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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2024-04-13 15:32 +0200 |
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Israel. Iran. Nordkorea. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-04-13 15:32 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-13 16:48 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Alfred <april@anon.invalid> - 2024-04-14 11:23 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 02:03 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 05:15 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 08:34 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 12:15 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:01 +0100
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:19 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:43 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 12:07 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:03 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:32 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 14:29 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 20:00 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:27 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 16:55 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 15:09 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:29 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-04-14 18:39 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-14 20:29 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-04-14 22:34 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 00:04 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 06:17 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 07:52 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 06:50 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 20:14 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 22:22 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 10:49 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:02 +0100
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:24 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 13:01 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 11:11 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 15:40 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 19:21 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 19:56 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 09:38 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 10:32 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 08:39 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 17:50 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:38 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 15:45 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-04-14 13:56 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-04-14 16:12 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 16:35 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 06:14 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 16:13 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 19:38 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-04-14 19:38 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 01:19 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 06:31 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 09:37 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 09:44 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 16:15 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-15 18:21 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 21:54 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 16:46 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 12:51 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:30 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 11:59 +0100
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:11 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-04-14 12:29 +0100
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-14 11:40 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 16:21 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 18:14 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-14 18:52 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-14 17:20 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-04-14 21:06 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 08:29 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-15 15:15 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 15:34 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 17:46 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-15 16:01 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-04-15 19:19 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-15 20:17 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-16 10:17 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 14:13 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-25 18:23 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-27 18:00 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 07:57 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-14 20:52 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 07:56 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 12:33 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-15 13:48 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-04-15 19:57 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 20:12 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-04-16 06:21 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-16 08:12 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-15 18:32 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-04-14 13:34 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-14 17:56 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-04-15 00:10 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-04-15 14:18 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-14 18:16 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-04-14 19:54 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-14 22:37 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-04-15 00:20 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-04-15 00:51 +0200
Re: Israel. Iran. Nordkorea. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-15 15:19 +0000
Re: Israel. Iran. Nordkorea. "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-15 09:22 +0200
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 18:38 +0200 |
| Message-ID | <uvh0q7$3nlrq$2@dont-email.me> |
| In reply to | #619041 |
Salve allerseits, Andreas Bockelmann schrieb: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >>> Michael Bode schrieb: >>>> Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio: >>>> >>>>> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche >>>>> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher- >>>>> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen >>>>> die Ukraine immer weiter zu verwüsten. >>>> >>>> Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von nächster Woche? >>> >>> Außerdem: Was soll "Palästinenserland" sein? Die Frauen-In-Müllsäcke-Sekte >>> hat sich tausende Jahre später gegründet als die Israeliten in Palästina >>> ansiedelten. Israel muss wohl langsam mal ein Exempel statuieren und ein >>> wenig aufräumen. >> >> Es scheint, die in den letzten 80 Jahren angehäuften und immer nur unter >> den Teppich gekehrten "issues" werden jetzt überall mal ausgetragen und >> ausgekämpft. Schlumilu? >> > <https://www.youtube.com/watch?v=Omh3PtmzxN0>:-( Der Spruch ist immer > wieder aktuell > +--- <hier abknabbern> --- | Die ganz große Katastrophe, die in der Nacht auf Sonntag so nah schien, | ist vorerst ausgeblieben. Israel hat nicht unmittelbar mit einem | Gegen-Gegenschlag auf den iranischen Angriff geantwortet, keine Cruise | Missiles gen Teheran geschickt und keine F16-Kampfflugzeuge aufsteigen | lassen. Und wenn es stimmt, was in Tel Aviv und Jerusalem zu hören