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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2024-02-20 06:41 +0100 |
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Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 06:41 +0100
Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 07:45 +0100
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Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 18:30 +0000
Re: Mensch? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-21 19:53 +0100
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Re: Mensch? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-21 22:16 +0100
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Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 16:57 +0100
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Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 23:02 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 22:12 +0000
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Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 20:58 +0000
Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 22:29 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 21:49 +0000
Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 23:06 +0100
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Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 17:40 +0100
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Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-23 15:58 +0100
Re: Mensch? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-23 15:22 +0000
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 18:33 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 18:31 +0000
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 01:18 +0100
Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 14:52 +0100
Re: Mensch? gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2024-02-21 12:42 +0100
Re: Mensch? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-20 10:48 +0100
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 09:43 +0000
Re: Mensch? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-21 11:12 +0100
Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-21 11:28 +0100
Re: Mensch? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-21 12:52 +0100
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-21 14:13 +0100
Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 15:07 +0100
Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 18:08 +0100
Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 10:17 +0100
Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 09:24 +0100
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
Re: Mensch? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-02-20 10:42 +0100
Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 18:10 +0100
Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-20 20:20 +0100
Re: Mensch? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-20 11:27 -0800
Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 21:30 +0100
Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 14:05 +0100
Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-21 15:41 +0100
Re: Mensch? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-21 17:02 +0100
Re: Mensch? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-21 08:07 -0800
Re: Mensch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-02-21 10:33 +0100
Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 14:06 +0100
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 06:41 +0100 |
| Subject | Mensch? |
| Message-ID | <l3isblFa2ctU2@mid.individual.net> |
Ein Brandstifter behauptet, sein angelegtes Feuer sei nicht Menschen gemacht. Was folgt daraus? Wie ist das demnach bei Klimawandel?
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 07:45 +0100 |
| Message-ID | <ur1hqo$c459$1@solani.org> |
| In reply to | #616161 |
Am 20.02.24 um 06:41 schrieb Hermann Riemann: > Ein Brandstifter behauptet, sein angelegtes Feuer sei nicht Menschen > gemacht. Was folgt daraus? Wie ist das demnach bei Klimawandel? Folgende Sätze: 1 Das Klima ändert sich 2 Der Mensch hat einen Einfluss 3 Deutschland hat einen Einfluss sind diskutabel. 1 scheint weltweit unbestritten. Immerhin war das so und wird immer so sein. 2 wird von einigen bestritten, von vielen nicht. 3 ist die ideologische Kampfarena. Hier unterscheidet sich wiederum a) Deutschland trägt nur 2 % zum Klimawandel bei b) Deutschland hat geschichtlich einen großen CO2-Eintrag c) Deutschland sollte als Vorbild handeln und dabei a) scheint mathematisch gesichert b) ist auch richtig, beinhaltet aber eine Art historischer Schuld c) ist fraglich, weil nicht mal Schornsteinfegerpflicht, Tempolimit oder Kirchensteuer weltweit übernommen wurden. Und das Problem ist auch, dass jeder über etwas anderes diskutiert. Es wäre nützlich, wenn man die Sätze erwähnen würde, die man diskutiert. FW
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| From | Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 09:01 +0100 |
| Message-ID | <ur1m89$1o0ru$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #616162 |
