Re: Mensch?

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Mensch?
Date	2024-02-20 16:33 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<ur2gp3$2ijnu$1@dont-email.me> (permalink)
References	(2 earlier) <ur1m89$1o0ru$1@news2.open-news-network.org> <ur1ov5$c3s5$1@solani.org> <ur1phg$c5de$4@solani.org> <20240220122752.1ef27b76.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <l3jrfhFefu2U2@mid.individual.net>

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Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 20.02.24 um 12:27 schrieb Dietz Proepper:
>> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>>> Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.:
>>>
>>>> Kann Deutschland denn etwas daran ändern?
>>>
>>> In geringem Umfang ja.
>> 
>> Stimmt. Wir haben ja die FDP. Ohne ... Naja, die viertgrößte
>> Volkswirtschaft dieser Kugel hat sicherlich /keinerlei/
>> Einflussmöglichkeiten.
> 
> Wir sind seit ein paar Tagen wieder Dritter. Japan hat abgebaut. <https://www.spiegel.de/wirtschaft/deutschland-ist-wieder-nummer-drei-der-groessten-volkswirtschaften-der-welt-a-4983d80b-6eef-4226-b620-097934febf6c>
> Das heisst: "Wir sind wieder Wer" :-)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Natürlich will der ukrainische Präsident Zuversicht verbreiten.
| Natürlich will Wolodymyr Selenskyj vor all den anwesenden Entscheidern
| aus Europa und den USA die Zweifel daran zerstreuen, dass sein Land im
| Krieg gegen Russland bestehen kann. Und doch ist seine Verzweiflung
| nicht zu überhören, als er am Samstagvormittag seinen großen Auftritt
| auf der Münchner Sicherheitskonferenz hat.
|
| »Tun Sie nicht irgendetwas, tun Sie alles, damit wir gewinnen können«,
| ruft er den Politikern, Diplomatinnen und Militärs im Saal des
| Luxushotels Bayerischer Hof zu.
|
| Der Verteidigungskampf der Ukraine ist das große Thema auf der
| internationalen Sicherheitskonferenz. So war es auch im vergangenen
| Jahr. Aber der Ton ist diesmal ein anderer.
|
| Anfang 2024 setzte der Westen, setzte Kiew noch große Hoffnungen in die
| da noch bevorstehende ukrainische Gegenoffensive. Von der Rückeroberung
| russisch besetzter Gebiete war die Rede, vielleicht sogar der Krim. Ein
| Jahr später steht fest: Die Gegenoffensive ist gescheitert. Den
| Ukrainern fällt es immer schwerer, die Front zu halten. Die Aussichten
| für dieses Jahr könnten kaum düsterer sein.
|
| *Münchner Mission*
|
| Selenskyj und seine Delegation sind daher mit dieser einen Mission nach
| München gekommen: Amerikaner und Europäer davon zu überzeugen, der
| Ukraine mehr Waffen und Munition liefern – und zwar schnell.
|
| Vor den versammelten Politik-VIPs tritt ein blasser, erschöpfter
| Präsident auf. Seine heisere Stimme lässt erahnen, wie viele Gespräche
| er in den vergangenen zwei Tagen geführt hat. Selenskyj erwähnt
| Alexander Nawalny, den russischen Oppositionspolitiker, der am Freitag
| im Straflager gestorben ist. Die Nachricht platzte wenige Stunden vor
| Beginn der Konferenz herein.
|
| Nawalny sei, genauso wie die Ukraine, ein Opfer von Wladimir Putin, sagt
| Selenskyj. Auch er lebt gefährlich, daran lassen die
| Sicherheitsvorkehrungen keinen Zweifel. Selenskyj wird ähnlich scharf
| beschützt wie US-Vizepräsidentin Kamala Harris; die Bundespolizei hat
| eigens die GSG9 nach Bayern entsandt.
|
| Der Ukrainer verzichtet darauf, die anwesenden Minister und Militärs
| wegen der unzureichenden Waffenlieferungen zu attackieren. Stattdessen
| müht sich Selenskyj, seine Zuhörer davon zu überzeugen, dass ein Fall
| der Ukraine ganz Europa in Gefahr bringen würde. Russlands Machthaber
| würde als Nächstes das Baltikum oder sogar Polen attackieren.