ist, | dann steht dahinter eine bewusste Entscheidung, eine temporäre | Aussetzung der Eskalation. Vielleicht ist also der offene Krieg zwischen | den Todfeinden Iran und Israel, der im Nahen Osten jederzeit ausbrechen | kann, für den Augenblick zumindest vertagt. Sicher weiß man das in der | Region nie. | | Die Entscheidung, im ersten Moment nicht mit noch mehr Härte zu | reagieren, soll der israelische Premierminister Benjamin Netanjahu in | der Nacht getroffen haben, als absehbar war, dass die Luftabwehr fast | alle der mehr als 300 iranischen Drohnen und Raketen abfangen konnte; am | schwersten verletzt wurde dabei ein Beduinen-Kind, Tote gab es | glücklicherweise keine. Zuvor hatte Netanjahu mit dem US-Präsident Joe | Biden telefoniert, der seit Tagen versucht, auf beide Seiten mäßigend | einzuwirken. | | Die zumindest in den ersten Stunden bemerkenswert coole Reaktion aus | Jerusalem hat auch damit zu tun, dass die Israelis und die Amerikaner | minutiös im Bilde waren, was die iranischen Revolutionsgarden geplant | hatten. Sie wussten, dass der Angriff aus mehreren Wellen bestehen | würde, aus einem Mix aus One-Way-Suiziddrohnen der Shaed-Baureihe (die | Iran auch an Russland verkauft), flankiert von ballistischen Raketen. | Sie kannten die Abschussrampen, von wo aus die Angriffswelle gestartet | wurde und die symbolische, aber faktisch nicht wirklich relevante | Unterstützung durch die Hisbollah aus dem Libanon. Und sie wussten schon | Tage vorher über die Geheimdienste, dass der iranische Angriff für | Samstagabend vorgesehen war. Entsprechend wartete die israelische Armee | angespannt, ebenso die US-Armee in der Region. Nichts von dem, was | gestern Nacht im Nahen Osten geschah, kam überraschend. Die Details | kursierten in Sicherheitskreisen in Washington, Berlin und Tel Aviv | schon seit Tagen und erreichten auch die ZEIT. | | *Pendeldiplomatie zwischen Washington und Teheran* | | Das mag auch damit zu tun haben, dass die US-Regierung seit Tagen mit | grimmiger Intensität hinter den Kulissen Strippen zu ziehen versucht, um | eine Ausweitung des Konfliktes auf eine vollends militärische Ebene zu | verhindern. Katar und die Türkei überbrachten im US-Auftrag als | Pendeldiplomaten Botschaften zwischen Washington und Teheran, garniert | mit unmissverständlichen Warnungen. | | Der Regierung in Teheran muss klar gewesen sein, dass sie zwar einen | gewissen Spielraum besaß, um auf die gezielte Tötung mehrerer ihrer | Generäle durch die Israelis zu reagieren – allerdings nur einen | begrenzten. Bei dem Anschlag auf ein iranisches Botschaftsgebäude in der | syrischen Hauptstadt Damaskus waren vor knapp zwei Wochen zwei Generäle | und fünf Offiziere der iranischen Revolutionsgarden getötet worden. Die | iranische Regierung musste reagieren, irgendwie, das war auch Israelis | und Amerikanern klar, keine Nation dieser Welt kann es ohne | innenpolitischen Schaden und Ansehensverlust hinnehmen, wenn eines ihrer | Botschaftsgebäude angegriffen wird und dabei hochrangige Militärs ums | Leben kommen. | | Andererseits musste das Regime im Iran wissen, dass ein Luftschlag mit | vielen israelischen Toten eine bislang nicht gekannte israelische | Reaktion nach sich ziehen würde, womöglich auch mit bunkerbrechenden | Bomben aus den USA, die das weit fortgeschrittene iranische Atomprogramm | hätten zerstören können. So waren die iranischen Drohnen und Raketen am | Samstagabend stundenlang in der Luft, lange genug, um sie eine nach der | anderen abzuschießen. Und schon in der Nacht, als viele Israelis noch | voller Angst ausharrten, ob weitere Raketen in Richtung des jüdischen | Staates fliegen würden, teilte die iranische Mission bei den Vereinten | Nationen mit, die "Angelegenheit" könne nun "als erledigt betrachtet | werden". | | War die Nacht zum Sonntag also vor allem eine Simulation von Stärke? | | *Ein enormes Symbol für den Iran* | | Nein und Ja. Nie zuvor in den vergangenen Jahrzehnten hat ein arabisches | Land es gewagt, Israel direkt und frontal von eigenen Territorium aus | anzugreifen; alleine das ist ein kriegerischer Akt mit enormer | Symbolwirkung und für die Iraner ein Erfolg, den treue Anhänger des | Regimes in der Nacht mit Autokorsos feierten. Und zugleich hat Israel | einmal mehr seine militärische Überlegenheit bewiesen, mit einer | Luftabwehr, die erfolgreich fast alle Raketen und Drohnen abgefangen hat | (unterstützt durch seine Verbündeten). Iran ging es offenkundig um die | propagandistische Wirkung, nicht darum, möglichst viele Jüdinnen und | Juden zu töten. | | Netanjahu wiederum hat seinen Spielraum mit dem Angriff auf die | iranischen Generäle in Damaskus aus-, um nicht zu sagen überdehnt, er | steht wegen des tödlichen Kriegs im Gazastreifen unter enormem Druck, | vor allem international, auch in den USA. Er hat Stärke gezeigt. Aber | ein zweiter, großer Krieg gegen Iran inmitten des US-Vorwahlkampfes wäre | auch für ihn mehr als ein Grenzgang. "Wir müssen klug vorgehen, | besonnen", sagt Arye Shalicar der ZEIT, einer der Sprecher des | israelischen Militärs. | | In gewisser Weise haben die Akteure ihre jeweiligen Rollen ausgefüllt. | Das bedeutet nicht, dass nicht weitere Bomben explodieren und Menschen | sterben werden, es bedeutet ebenfalls nicht, dass nicht doch noch | Kampfflugzeuge aufsteigen werden, vielleicht schon bald. Der Nahe Osten | ist eine politische Materie, die so instabil wie seit sehr langer Zeit | nicht mehr ist, mit Akteuren, die unter kaum aushaltbarem Druck stehen. | Netanjahu muss seine vorläufige Entscheidung aus der Nacht noch im | israelischen Kriegskabinett verteidigen, das an diesem Sonntagnachmittag | tagt und in dem mehrere rechtsextreme Minister sitzen, die sich für eine | knüppelharte Linie aussprechen. Ähnlich wie Iran kann auch Israel einen | Angriff auf sein Staatsgebiet nicht wortlos hinnehmen, eine Reaktion | wird folgen, so oder so. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/angriff-israel-westen-vorwissen-reaktionen/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 15:45 +0200 |
| Message-ID | <26c92770ab403c2f7369e9ec840540e0@dizum.com> |
| In reply to | #618988 |
Andreas Bockelmann schrieb: >Michael Bode schrieb: >> Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio: >> >>> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche >>> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher- >>> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen >>> die Ukraine immer weiter zu verwüsten. >> >> Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von nächster Woche? >> > >Außerdem: Was soll "Palästinenserland" sein? Du streitest also die Nakba ab? Den Holocaust vielleicht auch? > Die Frauen-In-Müllsäcke-Sekte >hat sich tausende Jahre später gegründet als die Israeliten in Palästina >ansiedelten. Dieser Unsinn schon wieder. Wo genau bitteschön haben denn Deine Isreliten vor Jahrtausenden in Palästina gesiedelt? Hast Du da belastbare Informationen? Und verschone uns bitte mit Zitaten aus Märchenbüchern. Und, ebenso wichtig, sind denn die sich nun in Palästina breitmachenden Zionisten überhaupt Nachfahren dieses Fantasievolks? > Israel muss wohl langsam mal ein Exempel statuieren und ein >wenig aufräumen. So wie das radikale verblendete Sekten nun mal handhaben, stimmt's? Im Übrigen, welcher freiheitlich Denkende kann schon etwas dagegen haben, dass sich die Theokratien dieser Welt gegenseitig auslöschen.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 13:56 +0000 |
| Message-ID | <uvgn9u$isu1$1@solani.org> |
| In reply to | #619029 |
Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote: > Im Übrigen, welcher freiheitlich Denkende kann schon etwas dagegen > haben, dass sich die Theokratien dieser Welt gegenseitig auslöschen. > Vor allem stelle ich mir die Verblüffung der persischen Religionswächter vor, wenn sie plötzlich nicht mehr kleine Mädchen ohne Kopftuch totprügeln können, sondern leibhaftigen F35 gegenübertreten müssen... demnächst hat der Gegner ein anderes Kaliber, als die kleinen Mädchen es waren.
