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R.I.P Charlie Munger

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  R.I.P Charlie Munger Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-11-29 22:54 +0100
    Re: R.I.P Charlie Munger "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-30 07:35 +0100
      Re: R.I.P Charlie Munger Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 09:31 +0100
        Re: R.I.P Charlie Munger "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-30 09:31 +0100
          Re: R.I.P Charlie Munger Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 16:04 +0100
          Re: R.I.P Charlie Munger Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-11-30 19:31 +0100
            Re: R.I.P Charlie Munger Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-30 19:55 +0100
            Re: R.I.P Charlie Munger Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-30 19:52 +0000
      Re: R.I.P Charlie Munger Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-11-30 14:02 +0100
        Re: R.I.P Charlie Munger Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-11-30 14:05 +0100
        Re: R.I.P Charlie Munger "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-30 15:13 +0100
          Re: R.I.P Charlie Munger Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-30 15:39 +0100
          Re: R.I.P Charlie Munger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-30 18:50 +0100
          Re: R.I.P Charlie Munger Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-11-30 19:13 +0100
          Re: R.I.P Charlie Munger Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-30 19:53 +0000
            Re: R.I.P Charlie Munger Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-11-30 21:28 +0100
        Re: R.I.P Charlie Munger Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 16:05 +0100
          Re: R.I.P Charlie Munger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-30 18:51 +0100

#611398 — R.I.P Charlie Munger

Um 34 Tage den 100. Geburtstag verfehlt.

"I am personally skeptical of some of the hype that has gone into
artificial intelligence. I think old-fashioned intelligence works pretty
well."

"We now have computer algorithms trading with other computers. And
people buying stocks who know nothing, being advised by people who know
even less. It’s an incredibly crazy situation ... All this activity
makes it easier for us."

<https://finance.yahoo.com/news/memorable-quotes-from-berkshire-hathaways-charlie-munger-225308303.html>

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#611408

Am 29.11.23 um 22:54 schrieb Nomen Nescio:

> "I am personally skeptical of some of the hype that has gone into 
> artificial intelligence. I think old-fashioned intelligence works 
> pretty well."

Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre könnte
das Ende vieler Probleme werden. Allem voran des "Fachkräftemangels",
der Entbürokratisierung, der Digitalisierung und der Entpolitisierung.

FW

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#611416

"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 29.11.23 um 22:54 schrieb Nomen Nescio:
> 
> > "I am personally skeptical of some of the hype that has gone into 
> > artificial intelligence. I think old-fashioned intelligence works 
> > pretty well."  
> 
> Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre könnte
> das Ende vieler Probleme werden.

Was ich von Feenstaub lese und höre könnte der das Ende vieler Probleme
werden.

> Allem voran des "Fachkräftemangels",

Tja. Macht euch mal eure fremdenfeindlichen Scheuklappen runter und
schaut, was vom Fachkräftemangel übrig bleibt.

> der Entbürokratisierung,

Bist wieder irgendwelchen Klatschaugusten aus Der Industrie auf den Leim
gekrochen? Woher kommt denn die Bürokratie? Doch nicht etwa zum
Großteil aus irgendwelchen Lobbykreisen, die ihrer Klientel ein wenig
Einkommen generieren wollen?
Und Tipp - Bürokratie ist selten das Problem. Das Problem ist eine
unfähige öffentliche Verwaltung. Das sind größtenteils orthogonale
Sachen.

> der Digitalisierung

Ja, sofort! Alles! Ibs. meine Steuerakten - die bitte so, dass sie als
erstes crypto-gecybert werden.

> und der Entpolitisierung.

Soso. Politik ist für dich ein Problem? Magst du das ein wenig
ausführen?

-- 
+++ATH

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#611420

Am 30.11.2023 um 09:31 schrieb Dietz Proepper:

>>> "I am personally skeptical of some of the hype that has gone
>>> into artificial intelligence. I think old-fashioned intelligence
>>> works pretty well."

>> Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre 
>> könnte das Ende vieler Probleme werden.

> Was ich von Feenstaub lese und höre könnte der das Ende vieler 
> Probleme werden.

Denk mal an Subsumtion oder eGovernment. In der Juristerei gibt es viele
interessante Ansätze.