Am 20.02.2024 um 07:45 schrieb F. W.: > Am 20.02.24 um 06:41 schrieb Hermann Riemann: > >> Ein Brandstifter behauptet, sein angelegtes Feuer sei nicht Menschen >> gemacht. Was folgt daraus? Wie ist das demnach bei Klimawandel? > Folgende Sätze: > > 1 Das Klima ändert sich > 2 Der Mensch hat einen Einfluss > 3 Deutschland hat einen Einfluss > > sind diskutabel. > > 1 scheint weltweit unbestritten. Immerhin war das so und wird immer so sein. > > 2 wird von einigen bestritten, von vielen nicht. > > 3 ist die ideologische Kampfarena. Hier unterscheidet sich wiederum > > a) Deutschland trägt nur 2 % zum Klimawandel bei > b) Deutschland hat geschichtlich einen großen CO2-Eintrag > c) Deutschland sollte als Vorbild handeln > > und dabei > > a) scheint mathematisch gesichert > b) ist auch richtig, beinhaltet aber eine Art historischer Schuld > c) ist fraglich, weil nicht mal Schornsteinfegerpflicht, Tempolimit oder > Kirchensteuer weltweit übernommen wurden. > > Und das Problem ist auch, dass jeder über etwas anderes diskutiert. Es > wäre nützlich, wenn man die Sätze erwähnen würde, die man diskutiert. > > FW Das ist fast alles dummes Geschwätz von Realitätsleugnern. Tatsache ist, dass die Zeträume immer kürzer werden. Seit Beginn der Industrialisierung ist die Durchschnittstemperatur weltweit um ca, 1,5 Grad gestiegen in fast 200 Jahren. Für diesen Temperaturanstieg brauchte es davor Jahrmillionen oder Jahrtausende und nichts anderes sagen die Wissenschaftler und weisen auf die Folgen hin. -- Gruß Heinz
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 08:47 +0100 |
| Message-ID | <ur1ov5$c3s5$1@solani.org> |
| In reply to | #616166 |
Am 20.02.2024 um 09:01 schrieb Heinz Tauer: > > Das ist fast alles dummes Geschwätz von Realitätsleugnern. > > Tatsache ist, dass die Zeträume immer kürzer werden. Seit Beginn der > Industrialisierung ist die Durchschnittstemperatur weltweit um ca, > 1,5 Grad gestiegen in fast 200 Jahren. > > Für diesen Temperaturanstieg brauchte es davor Jahrmillionen oder > Jahrtausende und nichts anderes sagen die Wissenschaftler und weisen > auf die Folgen hin. > Kann Deutschland denn etwas daran ändern? Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am Klimawandel? FW
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 09:57 +0100 |
| Message-ID | <ur1phg$c5de$4@solani.org> |
| In reply to | #616167 |
Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.: > Kann Deutschland denn etwas daran ändern? In geringem Umfang ja. > Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am Klimawandel? In geringem Umfang ja. Ob es Nachahmer gibt, hängt davon ab, wie gut das funktioniert. China baut doch auch massiv PV-Anlagen und Elektroautos gibt es da auch immer mehr. -- Gruß Marco Spam und Werbung bitte an ichschickereklame@cartoonies.org
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 09:02 +0100 |
| Message-ID | <ur1pqh$c3s5$3@solani.org> |
| In reply to | #616168 |
Am 20.02.2024 um 09:57 schrieb Marco Moock: > Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.: >> Kann Deutschland denn etwas daran ändern? > > In geringem Umfang ja. > Rechtfertigt dieser geringe Umfang die aktuellen Maßnahmen? >> Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am >> Klimawandel? > In geringem Umfang ja. Ob es Nachahmer gibt, hängt davon ab, wie gut > das funktioniert. Gibt es erfolgreiche Beispiele? > China baut doch auch massiv PV-Anlagen und Elektroautos gibt es da > auch immer mehr. Wegen Deutschland? FW
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 10:07 +0100 |
| Message-ID | <ur1q4g$c5de$5@solani.org> |
| In reply to | #616169 |
Am 20.02.2024 09:02 Uhr schrieb F. W.: > Am 20.02.2024 um 09:57 schrieb Marco Moock: > > > Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.: > > >> Kann Deutschland denn etwas daran ändern? > > > > In geringem Umfang ja. > > > > Rechtfertigt dieser geringe Umfang die aktuellen Maßnahmen? Viele der aktuellen Maßnahmen blockieren nur. > >> Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am > >> Klimawandel? > > > In geringem Umfang ja. Ob es Nachahmer gibt, hängt davon ab, wie > > gut das funktioniert. > > Gibt es erfolgreiche Beispiele? PV, Windkraftanlagen etc. werden in vielen Teilen der Welt gebaut. Sobald eine Amortisation vorhanden ist und nicht bürokratisch blockiert wird, wird das passieren. > > China baut doch auch massiv PV-Anlagen und Elektroautos gibt es da > > auch immer mehr. > > Wegen Deutschland? Nein. -- Gruß Marco Spam und Werbung bitte an ichschickereklame@cartoonies.org
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 13:13 +0100 |
| Message-ID | <ur251m$2dss7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #616169 |
Am 20.02.2024 um 09:02 schrieb F. W.:
> Am 20.02.2024 um 09:57 schrieb Marco Moock:
>> Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.:
>>> Kann Deutschland denn etwas daran ändern?
>>
>> In geringem Umfang ja.
>
> Rechtfertigt dieser geringe Umfang die aktuellen Maßnahmen?
Eine der interessanteren Fragen, deren Beantwortung allerdings fast
immer vollständig ausgeklammert wird.
Fakt ist einfach, daß der Klimawandel volkswirtschaftliche Kosten
erzeugt. Diese Kosten dürften mit dem Ausmaß der Erwärmung korrelieren.
Je mehr Erwärmung über einen kürzeren Zeitraum, desto höhere relative
Kosten. Die gleiche Erwärmung über einen längeren Zeitraum, desto
niedrigere relative Kosten.
Dem gegenüber stehen Aufwendungen mit dem Ziel der Vermeidung oder doch
wenigstens der Eindämmung des Erderwärmung. Auch das sind natürlich
nichts weiter als volkswirtschaftliche Kosten.
Daraus ergibt sich dann die entscheidende Frage. Nämlich, ab wann die
Kosten der Vermeidung die Kosten der Erwärmung übersteigen.
Das gerne übersehene Problem: Wenn die Kosten der Vermeidung dauerhaft
die Kosten der Erwärmung übersteigen, führt das zu einer insgesamt
negativen Bilanz. Mit der Folge, daß dann früher oder später keine
Mittel mehr da sein weden, eine weitere Erwärmung einzudämmen. Dann ist
das Pulver schlicht verschossen. Wie ein Marathon-Läufer, der mit seiner
Kraft über die gesamte Strecke haushalten muß und sich nicht schon auf
den ersten fünf Kilometern völlig verausgaben darf.
Die Bilanz muß also unbedingt positiv gehalten werden. Denn nur so
können dauerhaft die Mittel erwirtschaftet werden die notwendig sind, um
den Erwärmung einzudämmen.
Wer zu schnell zu viel will, scheitert zwangsläufig.
>>> Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am
>>> Klimawandel?
>
>> In geringem Umfang ja. Ob es Nachahmer gibt, hängt davon ab, wie gut
>> das funktioniert.
>
> Gibt es erfolgreiche Beispiele?
Nein.