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| From | Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 16:12 +0200 |
| Message-ID | <uvgo8s$53kj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #619031 |
Am 14.04.2024 um 15:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote: > > >> Im Übrigen, welcher freiheitlich Denkende kann schon etwas dagegen >> haben, dass sich die Theokratien dieser Welt gegenseitig auslöschen. >> > Vor allem stelle ich mir die Verblüffung der persischen Religionswächter > vor, wenn sie plötzlich nicht mehr kleine Mädchen ohne Kopftuch totprügeln > können, sondern leibhaftigen F35 gegenübertreten müssen... demnächst hat > der Gegner ein anderes Kaliber, als die kleinen Mädchen es waren. > > Diese Mullabosse könnten längst Geschichte sein, wenn das Trumpeltier nicht den Atomvertrag gekündigt hätte. -- mit freundlichem Gruß F.K.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 16:35 +0200 |
| Message-ID | <uvgpk5$3m9m9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #619032 |
Am 14.04.24 um 16:12 schrieb Friedrich Karl Siebert: > Am 14.04.2024 um 15:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote: >>> Im Übrigen, welcher freiheitlich Denkende kann schon etwas dagegen >>> haben, dass sich die Theokratien dieser Welt gegenseitig auslöschen. >>> >> Vor allem stelle ich mir die Verblüffung der persischen Religionswächter >> vor, wenn sie plötzlich nicht mehr kleine Mädchen ohne Kopftuch >> totprügeln >> können, sondern leibhaftigen F35 gegenübertreten müssen... demnächst >> hat >> der Gegner ein anderes Kaliber, als die kleinen Mädchen es waren. > > Diese Mullabosse könnten längst Geschichte sein, wenn das Trumpeltier > nicht den Atomvertrag gekündigt hätte. Lenke nicht von Deinem Bundespräsidenten und der trampolinspringenden Außenvisagistin ab. -- "Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher zusammen wäre." https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578
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| From | Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 06:14 +0000 |
| Message-ID | <612f05c86e68f6e9c28973e3364859a9@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #619035 |
Lars Gebauer wrote: > Am 14.04.24 um 16:12 schrieb Friedrich Karl Siebert: >> nicht den Atomvertrag gekündigt hätte. > Lenke nicht von Deinem Bundespräsidenten Wer ist denn Deiner?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2024-04-14 16:13 +0200 |
| Message-ID | <l826k4Fg6hqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #619031 |
Am 14.04.24 um 15:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote: > > >> Im Übrigen, welcher freiheitlich Denkende kann schon etwas dagegen >> haben, dass sich die Theokratien dieser Welt gegenseitig auslöschen. >> > > Vor allem stelle ich mir die Verblüffung der persischen Religionswächter > vor, wenn sie plötzlich nicht mehr kleine Mädchen ohne Kopftuch totprügeln > können, sondern leibhaftigen F35 gegenübertreten müssen... demnächst hat > der Gegner ein anderes Kaliber, als die kleinen Mädchen es waren. Mit einem Knüppel trauen sie sich doch schon nicht mehr an kleine Mädchen ran. Jetzt nehmen sie Raketen gegen kleine Mädchen.
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 19:38 +0200 |
| Message-ID | <9f47cd2a4c0cca6acddbfdb8b4ef7f27@dizum.com> |
| In reply to | #619031 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: >Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote: > > >> Im Übrigen, welcher freiheitlich Denkende kann schon etwas dagegen >> haben, dass sich die Theokratien dieser Welt gegenseitig auslöschen. >> > >Vor allem stelle ich mir die Verblüffung der persischen Religionswächter >vor, wenn sie plötzlich nicht mehr kleine Mädchen ohne Kopftuch totprügeln >können, sondern leibhaftigen F35 gegenübertreten müssen... demnächst hat >der Gegner ein anderes Kaliber, als die kleinen Mädchen es waren. Du meinst den ach so tapferen Gegner, der vom Westen finanziert und bis an die Zähne bewaffnet seit einem Dreivierteljahrhundert die schutzlose palästinensische Zivilbevölkerung terrorisiert und dezimiert? Na mal abwarten, ob sich in diesem Umfeld die Nahost-Kolonialisten auf Dauer durchsetzen können. Hätten die Briten den Zionisten damals mal besser ihre Falklandinseln zur Verfügung gestellt, als mit dem Israel- Kunstgebilde als ständiger Provokation den Weltfrieden zu gefährden.
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| From | Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 19:38 +0200 |
| Message-ID | <uvh4a1$k3d$1@solani.org> |
| In reply to | #618988 |
Am Sun, 14 Apr 2024 10:32:06 +0200hat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> nachgeplappert: >Michael Bode schrieb: >> Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio: >> >>> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche >>> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher- >>> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen >>> die Ukraine immer weiter zu verwüsten. >> >> Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von nächster Woche? >> > >Außerdem: Was soll "Palästinenserland" sein? Die Frauen-In-Müllsäcke-Sekte >hat sich tausende Jahre später gegründet als die Israeliten in Palästina >ansiedelten. Israel muss wohl langsam mal ein Exempel statuieren und ein >wenig aufräumen. Nur zur Klärung der Verhältnisse um die Juden in und um den Staat Israel- ich empfehle das Folgende von einem und über einen jüdischen Wissenschaftler https://odysee.com/@apolut:a/1xtwvoXqwGrwwTLsSSBfbf:d Willi -- Wer sich seiner Vergangenheit nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen. Jorge Augustín Nicolás Ruiz de Santayana (1863-1952)
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 01:19 +0200 |
| Message-ID | <b7503e629c0c322330c974b21cc38f77@dizum.com> |
| In reply to | #619060 |
