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Israel. Iran. Nordkorea.

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  Israel. Iran. Nordkorea. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-04-13 15:32 +0200
    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-13 16:48 +0000
      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Alfred <april@anon.invalid> - 2024-04-14 11:23 +0200
    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 02:03 +0200
      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 05:15 +0000
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 08:34 +0000
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 12:15 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:01 +0100
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:19 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:43 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 12:07 +0000
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:03 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:32 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 14:29 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 20:00 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:27 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 16:55 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 15:09 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:29 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 18:39 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-14 20:29 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-04-14 22:34 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 00:04 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 06:17 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 07:52 +0200
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 06:50 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 20:14 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 22:22 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 10:49 +0000
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:02 +0100
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:24 +0000
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 13:01 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:11 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 15:40 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 19:21 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 19:56 +0200
      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 09:38 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 10:32 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 08:39 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 17:50 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:38 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 15:45 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 13:56 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-04-14 16:12 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 16:35 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 06:14 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 16:13 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 19:38 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-04-14 19:38 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 01:19 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 06:31 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 09:37 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 09:44 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 16:15 +0200
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 18:21 +0200
                        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 21:54 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 16:46 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 12:51 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:30 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 11:59 +0100
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:11 +0000
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:29 +0100
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:40 +0000
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 16:21 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 18:14 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:52 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-14 17:20 +0000
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-04-14 21:06 +0200
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 08:29 +0200
                        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-15 15:15 +0000
                          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 15:34 +0000
                          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 17:46 +0200
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 16:01 +0000
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-04-15 19:19 +0200
                              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 20:17 +0200
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-16 10:17 +0000
                              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 14:13 +0200
                                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-25 18:23 +0000
                                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-27 18:00 +0200
                          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 07:57 +0200
                  Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 20:52 +0200
                    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 07:56 +0200
                      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 12:33 +0200
                        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-15 13:48 +0200
                          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 19:57 +0200
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 20:12 +0200
                            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-16 06:21 +0200
                              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 08:12 +0200
                        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 18:32 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:34 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 17:56 +0200
              Re: Israel. Iran. Nordkorea. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-04-15 00:10 +0200
                Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-15 14:18 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 18:16 +0200
    Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 19:54 +0200
      Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 22:37 +0200
        Re: Israel. Iran. Nordkorea. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-04-15 00:20 +0200
          Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-15 00:51 +0200
            Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-15 15:19 +0000
    Re: Israel. Iran. Nordkorea. "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-15 09:22 +0200

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#619007

Goetz Schultz wrote:



> Israel hatte die Botschaft angegriffen. Lt. Definition ist das 
> Territorium des Landes.

Zeig die (möglichst hochrangige) Definition;
https://de.wikipedia.org/wiki/Botschaft_(Diplomatie)#Botschaftsgeb%C3%A4ude
sieht das anders.

Gruß, ULF

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#619010

On 14/04/2024 12:11, Ulf_Kutzner wrote:
> Goetz Schultz wrote:
> 
> 
> 
>> Israel hatte die Botschaft angegriffen. Lt. Definition ist das 
>> Territorium des Landes.
> 
> Zeig die (möglichst hochrangige) Definition;
> https://de.wikipedia.org/wiki/Botschaft_(Diplomatie)#Botschaftsgeb%C3%A4ude
> sieht das anders.
> 
> Gruß, ULF

My bad. Habe
Article 22
1. The premises of the mission shall be inviolable. The agents of the 
receiving State may not enter them, except with the consent of the head 
of the mission.
(http://legal.un.org/ilc/texts/instruments/english/conventions/9_1_1961.pdf) 
falsch interpretiert.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#619021

Goetz Schultz wrote:

> On 14/04/2024 12:11, Ulf_Kutzner wrote:
>> Goetz Schultz wrote:
>> 
>> 
>> 
>>> Israel hatte die Botschaft angegriffen. Lt. Definition ist das 
>>> Territorium des Landes.
>> 
>> Zeig die (möglichst hochrangige) Definition;
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Botschaft_(Diplomatie)#Botschaftsgeb%C3%A4ude
>> sieht das anders.
>> 
>> Gruß, ULF

> My bad. Habe
> Article 22
> 1. The premises of the mission shall be inviolable. The agents of the 
> receiving State may not enter them, except with the consent of the head 
> of the mission.
> (http://legal.un.org/ilc/texts/instruments/english/conventions/9_1_1961.pdf) 
> falsch interpretiert.

Die andere Version habe ich früher in der Tat so oft gehört,
daß auch ich mich an ihrer Verbreitung beteiligt haben könnte;
sie ist eben nur nicht richtig.

Gruß, ULF

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#619034

Goetz Schultz schrieb:
>On 14/04/2024 12:11, Ulf_Kutzner wrote:
>> Goetz Schultz wrote:
>> 
>> 
>> 
>>> Israel hatte die Botschaft angegriffen. Lt. Definition ist das 
>>> Territorium des Landes.
>> 
>> Zeig die (möglichst hochrangige) Definition;
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Botschaft_(Diplomatie)#Botschaftsgeb%C3%A4ude
>> sieht das anders.
>> 
>> Gruß, ULF
>
>My bad. Habe
>Article 22
>1. The premises of the mission shall be inviolable. The agents of the 
>receiving State may not enter them, except with the consent of the head 
>of the mission.
>(http://legal.un.org/ilc/texts/instruments/english/conventions/9_1_1961.pdf) 
>falsch interpretiert.

Das ändert aber doch nichts daran, dass der Angriff auf eine Botschaft
völkerrechtlich als kriegerischer Akt gegenüber dem jeweiligen Land zu
werten ist.

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#619048

Am 14.04.24 um 16:21 schrieb Nomen Nescio:

> Das ändert aber doch nichts daran, dass der Angriff auf eine Botschaft
> völkerrechtlich als kriegerischer Akt gegenüber dem jeweiligen Land zu
> werten ist.

Im Gegensatz zu Raketenangriffen auf Israel, die völkerrechtlich völlig 
unbedenklich sind. So in etwa?