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 08:40 +0100 |
| Message-ID | <ur4cuc$dek9$7@solani.org> |
| In reply to | #616178 |
Am 20.02.2024 um 13:13 schrieb Lars Gebauer: >>>> Kann Deutschland denn etwas daran ändern? >>> >>> In geringem Umfang ja. >> >> Rechtfertigt dieser geringe Umfang die aktuellen Maßnahmen? > > Eine der interessanteren Fragen, deren Beantwortung allerdings fast > immer vollständig ausgeklammert wird. > Warum, wenn das Problem doch dringend ist und die Parteien an einer Lösung interessiert sind? > Fakt ist einfach, daß der Klimawandel volkswirtschaftliche Kosten > erzeugt. Diese Kosten dürften mit dem Ausmaß der Erwärmung > korrelieren. Bedeutet das, dass der Klimawandel noch aufzuhalten ist? FW
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 12:39 +0100 |
| Message-ID | <l3m5o3Fsd7bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #616236 |
Am 21.02.24 um 08:40 schrieb F. W.:
>> Fakt ist einfach, daß der Klimawandel volkswirtschaftliche Kosten
>> erzeugt. Diese Kosten dürften mit dem Ausmaß der Erwärmung
>> korrelieren.
>
> Bedeutet das, dass der Klimawandel noch aufzuhalten ist?
Sicher nicht, nur bei Ausmaß der Schäden gibt es mehr oder weniger
Mitbestimmung.
CO₂ bewirkt, das die Wärmeflasche Ozean weiter aufgeheizt wird.
Bis ein Gleichgewicht durch höhere Wärmestrahlung erreicht ist.
Als in ein paar 100 Jahren bei aktuellem CO₂ Gehalt ca 5°C
Vorher schon suche man nach "Klimawandel unbewohnbar" oder
Klimaflüchtlinge.
Ebenso gibt es etwas Klimawandel durch Rückgang des Eises
über dem Meeresanteil der Gegend von Nord- und Südpol.
( Und Gletscherschmelze .. ) weil Eis Sonnenstrahlung
gut reflektiert.
Hermann
fragend wie weit nach dem Verursacherprinzip
CO₂ für Klimaflüchtlinge sorgen müssten.
Alternative Faustrecht?
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 12:27 +0100 |
| Message-ID | <20240220122752.1ef27b76.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #616168 |
Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: > Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.: > > > Kann Deutschland denn etwas daran ändern? > > In geringem Umfang ja. Stimmt. Wir haben ja die FDP. Ohne ... Naja, die viertgrößte Volkswirtschaft dieser Kugel hat sicherlich /keinerlei/ Einflussmöglichkeiten. Und erst die EU. Wie man ja weiß hat die genau gar kein Gewicht und bürdet ihren Handelspartnern genau gar keine Beschränkungen auf. (Sarkasmusindikatoren bitte passend verteilen.) > > Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am Klimawandel? > > In geringem Umfang ja. Ob es Nachahmer gibt, hängt davon ab, wie gut > das funktioniert. Oh, wenn man Dritten Vorschriften machen möchte ist es nicht die schlechteste Idee, diese auch selber vorzuexerzieren. > China baut doch auch massiv PV-Anlagen und Elektroautos gibt es da > auch immer mehr. Und das Märchen von "buhuu, die Chinesen stoßen so viel aus". Zum einen, um entsprechende außenhandelbasierte Emissionen korrigiert sieht auch die /momentane/ Einbringung gar nicht so schlecht aus. Zum anderen - betrachtet man die Verursacher des schon in der Atmosphäre befindlichen CO2s dann fällt auf, dass der Löwenanteil von den klassischen Industrienationen verursacht wurde. Und dass die Chinesen mit ihrer momentanen Rate noch sehr lange weiter machen könnten bis sie ihren "gerechten" Anteil "ausgeschöpft" haben. -- +++ATH
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 15:32 +0100 |
| Message-ID | <l3jrfhFefu2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #616177 |
Hallo, Am 20.02.24 um 12:27 schrieb Dietz Proepper: > Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: > >> Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.: >> >>> Kann Deutschland denn etwas daran ändern? >> >> In geringem Umfang ja. > > Stimmt. Wir haben ja die FDP. Ohne ... Naja, die viertgrößte > Volkswirtschaft dieser Kugel hat sicherlich /keinerlei/ > Einflussmöglichkeiten. Wir sind seit ein paar Tagen wieder Dritter. Japan hat abgebaut. <https://www.spiegel.de/wirtschaft/deutschland-ist-wieder-nummer-drei-der-groessten-volkswirtschaften-der-welt-a-4983d80b-6eef-4226-b620-097934febf6c> Das heisst: "Wir sind wieder Wer" :-) Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 16:33 +0100 |
| Message-ID | <ur2gp3$2ijnu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #616185 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 20.02.24 um 12:27 schrieb Dietz Proepper: >> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: >>> Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.: >>> >>>> Kann Deutschland denn etwas daran ändern? >>> >>> In geringem Umfang ja. >> >> Stimmt. Wir haben ja die FDP. Ohne ... Naja, die viertgrößte >> Volkswirtschaft dieser Kugel hat sicherlich /keinerlei/ >> Einflussmöglichkeiten. > > Wir sind seit ein paar Tagen wieder Dritter. Japan hat abgebaut. <https://www.spiegel.de/wirtschaft/deutschland-ist-wieder-nummer-drei-der-groessten-volkswirtschaften-der-welt-a-4983d80b-6eef-4226-b620-097934febf6c> > Das heisst: "Wir sind wieder Wer" :-) > +--- <hier abknabbern> --- | Natürlich