|
| Um dies zu verhindern, brauche die Ukraine mehr Waffen. Selenskyj
| beklagt ein »künstlichen Waffendefizit« und eine »Selbstschwächung«. Es
| ist ein vorsichtiger, aber doch deutlicher Vorwurf an die
| Unterstützernationen.
|
| Seine Truppen seien bereits zum Rückzug aus einigen Orten an der
| Frontlinie gezwungen, sagt Selenskyj. Wenige Stunden zuvor hatte der
| neue ukrainische Oberbefehlshaber Oleksandr Syrsky den Fall der Stadt
| Awdijiwka im Donbass verkündet. Der Präsident verteidigt den Rückzug:
| »Wenn unsere Kommandeure nur über die Leichen ihrer Soldaten vorrücken
| können, ergibt das keinen Sinn.«
|
| *Erschöpft wirkender Präsident*
|
| Selenskyj klingt verbittert, als er sagt: Russland habe einen
| »militärischen Vorteil, nämlich die völlige Entwertung menschlichen
| Lebens«. Wladimir Putin führe seine Truppen ohne jede Gnade in den
| sicheren Tod.
|
| Was Selenskyj will, was seine Armee braucht, sind weitreichende
| Marschflugkörper und Artilleriemunition. »Es gibt keine weitreichenden
| Waffen. Russland hat sie, wir haben sehr wenige davon«, sagt er. Würden
| diese Waffen endlich geliefert, so Selenskyj, könne die Ukraine auch
| wieder Geländegewinne machen. Bis dahin aber seien »unsere Hauptwaffen
| unsere Kämpfer«.
|
| Die USA haben Waffenlieferungen an die Ukraine bis auf Weiteres
| gestoppt; auf Geheiß des früheren und womöglich künftigen US-Präsidenten
| Donald Trump blockieren die Republikaner im Kongress ein
| 60-Milliarden-Dollar-Paket für die Ukraine. Die Europäer haben zwar erst
| kürzlich Wirtschaftshilfen in Höhe von 50 Milliarden Euro freigegeben,
| doch der Waffennachschub stockt. Da wäre es zumindest naheliegend, wenn
| Selenskyj seinem Frust auf der Bühne freien Lauf ließe. Doch er gibt
| sich diplomatisch.
|
| Selenskyj lobt die Sicherheitszusagen, die er am Freitag mit den
| Regierungen in Berlin und Paris unterzeichnete. Und er äußert die
| Zuversicht, die nach München gekommenen US-Vertreter überzeugen zu
| können, dass der Krieg in der Ukraine brutal sei und weitere westliche
| Militärhilfe benötige.
|
| *Immer wieder: Taurus*
|
| Der Bayerische Hof ist für den Präsidenten ein denkwürdiger Ort. Vor
| zwei Jahren sprach Selenskyj schon mal hier. Wenige Tage später überfiel
| Putin sein Land.
|
| Während Selenskyj auf großer Bühne an den Westen appelliert, sitzt sein
| Außenminister Dmytro Kuleba mit US-Außenminister Antony Blinken
| zusammen. Er habe den Amerikaner vor allem um eines gebeten, erzählt
| Kuleba später in kleiner Runde: um weitreichende Raketen vom Typ Atacms.
| Diese seien jetzt dringend nötig, um die Stellungen der Russen hinter
| der Frontlinie zu treffen und ihre Nachschubwege zu kappen.
|
| Zu diesem Zweck würden sich auch die deutschen Marschflugkörper vom Typ
| Taurus eigenen. Die Ukraine bittet seit knapp einem Jahr darum,
| Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) will sie bisher nicht liefern. Die
| Waffen haben eine Reichweite von mehr als 500 Kilometern, sie können
| ihre Richtung im Flug anpassen und unterirdische Anlagen zerstören, ihre
| Zielprogrammierung ist komplex. Im Kanzleramt hat man Sorge, im Falle
| einer Lieferung aus Moskauer Sicht als Kriegspartei zu gelten.
