionell gerührt.

Vor ein paar Wochen hatte ich zufällig Gelegenheit zu einem längeren 
Gespräch mit meinem alten Freund Flox. Der betreibt seit mehr als 10 
Jahren erfolgreich eine Gaststätte mitten im Wald, abseits der Zivilisation.

Flox kauft halbe Rinder und Schweine, macht praktisch alles selbst. Viel 
Arbeit - aber das gibt ihm viel Flexibilität. Wenn ein Gericht mal nicht 
so gut geht, wird eben was anderes gemacht. Den Grundstock hat er ja. Da 
ist er flexibel und einfallsreich; seine Gäste wissen das zu schätzen.

Aber Preiserhöhungen, die merkt der auch. Nur gelingt es ihm besser, die 
abzufedern.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#607356

Am 10.10.2023 um 11:26 schrieb Lars Gebauer:

> Am 10.10.2023 um 10:19 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Ich habe gerade einmal auf den Link geklickt und den Artikel
>> aufgerufen. Gleich zu Beginn muss ich Folgendes lesen:
>> 
>> "Dass die Gastronomie derzeit über hohe Herstellerpreise klagt und
>> über zu wenig Kundschaft, die zu ihnen in die Restaurants kommt,
>> ist Inhalt zahlreicher öffentlicher Debatten."
>> 
>> Die hohen Herstellerpreise können ja nur den Fertigfraß der 
>> Convinience-Hersteller betreffen.
> 
> Ganz so einfach ist das auch auch nicht.

Wo ist das schon so? Zumal die Einkaufspreise auch für gutes Fleisch,
frisches Gemüse etc. extrem gestiegen sind.

> Meist sind dann auch die Preise dermaßen auf Kante genäht, daß das
> gar nicht gut gehen kann. Die geringste Abweichung zum Betriebsplan -
> und schon brennt da das Dach lichterloh.

Nach den Gesprächen, die ich mit Gastwirten hatte, ist es meist die
Miete^^^ Pacht. Sofern der Vermieter mitbekommt, daß der Laden läuft,
wird die Miete angehoben usw. usf.

Der Mindestlohn hat - bei aller Trickserei - den Gastwirten zudem
zugesetzt. Die Auswirkungen der Nichtrauchergesetzgebung wäre auch mal
spannend aufzubereiten.

>> Ebenso nicht um die Asialäden, (...)

Das sind hier oft "nur" Imbißbuden oder halten sich mit billigem Buffet
über Wasser. Auch hier scheint es "Ketten" oder eher "Familien" zu
geben, die sich gegenseitig stützen. Kraß scheint der Clan-Gedanke bei
den Libanesen zu sein. Da bestimmt die "Familie" wer welchen Laden
aufmacht und gibt ihm den Kredit.

Veith
-- 
"Die erste verweigerte Freiheit, kettet uns alle unwiderruflich."
Captain Jean-Luc Picard, Star Trek the Next Generation, The Drumhead.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#607363

Am 10.10.2023 um 11:40 schrieb Peter Veith:
> Am 10.10.2023 um 11:26 schrieb Lars Gebauer:
>> Meist sind dann auch die Preise dermaßen auf Kante genäht, daß das
>> gar nicht gut gehen kann. Die geringste Abweichung zum Betriebsplan -
>> und schon brennt da das Dach lichterloh.
> 
> Nach den Gesprächen, die ich mit Gastwirten hatte, ist es meist die
> Miete^^^ Pacht. Sofern der Vermieter mitbekommt, daß der Laden läuft,
> wird die Miete angehoben usw. usf.

Das ist doch das: Absurd hohe Anfangsinvestitionen bedingen eine absurd 
hohe Kundenfrequenz, die wiederum nur in bestimmten Lagen zu erreichen ist.

Aber dahinter steht ja das Konzept, auf das die Welt nur gewartet hat. 
Traumtänzerei.

> Die Auswirkungen der Nichtrauchergesetzgebung wäre auch mal
> spannend aufzubereiten.

Die wurde zwar als der stehende Gottseibeiuns gesehen aber, jede Wette, 
die hat sich insgesamt gar nicht so besonders schlimm ausgewirkt.

Hauptsächlich wurden damit typische Eck-Kneipen in Städten niedergemäht. 
Den Verlust der Kneipenkultur mag man zwar sehr bedauerlich finden aber, 
seien wir ehrlich, das war sowieso auf einem stetig absteigenden Ast.