will der ukrainische Präsident Zuversicht verbreiten. | Natürlich will Wolodymyr Selenskyj vor all den anwesenden Entscheidern | aus Europa und den USA die Zweifel daran zerstreuen, dass sein Land im | Krieg gegen Russland bestehen kann. Und doch ist seine Verzweiflung | nicht zu überhören, als er am Samstagvormittag seinen großen Auftritt | auf der Münchner Sicherheitskonferenz hat. | | »Tun Sie nicht irgendetwas, tun Sie alles, damit wir gewinnen können«, | ruft er den Politikern, Diplomatinnen und Militärs im Saal des | Luxushotels Bayerischer Hof zu. | | Der Verteidigungskampf der Ukraine ist das große Thema auf der | internationalen Sicherheitskonferenz. So war es auch im vergangenen | Jahr. Aber der Ton ist diesmal ein anderer. | | Anfang 2024 setzte der Westen, setzte Kiew noch große Hoffnungen in die | da noch bevorstehende ukrainische Gegenoffensive. Von der Rückeroberung | russisch besetzter Gebiete war die Rede, vielleicht sogar der Krim. Ein | Jahr später steht fest: Die Gegenoffensive ist gescheitert. Den | Ukrainern fällt es immer schwerer, die Front zu halten. Die Aussichten | für dieses Jahr könnten kaum düsterer sein. | | *Münchner Mission* | | Selenskyj und seine Delegation sind daher mit dieser einen Mission nach | München gekommen: Amerikaner und Europäer davon zu überzeugen, der | Ukraine mehr Waffen und Munition liefern – und zwar schnell. | | Vor den versammelten Politik-VIPs tritt ein blasser, erschöpfter | Präsident auf. Seine heisere Stimme lässt erahnen, wie viele Gespräche | er in den vergangenen zwei Tagen geführt hat. Selenskyj erwähnt | Alexander Nawalny, den russischen Oppositionspolitiker, der am Freitag | im Straflager gestorben ist. Die Nachricht platzte wenige Stunden vor | Beginn der Konferenz herein. | | Nawalny sei, genauso wie die Ukraine, ein Opfer von Wladimir Putin, sagt | Selenskyj. Auch er lebt gefährlich, daran lassen die | Sicherheitsvorkehrungen keinen Zweifel. Selenskyj wird ähnlich scharf | beschützt wie US-Vizepräsidentin Kamala Harris; die Bundespolizei hat | eigens die GSG9 nach Bayern entsandt. | | Der Ukrainer verzichtet darauf, die anwesenden Minister und Militärs | wegen der unzureichenden Waffenlieferungen zu attackieren. Stattdessen | müht sich Selenskyj, seine Zuhörer davon zu überzeugen, dass ein Fall | der Ukraine ganz Europa in Gefahr bringen würde. Russlands Machthaber | würde als Nächstes das Baltikum oder sogar Polen attackieren. | | Um dies zu verhindern, brauche die Ukraine mehr Waffen. Selenskyj | beklagt ein »künstlichen Waffendefizit« und eine »Selbstschwächung«. Es | ist ein vorsichtiger, aber doch deutlicher Vorwurf an die | Unterstützernationen. | | Seine Truppen seien bereits zum Rückzug aus einigen Orten an der | Frontlinie gezwungen, sagt Selenskyj. Wenige Stunden zuvor hatte der | neue ukrainische Oberbefehlshaber Oleksandr Syrsky den Fall der Stadt | Awdijiwka im Donbass verkündet. Der Präsident verteidigt den Rückzug: | »Wenn unsere Kommandeure nur über die Leichen ihrer Soldaten vorrücken | können, ergibt das keinen Sinn.« | | *Erschöpft wirkender Präsident* | | Selenskyj klingt verbittert, als er sagt: Russland habe einen | »militärischen Vorteil, nämlich die völlige Entwertung menschlichen | Lebens«. Wladimir Putin führe seine Truppen ohne jede Gnade in den | sicheren Tod. | | Was Selenskyj will, was seine Armee braucht, sind weitreichende | Marschflugkörper und Artilleriemunition. »Es gibt keine weitreichenden | Waffen. Russland hat sie, wir haben sehr wenige davon«, sagt er. Würden | diese Waffen endlich geliefert, so Selenskyj, könne die Ukraine auch | wieder Geländegewinne machen. Bis dahin aber seien »unsere Hauptwaffen | unsere Kämpfer«. | | Die USA haben Waffenlieferungen an die Ukraine bis auf Weiteres | gestoppt; auf Geheiß des früheren und womöglich künftigen US-Präsidenten | Donald Trump blockieren die Republikaner im Kongress ein | 60-Milliarden-Dollar-Paket für die Ukraine. Die Europäer haben zwar erst | kürzlich Wirtschaftshilfen in Höhe von 50 Milliarden Euro freigegeben, | doch der Waffennachschub stockt. Da wäre es zumindest naheliegend, wenn | Selenskyj seinem Frust auf der Bühne freien Lauf ließe. Doch er gibt | sich diplomatisch. | | Selenskyj lobt die Sicherheitszusagen, die er am Freitag mit den | Regierungen in Berlin und Paris unterzeichnete. Und er äußert die | Zuversicht, die nach München gekommenen US-Vertreter überzeugen zu | können, dass der Krieg in der Ukraine brutal sei und weitere westliche | Militärhilfe benötige. | | *Immer wieder: Taurus* | | Der Bayerische Hof ist für den Präsidenten ein denkwürdiger Ort. Vor | zwei Jahren sprach Selenskyj schon mal hier. Wenige Tage später überfiel | Putin sein Land. | | Während Selenskyj auf großer Bühne an den Westen appelliert, sitzt sein | Außenminister Dmytro Kuleba mit US-Außenminister Antony Blinken | zusammen. Er habe den Amerikaner vor allem um eines gebeten, erzählt | Kuleba später in kleiner Runde: um weitreichende Raketen vom Typ Atacms. | Diese seien jetzt dringend nötig, um die Stellungen der Russen hinter | der Frontlinie