Wilhelm Ernst schrieb: >Am Sun, 14 Apr 2024 10:32:06 +0200hat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> >nachgeplappert: > >>Michael Bode schrieb: >>> Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio: >>> >>>> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche >>>> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher- >>>> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen >>>> die Ukraine immer weiter zu verwüsten. >>> >>> Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von nächster Woche? >>> >> >>Außerdem: Was soll "Palästinenserland" sein? Die Frauen-In-Müllsäcke-Sekte >>hat sich tausende Jahre später gegründet als die Israeliten in Palästina >>ansiedelten. Israel muss wohl langsam mal ein Exempel statuieren und ein >>wenig aufräumen. >Nur zur Klärung der Verhältnisse um die Juden in und um den Staat >Israel- ich empfehle das Folgende von einem und über einen jüdischen >Wissenschaftler >https://odysee.com/@apolut:a/1xtwvoXqwGrwwTLsSSBfbf:d Wer unvoreingenommen die israelischen Historiker Shlomo Sand oder auch Ilan Pappé, hier in unserem ach so toleranten Rechtsstaat eine Persona ingrata, gelesen hat, kann den Zionismus nur verurteilen und Gerechtigkeit für die Palästinenser einfordern. Deutschland befindet sich diesbezüglich somit ein weiteres Mal auf der falschen Seite der Geschichte. <https://znetwork.org/znetarticle/germanys-position-on-palestine-twice-on-the-wrong-side-of-history/>
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 06:31 +0200 |
| Message-ID | <uvihj5.dms.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #619077 |
*Nomen Nescio* schrieb: > Wer unvoreingenommen die israelischen Historiker Shlomo Sand oder auch > Ilan Pappé, hier in unserem ach so toleranten Rechtsstaat eine Persona > ingrata, gelesen hat, kann den Zionismus nur verurteilen und > Gerechtigkeit für die Palästinenser einfordern. Die kriegen sie gerade. Terrorismus ist die in ihren Augen gerechte Methode einen Konflikt auszutragen und nun haben sie es am 7.10. zu weit getrieben. Immer haben sich die feigen Irren darauf verlassen, sich hinter ihren Frauen und Kindern verstecken zu können und die bei den Israelis vorhandene Moral und Skrupel zu nutzen, das funktioniert nach dem 7.10. aber nicht mehr. Man kann den Bären eine Zeitlang ärgern, ohne dass er sich wehrt. Eine Zeitlang... Alles was da jetzt passiert, haben sie sich selbst zuzuschreiben. -- bis denne
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 09:37 +0200 |
| Message-ID | <4d72844a7821dc9b3e906c266976cff4@dizum.com> |
| In reply to | #619079 |
Ruediger Lahl schrieb: >*Nomen Nescio* schrieb: > >> Wer unvoreingenommen die israelischen Historiker Shlomo Sand oder auch >> Ilan Pappé, hier in unserem ach so toleranten Rechtsstaat eine Persona >> ingrata, gelesen hat, kann den Zionismus nur verurteilen und >> Gerechtigkeit für die Palästinenser einfordern. > >Die kriegen sie gerade. Terrorismus ist die in ihren Augen gerechte >Methode einen Konflikt auszutragen und nun haben sie es am 7.10. zu weit >getrieben. Immer haben sich die feigen Irren darauf verlassen, sich >hinter ihren Frauen und Kindern verstecken zu können und die bei den >Israelis vorhandene Moral und Skrupel zu nutzen, das funktioniert nach >dem 7.10. aber nicht mehr. > >Man kann den Bären eine Zeitlang ärgern, ohne dass er sich wehrt. Eine >Zeitlang... Alles was da jetzt passiert, haben sie sich selbst >zuzuschreiben. Besten Dank für dieses Musterbeispiel von historische Tatsachen ausblendender Voreingenommenheit.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 09:44 +0200 |
| Message-ID | <uvist2.df4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #619087 |
*Nomen Nescio* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >>*Nomen Nescio* schrieb: >>> Wer unvoreingenommen die israelischen Historiker Shlomo Sand oder auch >>> Ilan Pappé, hier in unserem ach so toleranten Rechtsstaat eine Persona >>> ingrata, gelesen hat, kann den Zionismus nur verurteilen und >>> Gerechtigkeit für die Palästinenser einfordern. >> >>Die kriegen sie gerade. Terrorismus ist die in ihren Augen gerechte >>Methode einen Konflikt auszutragen und nun haben sie es am 7.10. zu weit >>getrieben. Immer haben sich die feigen Irren darauf verlassen, sich >>hinter ihren Frauen und Kindern verstecken zu können und die bei den >>Israelis vorhandene Moral und Skrupel zu nutzen, das funktioniert nach >>dem 7.10. aber nicht mehr. >> >>Man kann den Bären eine Zeitlang ärgern, ohne dass er sich wehrt. Eine >>Zeitlang... Alles was da jetzt passiert, haben sie sich selbst >>zuzuschreiben. > > Besten Dank für dieses Musterbeispiel von historische Tatsachen > ausblendender Voreingenommenheit. Was interessieren mich deine "historische Tatsachen" und in wie weit gerechtfertigen die einen Überfall zum Zwecke der wahllosen Tötung von 1.700 unschuldigen Menschen? Na? Ist das "Gerechtigkeit"? Nach welchem Recht denn? -- bis denne
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 16:15 +0200 |
| Message-ID | <79bdb00f7295455f89948340f1014e4e@dizum.com> |
| In reply to | #619088 |
Ruediger Lahl schrieb: >*Nomen Nescio* schrieb: > >> Ruediger Lahl schrieb: >>>*Nomen Nescio* schrieb: >>>> Wer unvoreingenommen die israelischen Historiker Shlomo Sand oder auch >>>> Ilan Pappé, hier in unserem ach so toleranten Rechtsstaat eine Persona >>>> ingrata, gelesen hat, kann den Zionismus nur verurteilen und >>>> Gerechtigkeit für die Palästinenser einfordern. >>> >>>Die kriegen sie gerade. Terrorismus ist die in ihren Augen gerechte >>>Methode einen Konflikt auszutragen und nun haben sie es am 7.10. zu weit >>>getrieben. Immer haben sich die feigen Irren darauf verlassen, sich >>>hinter ihren Frauen und Kindern verstecken zu können und die bei den >>>Israelis vorhandene Moral und Skrupel zu nutzen, das funktioniert nach >>>dem 7.10. aber nicht mehr. >>> >>>Man kann den Bären eine Zeitlang ärgern, ohne dass er sich wehrt. Eine >>>Zeitlang... Alles was da jetzt passiert, haben sie sich selbst >>>zuzuschreiben. >> >> Besten Dank für dieses Musterbeispiel von historische Tatsachen >> ausblendender Voreingenommenheit. > >Was interessieren mich deine "historische Tatsachen" Das sind nicht _meine_ historischen Tatsachen, es geht schlicht um _deine_ selektive Wahrnehmung. > und in wie weit >gerechtfertigen die einen Überfall zum Zwecke der wahllosen Tötung von >1.700 unschuldigen Menschen? Na? Ist das "Gerechtigkeit"? Nach welchem >Recht denn? Das sind seit einem Dreivierteljahrhundert vor sich hinmordende Besatzer, falls Du es noch nicht verstanden haben solltest! Die haben selbst im Westjordanland im vergangenen halben Jahr 440 Palästinenser umgebracht, deren einzige Schuld darin bestand, seit vielen Generationen auf Land zu leben, über das sich nun der elitäre Zionisten-Club aus einem jüdischen Märchenbuch fantasievoll, dennoch ohne jeglichen geschichtswissenschaftlichen Beleg einen eigenen Anspruch hergeleitet hat. Sollen wir wirklich den Talmudianern und Koranesen die Aufteilung unserer Welt erlauben? Willst Du das tatsächlich?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 18:21 +0200 |