>> Allem voran des "Fachkräftemangels",

> Tja. Macht euch mal eure fremdenfeindlichen Scheuklappen runter und 
> schaut, was vom Fachkräftemangel übrig bleibt.

Die Flüchtlinge sind Fachkräfte?

>> der Entbürokratisierung,

> Bist wieder irgendwelchen Klatschaugusten aus Der Industrie auf den 
> Leim gekrochen? Woher kommt denn die Bürokratie? Doch nicht etwa zum 
> Großteil aus irgendwelchen Lobbykreisen, die ihrer Klientel ein wenig
> Einkommen generieren wollen?

Nein, sie kommt daher, weil jeder seinen Einzelfall im Gesetz geregelt
wissen will.

> Und Tipp - Bürokratie ist selten das Problem. Das Problem ist eine 
> unfähige öffentliche Verwaltung. Das sind größtenteils orthogonale 
> Sachen.

So unfähig ist sie nicht. Und wenn, oft unterfinanziert.

>> der Digitalisierung

> Ja, sofort! Alles! Ibs. meine Steuerakten - die bitte so, dass sie 
> als erstes crypto-gecybert werden.

Keine Sorge. Wir werden schon deshalb nicht digitalisiert, weil die
meisten Leute sich vor ihrem Staat gar nicht eindeutig identifizieren
lassen wollen. Deshalb gibt es noch Faxgeräte.

>> und der Entpolitisierung.
> 
> Soso. Politik ist für dich ein Problem? Magst du das ein wenig 
> ausführen?
> 

Politik hat im Recht nicht immer einen guten Stand. Man könnte versuchen
durch KI "sachfremde Erwägungen", vor denen kein Mensch sicher ist, zu
vermindern. Der Begriff ist sicher nicht exakt.

FW

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#611438

"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 30.11.2023 um 09:31 schrieb Dietz Proepper:

> >> Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre 
> >> könnte das Ende vieler Probleme werden.  
> 
> > Was ich von Feenstaub lese und höre könnte der das Ende vieler 
> > Probleme werden.  
> 
> Denk mal an Subsumtion oder eGovernment. In der Juristerei gibt es
> viele interessante Ansätze.

Oh, man könnte zunächst mal klassische Prozessoptimierung versuchen
anstatt diffusen Heilsversprechen hinterher zu rennen.

> >> Allem voran des "Fachkräftemangels",  
> 
> > Tja. Macht euch mal eure fremdenfeindlichen Scheuklappen runter und 
> > schaut, was vom Fachkräftemangel übrig bleibt.  
> 
> Die Flüchtlinge sind Fachkräfte?

$hier haben sie vor zwei Wochen mal wieder vier Afrikaner abgeschoben.
Drei aus einer qualifizierten Festanstellung, einer Azubi. Aus komplett
fadenscheinigen Gründen. Die entsprechenden AGer waren not amused. Und
nein, der Rückweg auf irgendeine "legale" Weise ist ihnen versperrt,
weil sie schon mal abgeschoben wurden. Ganz, ganz tolles System.

> 
> >> der Entbürokratisierung,  
> 
> > Bist wieder irgendwelchen Klatschaugusten aus Der Industrie auf den 
> > Leim gekrochen? Woher kommt denn die Bürokratie? Doch nicht etwa
> > zum Großteil aus irgendwelchen Lobbykreisen, die ihrer Klientel ein
> > wenig Einkommen generieren wollen?  
> 
> Nein, sie kommt daher, weil jeder seinen Einzelfall im Gesetz geregelt
> wissen will.

Soso. Lass' uns mal schauen. Vorgaben für Gebäudeisolierung: Lobby
(Hersteller und Installateure). Lieferkettengesetz: Lobby
(Beratungsunternehmen). Die beiden sind mir unmittelbar geläufig, für
weitere müsste ich jetzt suchen.

Und nun du bitte.

> > Und Tipp - Bürokratie ist selten das Problem. Das Problem ist eine 
> > unfähige öffentliche Verwaltung. Das sind größtenteils orthogonale 
> > Sachen.  
> 
> So unfähig ist sie nicht. Und wenn, oft unterfinanziert.

Also entscheide dich mal. Ist sie unfähig (egal aus welchen Gründen)
oder nicht? Ist es Unfähigkeit oder Bürokratie, wenn ein Bauantrag ohne
große Komplikationen neun Monate oder länger dauert?