zu treffen und ihre Nachschubwege zu kappen. | | Zu diesem Zweck würden sich auch die deutschen Marschflugkörper vom Typ | Taurus eigenen. Die Ukraine bittet seit knapp einem Jahr darum, | Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) will sie bisher nicht liefern. Die | Waffen haben eine Reichweite von mehr als 500 Kilometern, sie können | ihre Richtung im Flug anpassen und unterirdische Anlagen zerstören, ihre | Zielprogrammierung ist komplex. Im Kanzleramt hat man Sorge, im Falle | einer Lieferung aus Moskauer Sicht als Kriegspartei zu gelten. | | Nach Taurus gefragt, antwortet Scholz am Samstag in München | ausweichend. Grund genug für Kuleba, die Hoffnung nicht aufzugeben. »Der | Fakt, dass wir kein klares Nein hören, ist bereits eine Antwort«, sagt | er. Und weiter: »Jede Debatte über ein neues Waffensystem begann mit | einem Nein.« | | Der ukrainische Chefdiplomat baut darauf, dass die Europäer einspringen, | sollten die Amerikaner ihre Waffenhilfe dauerhaft zurückfahren. Doch er | mahnt zur Eile: »Bis die europäische Rüstungsindustrie hochgefahren ist, | bezahlen wir mit unseren Leben.« | | Hinter verschlossenen Türen wird das wahre Ausmaß der desaströsen Lage | deutlich, in der die ukrainischen Truppen zurzeit sind. Am Rande der | Konferenz trafen sich die Chefs der Geheimdienste vieler westlicher | Staaten in einem Hotel gleich neben dem Bayerischen Hof. Strikt | abgeschirmt tauschten sie ihre Erkenntnisse über die Situation an der | Front aus. | | Die Erkenntnisse der Dienste sind düster. Seit Wochen beobachten sie, | wie die Ukraine wegen fehlender Munition immer mehr in die Defensive | gerät. Die Russen, so die Analyse, sind hingegen sowohl in der Lage, | frisches Material und Truppen an die Frontlinie zu führen. Für die | kommenden Monate befürchtet man, dass die Invasoren ihre Linien | vorverlagern. Trotz hoher Motivation könnten die Ukraine dem Druck nicht | standhalten. | | Während bei den Reden in München weiter gefordert wird, die Ukraine | müsse den Krieg gewinnen, wird unter den Geheimdienstlern diskutiert, ob | Kiew seine Kriegsstrategie nicht komplett umstellen müsse. Es sei nicht | damit zu rechnen, dass der Mangel an Munition in diesem Jahr abgestellt | werden kann, so das Lagebild. Daher müsste die ukrainische Armee auf | eine rein defensive Operationsführung umschwenken und versuchen, die | Frontlinie zu halten, ohne zu viele Soldaten zu verlieren. | | *Finsteres Bild und Moment der Wahrheit* | | Ukrainische Delegationsvertreter deuten solchen Analysen als vorzeitige | Kapitulation des Westens. Bei einem Essen, das die Stiftung des | ukrainischen Milliardärs Victor Pinchuk am Rande der Konferenz | ausrichtete, warnte der Gastgeber davor, die Ukraine aufzugeben: »Die | Ukraine sollte nicht um Waffen bitten müssen, ihr müsst sie aus eigenem | Antrieb liefern.« Aber auch Pinchuk zeichnet ein finsteres Bild der | Lage: »Ohne Waffen und Munition kann die Ukraine die Front nicht mehr | lange halten.« Dieses Jahr sei ein Moment der Wahrheit. | | An den festlich gedeckten Tischen sitzen auch Soldatinnen und Soldaten | und berichten von der Front. Eine Ärztin deutet die Schrecken an, die | sie in russischen Kriegsgefangenschaft erlitten hat. Ein Soldat mit | einer Beinprothese schwärmt von seinem kurzen Spaziergang durch die | Münchner Innenstadt. Unbeschwert sei dieser gewesen, ohne die Sorge, | dass gleich wieder der Luftalarm losgehen könnte. Dieses Gefühl vermisse | er zu Hause. | | Unter den Gästen ist auch die frühere US-Außenministerin Hillary | Clinton. Die US-Demokratin rechnet nicht mit einer baldigen Entscheidung | des US-Kongresses zugunsten der Ukraine. Die Europäer mahnt sie, die | Hilfe für die Ukraine hochzufahren und mehr in die eigene Sicherheit zu | investieren – »ganz gleich, was in den USA geschieht«. | | Clinton, die bei der US-Präsidentschaftswahl 2016 gegen Donald Trump | unterlag, hat noch eine weitere dringende Empfehlung für die Europäer: | »Nehmt ihn beim Wort, nehmt ihn ernst«, sagt sie mit Blick auf Trumps | Drohung, Nato-Staaten US-Schutz zu versagen , wenn sie nicht zwei | Prozent ihrer Wirtschaftsleistung in Verteidigung investieren. »Er | meint, was er sagt«, warnt Clinton. | | Die Amerikanerin drängt auf »mehr Kreativität« bei der Waffenhilfe für | die Ukraine. Sie schlägt vor, vereinbarte Rüstungsexporte an die Ukraine | umzuleiten. Sowohl in den USA als auch in Europa dauere der politische | Abstimmungsprozess zu lange. | | Clinton gibt damit Überlegungen wider, wie sie auch in der US-Regierung | kursieren. Die Demokraten von US-Präsident Joe Biden suchen derzeit nach | Wegen, am republikanisch dominierten Kongress vorbei Waffen in die | Ukraine zu liefern. Für den Fall, dass die Blockade im Kongress | unüberwindbar ist. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/politik/deutschland/muenchner-sicherheitskonferenz-wolodymyr-selensky-der-erschoepfte-praesident-a-4ccc05a3-8b66-4542-b49c-208b83b77c55> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 16:30 +0100 |
| Message-ID | <l3mj93FiqkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #616187 |