| Message-ID | <uvjr6n.ccs.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #619096 |
*Nomen Nescio* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >>*Nomen Nescio* schrieb: >>> Besten Dank für dieses Musterbeispiel von historische Tatsachen >>> ausblendender Voreingenommenheit. >> >>Was interessieren mich deine "historische Tatsachen" > > Das sind nicht _meine_ historischen Tatsachen, > es geht schlicht um _deine_ selektive Wahrnehmung. Ja, das nehme ich selektiv wahr. Deine Wahrnehmung geht auch nur bis zu einem Punkt, der dir noch genehm ist. >> und in wie weit gerechtfertigen die einen Überfall zum Zwecke der >> wahllosen Tötung von 1.700 unschuldigen Menschen? Na? Ist das >> "Gerechtigkeit"? Nach welchem Recht denn? > > Das sind seit einem Dreivierteljahrhundert vor sich hinmordende > Besatzer, jaja... -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 21:54 +0200 |
| Message-ID | <uvk0l9$fbsh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #619106 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Nomen Nescio* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Nomen Nescio* schrieb: >>> >>>> Besten Dank für dieses Musterbeispiel von historische Tatsachen >>>> ausblendender Voreingenommenheit. >>> >>> Was interessieren mich deine "historische Tatsachen" >> >> Das sind nicht _meine_ historischen Tatsachen, es geht schlicht um >> _deine_ selektive Wahrnehmung. > > Ja, das nehme ich selektiv wahr. Deine Wahrnehmung geht auch nur bis zu > einem Punkt, der dir noch genehm ist. > +--- <hier abknabbern> --- | Es war eine laue Frühlingsnacht, als mit einem Mal Flugkörper über | Beirut auftauchten. Videos, welche libanesische Nutzer in den sozialen | Netzwerken hochluden, zeigten sich rasch bewegende, leuchtende Punkte am | Nachthimmel. Sie gehörten möglicherweise zu jenen Drohnen, welche Iran | früher am Abend zu Hunderten in Richtung Israel losgeschickt hatte – | oder aber zu den Abfangraketen, die sie vom Himmel holten. | | Inzwischen ist klar, dass es den Israeli und ihren Verbündeten offenbar | gelungen ist, so gut wie alle Angriffsobjekte unschädlich zu machen. | Trotzdem herrscht in weiten Teilen des Nahen Ostens Angst vor der | möglichen Reaktion Israels – und einer damit verbundenen möglichen | weiteren Eskalation, welche im schlimmsten Fall sogar zu einem | regionalen Krieg führen könnte. Kaum je, so scheint es, stand die Region | so nahe am Abgrund wie jetzt. | | In Iran hingegen zeigt man sich offenbar erfreut über das Resultat des | Angriffs. Bereits in der Nacht verbreitete Teheran Erfolgsmeldungen. | «Unsere Kräfte haben dem zionistischen Feind eine Lektion erteilt», | sagte Präsident Ebrahim Raisi dann am Sonntag. Bilder aus der iranischen | Hauptstadt zeigten zudem begeisterte Anhänger des Regimes, die sich | schon in der Nacht zu angeblich spontanen Freudenkundgebungen versammelt | hatten. | | *Eine Mischung aus Angst und Erleichterung* | | Gleichzeitig erklärte die Regierung der Islamischen Republik, dass ihre | lange angekündigte Vergeltungsaktion für den mutmasslich israelischen | Angriff auf ihr Konsulat in Damaskus damit beendet sei. Zudem warnte das | Regime Israel jedoch vor einem Gegenschlag. «Unsere Reaktion wird viel | grösser sein, sollte Israel nun zurückschlagen», sagte ein | Militärvertreter Teherans am Sonntag gegenüber dem iranischen | Staatsfernsehen. | | In den übrigen Ländern des Nahen Ostens trägt dies entsprechend wenig | zur Beruhigung der Gemüter bei. In Libanon etwa herrschte am Morgen nach | dem Angriff eine Mischung aus Erleichterung und Angst. Einerseits sind | viele Libanesen froh darüber, dass der Hizbullah – Teherans | schwerbewaffnete Verbündete in dem Levante-Staat – an den Angriffen | nicht beteiligt war. Andererseits weiss aber keiner, ob das auch so | bleibt. | | Zwar schossen die Schiitenkämpfer in der Nacht ebenfalls Raketen von | Libanon auf Israel ab, allerdings nur in begrenztem Masse und offenbar | nicht in Koordination mit Teheran. Trotzdem fürchten viele Libanesen, | dass sie früher oder später in einen grösseren Schlagabtausch | hineingezogen werden könnten. Denn der Hizbullah ist Irans stärkste | Waffe in der Region und könnte auch Ziel eines möglichen israelischen | Gegenschlags sein. | | *Jordanien holte offenbar Dutzende Drohnen vom Himmel* | | Bereits vor der Angriffswelle von letzter Nacht hatten allerdings immer | mehr Libanesen ihren Unmut gegenüber Iran und dessen lokalen Verbündeten | zum Ausdruck gebracht, welche seit Monaten in einen Grenzkrieg mit | Israel verwickelt sind. Anhänger des Hizbullah hingegen freuten sich | über den Angriff ihrer Teheraner Sponsoren und gingen in der Nacht auf | Sonntag in der von ihnen beherrschten südlichen Vorstadt von Beirut zur | Unterstützung Irans auf die Strasse. | | In Jordanien wiederum hatte sich die Armee offenbar aktiv an den | Abwehrmassnahmen gegen den iranischen Angriff beteiligt. Bereits am | frühen Samstagabend hatte das Königreich seinen Luftraum geschlossen. | Später holte seine Luftwaffe dann offenbar Dutzende Drohnen vom Himmel. | Amman begründete die Abschüsse mit dem Schutz des eigenen Territoriums. | | Andere arabische Staaten stellen sich entweder indirekt oder direkt auf | die Seite Teherans. Während der Irak die iranischen Geschosse offenbar | ungehindert über sein Staatsgebiet passieren liess, stellte sich Syrien | demonstrativ hinter seine Teheraner Verbündeten und bereitete sich in | der Nacht offenbar bereits auf israelische Gegenschläge vor. Algerien | erklärte zudem als erstes Land der Region Teheran noch in der Nacht | seine volle Unterstützung. | | *Bilder, die in Erinnerung bleiben werden* | | Die Golfstaaten hingegen äusserten sich bisher nur vage zu dem