Die Zeiten, als hier in einer Straße noch fünf Kneipen nebeneinander 
waren, waren vorher schon lange vorbei.

Die typische Speise-Gastronomie wurde davon nicht so sehr getroffen.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#607365

Peter Veith schrieb:

> Der Mindestlohn hat - bei aller Trickserei - den Gastwirten zudem
> zugesetzt.

Natürlich. Aber dadurch dass das Servicepersonal zu "Pandemiezeiten" 
abgewandert ist, ist es heute schon schwer Personal zum Mindestlohn zu bekommen.

> Die Auswirkungen der Nichtrauchergesetzgebung wäre auch mal
> spannend aufzubereiten.

Kommen wir auf das von mir angesprochene Waldrestaurant zurück: NRW war 
eines der Bundesländer, in denen die Qualmerei am längsten in der 
Gastronomie erlaubt war. Dieses Waldrestaurant hat durch das Rauchverbot 
klar gewonnen. Ich verbringe da jetzt mehr Zeit beim Essen, trinke noch mein 
zweites Bierchen, evtl noch ein Dessert. Früher konnte ich aus dem 
verqualmten Laden nicht schnell genug herauskommen. Selbst zu meiner aktiven 
Raucherzeit habe ich nie verstanden, wie man in einem Speiserestaurnt 
rauchen kann. Selbst in einer Schnitzel- und Bullettenkantine kann man sich 
das verkneifen.

> Das sind hier oft "nur" Imbißbuden oder halten sich mit billigem Buffet
> über Wasser. Auch hier scheint es "Ketten" oder eher "Familien" zu
> geben, die sich gegenseitig stützen. Kraß scheint der Clan-Gedanke bei
> den Libanesen zu sein. Da bestimmt die "Familie" wer welchen Laden
> aufmacht und gibt ihm den Kredit.

Libanesen kenne ich nicht, aber bei den Italienern ist es nicht anders. Da 
ist der Clan (die ehrenhafte Familie) nur größer.

Was seit vielen Jahren auf meiner persönlichen To-Do-Liste steht: Ich möchte 
einmal in ein jüdisches Restaurant und mich mit gehobenem koscheren Essen 
vertraut machen. Das Prinzip der koscheren Küche und Zubereitung kann so 
verkehrt nicht sein.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#607368

Am 10.10.2023 um 12:06 schrieb Andreas Bockelmann:

> Peter Veith schrieb:
>> (...), die sich gegenseitig stützen. Kraß scheint der Clan-Gedanke bei
>> den Libanesen zu sein. Da bestimmt die "Familie" wer welchen Laden
>> aufmacht und gibt ihm den Kredit.
> 
> Libanesen kenne ich nicht, aber bei den Italienern ist es nicht anders. Da 
> ist der Clan (die ehrenhafte Familie) nur größer.

Hier laufen Libanesen als "Italiener", die Begrüßung auf italienisch
inklusive :-)

> Was seit vielen Jahren auf meiner persönlichen To-Do-Liste steht: Ich möchte 
> einmal in ein jüdisches Restaurant und mich mit gehobenem koscheren Essen 
> vertraut machen.

In Lublin wurde mir mehrfach "gehobenes" jüdisches Essen angeboten, mit
ausdrücklichen Hinweisen, daß es "koscher" sei. Allerdings gibt es hier
um die Ecke auch eine Imbißbude, die per Zertifikat versichert, daß ihre
Speisen "halal" seien.

Mir hat das jüdische Essen sehr gescheckt, zumal es Elemente enthielt,
die ich so nicht kannte ... frage mich aber heute nicht mehr.
Jedenfalls, würde ich solches bei Gelegenheit wieder essen.

> Das Prinzip der koscheren Küche und Zubereitung kann so 
> verkehrt nicht sein.

Beim Schächten könntest Du auf "Widerstand" stoßen ;-)

Veith
-- 
Es bleibt eine Frage: Mit wem befinden sich die USA eigentlich im
Wirtschaftskrieg — mit Rußland oder doch eher mit der EU?
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#607372

Peter Veith schrieb am Dienstag, 10. Oktober 2023 um 12:20:26 UTC+2:
> Am 10.10.2023 um 12:06 schrieb Andreas Bockelmann: 
> 
> > Peter Veith schrieb: 
> >> (...), die sich gegenseitig stützen. Kraß scheint der Clan-Gedanke bei
> >> den Libanesen zu sein. Da bestimmt die "Familie" wer welchen Laden 
> >> aufmacht und gibt ihm den Kredit. 
> > 
> > Libanesen kenne ich nicht, aber bei den Italienern ist es nicht anders. Da 
> > ist der Clan (die ehrenhafte Familie) nur größer.
> Hier laufen Libanesen als "Italiener", die Begrüßung auf italienisch 
> inklusive

Haben die Meze oder Antipasti?