Hallo, Am 20.02.24 um 16:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > .. > +--- <hier abknabbern> --- > | Natürlich will der ukrainische Präsident Zuversicht verbreiten. > | Natürlich will Wolodymyr Selenskyj vor all den anwesenden Entscheidern > | aus Europa und den USA die Zweifel daran zerstreuen, dass sein Land im > | Krieg gegen Russland bestehen kann. Und doch ist seine Verzweiflung > | nicht zu überhören, als er am Samstagvormittag seinen großen Auftritt > | auf der Münchner Sicherheitskonferenz hat. > | > | »Tun Sie nicht irgendetwas, tun Sie alles, damit wir gewinnen können«, > | ruft er den Politikern, Diplomatinnen und Militärs im Saal des > | Luxushotels Bayerischer Hof zu. > | > | Der Verteidigungskampf der Ukraine ist das große Thema auf der > | internationalen Sicherheitskonferenz. So war es auch im vergangenen > | Jahr. Aber der Ton ist diesmal ein anderer. > | > | Anfang *2024* setzte der Westen, setzte Kiew noch große Hoffnungen in die > | da noch bevorstehende ukrainische Gegenoffensive. Von der Rückeroberung > | russisch besetzter Gebiete war die Rede, vielleicht sogar der Krim. Hier sollte wohl 2023 rein? Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 17:11 +0100 |
| Message-ID | <ur57as$387vi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #616277 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 20.02.24 um 16:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >> | Natürlich will der ukrainische Präsident Zuversicht verbreiten. >> | Natürlich will Wolodymyr Selenskyj vor all den anwesenden Entscheidern >> | aus Europa und den USA die Zweifel daran zerstreuen, dass sein Land im >> | Krieg gegen Russland bestehen kann. Und doch ist seine Verzweiflung >> | nicht zu überhören, als er am Samstagvormittag seinen großen Auftritt >> | auf der Münchner Sicherheitskonferenz hat. >> | >> | »Tun Sie nicht irgendetwas, tun Sie alles, damit wir gewinnen können«, >> | ruft er den Politikern, Diplomatinnen und Militärs im Saal des >> | Luxushotels Bayerischer Hof zu. >> | >> | Der Verteidigungskampf der Ukraine ist das große Thema auf der >> | internationalen Sicherheitskonferenz. So war es auch im vergangenen >> | Jahr. Aber der Ton ist diesmal ein anderer. >> | >> | Anfang *2024* setzte der Westen, setzte Kiew noch große Hoffnungen in die >> | da noch bevorstehende ukrainische Gegenoffensive. Von der Rückeroberung >> | russisch besetzter Gebiete war die Rede, vielleicht sogar der Krim. > > Hier sollte wohl 2023 rein? > Wahrscheinlich! Aber so steht es _nunmal_ im Original... ✺◟(ᴗ,ᴗ)◞✺ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 17:03 +0100 |
| Message-ID | <20240220170337.2bdf85a5.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #616185 |
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: > Hallo, > > Am 20.02.24 um 12:27 schrieb Dietz Proepper: > > Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: > > > >> Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.: > >> > >>> Kann Deutschland denn etwas daran ändern? > >> > >> In geringem Umfang ja. > > > > Stimmt. Wir haben ja die FDP. Ohne ... Naja, die viertgrößte > > Volkswirtschaft dieser Kugel hat sicherlich /keinerlei/ > > Einflussmöglichkeiten. > > Wir sind seit ein paar Tagen wieder Dritter. Japan hat abgebaut. > <https://www.spiegel.de/wirtschaft/deutschland-ist-wieder-nummer-drei-der-groessten-volkswirtschaften-der-welt-a-4983d80b-6eef-4226-b620-097934febf6c> Dang! Ich hatte 5->4 in Erinnerung. Das Alter. Der Schnaps. Die Nutten. Und, last not least, die Tonnen an Koks. > Das heisst: "Wir sind wieder Wer" :-) Wie geschrieben - wer so tut als hätte Deutschland bzw. die EU so gar keinen Einfluss dessen Spock trägt einen Vollbart. Und ich kann dieses ewige Gejammere, wie schlecht es uns denn ginge und dass man nimmer in Großstädte könne und dass man inzwischen eine Glatze sein Eigen nenne langsam wirklich nicht mehr ab. Achja. Zu dieser Geschichte mit "muäääh, wir haben keine Munition!!111". "Wir" liefern doch ständig Friedenspanzer, Friedens- flieger und Friedensraketen an jeden, der nicht gerade direkt in Putins After sitzt. Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass bei all den schönen Rüstungsgütern nicht pro Gerät auch minimal 1000 Schuss (mit Option auf weitere 5000) mit geliefert werden. Wenn es jetzt also heißt, Liefervorlaufzeiten von 48 Monaten dann könnte man doch einfach mal schauen, was bei den Waffenschmieden gerade aktuell auf dem Hofe steht bzw. in der Fertigung ist und sich dort bedienen. Saudis beliefern und die Wehrma, err, Reichswe, err Bundeswehr im Regen stehen zu lassen ist ja fast schon Wehrkraftzersetzung(sic!). -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 17:56 +0100 |
| Message-ID | <ur2lj2$2ihd7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #616193 |
Am 20.02.2024 um 17:03 schrieb Dietz Proepper:
> Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass bei all den schönen
> Rüstungsgütern nicht pro Gerät auch minimal 1000 Schuss (mit Option auf
> weitere 5000) mit geliefert werden.