Angriff. | Saudiarabien – welches bis vor kurzem noch mit einer Annäherung an | Israel flirtete und mit Iran verfeindet ist – beteiligte sich laut | eigenen Angaben nicht an den Abwehrmassnahmen. Das Königreich rief in | einer Mitteilung bloss zur Mässigung auf – und warnte vor einem | regionalen Krieg. Ähnliche Töne kamen aus den Hauptstädten Katars und | der Vereinigten Arabischen Emirate. | | Offenbar schrecken viele arabische Staaten trotz ihrer Abneigung | gegenüber Iran davor zurück, sich allzu laut gegen Teheran zu | positionieren. Zu viel Wut hat sich angesichts des Gaza-Krieges | innerhalb ihrer Bevölkerungen gegen Israel angestaut. So kam es etwa in | Jordanien zuletzt immer wieder zu propalästinensischen Demonstrationen. | In den sozialen Netzwerken wurden Videos der iranischen Drohnenangriffe | zudem vielerorts begeistert geteilt. | | Denn auch wenn der militärische Wert der gestrigen Angriffswelle am Ende | gering gewesen sein mag, so gelang es Teheran damit trotz allem, sich in | Teilen der arabischen Öffentlichkeit als Kämpfer gegen das verhasste | Israel und als Verteidiger der Palästinenser zu präsentieren. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/iran-greift-israel-an-so-reagiert-der-nahe-osten-ld.1826304> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-15 16:46 +0200 |
| Message-ID | <uvjejp$b7fs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #619088 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Nomen Nescio* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Nomen Nescio* schrieb: >>> >>>> Wer unvoreingenommen die israelischen Historiker Shlomo Sand oder auch >>>> Ilan Pappé, hier in unserem ach so toleranten Rechtsstaat eine Persona >>>> ingrata, gelesen hat, kann den Zionismus nur verurteilen und >>>> Gerechtigkeit für die Palästinenser einfordern. >>> >>> Die kriegen sie gerade. Terrorismus ist die in ihren Augen >>> gerechte Methode einen Konflikt auszutragen und nun haben sie es >>> am 7.10. zu weit getrieben. Immer haben sich die feigen Irren >>> darauf verlassen, sich hinter ihren Frauen und Kindern verstecken >>> zu können und die bei den Israelis vorhandene Moral und Skrupel >>> zu nutzen, das funktioniert nach dem 7.10. aber nicht mehr. Man >>> kann den Bären eine Zeitlang ärgern, ohne dass er sich wehrt. >>> Eine Zeitlang... Alles was da jetzt passiert, haben sie sich >>> selbst zuzuschreiben. >> >> Besten Dank für dieses Musterbeispiel von historische Tatsachen >> ausblendender Voreingenommenheit. > > Was interessieren mich deine "historische Tatsachen" und in wie weit > gerechtfertigen die einen Überfall zum Zwecke der wahllosen Tötung von > 1.700 unschuldigen Menschen? Na? Ist das "Gerechtigkeit"? Nach welchem > Recht denn? > +--- <hier abknabbern> --- | Die Hamas kämpft in Gaza ums nackte Überleben. Sechs Monate nachdem sie | in Israel ein Massaker angerichtet hat, sind Tausende ihrer Leute im | Krieg gegen Israels Armee gefallen. Ihre lokalen Kader verstecken sich | in Tunneln, international ist sie isoliert, und ihre einstige Hochburg | ist ein Trümmerfeld. Doch Khaled Mashal – einer ihrer wichtigsten Führer | im Exil – will darin keine Niederlage erkennen. | | Natürlich seien die Machtverhältnisse unausgeglichen, sagt er in seiner | Villa im fernen Katar. «Aber die Hamas ist widerstandsfähig. Und der | Widerstand macht verschiedene Phasen durch. Es ist ein natürliches Auf | und Ab.» Zudem wende sich die öffentliche Meinung in der Welt angesichts | der Zehntausende von Toten in Gaza immer mehr gegen Israel. «Das zeigt, | dass die Welt erkennt, dass wir im Recht sind.» | | Mashal war von 1996 bis 2017 Chef des Politbüros der Hamas. Zwar hat er | das Amt inzwischen an seinen Nachfolger Ismail Haniya abgegeben. Dennoch | gilt der 67-Jährige bis heute als graue Eminenz der Hamas – und als | jener Führer, der sie noch am ehesten vor dem Untergang retten kann. Wer | verstehen wolle, welche Optionen die Hamas habe – so hört man aus ihrem | Umfeld –, müsse daher mit Mashal sprechen. | | «*Wichtige Runde im Kampf gegen die Besetzung*» | | Doch Mashal macht sich rar. Seit dem 7. Oktober hat er so gut wie keine | Journalisten getroffen, westliche schon gar nicht. Nach Wochen des | Wartens kommt schliesslich doch ein exklusives Treffen zustande. In | einem Geländewagen geht es durch die nächtlichen Strassen von Doha, der | Hauptstadt von Katar. Dann öffnet sich ein schweres Metalltor vor einer | schlichten Villa. Sicherheitsleute nehmen den Besuchern die Handys ab. | Mashal komme gleich, sagen sie. «Er betet noch.» | | Ein paar Minuten später empfängt der Hamas-Führer in einem hell | erleuchteten Raum voller Polstermöbel. Er trägt einen | Nadelstreifenanzug, sein Bart glänzt silbern. Er gibt sich sowohl | staatsmännisch als auch hart, lässt Widerrede zu, ist aber auch | bestimmt. Eines stellt er sofort klar: Der Terrorangriff vom 7. Oktober, | der nicht nur in Israel, sondern auch in Gaza so viel Tod und Zerstörung | verursacht hat, war aus seiner Sicht absolut gerechtfertigt. | | «Der 7. Oktober ist eine wichtige Runde im Kampf gegen die Besetzung», | sagt er – als habe es sich bei dem Überfall auf die Armeestützpunkte und | Kibbuzim im Süden Israels um eine spontane Volkserhebung gehandelt und | nicht um eine von der Hamas im Geheimen geplante Kommandoaktion. «Er hat | gezeigt, dass das palästinensische Volk die Besetzung nicht weiter | hinnehmen will und entschlossen ist, sie abzuschütteln.» | | *Strippenzieher und Chefdiplomat* | | Dass die Hamas in Israel Zivilisten getötet hat, bestreitet er – allen | Beweisen zum Trotz. Und dass infolge des Angriffs nun auch Gaza in | Trümmern liegt und dort Zehntausende ihr Leben verloren haben, nimmt er | in Kauf. Zerstörung treffe alle Völker, die unter Besetzung litten. «Das | war in Vietnam, Afghanistan und im Irak genauso. Aber es kann den | Freiheitswillen unseres Volkes nicht brechen.» | | Mashal spricht meist ruhig und gelassen und lächelt immer wieder. Dabei | ist es nicht nur Gaza, das jetzt in einem Feuersturm untergeht, sondern | auch sein eigenes Lebenswerk. Denn der Physiker hat die Hamas Ende der | achtziger Jahren nicht nur mitgegründet. Er hat sie als Chef des | Politbüros erst zu dem gemacht, was sie heute ist. | | Unter seiner Führung gewann die islamistische Bewegung die | Parlamentswahl in den palästinensischen Gebieten 2006, ein Jahr später | riss sie die Macht in Gaza an sich und wurde zu einem politischen | Akteur, mit dem sogar Israel indirekt verhandelte. 