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#619056

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 14.04.24 um 16:21 schrieb Nomen Nescio:
> 
>> Das ändert aber doch nichts daran, dass der Angriff auf eine Botschaft
>> völkerrechtlich als kriegerischer Akt gegenüber dem jeweiligen Land zu
>> werten ist.
> 
> Im Gegensatz zu Raketenangriffen auf Israel, die völkerrechtlich völlig 
> unbedenklich sind. So in etwa?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen können. Rund
| 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht zu Sonntag auf Israel
| abgefeuert. 99 Prozent davon wurden abgefangen, die meisten Geschosse
| außerhalb der Landesgrenzen. Die USA, Großbritannien, Frankreich und
| Jordanien halfen bei der Abwehr des ersten direkten Angriffs des Regimes
| in Teheran, sie ließen den jüdischen Staat nicht allein.
|
| Am Morgen danach strotzt die israelische Armee vor Stolz. Sprecher
| Daniel Hagari, übernächtigt, aber hellwach, setzt den Angriff ins
| Verhältnis zu den Schäden: "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden
| 25 abgefangen, und von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur
| einige wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er. Getroffen
| worden sei nur eine Militärbasis im Süden, der Schaden sei aber minimal.
| Der über Nacht geschlossene Flughafen Ben Gurion öffne wieder, kündigt
| Hagari an und scherzt: Seine Frau habe sich beschwert, warum nicht auch
| die Kindergärten und Schulen wieder öffneten.
|
| Tatsächlich, der Sonntag beginnt in Israel wie ein fast normaler Tag. In
| Tel Aviv öffnen die Cafés, die Busse fahren. Auf den Straßen Menschen,
| die ihre Hunde ausführen oder im Bürooutfit auf dem Weg zur Arbeit sind.
| Gestresst sind diejenigen, die Flüge gebucht hatten. 52.000 Passagiere
| waren für Sonntag an Israels größtem internationalen Flughafen Ben
| Gurion für Abflüge registriert, sie müssen umgebucht werden. Ein
| Ausnahmezustand ähnlich wie bei einem Flughafenstreik in Deutschland.
| Das ist die Stimmung in Israel nach dem schwersten Drohnenangriff in der
| Geschichte.
|
| Aus Sicht Israels hat der Iran mit seinem Angriff das Gegenteil von dem
| erreicht, was er wollte. Statt Angst zu verbreiten, hat sich das Regime
| in Teheran offenbart − vor allem mit dem Beschuss Jerusalems. Die Videos
| des Felsendoms und der Al-Aksa-Moschee, darüber fliegende Drohnen und
| Raketen, gingen binnen Minuten viral. Sie wurden als Beweis dafür
| verbreitet, dass sich das Regime nicht um eine der heiligsten Stätten
| der Muslime schert.
|
| Dazu passend, aber besonders tragisch: Ein Mensch wurde bei dem
| historisch gefährlichen Angriff schwer verletzt, ein sieben Jahre altes
| Kind, Angehörige der muslimischen, beduinischen Minderheit, die
| überwiegend in ärmlichen Dörfern in der Negevwüste im Süden Israels
| lebt. Dort fehlen Schutzbunker und Sirenen und auch die Erfahrung mit
| Raketen, weil etwa die Hamas aus Gaza immer direkt auf Tel Aviv zielt.
| Der Iran dagegen schoss auf die dünn besiedelte Wüste, auf Orte wie Abu
| Talul, Abu Qrenat, Umm Batin − Ziel waren die dortigen Militärbasen und
| Kraftwerke, Opfer wurden die dort lebenden Muslime.
|
| *Am Sonntagvormittag heulen erneut die Sirenen*
|
| Keine Ruhe fanden auch die Menschen im Norden Israels, auf den
| nördlichen Golanhöhen und im Grenzgebiet zum Libanon, in arabischen
| Orten wie Madschdal Schams und Buq'ata. Auch dort gab es Beschuss, auch
| dort leben vor allem nichtjüdische Minderheiten − maronitische Christen,
| Drusen, Beduine, muslimisch-palästinensische Israelis. Israels
| Heimatschutzministerium wies die Bevölkerung in diesen Gegenden ab
| Mitternacht an, sich in Schutzbunker zu begeben. Allerdings sind diese
| auch dort nicht ausreichend vorhanden. Umso größer die Erleichterung am
| Morgen: keine Meldungen über Verletzte.
|
| Die Sirenen, sofern vorhanden, heulten auch im von Israel besetzten
| Westjordanland. In den israelischen Siedlungen, auch in Hebron − in
| einem Gebiet, das dicht von Palästinensern besiedelt ist, die anders als
| die Siedler weder Bunker noch Warnsystem haben und Luftangriffen
| schutzlos ausgeliefert sind. Nimmt man die Schäden der Nacht also
| zusammen, lautet die Bilanz: Obwohl der Angriff glimpflich ablief,
| offenbarte er, dass diejenigen, für die das Teheraner Regime vorgibt
| einzustehen, die tatsächlich Leidtragenden sind.
|
| Am Sonntagnachmittag wollen nun die G7-Staaten eine diplomatische
| Reaktion beraten. Die USA haben erklärt, gemeinsam und koordiniert auf
| den Angriff reagieren zu wollen. Wie mehrere US-Medien am Sonntagmorgen
| berichten, fürchtet US-Präsident Joe Biden, Israels umstrittenerer
| Ministerpräsident Benjamin Netanjahu könnte in Eigenregie zurückschlagen
| − gegen Absprachen mit dem engsten Verbündeten. In diesem Fall, heißt es
| aus Washington, unterstütze man Israel nicht.
|
| Am Sonntagvormittag heulen im Norden Israels erneut Sirenen. Die
| Hisbollah schießt Raketen aus dem Libanon. Zugleich erklärt die Hamas,
| Israels jüngsten Vorschlag über ein Waffenstillstandsabkommen
| zurückzuweisen. Die Bedrohung durch Irans Stellvertreter bleibt also.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/drohnenangriff-israel-luftabwehr-erfolg-auswirkung-tel-aviv>

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#619058

On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
> | abgefangen, [...]

> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen, und
> | von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige wenige
> | in israelisches Gebiet ein", berichtet er.

Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss man
die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut klingt?
Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.

Servus,
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Stefan - welch manierlicher Gedanke.
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#619067

Stefan Froehlich schrieb am 14.04.2024 um 19:20:

> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> +--- <hier abknabbern> ---
>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
>> | abgefangen, [...]
> 
>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen, und
>> | von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige wenige
>> | in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
> 
> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss man
> die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut klingt?
> Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.

Weil es Spinnerei ist, so wie die "Null-Verluste" der NATO im Krieg
gegen Jugoslawien. Das ist was für die Heimatfront.

Veith
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"No empire can survive the imperative of permanent, unwinnable warfare."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#619084