Ist es Unfähigkeit oder Bürokratie, wenn bei Ausfall eines(!) MA
massenweise Anträge sechs Wochen liegen bleiben?

(Und ja, ich habe genügend Berührungspunkte um zu wissen, dass die
öffentliche Verwaltung teilweise sogar ausgesprochen gut arbeitet.)

> 
> >> der Digitalisierung  
> 
> > Ja, sofort! Alles! Ibs. meine Steuerakten - die bitte so, dass sie 
> > als erstes crypto-gecybert werden.  
> 
> Keine Sorge. Wir werden schon deshalb nicht digitalisiert, weil die
> meisten Leute sich vor ihrem Staat gar nicht eindeutig identifizieren
> lassen wollen. Deshalb gibt es noch Faxgeräte.

*Hüstel*. Sagt dir das Verfahren "ELSTER" was?

> >> und der Entpolitisierung.  
> > 
> > Soso. Politik ist für dich ein Problem? Magst du das ein wenig 
> > ausführen?
> 
> Politik hat im Recht nicht immer einen guten Stand.

Achso - du meintest "Entpolitisierung" von juristischen Entscheidungen.

> Man könnte
> versuchen durch KI "sachfremde Erwägungen", vor denen kein Mensch
> sicher ist, zu vermindern.

Hmm. Kannst du kurz schildern, wie du dir das vorstellst? Fällt ein
Richter oder ein KI-System das Urteil?

> Der Begriff ist sicher nicht exakt.

Er ließ mich ob deiner sonstigen Einlassungen gar schröckliches
befürchten.

-- 
+++ATH

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#611460

On Thu, 30 Nov 2023 09:31:04 +0100, F. W. wrote:

>Politik hat im Recht nicht immer einen guten Stand. Man könnte versuchen
>durch KI "sachfremde Erwägungen", vor denen kein Mensch sicher ist, zu
>vermindern. Der Begriff ist sicher nicht exakt.

KI dagegen ist davor sicher?
Klar, wer KI verkaufen (oder gefördert haben) will, behauptet sowas
natürlich.

Wie war das neulich mit der tollen KI, die Menschen als Affen
klassifiziert hat?
Die hochqualifizierten Fachleute hatten beim Anlernen anscheinend nur
Bilder von weißen Menschen zur Hand ...

Solange KI nicht erklären kann, warum sie wie entscheidet, soll sie
bitte keine wichtigen Entscheidungen treffen.
Man wird doch noch hoffen dürfen ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#611462

Am 30.11.2023 um 19:31 schrieb Michael Zink:
> Wie war das neulich mit der tollen KI, die Menschen als Affen
> klassifiziert hat?

Sowas geistert seit Jahren durchs Netz und hat allermeist maximal am 
Rande was mit KI zu tun. Häufig ist es das Ergebnis merkwürdig blinder 
Technikgläubigkeit.

> Die hochqualifizierten Fachleute hatten beim Anlernen anscheinend nur
> Bilder von weißen Menschen zur Hand ...

Deswegen sind textliche Beschreibungen auch besser. Das führt zwar 
mitunter auch zu seltsamen Blüten aber so wirklich extreme Mißgriffe 
sind eher selten.

> Solange KI nicht erklären kann, warum sie wie entscheidet, soll sie
> bitte keine wichtigen Entscheidungen treffen.

Das kann  eine KI eigentlich recht problemlos. Die Frage ist, ob Du die 
Erklärung akzeptierst wenn Du weißt, daß sie von einer KI kommt.

-- 
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
               --Publius Cornelius Tacitus

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#611465

On Thu, 30 Nov 2023 19:31:09 Michael Zink wrote:
> Wie war das neulich mit der tollen KI, die Menschen als Affen
> klassifiziert hat? [...]
> Solange KI nicht erklären kann, warum sie wie entscheidet, soll
> sie bitte keine wichtigen Entscheidungen treffen.