2017 hinterliess | Mashal der Hamas eine neue Charta, in der sie einen Palästinenserstaat | in den Grenzen von 1967 akzeptierte – zu einer Anerkennung Israels | konnte sie sich allerdings nicht durchringen. | | Mashal war Strippenzieher und Chefdiplomat zugleich. Er war dermassen | einflussreich, dass ihn die Israeli unter Ministerpräsident Benjamin | Netanyahu 1997 sogar umbringen wollten. Doch der Anschlag, bei dem | Mossad-Agenten mitten in der jordanischen Hauptstadt Amman Gift in sein | Ohr spritzten, scheiterte und wurde zu einer Blamage für den | israelischen Geheimdienst. Mashal hingegen machte er nur noch stärker. | | *Wusste Mashal von dem Angriff*? | | Bis heute umgibt ihn eine Aura der Macht. Beim Treffen in Doha erzählt | er immer wieder von seinen Begegnungen mit ausländischen Politikern, | unter ihnen der ehemalige US-Präsident Jimmy Carter. Neben sich hat er | ein altes Tastentelefon stehen, wie ein Parteichef aus dem Ostblock. | Damit bestellt er bei einem Assistenten Tee, Kaffee und | palästinensisches Gebäck. | | Mashal muss gewusst haben, welche Folgen ein Anschlag wie am 7. Oktober | für die Hamas haben würde. Hat er ihn trotzdem genehmigt? Oder wusste er | gar nicht Bescheid? Zum Zeitpunkt des Angriffs war er in Istanbul. Ein | Video zeigt ihn, wie er dort mit weiteren Hamas-Führern in einem Büro | die Live-Berichterstattung des arabischen Nachrichtensenders al-Jazeera | verfolgt und spontan zum Gebet niederkniet. | | Äussern will sich Mashal dazu nicht. «In der Führung der Bewegung haben | wir spezifische Mechanismen für alle Entscheidungen, auch für die | militärischen», sagt er nur. «Wie diese Entscheidungen getroffen werden, | ist Sache der Bewegung und der Führung allein.» | | *Die Kassam-Brigaden wurden immer mächtiger* | | Wer in der Hamas-Führung wirklich das Sagen hat und wie sie genau tickt, | lässt sich nur schwer abschätzen. Zwar gibt es ein zentrales Politbüro, | einen Shura-Rat und weitere Gremien, deren Mitglieder bekannt sind und | in internen Wahlen bestimmt werden. Nach aussen hin geben sich die | Hamas-Führer stets einig und geschlossen. Hinter den Kulissen ringen | jedoch unterschiedliche Strömungen um Einfluss. | | Jahrelang gaben die als relativ pragmatisch geltenden Exilführer um | Mashal den Ton an. Seit 2017 haben sich die Gewichte allerdings | verschoben, und neue, weitaus radikalere Mitglieder haben nach der Macht | gegriffen. Sie stammen meist aus Gaza, der eigentlichen Hochburg der | Hamas. Dort stellten sie bis zum Krieg die Regierung und hatten ihren | bewaffneten Flügel, die Kassam-Brigaden, stationiert. | | Mashals Nachfolger, Ismail Haniya, gehört dazu – aber auch Yahya Sinwar, | der derzeitige Chef der Hamas in Gaza. Sinwar gilt als der | Hauptverantwortliche für den Angriff vom 7. Oktober. Er stammt aus dem | Umfeld der Kassam-Brigaden und hat in den letzten Jahren enorm an | Einfluss gewonnen. Mashal versichert jedoch, alle Flügel arbeiteten | harmonisch zusammen. «Innerhalb der Hamas haben langjährige politische | Führer ebenso ihren Einfluss wie der militärische Flügel.» | | Alle wichtigen Entscheidungen, so sagt er, würden stets im Rahmen der | Gesamtorganisation gefällt. Dennoch hält sich das hartnäckige Gerücht, | Sinwar habe am 7. Oktober auf eigene Faust gehandelt. Zuzutrauen wäre es | ihm. Denn Sinwar, der in einem Flüchtlingslager in Khan Yunis aufwuchs | und lange Jahre in israelischen Gefängnissen sass, gilt als brutal und | rücksichtslos. So soll er früher eigenhändig mutmassliche Kollaborateure | hingerichtet haben. | | Mashal ist das komplette Gegenteil Sinwars. Der im Westjordanland | geborene Sohn einer Flüchtlingsfamilie entstammt dem frommen | Bildungsbürgertum, hat an der Universität Kuwait studiert und lebt seit | Jahrzehnten im Ausland. Zwar befürwortet auch Mashal Gewalt und hat in | seiner Zeit als Politbürochef Selbstmordattentate gebilligt. Er ist | jedoch eher in den Korridoren der Macht zu Hause als auf dem | Schlachtfeld. In Gaza war er nur ein einziges Mal, 2012, während eines | kurzen Besuchs in seiner Funktion als Politbürochef. | | *Zweifel an Sinwars Fähigkeiten* | | Gerüchte besagen, Mashal und Sinwar könnten sich nicht ausstehen. Im | Gespräch will Mashal darauf nicht eingehen. Bei entsprechenden | Nachfragen lächelt er bloss. Es sei doch ganz normal, dass ein | unterschiedliches Umfeld zu unterschiedlichen Erfahrungen und | Perspektiven führe, sagt er. In jeder Bewegung gebe es Diversität. «Aber | die Hamas zeichnet sich durch ihre Stärke und ihren inneren Zusammenhalt | aus. Zudem funktioniert sie in ihrer internen Entscheidungsfindung | demokratisch.» | | Andere Hamas-Leute äussern hinter vorgehaltener Hand jedoch längst | Zweifel an Sinwars strategischen Fähigkeiten. Die Exilführung in Katar | hatte schon 2021 versucht, Sinwar bei der Neubesetzung des | Gaza-Politbüros von der Macht zu verdrängen – allerdings vergeblich. | Inzwischen ist es für einen solchen Kurswechsel wohl zu spät. | Stattdessen muss sich die Hamas, wenn sie denn überhaupt noch eine | Zukunft haben will, im Exil neu aufstellen. | | Dabei führt offenbar kein Weg an Mashal vorbei. Im Gegensatz zu anderen | Hamas-Chefs wirkt er weltgewandt. Gleichzeitig hat er offenbar auch eine | eitle Seite. Als ein Fotograf während des Interviews Bilder macht, | achtet er etwa ganz genau darauf, welche Schale vor ihm auf dem Tisch | steht. Längst verbreiten seine Anhänger das Gerücht, er könnte demnächst | wieder antreten, um die Führung zu übernehmen – spätestens 2025, wenn | Haniyas Mandat ausläuft. | | Die Chance dazu hätte Mashal. Denn Haniya hat sich möglicherweise | verkalkuliert. Der Noch-Chef gilt als treibende Kraft hinter der engen | Allianz mit Iran, welche die Hamas in den letzten Jahren eingegangen | ist. Doch das Bündnis hat sich nur begrenzt ausgezahlt. Zwar hat der | proiranische Hizbullah am 8. Oktober zur Unterstützung der Hamas eine | zweite Front im Norden Israels eröffnet. Sonst belassen