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> +
>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
>> | abgefangen, [...]
>> |
>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen, und
>> | von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige wenige
>> | in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
> 
> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss man
> die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut klingt?
> Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller von Iran
| abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren, teils weit vor Erreichen
| der Staatsgrenzen. Diese beeindruckende Trefferquote meldete das
| israelische Militär am Sonntag in den frühen Morgenstunden. Lediglich
| ein Bruchteil der ballistischen Raketen fanden ihren Weg ins Ziel, alle
| Drohnen und Marschflugkörper wurden eliminiert.
|
| Wie konnte das gelingen?
|
| Maßgeblich dafür war offenbar ein Zusammenspiel der Luftabwehr
| befreundeter Nachbarstaaten und der USA sowie des mehrstufigen
| israelischen Verteidigungssystems.
|
| Zunächst erkannten die Amerikaner mittels eines Frühwarnmechanismus die
| Starts der iranischen Geschosse unmittelbar nach ihrem Abschuss. Wie das
| System technisch genau funktioniert, ist unklar, Washington verfügt aber
| mit dem weltraumgestützten Infrarotsystem SBIRS über Sensoren im All,
| die Starts ballistischer Raketen und kleinerer Objekte anzeigen.
|
| Dadurch konnten US-Streitkräfte schon über irakischem Gebiet einige
| Flugkörper abwehren. Denn iranische Raketen müssen auf dem Weg nach
| Israel durch irakischen Luftraum. US-Truppen verfügen dort über
| Flugabwehr und Radare, womit sie die Flugbahn der Objekte bestimmen
| können. Zudem stellten sie an der Mittelmeerküste bereits in den
| vergangenen Tagen einige Zerstörer zur Verfügung , die ebenfalls
| ballistische Raketen abfangen können. Insgesamt trafen sie wohl 70
| Drohnen und drei ballistische Raketen . Möglicherweise kam dabei schon
| das neue SM-3 zur ballistischen Raketenabwehr zum Einsatz, das sogar
| Interkontinentalraketen  abfangen kann. Auch Jordanien schoss über
| seinem Gebiet Drohnen ab.
|
| *Doppelte Bedrohung aus Drohnen und Marschflugkörpern*
|
| In der Nacht auf Sonntag habe sich Israel einer zweigeteilten Bedrohung
| gegenübergesehen, sagt Uzi Rubin vom Jerusalem Institute for Strategy
| and Security: Drohnen und ballistischen Raketen. Dafür habe es
| unterschiedliche Abwehrmaßnahmen bedurft. Viele Drohnen seien bereits
| vor Erreichen der israelischen Grenze von Partnerländern abgeschossen
| worden, bestätigt der Experte. »Den Rest haben wir mit unserem
| Iron-Dome-System über Israel bekämpft«, sagt Rubin. Er verweist auf die
| spektakulären Abschüsse über dem Tempelberg in Jerusalem. Diese Drohnen
| seien wohl im Zentral-Iran aufgestiegen, dann über den Irak und
| Jordanien in den israelischen Luftraum eingedrungen.
|
| Noch während des Golfkriegs 1991  musste Israel einige schmerzhafte
| Einschläge irakischer Raketen hinnehmen, aufgrund der permanenten
| Bedrohung aus Gaza und dem Libanon hat das Land in den vergangenen
| Jahrzehnten jedoch umfangreich in die eigene Luftabwehr investiert.
|
| Diese besteht aus mehreren Elementen:
|
| *Iron Dome*
|
| Das wohl berühmteste israelische System fängt regelmäßig Raketen von
| Hamas und Hisbollah ab. Es übernimmt die Kurzstreckenflugabwehr, auch
| wenn seine Tamir-Raketen sogar Ziele in bis 70 Kilometer Entfernung
| erreichen können. Die radarsuchenden Geschosse sind dabei hochpräzise
| und waren bisher sehr effektiv im Kampf gegen kleinere Raketen.
|
| Mittlerweile kann die »eiserne Kuppel« dank Updates auch
| Marschflugkörper und Drohnen abfangen. Damit dürfte es im Kampf gegen
| iranische Shahed-Drohnen von größter Bedeutung sein. Mit mindestens
| 40.000 Euro pro Stück sind die Iron-Dome-Raketen allerdings teuer.
| Deshalb arbeitet Israel an einem laserbasierten System namens Iron Beam,
| das Drohnen kostengünstiger abschießen soll.
|
| *David’s Sling*
|
| Ähnlich wie sein biblisches Vorbild soll Davids Schleuder größere
| Flugobjekte ausschalten und schlägt dabei direkt ins Ziel ein. Mit einer
| ungewöhnlichen delfinartigen Form kollidiert die Stunner-Rakete des
| Mittelstreckensystems direkt mit ihrem Ziel. Andere Flugabwehrraketen
| explodieren normalerweise in der Nähe.
|
| Das System kommt auf eine Reichweite von bis 300 Kilometern , wobei es
| hauptsächlich für deutlich kürzere Distanzen gedacht ist. Mit einem
| dualen Sucher kann es sowohl per Infrarot als auch per Radar Ziele
| ausfindig machen und ist schwieriger zu stören. Damit ist es unter
| anderem zur Abwehr von ballistischen Kurzstreckenraketen und modernen
| Marschflugkörpern geeignet.
|
| *Patriot*
|
| Das berühmte amerikanische System ist bereits rund um den Globus erprobt
| und übernimmt die Luftverteidigung auf mittlere und längere Distanzen.
| Patriot-Raketen sind sehr vielseitig und kommen je nach Variante auf
| Reichweiten von bis zu 160 Kilometern .
|
| Die Israelis nutzen vor allem PAC-2-Raketen , die vor Ort einige
| Upgrades für den Abschuss ballistischer Raketen bekommen haben. Außerdem
| können die Patriots Kampfjets, Helikopter, Marschflugkörper und Drohnen
| vom Himmel holen. In der Ukraine haben sie sogar russische
| Hyperschallraketen abgefangen.
|
| *Arrow*
|
| Der »Pfeil« ist für die Langstreckenflugabwehr zuständig und damit
| speziell für ballistische Raketen, die sehr schnell in großer Höhe
| fliegen. Anders als etwa die Patriot schlägt die neueste Variante, die
| Arrow 3, außerhalb der Atmosphäre ins Ziel ein und bietet dadurch
| zusätzliche Sicherheit, besonders im Hinblick auf nukleare Bedrohungen.
|
| Die Arrow 3 kommt offenbar auf eine Reichweite von 2.400 Kilometern. Ihr
| Vorgänger die Arrow 2 erreicht deutlich geringere Distanzen und
| attackiert ballistische Raketen in einer späteren Flugphase bei höherer
| Geschwindigkeit.
|
| Ergänzt wird die israelische Flugabwehr durch eine Flotte an Kampfjets,
| darunter amerikanische F-15, F-16 und die hochmoderne F-35 . Diese waren
| offenbar auch bereits im Einsatz und schossen Marschflugkörper außerhalb
| von israelischem Gebiet ab. Zudem sind sie gegen Drohnen effektiv.
|
| Israelische Medien berichteten, dass die Abwehrmaßnahmen Israel in einer
| einzigen Nacht vier bis fünf Milliarden Schekel gekostet hätten: also
| über vier Milliarden Euro. »Ein Bruchteil dessen, was der Iran aufwenden
| musste für diesen Angriff«, wird Brigadegeneral Ram Aminach im
| Internetportal »Ynet« zitiert. Er fordert eine Aufstockung des
| Verteidigungsbudgets als Reaktion.
|
| Der größtenteils abgewehrte Angriff dürfte für Israels Luftwaffe als
| voller Erfolg durchgehen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/ausland/irans-angriff-auf-israel-wie-israel-99-prozent-der-iranischen-drohnen-und-raketen-abgefangen-hat-a-f810c450-c637-414a-849e-996620765902>

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#619098

On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
>>> | abgefangen, [...]
>>> |
>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen,
>>> | und von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige
>>> | wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.

>> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss
>> man die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut
>> klingt?  Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.
 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller
> | von Iran abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren, [...]
> +--- </hier abknabbern> ---

Ja, eh. Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht
richtiger.

Servus,
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Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan.
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#619102

Stefan Froehlich wrote:

> On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>>>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
>>>> | abgefangen, [...]
>>>> |
>>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen,
>>>> | und von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige
>>>> | wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.

>>> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss
>>> man die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut
>>> klingt?  Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.

>> +--- <hier abknabbern> ---
>> | Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller
>> | von Iran abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren, [...]
>> +--- </hier abknabbern> ---

> Ja, eh. Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht
> richtiger.

9 Stück sollen jedenfalls auf zwei Militärflugplätzen
angekommen sein, Startort mag einstweilen dahinstehen.

Gruß, ULF

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#619103

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>>>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
>>>> | abgefangen,
>>>> | [...]
>>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen,
>>>> | und von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige
>>>> | wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
>>> 
>>> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss
>>> man die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut
>>> klingt?  Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.
>> 
>> | Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller
>> | von Iran abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren, [...]
> 
> Ja, eh. Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.
> 
Ist das so? Schon mal daran gedacht, dass alle es schreiben, weil es
richtig ist? ( ⎚ ³ ⎚ )


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etwas komisch... ;-)

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#619105

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:



> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>
>>>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>>>>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
>>>>> | abgefangen,
>>>>> | [...]
>>>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen,
>>>>> | und von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige
>>>>> | wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
>>>> 
>>>> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss
>>>> man die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut
>>>> klingt?  Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.
>>> 
>>> | Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller
>>> | von Iran abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren, [...]
>> 
>> Ja, eh. Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.
>> 
> Ist das so? Schon mal daran gedacht, dass alle es schreiben, weil es
> richtig ist?