Es ist tragisch genug, dass sich der gleiche Text auch für den einen
oder anderen Menschen verwenden lässt.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Bemutteln mit Stefan - fanatisch werden mit Spaß.
(Sloganizer)

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#611429

On Thu, 30 Nov 2023 07:35:58 +0100, F. W. wrote:

>Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre könnte
>das Ende vieler Probleme werden. Allem voran des "Fachkräftemangels",
>der Entbürokratisierung, der Digitalisierung und der Entpolitisierung.

Könnte, klar.
So, wie die EDV zum papierlosen Büro geführt hat?
So, wie das Internet es Monopolen schwer macht?
...

Das ist aber nciht nur in der IT so. Das Auto sollte auch mal Staus
verhindern.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#611430

On Thu, 30 Nov 2023 14:02:30 +0100, Michael Zink wrote:

>Das ist aber nciht nur in der IT so. Das Auto sollte auch mal Staus
>verhindern.

Ganz vergessen: Die Luft sollte auch besser werden, weil die Pferde
nichts mehr fallen lassen.

Auf Wiederlesen

Ingrid ;-)

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#611432

Am 30.11.2023 um 14:02 schrieb Michael Zink:

>> Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre 
>> könnte das Ende vieler Probleme werden. Allem voran des 
>> "Fachkräftemangels", der Entbürokratisierung, der Digitalisierung 
>> und der Entpolitisierung.

> Könnte, klar. So, wie die EDV zum papierlosen Büro geführt hat? So, 
> wie das Internet es Monopolen schwer macht? ...
> 
> Das ist aber nciht nur in der IT so. Das Auto sollte auch mal Staus 
> verhindern.
> 
> Auf Wiederlesen
> 

Och, ich komme aus einer Zeit wie

"Vertrauen Sie mir: niemals wird auf jedem Tisch ein Computer stehen!"
(1983)

oder

"Ich weiß ganz sicher, dass über das Internet in fünf Jahren niemand
mehr reden wird." (1995)

oder

"Dieser Handyboom. Bin froh, wenn das bald mal vorbei ist." (2002)

Da bin ich höfliches Weg-Lächeln gewohnt.

Der technische Fortschritt hatte immer zwei Eigenschaften: Er wurde
immer bezweifelt und er wurde immer in Deutschland bezweifelt.
Vermutlich bleiben uns die Faxgeräte deshalb noch jahrzehntelang erhalten.

FW

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#611434

Am 30.11.23 um 15:13 schrieb F. W.:
> 
> Der technische Fortschritt hatte immer zwei Eigenschaften: Er wurde
> immer bezweifelt und er wurde immer in Deutschland bezweifelt.


Nokia (vs. Apple iPhone) saß aber in Finnland

IBM (vs PC) in den USA

Microsoft (vs. Internet) in Seattle, USA

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#611452

On Thu, 30 Nov 2023 15:13:20 +0100, "F. W." posted:

>Am 30.11.2023 um 14:02 schrieb Michael Zink:
>
>>> Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre 
>>> könnte das Ende vieler Probleme werden. Allem voran des 
>>> "Fachkräftemangels", der Entbürokratisierung, der Digitalisierung 
>>> und der Entpolitisierung.
>
>> Könnte, klar. So, wie die EDV zum papierlosen Büro geführt hat? So, 
>> wie das Internet es Monopolen schwer macht? ...
>> 
>> Das ist aber nciht nur in der IT so. Das Auto sollte auch mal Staus 
>> verhindern.
>> 
>> Auf Wiederlesen
>> 
>
>Och, ich komme aus einer Zeit wie
>
>"Vertrauen Sie mir: niemals wird auf jedem Tisch ein Computer stehen!"
>(1983)
>
>oder
>
>"Ich weiß ganz sicher, dass über das Internet in fünf Jahren niemand
>mehr reden wird." (1995)
>
>oder
>
>"Dieser Handyboom. Bin froh, wenn das bald mal vorbei ist." (2002)
>
>Da bin ich höfliches Weg-Lächeln gewohnt.
>
>Der technische Fortschritt hatte immer zwei Eigenschaften: Er wurde
>immer bezweifelt und er wurde immer in Deutschland bezweifelt.

Und das willst du mit DIESEN Beispielen belegen? MannMannMann!