Na dann gewöhne Dich mal an die Vorstellung. Denn wenn da nichts
ausdrücklich bestellt (und genehmigt!) wurde, dann wird da auch nichts
mitgeliefert.
> Wenn es jetzt also heißt, Liefervorlaufzeiten von 48 Monaten dann
> könnte man doch einfach mal schauen, was bei den Waffenschmieden gerade
> aktuell auf dem Hofe steht
Nichts. Oder besser: Nicht viel. Denn da geht es nicht um Tretroller
sondern um Rüstungsgüter. Sowas wird in D nicht mal eben "einfach so"
oder gar auf Vorrat gebaut. Denn das wäre mit ziemlicher Sicherheit ein
Verstoß gegegen das KrWaffKontrG und wahrscheinlich noch ein halbes
Dutzend weiterer Gesetze und Bestimmungen.
Und wenn dann sämtliche (!) deutschen Genehmigungen vorliegen, dann kann
man bei den Zulieferern anfragen. Womöglich sitzen die Zulieferer in
anderen Ländern mit ganz eigenen Genehmigungsprozessen.
Bevor da nicht genehmigungsmäßig vollgrünes Licht ist, kommt niemend auf
die Idee, auch nur ein Chassis zusammen zu schrauben.
> bzw. in der Fertigung ist und sich dort bedienen.
Nö. Denn erstmal werden die Besteller natürlich auf Einhaltung der
Verträge bestehen und dann kürzt das die Genehmigungsprozesse auch nicht
unbedingt ab.
> Saudis beliefern und die Wehrma, err, Reichswe, err
> Bundeswehr im Regen stehen zu lassen ist ja fast schon
> Wehrkraftzersetzung(sic!).
Nö, es nennt sich Rechtsstaat. Da macht nicht jeder, was ihm gerade
einfällt.
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 19:39 +0000 |
| Message-ID | <ur2v5l$2l756$1@dont-email.me> |
| In reply to | #616196 |
On 20/02/2024 16:56, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.02.2024 um 17:03 schrieb Dietz Proepper:
>> Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass bei all den schönen
>> Rüstungsgütern nicht pro Gerät auch minimal 1000 Schuss (mit Option auf
>> weitere 5000) mit geliefert werden.
>
> Na dann gewöhne Dich mal an die Vorstellung. Denn wenn da nichts
> ausdrücklich bestellt (und genehmigt!) wurde, dann wird da auch nichts
> mitgeliefert.
>
>> Wenn es jetzt also heißt, Liefervorlaufzeiten von 48 Monaten dann
>> könnte man doch einfach mal schauen, was bei den Waffenschmieden gerade
>> aktuell auf dem Hofe steht
>
> Nichts. Oder besser: Nicht viel. Denn da geht es nicht um Tretroller
> sondern um Rüstungsgüter. Sowas wird in D nicht mal eben "einfach so"
> oder gar auf Vorrat gebaut. Denn das wäre mit ziemlicher Sicherheit ein
> Verstoß gegegen das KrWaffKontrG und wahrscheinlich noch ein halbes
> Dutzend weiterer Gesetze und Bestimmungen.
Noe, da wird ganz schnöde geschaut: Können wir das verkaufen: Ja-> bauen
(auch auf Vorrat), Nein -> eben nicht.
Bei der Ausfuhr, a.k.a Verkauf, sieht das anders aus.
> Und wenn dann sämtliche (!) deutschen Genehmigungen vorliegen, dann kann
> man bei den Zulieferern anfragen. Womöglich sitzen die Zulieferer in
> anderen Ländern mit ganz eigenen Genehmigungsprozessen.
Was andere Länder haben ist das Problem des Käufers.
> Bevor da nicht genehmigungsmäßig vollgrünes Licht ist, kommt niemend auf
> die Idee, auch nur ein Chassis zusammen zu schrauben.
Nur von der Bundesregierung ... s.o.
>> bzw. in der Fertigung ist und sich dort bedienen.
>
> Nö. Denn erstmal werden die Besteller natürlich auf Einhaltung der
> Verträge bestehen und dann kürzt das die Genehmigungsprozesse auch nicht
> unbedingt ab.
Ja und weshalb kann man keine auf Vorrat bauen? Ach ja, Genehmigung
fehlt ....
>> Saudis beliefern und die Wehrma, err, Reichswe, err
>> Bundeswehr im Regen stehen zu lassen ist ja fast schon
>> Wehrkraftzersetzung(sic!).