Solange Du von der Richtigkeit überzeugt bist...

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#619109

Am 15.04.24 um 17:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>
>>>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>>>>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
>>>>> | abgefangen,
>>>>> | [...]
>>>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen,
>>>>> | und von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige
>>>>> | wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
>>>>
>>>> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss
>>>> man die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut
>>>> klingt?  Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.
>>>
>>> | Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller
>>> | von Iran abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren, [...]
>>
>> Ja, eh. Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.
>>
> Ist das so? Schon mal daran gedacht, dass alle es schreiben, weil es
> richtig ist? ( ⎚ ³ ⎚ )
> 
> 
> 	M.f.G.
> 
Richtig 1 Million fliegen können nicht irren. :) :)
Im Übrigen schreiben es nicht alle, nur die westlich orientierte Presse.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#619113

Salve allerseits,

gunter-kuehne schrieb:
> Am 15.04.24 um 17:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>
>>>>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>>>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>>>>>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden
>>>>>> | abgefangen,
>>>>>> | [...]
>>>>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen,
>>>>>> | und von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige
>>>>>> | wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
>>>>>
>>>>> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss
>>>>> man die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut
>>>>> klingt?  Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.
>>>>
>>>> | Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller
>>>> | von Iran abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren, [...]
>>>
>>> Ja, eh. Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.
>>>
>> Ist das so? Schon mal daran gedacht, dass alle es schreiben, weil es
>> richtig ist? ( ⎚ ³ ⎚ )
>> 
> Richtig 1 Million fliegen können nicht irren. :) :)
> Im Übrigen schreiben es nicht alle, nur die westlich orientierte Presse.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die USA haben den Abschuss iranischer Drohnen mit dem Ziel Israel
| bestätigt. Ein US-Militärvertreter sagte, der Abschuss iranischer
| Drohnen dauere an. Die US-Streitkräfte hielten sich zudem bereit,
| "zusätzliche Verteidigungsunterstützung zu leisten und die in der Region
| operierenden US-Streitkräfte zu schützen".
|
| US-Medien wie die Fernsehsender CNN oder ABC hatten den Abschuss
| iranischer Drohnen bereits zuvor vermeldet und sich auf nicht namentlich
| genannte US-Regierungsvertreter berufen. In den Berichten wurden keine
| Angaben dazu gemacht, wie viele Drohnen und wo sie abgeschossen wurden.
|
| Auch Jordanien meldete, Dutzende iranische Drohnen abgeschossen zu
| haben, die über Nord- und Zentraljordanien in Richtung Israel flogen.
| Zwei regionale Sicherheitsquellen berichteten von einer dramatischen
| Demonstration der Unterstützung durch Jordanien, das Israels Krieg im
| Gazastreifen stark kritisiert hatte.
|
| "*Jets werden bei Bedarf alle Luftangriffe abfangen*"
|
| Großbritannien kündigte an, als Reaktion auf die iranischen Angriffe
| weitere Kampfflugzeuge in die Region zu entsenden. Die Jets und
| Betankungsflugzeuge würden die bereits entsandten Kräfte verstärken, die
| in der Gegend gegen die Terrororganisation Islamischer Staat im Einsatz
| sind, teilte der britische Verteidigungsminister Grant Shapps mit.
| "Diese Jets werden bei Bedarf alle Luftangriffe innerhalb der Reichweite
| unserer bestehenden Missionen abfangen." Großbritannien betreibt eine
| Luftwaffenbasis auf Zypern.
|
| Die israelische Armee hatte am Abend einen iranischen Drohnen-Angriff
| auf Israel bekannt gegeben. Die iranischen Staatsmedien berichteten
| wenig später, die Revolutionsgarden hätten bei dem "umfangreichen"
| Angriff auch Raketen auf Israel abgefeuert. Die Flugkörper seien
| israelischen Angaben zufolge durch die Luftabwehr Iron Dome abgefangen
| worden. Der Iran forderte die USA auf, sich aus seinem Konflikt
| herauszuhalten.
|
| Teheran hatte Israel am Mittwoch mit Vergeltung für den Israel
| zugeschriebenen Angriff auf das Konsulargebäude in Damaskus gedroht.
| Dabei waren Anfang April 16 Menschen getötet worden, darunter zwei
| Generäle der Revolutionsgarden.
|
| Erst Stunden nach dem iranischen Angriff gab der israelische
| Heimatschutz vorerst Entwarnung.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.n-tv.de/politik/USA-und-Jordanien-schiessen-Drohnen-ab-Briten-schicken-Kampfjets-article24871512.html>

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#619127

On Mon, 15 Apr 2024 17:46:19 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der
>>>>> | Nacht zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon
>>>>> | wurden abgefangen,
>>>>> | [...]
>>>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen,
>>>>> | und von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur
>>>>> | einige wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
 
>> Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.

> Ist das so? Schon mal daran gedacht, dass alle es schreiben, weil
> es richtig ist? ( ⎚ ³ ⎚ )

Möchtest Du mir bitte - anstelle eines weiteren Vollzitats - ganz
einfach vorrechnen, wie das gehen sollte?

Servus,
   Stefan

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Stefan - Liebe, die nicht prüft.
(Sloganizer)