|
| Nach Taurus gefragt, antwortet Scholz am Samstag in München
| ausweichend. Grund genug für Kuleba, die Hoffnung nicht aufzugeben. »Der
| Fakt, dass wir kein klares Nein hören, ist bereits eine Antwort«, sagt
| er. Und weiter: »Jede Debatte über ein neues Waffensystem begann mit
| einem Nein.«
|
| Der ukrainische Chefdiplomat baut darauf, dass die Europäer einspringen,
| sollten die Amerikaner ihre Waffenhilfe dauerhaft zurückfahren. Doch er
| mahnt zur Eile: »Bis die europäische Rüstungsindustrie hochgefahren ist,
| bezahlen wir mit unseren Leben.«
|
| Hinter verschlossenen Türen wird das wahre Ausmaß der desaströsen Lage
| deutlich, in der die ukrainischen Truppen zurzeit sind. Am Rande der
| Konferenz trafen sich die Chefs der Geheimdienste vieler westlicher
| Staaten in einem Hotel gleich neben dem Bayerischen Hof. Strikt
| abgeschirmt tauschten sie ihre Erkenntnisse über die Situation an der
| Front aus.
|
| Die Erkenntnisse der Dienste sind düster. Seit Wochen beobachten sie,
| wie die Ukraine wegen fehlender Munition immer mehr in die Defensive
| gerät. Die Russen, so die Analyse, sind hingegen sowohl in der Lage,
| frisches Material und Truppen an die Frontlinie zu führen. Für die
| kommenden Monate befürchtet man, dass die Invasoren ihre Linien
| vorverlagern. Trotz hoher Motivation könnten die Ukraine dem Druck nicht
| standhalten.
|
| Während bei den Reden in München weiter gefordert wird, die Ukraine
| müsse den Krieg gewinnen, wird unter den Geheimdienstlern diskutiert, ob
| Kiew seine Kriegsstrategie nicht komplett umstellen müsse. Es sei nicht
| damit zu rechnen, dass der Mangel an Munition in diesem Jahr abgestellt
| werden kann, so das Lagebild. Daher müsste die ukrainische Armee auf
| eine rein defensive Operationsführung umschwenken und versuchen, die
| Frontlinie zu halten, ohne zu viele Soldaten zu verlieren.
|
| *Finsteres Bild und Moment der Wahrheit*
|
| Ukrainische Delegationsvertreter deuten solchen Analysen als vorzeitige
| Kapitulation des Westens. Bei einem Essen, das die Stiftung des
| ukrainischen Milliardärs Victor Pinchuk am Rande der Konferenz
| ausrichtete, warnte der Gastgeber davor, die Ukraine aufzugeben: »Die
| Ukraine sollte nicht um Waffen bitten müssen, ihr müsst sie aus eigenem
| Antrieb liefern.« Aber auch Pinchuk zeichnet ein finsteres Bild der
| Lage: »Ohne Waffen und Munition kann die Ukraine die Front nicht mehr
| lange halten.« Dieses Jahr sei ein Moment der Wahrheit.
|
| An den festlich gedeckten Tischen sitzen auch Soldatinnen und Soldaten
| und berichten von der Front. Eine Ärztin deutet die Schrecken an, die
| sie in russischen Kriegsgefangenschaft erlitten hat. Ein Soldat mit
| einer Beinprothese schwärmt von seinem kurzen Spaziergang durch die
| Münchner Innenstadt. Unbeschwert sei dieser gewesen, ohne die Sorge,
| dass gleich wieder der Luftalarm losgehen könnte. Dieses Gefühl vermisse
| er zu Hause.
|
| Unter den Gästen ist auch die frühere US-Außenministerin Hillary
| Clinton. Die US-Demokratin rechnet nicht mit einer baldigen Entscheidung
| des US-Kongresses zugunsten der Ukraine. Die Europäer mahnt sie, die
| Hilfe für die Ukraine hochzufahren und mehr in die eigene Sicherheit zu
| investieren – »ganz gleich, was in den USA geschieht«.
|
| Clinton, die bei der US-Präsidentschaftswahl 2016 gegen Donald Trump
| unterlag, hat noch eine weitere dringende Empfehlung für die Europäer:
| »Nehmt ihn beim Wort, nehmt ihn ernst«, sagt sie mit Blick auf Trumps
| Drohung, Nato-Staaten US-Schutz zu versagen , wenn sie nicht zwei
| Prozent ihrer Wirtschaftsleistung in Verteidigung investieren. »Er
| meint, was er sagt«, warnt Clinton.