>
> Nö, es nennt sich Rechtsstaat. Da macht nicht jeder, was ihm gerade
> einfällt.
Und das ist schlecht?
--
Cheers,
G.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 20:52 +0100 |
| Message-ID | <ur2vti$2kd6m$2@dont-email.me> |
| In reply to | #616204 |
Am 20.02.2024 um 20:39 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/02/2024 16:56, Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.02.2024 um 17:03 schrieb Dietz Proepper:
>>> Wenn es jetzt also heißt, Liefervorlaufzeiten von 48 Monaten dann
>>> könnte man doch einfach mal schauen, was bei den Waffenschmieden gerade
>>> aktuell auf dem Hofe steht
>>
>> Nichts. Oder besser: Nicht viel. Denn da geht es nicht um Tretroller
>> sondern um Rüstungsgüter. Sowas wird in D nicht mal eben "einfach so"
>> oder gar auf Vorrat gebaut. Denn das wäre mit ziemlicher Sicherheit
>> ein Verstoß gegegen das KrWaffKontrG und wahrscheinlich noch ein
>> halbes Dutzend weiterer Gesetze und Bestimmungen.
>
> Noe, da wird ganz schnöde geschaut: Können wir das verkaufen: Ja-> bauen
> (auch auf Vorrat), Nein -> eben nicht.
Aber nicht im Rüstungsbereich.
> Bei der Ausfuhr, a.k.a Verkauf, sieht das anders aus.
Aber nicht bei Kriegswaffen, wo schon der nicht genehmigte Besitz von
Teilen verboten ist.
>> Und wenn dann sämtliche (!) deutschen Genehmigungen vorliegen, dann
>> kann man bei den Zulieferern anfragen. Womöglich sitzen die Zulieferer
>> in anderen Ländern mit ganz eigenen Genehmigungsprozessen.
>
> Was andere Länder haben ist das Problem des Käufers.
Yo. Der Käufer kann eventuell das Teil nicht komplettieren. Sein
Problem. Der liefert dann halt halbfertige Panzer oder so.
>> Nö. Denn erstmal werden die Besteller natürlich auf Einhaltung der
>> Verträge bestehen und dann kürzt das die Genehmigungsprozesse auch
>> nicht unbedingt ab.
>
> Ja und weshalb kann man keine auf Vorrat bauen? Ach ja, Genehmigung
> fehlt ....
Richtig. Wenn bspw. eine Ausfuhrgenehmigung für Saudi-Arabien vorliegt,
dann kann die nicht einfach auf Ukraine umgelabelt werden. Wo lebst Du?
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 20:08 +0000 |
| Message-ID | <ur30qv$2lt96$1@dont-email.me> |
| In reply to | #616206 |
On 20/02/2024 19:52, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.02.2024 um 20:39 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/02/2024 16:56, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.02.2024 um 17:03 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Wenn es jetzt also heißt, Liefervorlaufzeiten von 48 Monaten dann
>>>> könnte man doch einfach mal schauen, was bei den Waffenschmieden gerade
>>>> aktuell auf dem Hofe steht
>>>
>>> Nichts. Oder besser: Nicht viel. Denn da geht es nicht um Tretroller
>>> sondern um Rüstungsgüter. Sowas wird in D nicht mal eben "einfach so"
>>> oder gar auf Vorrat gebaut. Denn das wäre mit ziemlicher Sicherheit
>>> ein Verstoß gegegen das KrWaffKontrG und wahrscheinlich noch ein
>>> halbes Dutzend weiterer Gesetze und Bestimmungen.
>>
>> Noe, da wird ganz schnöde geschaut: Können wir das verkaufen: Ja->
>> bauen (auch auf Vorrat), Nein -> eben nicht.
>
> Aber nicht im Rüstungsbereich.
Beleg? Ist für mich erst mal nicht nachvollziehbar.
>> Bei der Ausfuhr, a.k.a Verkauf, sieht das anders aus.
>
> Aber nicht bei Kriegswaffen, wo schon der nicht genehmigte Besitz von
> Teilen verboten ist.
>
Es gibt da "Stehende Ausnahmen". Herstelle sind mit Sicherheit
ausgenommen, sonst hätte manch ein Büchsenmacher ein Problem.
>>> Und wenn dann sämtliche (!) deutschen Genehmigungen vorliegen, dann
>>> kann man bei den Zulieferern anfragen. Womöglich sitzen die
>>> Zulieferer in anderen Ländern mit ganz eigenen Genehmigungsprozessen.
>>
>> Was andere Länder haben ist das Problem des Käufers.
>
> Yo. Der Käufer kann eventuell das Teil nicht komplettieren. Sein
> Problem. Der liefert dann halt halbfertige Panzer oder so.
Das macht wenn, der _Ver_käufer.
>>> Nö. Denn erstmal werden die Besteller natürlich auf Einhaltung der
>>> Verträge bestehen und dann kürzt das die Genehmigungsprozesse auch
>>> nicht unbedingt ab.
>>
>> Ja und weshalb kann man keine auf Vorrat bauen? Ach ja, Genehmigung
>> fehlt ....
>
> Richtig. Wenn bspw. eine Ausfuhrgenehmigung für Saudi-Arabien vorliegt,
> dann kann die nicht einfach auf Ukraine umgelabelt werden. Wo lebst Du?
Eine _Ausfuhr_genehmigung hat genau was damit zu tun das so ein Teil
hinpuzzeln können?
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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