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#619130

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 15 Apr 2024 17:46:19 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>
>>>>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>>>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>>>>>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden abgefangen,
>>>>>> | [...]
>>>>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen, und
>>>>>> | von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige
>>>>>> | wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
>>>>>
>>>>> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss
>>>>> man die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut
>>>>> klingt?  Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.
>>>>
>>>> | Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller
>>>> | von Iran abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren,
>>>  
>>> Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.
>> 
>> Ist das so? Schon mal daran gedacht, dass alle es schreiben, weil
>> es richtig ist? ( ⎚ ³ ⎚ )
> 
> Möchtest Du mir bitte - anstelle eines weiteren Vollzitats - ganz
> einfach vorrechnen, wie das gehen sollte?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Schwerkraft zu entfliehen, ist nicht leicht. Damit eine Rakete
| abheben kann, müssen große Mengen Treibstoff in kurzer Zeit verbrannt
| werden. Das gilt bei Starts in den Weltraum genauso wie bei
| militärischen Interkontinental- oder Kurzstreckenraketen.
|
| Wer sich vor anfliegenden Raketen schützen will, sollte also nach dem
| Rauch und der Hitze der frühen Flugphase fahnden. Am besten geht das mit
| Satelliten aus dem All. Russland verfügt mit seinem EKS und früheren
| Systemen über die Technik, China mit den Tongxin-Jishu-Shiyan-Satelliten
| möglicherweise ebenfalls. Die USA nutzen das Space-Based Infrared System
| (SBIRS). Beim iranischen Angriff auf Israel hat es wohl eine wichtige
| Rolle gespielt, er wurde weitestgehend abgewehrt.
|
| »Das Space Based Infrared System-Programm der US Space Force dient in
| erster Linie der Frühwarnung und Raketenabwehr und besteht aus mehreren
| Satelliten, die mit Infrarotsensoren ausgestattet sind«, erklärt
| Weltraumexpertin Andrea Rotter von der Akademie für Politik und
| Zeitgeschehen der Hanns-Seidel-Stiftung.
|
| »Wir wissen nicht, welche Fähigkeiten im Detail genutzt wurden«, sagt
| Sidharth Kaushal, der sich am Royal United Services Institute (Rusi) in
| London mit dem Thema Raketenabwehr befasst. »Aber es ist sinnvoll
| anzunehmen, dass SBIRS ein Teil davon war. Es ist die
| Schlüsselkomponente des US-Frühwarnsystems.«
|
| Die Abgase und die Hitze eines Raketenstarts erzeugten eine
| charakteristische Signatur, erklärt Kaushal. »Und das kann man mit einem
| Infrarotsensor im All registrieren.« Amerikaner und Russen arbeiten seit
| Jahrzehnten an solchen Systemen, doch die Entwicklung war– zumindest für
| die USA lässt sich das sagen – nicht nur technisch herausfordernd,
| sondern auch teuer. Immerhin ist sie mittlerweile verlässlich.
|
| Seit vergangenem Jahr ist das SBIRS-System nach Angaben der Space Force,
| der US-Teilstreitkraft für den Weltraum, voll einsatzfähig. Bereits im
| Januar 2020 soll es bei einem iranischen Raketenangriff auf die
| irakisch-amerikanische Ain al Asad Airbase in der irakischen
| Anbar-Provinz erfolgreich gewarnt haben.
|
| *Kommerzieller Satellit als Basis*
|
| Das SBIRS-System besteht aus sechs Satelliten, der letzte von ihnen
| wurde im August 2022 gestartet. Die Überwachungsgeräte befinden sich in
| einer geostationären Umlaufbahn, also in fast 36.000 Kilometern Höhe.
| Dadurch stehen die jeweils wohl um die vier Tonnen schweren Späher auf
| ihrer Bahn scheinbar am Himmel und können daher ununterbrochen dieselben
| Weltgegenden im Blick haben. Neben Teilen von Russland und der
| Koreanischen Halbinsel dürften sie besonders auf den Nahen und Mittleren
| Osten gerichtet sein.
|
| Die Satelliten basieren auf der Plattform A2100 von Lockheed Martin, die
| in Dutzenden kommerziellen Kommunikationssatelliten eingesetzt wurde.
| Für den militärischen Einsatz wurde sie widerstandsfähiger gegen
| Strahlung gemacht. Die beiden vorerst letzten der SBIRS-Satelliten
| basieren auf einer überarbeiteten Plattform, sie ist besser gegen
| Cyberangriffen geschützt.
|
| Herzstück sind die Sensoren für Kurz- und Mittelen-Infrarotsignale. Es
| heißt, dass sie noch aus 300 Kilometern Entfernung ein brennendes
| Streichholz erkennen würden.
|
| Die Kunst besteht darin, die Messungen der Satelliten richtig zu
| interpretieren. Wie schafft man es, falsche Alarme zu verhindern und
| gleichzeitig die Sensibilität des Systems sinnvoll zu nutzen? Brennende
| Streichhölzer gibt es viele, brennende Raketentriebwerke sollte man
| nicht übersehen. Die Satelliten schicken Rohdaten zur Erde, generieren
| an Bord aber schon Vorschläge, auf welche Ereignisse ein näherer Blick
| lohnt.
|
| *Nordpolargebiet besonders im Blick*
|
| »Weitere Infrarotsensoren befinden sich auf militärischen Satelliten in
| hochelliptischen Umlaufbahnen, die die Polarregionen abdecken sollen«,
| sagt Expertin Rotter. Konkret geht es um US-Militärsatelliten auf
| sogenannten Molnija-Orbits. Hier sorgt die spezielle Bahnform dafür,
| dass sie stundenlang über dem Nordpolargebiet verbleiben. Russische
| Atomraketen würden aus Reichweitengründen meist über den Nordpol fliegen.
|
| »SBIRS ist vor allem bei ballistischen Raketen nützlich«, sagt der
| Experte Kaushal. Entscheidend seien deren Flughöhe und Geschwindigkeit.
| Grundsätzlich könnten aber auch Marschflugkörper erkannt werden. Diese
| seien zwar für die meiste Zeit des Fluges mit ihrem schwerer
| aufzuspürenden Jet-Antrieb unterwegs, würden zum Start in vielen Fällen
| aber erst einmal mit einem Feststoff-Triebwerk auf Geschwindigkeit
| gebracht.
|
| Allerdings bietet SBIRS allein keinen umfassenden Schutz. Die
| Frühwarnsatelliten könnten zwar den Start einer Rakete registrieren,
| lieferten aber keine Angaben zu Kurs und möglichem Ziel. Am Aufbau einer
| solchen Überwachung aus dem All werde zwar gearbeitet, aber vorerst
| würden Radare am Boden die Verfolgung deutlich zuverlässiger erledigen.
| Vorwarnsatelliten machten deswegen nur im Verbund mit anderer
| Militärtechnik Sinn, sagt Rusi-Mann Kaushal.
|
| *Radar übernimmt weitere Verfolgung*
|
| Die Amerikaner nutzen dafür zum Beispiel Frühwarnflugzeuge des Typs
| Grumman E-2 Hawkeye, Aegis-Kriegsschiffe oder landgestützte
| AN/TPY-2-Radare. Israel betreibt außerdem mindestens zwei
| leistungsstarke Green-Pine-Radaranalgen.
|
| Mit diesen Radardaten werden die so wichtigen Raketenabwehrsysteme
| gespeist: Im Fall des Angriffs auf Israel etwa in das Arrow-  und das
| Patriot-System, um nur einige Komponenten der ausgefeilten israelischen
| Flugabwehr  zu nennen. Solange diese nicht durch die Vielzahl der
| anfliegenden Waffen übersättigt wird, bestehen gute Chancen auf einen
| Abschuss. Auch US-Kriegsschiffe fingen zahlreiche anfliegende Waffen ab.
|
| Allerdings haben die Frühwarnsatelliten auch einen Nachteil. Sie seien
| »ein fettes, saftiges Ziel«, wie es Joshua Huminski vom National
| Security Institute der George Mason University ausgedrückt hat. Dass
| Satelliten von der Erde aus abgeschossen werden können, haben Russland,
| China, Indien und die USA mit umstrittenen Tests bewiesen. »Wenn man
| drei SBIRS-Satelliten trifft, ist das Frühwarnsystem ausgeschaltet«, so
| Huminski.
|
| Eine Alternative wäre womöglich, für die Warnung auf eine größere Zahl
| von Kleinsatelliten zu setzen. In anderen Bereichen der Erdbeobachtung
| hat sich dieser Ansatz bereits durchgesetzt. Hier wäre der Verlust
| einzelner Satelliten eher zu verschmerzen, weil sie im Normalfall
| schnell ersetzt werden können.
|
| *US-Regierung lässt neue Satelliten bauen*
|
| Raketenabwehr-Experte Kaushal ist nicht überzeugt. Aus seiner Sicht sind
| die Frühwarnsatelliten im geostationären Orbit auch nicht über die Maßen
| gefährdet. Ein Angriff sei vielleicht technisch möglich, strategisch
| aber von zweifelhaftem Wert: Weil die Satelliten Teil der nuklearen
| Verteidigung seien, würde ein gezielter Angriff darauf die
| Eskalationsgefahr erhöhen. Das überlege sich ein Angreifer womöglich
| zweimal.
|
| Auf jeden Fall lässt die US-Regierung gerade für rund mehr als zehn
| Milliarden Dollar neue Späher bauen. Ein System namens Next Gen OPIR
| (»Next Generation Overhead Persistent Infrared«) soll aus drei
| geostationären Satelliten bestehen, die der Luft- und Raumfahrtkonzern
| Lockheed Martin baut. Dazu kommen zwei Satelliten in polaren Orbits. Sie
| stammen vom Konkurrenten Northrop Grumman.
|
| Konkret geht es darum, die Frühwarnung gerade bei Hyperschallflugkörpern
| zu verbessern, die schneller unterwegs sind und ihren Kurs noch im Flug
| ändern können. Satelliten könnten dabei eine wichtige Rolle spielen, so
| Northrop-Grumman-Manager Aaron Dann: »Alle diese Raketen, ob ballistisch
| oder mit Hyperschall, starten auf dieselbe Weise – mit einem großen Knall.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/raketenabwehr-sbirs-satelliten-halfen-gegen-irans-angriff-auf-israel-a-ab6cfac0-d063-48d4-882e-2fc9a8cd8479>

	M.f.G.