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#607377

Peter Veith schrieb:
> Am 10.10.2023 um 12:06 schrieb Andreas Bockelmann:

>> Das Prinzip der koscheren Küche und Zubereitung kann so
>> verkehrt nicht sein.
> 
> Beim Schächten könntest Du auf "Widerstand" stoßen ;-)

Ja, und "die Guten"(tm) drehen dann bei den Zuständen im Tiertransport und 
den Schlachthöfen geschickt den Kopf weg. Diese Pseudomoral habe ich nie 
verstanden und werde sie nie verstehen.

Wenn wir den Tierschutz wirklich ernst nehmen und dennoch nicht auf 
Fleischkonsum verzichten möchten, bleibt nur die waidgerechte Jagd mit 
modernen Schusswaffen. Das Wildtier steht stressfrei in seinem Lebensraum, 
wird wie vom Blitz getroffen und fällt einfach um. Kein Tiertransport, keine 
Todeszone, kein Zusammenpferchen auf engsten Raum.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#607383

Am 10.10.2023 um 12:38 schrieb Andreas Bockelmann:

> Wenn wir den Tierschutz wirklich ernst nehmen und dennoch nicht auf 
> Fleischkonsum verzichten möchten, bleibt nur die waidgerechte Jagd mit 
> modernen Schusswaffen. Das Wildtier steht stressfrei in seinem Lebensraum, 
> wird wie vom Blitz getroffen und fällt einfach um. Kein Tiertransport, keine 
> Todeszone, kein Zusammenpferchen auf engsten Raum.

Ich hatte Gelegenheit mit einer strenggläubigen Veganerin über das Thema
sprechen zu können: Wie bringen wir die Menschen dazu, auf Fleisch und
damit Tierelend zu verzichten?

Wir hatten beide überraschend die gleichen Ansatz: Jeder muß sein
Fleisch selbst erlegen und schlachten.

Als alter Organisator zählte ich dann aber die Folgeprobleme auf: Bei
Kühlung und Lagerhaltung beginnend, über Alte, Kranke, für die dann
jemand mitschießen / -schlachten müsse, bis zu den daraus folgenden
Bezugsscheinen.

Als BWLer kamen bei mir natürlich auch die marktwirtschaftlichen
Angebote nicht zu kurz, wie "Ferien auf der Jagd-/Schlachtranch". Dort
könnte ich mich für das ganze Jahr und gleich noch die Verwandtschaft
eindecken.

Ich hoffe, ich konnte ihr nahebringen, daß auch das nicht so einfach
wäre und nicht der reinen Lehre entspräche.

Das Gespräch funktionierte nur, weil wir gemeinsam hier speisten:
https://katzentempel.de/

Veith
-- 
Es bleibt eine Frage: Mit wem befinden sich die USA eigentlich im
Wirtschaftskrieg — mit Rußland oder doch eher mit der EU?
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#607393

Peter Veith schrieb:
> Am 10.10.2023 um 12:38 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Wenn wir den Tierschutz wirklich ernst nehmen und dennoch nicht auf
>> Fleischkonsum verzichten möchten, bleibt nur die waidgerechte Jagd mit
>> modernen Schusswaffen. Das Wildtier steht stressfrei in seinem Lebensraum,
>> wird wie vom Blitz getroffen und fällt einfach um. Kein Tiertransport, keine
>> Todeszone, kein Zusammenpferchen auf engsten Raum.
> 
> Ich hatte Gelegenheit mit einer strenggläubigen Veganerin über das Thema
> sprechen zu können: Wie bringen wir die Menschen dazu, auf Fleisch und
> damit Tierelend zu verzichten?
> 
> Wir hatten beide überraschend die gleichen Ansatz: Jeder muß sein
> Fleisch selbst erlegen und schlachten.

Könnte ich mit leben. Ich bin zwar der einzige Nichtjäger aus meinem 
Elternhaus, aber eine Jägerprüfung ist bestehbar :-) In Bezug 
Waffensachkunde (inkl. Waffenrecht) dürfte ich mich besser auskennen als der 
entsprechende Ausbilder vom örtlichen Jangdverband, Hundewesen habe ich auch 
drauf.