es die | Verbündeten aber mehrheitlich bei Lippenbekenntnissen. | | *Die Verhandlungen gehen kaum voran* | | «Wir zwingen niemanden, uns zu helfen», sagt Mashal. Dennoch rufe man | die arabische und islamische Welt und auch den Rest der Welt zur | Unterstützung auf. Dabei klingt er weder verärgert noch überrascht. | Möglicherweise hat er geahnt, was kommen würde. Tatsächlich war Mashal | nie ein glühender Anhänger Teherans. Während des Syrien-Kriegs hat er | sich gegen das Asad-Regime und dessen iranische Unterstützer gestellt. | Dies führte zu einem Zerwürfnis der Hamas mit Teheran, das erst nach | Jahren gekittet werden konnte. | | Mit seiner Positionierung hat sich Mashal seine Optionen am Golf | offengehalten. Trotzdem würde es auch für ihn nicht leicht werden, die | Isolation der Hamas zu durchbrechen. Denn sie ist nicht nur im Westen | verhasst, sondern auch in vielen Golfmonarchien. Und die Verhandlungen | mit Israel über einen Gefangenenaustausch und eine langfristige | Waffenruhe in Gaza, die die Hamas zwecks Reorganisation eigentlich | dringend braucht, kommen ebenfalls nicht voran. | | Das liegt nicht zuletzt daran, dass die Hamas die restlichen Geiseln nur | im Gegenzug für einen dauerhaften Waffenstillstand und einen Rückzug der | israelischen Armee aus Gaza freilassen will. Mashal schiebt bei dem | Treffen in Doha hingegen die Schuld auf Israel. Dessen Regierungschef | Benjamin Netanyahu wolle den Krieg doch extra in die Länge ziehen, sagt | er. Ähnlich kompliziert gestalten sich die Gespräche mit der Fatah, die | für die Hamas ebenfalls überlebenswichtig sind. | | Denn ohne Aussöhnung mit der Partei des Palästinenserpräsidenten Mahmud | Abbas wird es für die Hamas schwer, bei künftigen Verhandlungen über die | Nachkriegsordnung ein Wort mitzureden. Doch die Fatah-Leute haben nicht | vergessen, wie sie von der Hamas 2007 mit Gewalt aus Gaza rausgeworfen | wurden. Entsprechend unwillig sind sie, der geschwächten Konkurrentin | entgegenzukommen. | | «*Jeder dachte, die Hamas sei am Ende*» | | Mashal lässt sich von alldem nicht abschrecken. Die Hamas sei schon | früher durch schwere Zeiten gegangen, sagt er zum Abschied. «Im Dezember | 1992 hat Israel Hunderte unserer Leute und Führer nach Libanon | ausgewiesen. Jeder dachte, die Hamas sei am Ende. Stattdessen kehrte sie | stärker zurück.» Zudem sei die Hamas nicht einfach nur eine Kampfgruppe, | sondern eine Nationalbewegung und sei damit tief in der | palästinensischen Bevölkerung verankert. | | Es ist nicht die einzige Durchhalteparole, die er in dem bis spät in die | Nacht dauernden Gespräch von sich gibt. Allerdings ist fraglich, was von | der Hamas nach dem Krieg übrigbleiben wird. Sollte sie ihre einstige | Hochburg in Gaza verlieren, läge die Macht wieder bei den Exilanten am | Golf und damit wohl bei Khaled Mashal. Für ihn persönlich wäre das eine | Rückkehr an die Spitze. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/khaled-meshal-die-graue-eminenz-der-hamas-sieht-keine-fehler-ld.1825290> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 12:51 +0200 |
| Message-ID | <1914038a0ab08318733d5c406c74dcf3@dizum.com> |
| In reply to | #618987 |
Michael Bode schrieb: >Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio: > >> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche >> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher- >> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen >> die Ukraine immer weiter zu verwüsten. > > Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von nächster > Woche? Der Iranische Gegenschlag ist gedeckt durch das Wiener Übereinkommen über diplomatische Beziehungen vom 18.04.1961, Artikel 22, zusammen mit Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen. Die IDF-Ausflucht, dass es sich bei der Iranischen Botschaft um eine Militäreinrichtung gehandelt haben soll, ist inakzeptabel. Auch ist es unerheblich, dass hier ein Dritt- und nicht das Gastland angegriffen hat. Netanyahu steht das Wasser bis zum Hals. Das Scheitern seiner militärischen Spezialoperation im Gaza-Streifen dürfte ihn mit dem absehbaren Showdown in Rafah sein Amt kosten, und nun versucht er durch diese Provokation eine weitere, seine Glaubensgemeinschaft wieder einende Front zu eröffnen, welche nicht zuletzt vom geplanten Abschlachten der palästinensischen Zivilbevölkerung in Gaza mit deren endgültiger Vertreibung aus dem Land, sowie auch den aus dem Ruder laufenden widerrechtlichen Siedler- und IDF-Aktionen im Westjordanland ablenken soll. Der Sprecher der IDF äusserte gerade auf Sky, der Krieg gegen die Befreiungsbewegung Hamas kann sofort enden, wenn diese bedingungslos kapituliert. Unangemessene, nicht erfüllbare Forderungen, die auch der Gnom im Kreml gegenüber der Ukraine stellt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 13:30 +0200 |
| Message-ID | <l81t2pFeo87U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #618995 |
Am 14.04.24 um 12:51 schrieb Nomen Nescio: > Michael Bode schrieb: >> Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio: >> >>> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche >>> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher- >>> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen >>> die Ukraine immer weiter zu verwüsten. >> >> Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von nächster >> Woche? > > Der Iranische Gegenschlag ist gedeckt durch das Wiener Übereinkommen bla bla. Die bewusste Botschaft befindet sich in welchem Land?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-04-14 11:59 +0100 |
| Message-ID | <uvgcv8$3jjsq$2@dont-email.me> |
| In reply to | #618987 |
On 14/04/2024 08:38, Michael Bode wrote:
> Am 14.04.24 um 02:03 schrieb Nomen Nescio:
>
>> Die werden den Zionisten wenig nützen, wenn Shaheds als unausweichliche
>> Antwort auf deren wiederholten Angriff auf den Iran nun erfreulicher-
>> weise auf das geraubte Palästinenserland niedergehen, anstatt mit ihnen
>> die Ukraine immer weiter zu verwüsten.
>
> Wer hat den Iran angegriffen? Hast du schon die Nachrichten von nächster
> Woche?
Israel hatte die Botschaft angegriffen. Lt. Definition ist das
Territorium des Landes.
--
Cheers,
G.
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