P.S.: Ansonsten siehe <uvl40r$pq7s$1@dont-email.me>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#619239

On Tue, 16 Apr 2024 14:13:29 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Mon, 15 Apr 2024 17:46:19 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>> nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.

>>> Ist das so? Schon mal daran gedacht, dass alle es schreiben,
>>> weil es richtig ist? ( ⎚ ³ ⎚ )

>> Möchtest Du mir bitte - anstelle eines weiteren Vollzitats - ganz
>> einfach vorrechnen, wie das gehen sollte?
 
> +--- <hier abknabbern> ---
[Vollzitat entsorgt]
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/raketenabwehr-sbirs-satelliten-halfen-gegen-irans-angriff-auf-israel-a-ab6cfac0-d063-48d4-882e-2fc9a8cd8479>

> P.S.: Ansonsten siehe <uvl40r$pq7s$1@dont-email.me>

Was ja letztendlich auch nur ein Vollzitat ist, wenn auch eines mit
Medienbruch. Die ersten zwei Sekunden habe ich mir sogar angesehen,
den Satzbeginn "Bedeutet der nie dagewesene Angriff [...]" gehört
und das Fenster mit Grauen ob der solcherart vergewaltigten Sprache
geschlossen.

Servus,
   Stefan

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Stefan. Für listige Tische in prächtigen Überschwemmungen!
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#619300