Aber: Denk mal an die ganzen Städter: Denen bleibt dann nur noch das 
Abmurksen ihres Stallkaninchens.


> Ich hoffe, ich konnte ihr nahebringen, daß auch das nicht so einfach
> wäre und nicht der reinen Lehre entspräche.
> 
> Das Gespräch funktionierte nur, weil wir gemeinsam hier speisten:
> https://katzentempel.de/

Erinnert mich vom Grundgedanken an die "Katzenstube" in meiner Heimatstadt. 
Das war/ist(?) ein Café in meiner alten Heimatstadt. Gebründet Anfang de 
r1980er von einem langhaarigen, zotteligen Aussteiger. Dort gab es Kaffee, 
Tee und selbstgebackene Kuchen/Torten. Alles das was finanziell übrig blieb 
ging an die Bochumer Katzenkasse. Diese wiederum unterstütze (meist alte 
weibliche) Menschen, die sich ihre Wohnungen mit aufgenommen Streunerkastzen 
füllten. In diesem Laden traf sich ein merkwürdiges, ökoalternatives 
Publikum, aber es war urgemütlich. Da habe ich in der Oberstufe manche 
Freistunde verbracht und auch manchen Abend mit Freunden.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#607401

Am 10.10.2023 um 13:32 schrieb Andreas Bockelmann:

> Peter Veith schrieb:
>> Wir hatten beide überraschend die gleichen Ansatz: Jeder muß sein
>> Fleisch selbst erlegen und schlachten.
> 
> Könnte ich mit leben. (...)
> 
> Aber: Denk mal an die ganzen Städter: Denen bleibt dann nur noch das 
> Abmurksen ihres Stallkaninchens.

Alles eine Frage der Organisation: Freigehege (nix Stall!), Unterweisung
und Hilfestellung durch erfahrenes Personal (Arbeitsplätze!). Auch im
Schlachthaus! Die Anfänger sollen sich doch nicht die eigenen Beine absägen.

Problematisch wären nur Kinder, Alte und Kranke. Hier müßten Vertreter
zugelassen werden. Wegen dieser und aufgrund der Haltbarkeit des
Fleisches aber auch einer angestrebten Vielseitigkeit der Ernährung
werden wir um ein elektronisches Bezugsschein- und Tauschsystem nicht
herumkommen.

Veith
-- 
"Die erste verweigerte Freiheit, kettet uns alle unwiderruflich."
Captain Jean-Luc Picard, Star Trek the Next Generation, The Drumhead.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#607410

Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 10. Oktober 2023 um 13:36:10 UTC+2:
 
> Aber: Denk mal an die ganzen Städter: Denen bleibt dann nur noch das 
> Abmurksen ihres Stallkaninchens.

Ach was. Ochsenweg
https://de.wikipedia.org/wiki/Ochsenweg
oder Oxenweg
https://de.wikipedia.org/wiki/Altbaierischer_Oxenweg ,
dann auf eine Wiese am Stadtrand
und Schußabgabe.

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#607440

Salve allerseits,

Andreas Bockelmann schrieb:
> Peter Veith schrieb:
>> Am 10.10.2023 um 12:38 schrieb Andreas Bockelmann:
>> 
>>> Wenn wir den Tierschutz wirklich ernst nehmen und dennoch nicht auf
>>> Fleischkonsum verzichten möchten, bleibt nur die waidgerechte Jagd mit
>>> modernen Schusswaffen. Das Wildtier steht stressfrei in seinem Lebensraum,
>>> wird wie vom Blitz getroffen und fällt einfach um. Kein Tiertransport, keine
>>> Todeszone, kein Zusammenpferchen auf engsten Raum.
>> 
>> Ich hatte Gelegenheit mit einer strenggläubigen Veganerin über das Thema
>> sprechen zu können: Wie bringen wir die Menschen dazu, auf Fleisch und
>> damit Tierelend zu verzichten? Wir hatten beide überraschend die
>> gleichen Ansatz: Jeder muß sein Fleisch selbst erlegen und
>> schlachten.
> 
> Könnte ich mit leben. Ich bin zwar der einzige Nichtjäger aus meinem 
> Elternhaus, aber eine Jägerprüfung ist bestehbar :-) 
> 
Den schriftlichen Teil lernt man am besten auswendig! Am besten erst gar
nicht darüber nachdenken, einfach Auswendiglernen... q(^-^q)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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