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#611456

On Thu, 30 Nov 2023 15:13:20 +0100, F. W. wrote:

>Der technische Fortschritt hatte immer zwei Eigenschaften: Er wurde
>immer bezweifelt und er wurde immer in Deutschland bezweifelt.
>Vermutlich bleiben uns die Faxgeräte deshalb noch jahrzehntelang erhalten.

Moment, Mistverständnis!

Ich behaupte nicht, daß der KI-Hype bald vorbei sei.
Ich behaupte allerdings, daß nicht überall, wo KI draufsteht, auch
wirklich KI drinn ist. OK, ist auch ne Definitionsfrage.

Ich bezweifle nur, daß die KI gerade die div. Verprechungen erfüllen
wird. Marvin Minsky hat sich mit seinen Versprechungen damals ja auch
leicht getäuscht.

Und zu Deinen Zitaten:
Ich weiß jetzt nicht genau, auf welche Du Dich beziehst. Aber ich
erinnere mich, daß entweder Thomas John Watson himself oder ein
anderer IBM-Topdamager das mit der Handvoll Computer weltweit gesagt
hat. Und daß William Henry Gates III (zunächst) wenig vom Internet und
Netzwerken allgemein gehalten hat. Das waren aber keine Deutsche.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#611466

On Thu, 30 Nov 2023 15:13:20 F. W. wrote:
> Am 30.11.2023 um 14:02 schrieb Michael Zink:
>>> was ich so an KI lese und höre könnte das Ende vieler Probleme
>>> werden. Allem voran des "Fachkräftemangels", der
>>> Entbürokratisierung, der Digitalisierung und der
>>> Entpolitisierung.

>> Könnte, klar. So, wie die EDV zum papierlosen Büro geführt hat?
>> So, wie das Internet es Monopolen schwer macht? ...

>> Das ist aber nciht nur in der IT so. Das Auto sollte auch mal
>> Staus verhindern.

[...]
> Der technische Fortschritt hatte immer zwei Eigenschaften: Er
> wurde immer bezweifelt und er wurde immer in Deutschland
> bezweifelt.

*Erst* einmal müssen wir viele unserer Probleme durch vermehrten
Einsatz der Blockchain lösen. *Dann* können wir uns der KI widmen.

Servus,
   Stefan

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Für Stunden der Trauer - donnern mit Stefan!
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#611468

On 30 Nov 2023 19:53:39 GMT, Stefan Froehlich wrote:

>*Erst* einmal müssen wir viele unserer Probleme durch vermehrten
>Einsatz der Blockchain lösen. *Dann* können wir uns der KI widmen.

Du meinst insbesondere, mit Blockchain gegen den Klimawandel?
Ja, könnte klappen ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#611439

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:

> On Thu, 30 Nov 2023 07:35:58 +0100, F. W. wrote:
> 
> >Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre könnte
> >das Ende vieler Probleme werden. Allem voran des "Fachkräftemangels",
> >der Entbürokratisierung, der Digitalisierung und der
> >Entpolitisierung.  
> 
> Könnte, klar.
> So, wie die EDV zum papierlosen Büro geführt hat?
> So, wie das Internet es Monopolen schwer macht?
> ...
> 
> Das ist aber nciht nur in der IT so. Das Auto sollte auch mal Staus
> verhindern.

Du bist ja /SO/ ein gemeiner Sauhund :-). Weitermachen!

-- 
+++ATH

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#611453

On Thu, 30 Nov 2023 16:05:26 +0100, "Dietz Proepper" posted:

>Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:
>
>> On Thu, 30 Nov 2023 07:35:58 +0100, F. W. wrote:
>> 
>> >Da würde ich ihm widersprechen: was ich so an KI lese und höre könnte
>> >das Ende vieler Probleme werden. Allem voran des "Fachkräftemangels",
>> >der Entbürokratisierung, der Digitalisierung und der
>> >Entpolitisierung.  
>> 
>> Könnte, klar.
>> So, wie die EDV zum papierlosen Büro geführt hat?
>> So, wie das Internet es Monopolen schwer macht?
>> ...
>> 
>> Das ist aber nciht nur in der IT so. Das Auto sollte auch mal Staus
>> verhindern.
>
>Du bist ja /SO/ ein gemeiner Sauhund :-). Weitermachen!

Ich werf da mal *Unternehmensberater* in den Ring.
;-)

-- 
Wolfgang

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