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 16 Apr 2024 14:13:29 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Mon, 15 Apr 2024 17:46:19 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>>
>>>>> nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.
>>>> 
>>>> Ist das so? Schon mal daran gedacht, dass alle es schreiben,
>>>> weil es richtig ist? ( ⎚ ³ ⎚ )
>>> 
>>> Möchtest Du mir bitte - anstelle eines weiteren Vollzitats - ganz
>>> einfach vorrechnen, wie das gehen sollte?
>>  
>> | »Das Space Based Infrared System-Programm der US Space Force dient in
>> | erster Linie der Frühwarnung und Raketenabwehr und besteht aus mehreren
>> | Satelliten, die mit Infrarotsensoren ausgestattet sind«, erklärt
>> | Weltraumexpertin Andrea Rotter von der Akademie für Politik und
>> | Zeitgeschehen der Hanns-Seidel-Stiftung.
>> |
>> | »Wir wissen nicht, welche Fähigkeiten im Detail genutzt wurden«, sagt
>> | Sidharth Kaushal, der sich am Royal United Services Institute (Rusi) in
>> | London mit dem Thema Raketenabwehr befasst. »Aber es ist sinnvoll
>> | anzunehmen, dass SBIRS ein Teil davon war. Es ist die
>> | Schlüsselkomponente des US-Frühwarnsystems.«
>> |
>> | Die Abgase und die Hitze eines Raketenstarts erzeugten eine
>> | charakteristische Signatur, erklärt Kaushal. »Und das kann man mit einem
>> | Infrarotsensor im All registrieren.« Amerikaner und Russen arbeiten seit
>> | Jahrzehnten an solchen Systemen, doch die Entwicklung war– zumindest für
>> | die USA lässt sich das sagen – nicht nur technisch herausfordernd,
>> | sondern auch teuer. Immerhin ist sie mittlerweile verlässlich.
>> |
>> | Seit vergangenem Jahr ist das SBIRS-System nach Angaben der Space Force,
>> | der US-Teilstreitkraft für den Weltraum, voll einsatzfähig. Bereits im
>> | Januar 2020 soll es bei einem iranischen Raketenangriff auf die
>> | irakisch-amerikanische Ain al Asad Airbase in der irakischen
>> | Anbar-Provinz erfolgreich gewarnt haben.
>> |
>> | *Kommerzieller Satellit als Basis*
>> |
>> | Das SBIRS-System besteht aus sechs Satelliten, der letzte von ihnen
>> | wurde im August 2022 gestartet. Die Überwachungsgeräte befinden sich in
>> | einer geostationären Umlaufbahn, also in fast 36.000 Kilometern Höhe.
>> | Dadurch stehen die jeweils wohl um die vier Tonnen schweren Späher auf
>> | ihrer Bahn scheinbar am Himmel und können daher ununterbrochen dieselben
>> | Weltgegenden im Blick haben. Neben Teilen von Russland und der
>> | Koreanischen Halbinsel dürften sie besonders auf den Nahen und Mittleren
>> | Osten gerichtet sein.
>> |
>> | Die Satelliten basieren auf der Plattform A2100 von Lockheed Martin, die
>> | in Dutzenden kommerziellen Kommunikationssatelliten eingesetzt wurde.
>> | Für den militärischen Einsatz wurde sie widerstandsfähiger gegen
>> | Strahlung gemacht. Die beiden vorerst letzten der SBIRS-Satelliten
>> | basieren auf einer überarbeiteten Plattform, sie ist besser gegen
>> | Cyberangriffen geschützt.
>> |
>> | Herzstück sind die Sensoren für Kurz- und Mittelen-Infrarotsignale. Es
>> | heißt, dass sie noch aus 300 Kilometern Entfernung ein brennendes
>> | Streichholz erkennen würden.
>> |
>> | Die Kunst besteht darin, die Messungen der Satelliten richtig zu
>> | interpretieren. Wie schafft man es, falsche Alarme zu verhindern und
>> | gleichzeitig die Sensibilität des Systems sinnvoll zu nutzen? Brennende
>> | Streichhölzer gibt es viele, brennende Raketentriebwerke sollte man
>> | nicht übersehen. Die Satelliten schicken Rohdaten zur Erde, generieren
>> | an Bord aber schon Vorschläge, auf welche Ereignisse ein näherer Blick
>> | lohnt.
>> |
>> | *Nordpolargebiet besonders im Blick*
>> |
>> | »Weitere Infrarotsensoren befinden sich auf militärischen Satelliten in
>> | hochelliptischen Umlaufbahnen, die die Polarregionen abdecken sollen«,
>> | sagt Expertin Rotter. Konkret geht es um US-Militärsatelliten auf
>> | sogenannten Molnija-Orbits. Hier sorgt die spezielle Bahnform dafür,
>> | dass sie stundenlang über dem Nordpolargebiet verbleiben. Russische
>> | Atomraketen würden aus Reichweitengründen meist über den Nordpol fliegen.
>> |
>> | »SBIRS ist vor allem bei ballistischen Raketen nützlich«, sagt der
>> | Experte Kaushal. Entscheidend seien deren Flughöhe und Geschwindigkeit.
>> | Grundsätzlich könnten aber auch Marschflugkörper erkannt werden. Diese
>> | seien zwar für die meiste Zeit des Fluges mit ihrem schwerer
>> | aufzuspürenden Jet-Antrieb unterwegs, würden zum Start in vielen Fällen
>> | aber erst einmal mit einem Feststoff-Triebwerk auf Geschwindigkeit
>> | gebracht.
>> |
>> | Allerdings bietet SBIRS allein keinen umfassenden Schutz. Die
>> | Frühwarnsatelliten könnten zwar den Start einer Rakete registrieren,
>> | lieferten aber keine Angaben zu Kurs und möglichem Ziel. Am Aufbau einer
>> | solchen Überwachung aus dem All werde zwar gearbeitet, aber vorerst
>> | würden Radare am Boden die Verfolgung deutlich zuverlässiger erledigen.
>> | Vorwarnsatelliten machten deswegen nur im Verbund mit anderer
>> | Militärtechnik Sinn, sagt Rusi-Mann Kaushal.
>> |
>> | *Radar übernimmt weitere Verfolgung*
>> |
>> | Die Amerikaner nutzen dafür zum Beispiel Frühwarnflugzeuge des Typs
>> | Grumman E-2 Hawkeye, Aegis-Kriegsschiffe oder landgestützte
>> | AN/TPY-2-Radare. Israel betreibt außerdem mindestens zwei
>> | leistungsstarke Green-Pine-Radaranalgen.
>> |
>> | Mit diesen Radardaten werden die so wichtigen Raketenabwehrsysteme
>> | gespeist: Im Fall des Angriffs auf Israel etwa in das Arrow-  und das
>> | Patriot-System, um nur einige Komponenten der ausgefeilten israelischen
>> | Flugabwehr  zu nennen. Solange diese nicht durch die Vielzahl der
>> | anfliegenden Waffen übersättigt wird, bestehen gute Chancen auf einen
>> | Abschuss. Auch US-Kriegsschiffe fingen zahlreiche anfliegende Waffen ab.
>> |
>> | Allerdings haben die Frühwarnsatelliten auch einen Nachteil. Sie seien
>> | »ein fettes, saftiges Ziel«, wie es Joshua Huminski vom National
>> | Security Institute der George Mason University ausgedrückt hat. Dass
>> | Satelliten von der Erde aus abgeschossen werden können, haben Russland,
>> | China, Indien und die USA mit umstrittenen Tests bewiesen. »Wenn man
>> | drei SBIRS-Satelliten trifft, ist das Frühwarnsystem ausgeschaltet«, so
>> | Huminski.
>> |
>> | Eine Alternative wäre womöglich, für die Warnung auf eine größere Zahl
>> | von Kleinsatelliten zu setzen. In anderen Bereichen der Erdbeobachtung
>> | hat sich dieser Ansatz bereits durchgesetzt. Hier wäre der Verlust
>> | einzelner Satelliten eher zu verschmerzen, weil sie im Normalfall
>> | schnell ersetzt werden können.
>> |
>> | *US-Regierung lässt neue Satelliten bauen*
>> |
>> | Raketenabwehr-Experte Kaushal ist nicht überzeugt. Aus seiner Sicht sind
>> | die Frühwarnsatelliten im geostationären Orbit auch nicht über die Maßen
>> | gefährdet. Ein Angriff sei vielleicht technisch möglich, strategisch
>> | aber von zweifelhaftem Wert: Weil die Satelliten Teil der nuklearen
>> | Verteidigung seien, würde ein gezielter Angriff darauf die
>> | Eskalationsgefahr erhöhen. Das überlege sich ein Angreifer womöglich
>> | zweimal.
>> |
>> | Auf jeden Fall lässt die US-Regierung gerade für rund mehr als zehn
>> | Milliarden Dollar neue Späher bauen. Ein System namens Next Gen OPIR
>> | (»Next Generation Overhead Persistent Infrared«) soll aus drei
>> | geostationären Satelliten bestehen, die der Luft- und Raumfahrtkonzern
>> | Lockheed Martin baut. Dazu kommen zwei Satelliten in polaren Orbits. Sie
>> | stammen vom Konkurrenten Northrop Grumman.
>> |
>> | Konkret geht es darum, die Frühwarnung gerade bei Hyperschallflugkörpern
>> | zu verbessern, die schneller unterwegs sind und ihren Kurs noch im Flug
>> | ändern können. Satelliten könnten dabei eine wichtige Rolle spielen, so
>> | Northrop-Grumman-Manager Aaron Dann: »Alle diese Raketen, ob ballistisch
>> | oder mit Hyperschall, starten auf dieselbe Weise – mit einem großen Knall.
>> 
>> P.S.: Ansonsten siehe <uvl40r$pq7s$1@dont-email.me>
> 
> Was ja letztendlich auch nur ein Vollzitat ist, wenn auch eines mit
> Medienbruch. Die ersten zwei Sekunden habe ich mir sogar angesehen,
> den Satzbeginn "Bedeutet der nie dagewesene Angriff [...]" gehört
> und das Fenster mit Grauen ob der solcherart vergewaltigten Sprache
> geschlossen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| In der Nacht zum Freitag waren in der Nähe der iranischen Stadt Isfahan
| mehrere Explosionen zu hören. Wie die New York Times mit Verweis auf
| israelische und US-Informanten berichtet, hätten Drohnen aus Israel
| einen iranischen Militärstützpunkt getroffen. Bisher redet das Regime in
| Teheran den Vorfall klein, staatliche Medien nannten ihn "business as
| usual".
|