|
| Die Amerikanerin drängt auf »mehr Kreativität« bei der Waffenhilfe für
| die Ukraine. Sie schlägt vor, vereinbarte Rüstungsexporte an die Ukraine
| umzuleiten. Sowohl in den USA als auch in Europa dauere der politische
| Abstimmungsprozess zu lange.
|
| Clinton gibt damit Überlegungen wider, wie sie auch in der US-Regierung
| kursieren. Die Demokraten von US-Präsident Joe Biden suchen derzeit nach
| Wegen, am republikanisch dominierten Kongress vorbei Waffen in die
| Ukraine zu liefern. Für den Fall, dass die Blockade im Kongress
| unüberwindbar ist.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/politik/deutschland/muenchner-sicherheitskonferenz-wolodymyr-selensky-der-erschoepfte-praesident-a-4ccc05a3-8b66-4542-b49c-208b83b77c55>

	M.f.G.


-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 06:41 +0100
  Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 07:45 +0100
    Re: Mensch? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-20 09:01 +0100
      Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 08:47 +0100
        Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-20 09:57 +0100
          Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 09:02 +0100
            Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-20 10:07 +0100
            Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-20 13:13 +0100
              Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-21 08:40 +0100
                Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 12:39 +0100
          Re: Mensch? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-20 12:27 +0100
            Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-20 15:32 +0100
              Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-20 16:33 +0100
                Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 16:30 +0100
                Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 17:11 +0100
              Re: Mensch? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-20 17:03 +0100
                Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-20 17:56 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 19:39 +0000
                Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-20 20:52 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 20:08 +0000
                Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-20 21:33 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 20:55 +0000
                Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-20 23:24 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 09:36 +0000
                Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-21 11:06 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 13:27 +0000
                Re: Mensch? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-21 18:59 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 18:30 +0000
                Re: Mensch? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-21 19:53 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 18:58 +0000
                Re: Mensch? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-21 22:16 +0100
                Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-21 21:11 +0100
                Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-22 14:46 +0100
                Re: Mensch? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-22 19:24 +0100
                Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-21 21:21 +0100
                Re: Mensch? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-22 08:48 +0100
                Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 14:38 +0100
                Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 16:57 +0100
                Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 14:27 +0100
                Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
                Re: Mensch? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-21 08:42 +0100
                Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 12:49 +0100
          Re: Mensch? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2024-02-20 07:38 -0800
          Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 19:09 +0100
            Re: Mensch? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-20 18:19 +0000
            Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-20 20:18 +0100
              Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 19:41 +0000
                Re: Mensch? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-20 19:55 +0000
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 20:59 +0000
                Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 22:39 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 21:46 +0000
                Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 23:02 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 22:12 +0000
                Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 21:31 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 20:58 +0000
                Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 22:29 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 21:49 +0000
                Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 23:06 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 09:38 +0000
                Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
                Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 17:40 +0100
                Re: Mensch? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-21 16:49 +0000
                Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-22 18:58 +0100
                Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-23 15:58 +0100
                Re: Mensch? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-23 15:22 +0000
                Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 18:33 +0100
                Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 18:31 +0000
                Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 01:18 +0100
                Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 14:52 +0100
            Re: Mensch? gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2024-02-21 12:42 +0100
        Re: Mensch? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-20 10:48 +0100
        Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
      Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
        Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 09:43 +0000
          Re: Mensch? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-21 11:12 +0100
            Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-21 11:28 +0100
              Re: Mensch? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-21 12:52 +0100
            Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-21 14:13 +0100
          Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 15:07 +0100
            Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 18:08 +0100
    Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 10:17 +0100
      Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 09:24 +0100
        Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
    Re: Mensch? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-02-20 10:42 +0100
    Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 18:10 +0100
      Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-20 20:20 +0100
        Re: Mensch? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-20 11:27 -0800
        Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 21:30 +0100
        Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 14:05 +0100
          Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-21 15:41 +0100
        Re: Mensch? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-21 17:02 +0100
          Re: Mensch? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-21 08:07 -0800
  Re: Mensch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-02-21 10:33 +0100
    Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 14:06 +0100

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