| Israel soll in der Vergangenheit bereits mehrfach Irans Atomprogramm und
| die konventionelle Waffenproduktion attackiert haben. Zuletzt im Januar
| 2023, damals explodierte eine Raketenfabrik, ebenfalls in Isfahan. Die
| Stadt ist bekannt für ihre Prachtmoscheen und Paläste, aber auch für die
| dort liegenden militärischen Einrichtungen. Bisher nahm das Regime in
| Teheran mutmaßlich Israels gezielte Attacken stillschweigend hin. Auch
| jetzt deuten erste Reaktionen darauf hin, dass beide Seiten von der
| offenen Auseinandersetzung zurück zum bisherigen Schattenkrieg wollen.
| Aber geht das überhaupt noch?
|
| Irans Angriff auf Israel vergangene Woche war in mehrerlei Hinsicht
| historisch. Erstmals zielte das Regime direkt auf israelisches
| Staatsgebiet. Und wie etwa der israelische Politikanalyst Neri Zilber in
| der aktuellen Folge des Israel Policy Podcast sagte, handelte es dabei
| um den größten Drohnenangriff in der Kriegsgeschichte. Rund 350 Raketen
| und Drohnen wurden gleichzeitig abgeschossen − etwa doppelt so viele,
| wie Russland für seinen ersten Angriff auf Kiew am 24. Februar 2022
| verschossen haben soll.
|
| Die Iraner sollen das russische System des Angriffs kopiert und durch
| den massenhaften Beschuss versucht haben, Israels Abwehrschirm zu
| durchbrechen. Dank einer koordinierten Luftverteidigung durch Israel,
| die USA und weitere Verbündete sollen offiziell 99 Prozent der Geschosse
| abgefangen worden sein. Die meisten davon außerhalb Israels.
|
| *Israel hat sich zuletzt mehrmals verschätzt*
|
| Wie die Washington Post berichtet, habe der Iran mit dem Angriff einen
| Großteil seines Raketenbestands verschossen. "Der Iran hat im Grunde
| alles eingesetzt, was das israelische Territorium erreichen konnte",
| sagte John Krzyzaniak, Experte für das iranische Raketenprogramm am
| Wisconsin Project on Nuclear Arms Control in Washington, DC, der Zeitung.
|
| Damit weiß das Regime zwar jetzt, wie stabil Israels Abwehr ist, hätte
| aber eventuell keine Möglichkeit, auf konventionelle Art − also ohne den
| Einsatz nuklearer Waffen − auf einen schweren Gegenschlag Israels zu
| reagieren. Würde das iranische Regime in eine Situation gebracht, in der
| er es meint, wieder reagieren zu müssen, darf man im Fall eines
| Gegenschlages daher auch den schlimmsten Fall nicht ausschließen: dass
| atomare Sprengsätze zum Einsatz kämen und die gesamte Region in eine
| Katastrophe stürzten. Das ist der eine Grund, warum die Lage im Nahen
| Osten weiterhin hochgefährlich bleibt.
|
| Der andere Grund ist: Israel hat sich in den vergangenen Monaten
| mehrmals verschätzt bei der Frage, was seine Feinde vorhaben. Zunächst
| im Vorfeld des Hamas-Angriffs am 7. Oktober. Mehrere Soldatinnen der
| israelischen Armee hatten vor dem sogenannten Jericho-Plan gewarnt,
| vorab ein 40 Seiten langes Dokument vorgelegt, das den Angriff in seiner
| Methodik detailliert beschrieb, aber von den Ranghöchsten nicht ernst
| genommen und als unrealistisch verworfen wurde.
|
| Auch der mutmaßlich israelische Luftangriff auf ein iranisches
| Konsulatsgebäude in Damaskus soll in Sicherheitskreisen falsch bewertet
| worden sein. Das berichteten mehrere israelische Medien diese Woche. Bei
| der Attacke war unter anderem Resa Sahedi getötet worden. Der
| hochrangige General der Revolutionsgarden war ehemaliger Befehlshaber
| über die Al-Kuds-Brigaden in Syrien und im Libanon, Irans Eliteeinheit,
| die als Brückenkopf zwischen dem Regime in Teheran und seinen Proxys
| Hisbollah und Hamas fungiert.
|
| *Ein Bruch bisher bestehender Regeln*
|
| Wie es heißt, habe Israel nicht damit gerechnet, dass der Iran aus dem
| Schattenkrieg heraustreten und eine direkte Konfrontation in Kauf nehmen
| würde. Der Angriff vergangene Woche war deshalb ein Bruch bisher
| bestehender Regeln, selbst wenn die Attacke mit vorheriger Ankündigung
| erfolgte und die Iraner nicht auf Tel Aviv, sondern auf Militärbasen in
| der Wüste Israels zielten.
|
| Bei früheren gezielten, mutmaßlich israelischen Angriffen auf iranische
| Waffenfabriken hielten sich die USA mit Kritik bedeckt. Nach der von der
| US-Regierung koordinierten Abwehr des iranischen Angriffs am Wochenende
| hatte unter anderem US-Präsident Joe Biden klargemacht, einen großen
| Gegenschlag Israels nicht zu unterstützen. Diese Woche diskutierte
| deshalb das Kriegskabinett der Regierung in Jerusalem intensiv über die
| Frage einer Reaktion, die angemessen ist, ohne die Verbündeten zu
| verprellen.
|
| Israelische Medien berichteten, dass vor allem der sonst als moderat
| geltende Oppositionsführer Benny Gantz zu einem harten Angriff gedrängt
| habe. Israels umstrittener Ministerpräsident Benjamin Netanjahu dagegen
| soll zurückhaltend reagiert haben. Das wäre nicht unplausibel − Gantz
| ist als ehemaliger Armeechef ein Mann des Militärs, weniger ein
| Machtpolitiker. Netanjahu dagegen galt einst als Pragmatiker, vor allem
| in Wirtschaftsfragen.
|
| In den vergangenen Jahren hatte Netanjahu intensiv an der Normalisierung
| der diplomatischen Beziehungen zu den Golfstaaten und zu Saudi-Arabien
| gearbeitet. Beide sollen nach Informationen des Wall Street Journals
| ihre Geheimdienstinformationen über den iranischen Angriff mit den
| US-Behörden geteilt haben, bringen sich damit aber in die Gefahr, selbst
| in den Fokus des iranischen Regimes zu geraten.
|
| *Der Iran ist in vielen Staaten der Region unbeliebt*
|
| Will sich Israel daher dankbar zeigen für die Hilfe und die
| Unterstützung dahingehend nutzen, seine politischen wie wirtschaftlichen
| Allianzen im Nahen Osten zu verbessern, wäre der mutmaßlich israelische
| Angriff in Isfahan wohl die beste Antwort dafür. Das schiitische Regime
| in Teheran ist bei den arabischen, sunnitischen Nachbarn teils noch
| unbeliebter als der kleine jüdische Staat Israel. Außerdem produziert
| der Iran Waffen, die Russland kauft und für seine Angriffe auf die
| Ukraine nutzt, weshalb etwa die USA die mutmaßlich israelischen Attacken
| bisher nicht stoppten.
|
| Aber auch Israel wird nicht zurück zum alten Schattenkrieg können. Dafür
| kämpft es bereits zu lange gegen Irans Proxys Hamas und Hisbollah. Im
| Krieg in Gaza deutet sich kein absehbares Ende, keine Lösung an. Im
| schwelenden Konflikt mit der den Libanon kontrollierenden Hisbollah
| verschärft sich die Lage beinahe täglich. Mitte der Woche zielte die
| Terrormiliz auf ein Gemeindezentrum in dem Beduinendorf Arab al-Aramshe,
| direkt an der Grenze. 18 Israelis wurden teils schwer verletzt, die
| meisten von ihnen Reservisten der Armee, die in dem Gemeindezentrum
| Quartier bezogen hatten.
|
| Auch Israel schießt weiter, griff diese Woche mehrfach militärische
| Stützpunkte der Hisbollah an, teils tief im Landesinneren des Libanon,
| tötete mehrere Führungsköpfe des militärischen Arms der Miliz. Im
| Libanon hat der Iran durch die Hisbollah ein großes Arsenal an Waffen,
| es ist eine Miliz, die so professionell agiert wie eine Armee und seit
| Monaten gegen Israel kämpft, bisher aber auf niedriger Flamme.
|
| Hisbollah-Führer Hassan Nasrallah erklärte bislang, kein Interesse an
| einem vollwertigen Krieg gegen Israel zu haben. Innerhalb Israels aber
| wächst der Unmut darüber, dass weiterhin rund 60.000 Bewohner aus dem
| direkten Grenzgebiet evakuiert sind, Häuser zerstört werden, nicht
| bewirtschaftete Felder vertrocknen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/angriff-iran-israel-atomwaffen-nahostkrieg/komplettansicht>

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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#619123

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 15 Apr 2024 08:29:07 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Sun, 14 Apr 2024 18:52:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> | Wer in Tel Aviv lebt, hätte diesen Angriff auch verschlafen
>>>> | können. Rund 350 Drohnen und Raketen hat der Iran in der Nacht
>>>> | zu Sonntag auf Israel abgefeuert. 99 Prozent davon wurden abgefangen,
>>>> | [...]
>>>> | "Von 30 gestarteten Marschflugkörpern wurden 25 abgefangen, und
>>>> | von den über 120 ballistischen Raketen drangen nur einige
>>>> | wenige in israelisches Gebiet ein", berichtet er.
>>> 
>>> Das ist fraglos eine eindrucksvolle Leistung, aber weshalb muss
>>> man die dann mit einer Symbolzahl wie 99% schmücken? Weil's gut
>>> klingt?  Die BBC sprach in einem Beitrag sogar von 99,9%.
>> 
>> | Israel und seinen Verbündeten ist es gelungen, 99 Prozent aller
>> | von Iran abgeschossenen Drohnen und Raketen abzuwehren, 
> 
> Ja, eh. Aber nur weil's alle schreiben, wird es dadurch nicht richtiger.
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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