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Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär

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  Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-07 15:13 +0100
    Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Hans <enosdta@chello.at> - 2023-11-07 16:40 +0100
      Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-07 19:07 +0100
        Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-11-08 19:31 +0100
          Bockelmann ist abgeklemmt (was:Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-08 19:45 +0100
            Re: Bockelmann ist abgeklemmt Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-11-08 21:07 +0100
          Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-08 20:57 +0100
          Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-08 21:12 +0100
          Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-09 06:16 +0100
            Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-08 23:21 -0800
          Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-09 14:38 +0000
            Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-10 07:33 +0100
            Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-10 08:52 +0100
              Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-10 12:46 +0000
      Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-08 21:22 +0100
    Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-07 23:58 -0800
    Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-05 06:16 -0800
      Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-05 16:18 +0000
        Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-07 17:58 +0100
          Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-07 17:55 +0000
            Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-07 19:23 +0100
              Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-07 21:41 +0000
                Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-07 22:59 +0100
                Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-08 00:22 -0800
                  Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-08 10:04 +0000
                    Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-20 08:08 -0800
            Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-07 19:33 +0100
            Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-08 00:18 -0800
              Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-08 10:05 +0000
          Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-09 03:16 -0800

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#609705 — Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär

Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank 
Julius Bär, die dem „Wunderwuzzi“ rund 600 Millionen Euro geliehen haben soll

"Der drohende Zusammenbruch des Immobilien-Imperiums von René Benko wird nun 
auch zum Problem für einen der größten Vermögensverwalter in Europa – die 
Privatbank Julius Bär in Zürich.

Nach Informationen von Business Insider erfüllt die Signa-Gruppe des 
österreichischen Investors ihre Kreditvereinbarungen mit der Bank nicht. 
Insgesamt geht es laut mehrerer Quellen um rund 600 Millionen Euro.

Auf Anfrage lehnte Julius Bär eine Stellungnahme ab: „Wir kommentieren 
grundsätzlich keine Gerüchte und vermeintlichen Kundenbeziehungen.“"

<https://www.businessinsider.de/wirtschaft/signa-kredite-stehen-auf-default-benko-beben-erschuettert-schweizer-privatbank-julius-baer-die-dem-wunderwuzzi-mehr-als-600-millionen-euro-geliehen-hat/>
-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#609712

Am 07.11.2023 um 15:13 schrieb Andreas Bockelmann:
> Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer 
> Privatbank Julius Bär, die dem „Wunderwuzzi“ rund 600 Millionen Euro 
> geliehen haben soll
> 
> "Der drohende Zusammenbruch des Immobilien-Imperiums von René Benko wird 
> nun auch zum Problem für einen der größten Vermögensverwalter in Europa 
> – die Privatbank Julius Bär in Zürich.
> 
> Nach Informationen von Business Insider erfüllt die Signa-Gruppe des 
> österreichischen Investors ihre Kreditvereinbarungen mit der Bank nicht. 
> Insgesamt geht es laut mehrerer Quellen um rund 600 Millionen Euro.
> 
> Auf Anfrage lehnte Julius Bär eine Stellungnahme ab: „Wir kommentieren 
> grundsätzlich keine Gerüchte und vermeintlichen Kundenbeziehungen.“"
> 
> <https://www.businessinsider.de/wirtschaft/signa-kredite-stehen-auf-default-benko-beben-erschuettert-schweizer-privatbank-julius-baer-die-dem-wunderwuzzi-mehr-als-600-millionen-euro-geliehen-hat/>

Egal. Der Benko wird nie Sozialhilfe beantragen müssen...

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#609722

Hallo,

Am 07.11.23 um 16:40 schrieb Hans:
> Am 07.11.2023 um 15:13 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer 
>> Privatbank Julius Bär, die dem „Wunderwuzzi“ rund 600 Millionen Euro 
>> geliehen haben soll
>>
>> "Der drohende Zusammenbruch des Immobilien-Imperiums von René Benko 
>> wird nun auch zum Problem für einen der größten Vermögensverwalter in 
>> Europa – die Privatbank Julius Bär in Zürich.
>>
>> Nach Informationen von Business Insider erfüllt die Signa-Gruppe des 
>> österreichischen Investors ihre Kreditvereinbarungen mit der Bank 
>> nicht. Insgesamt geht es laut mehrerer Quellen um rund 600 Millionen 
>> Euro.
>>
>> Auf Anfrage lehnte Julius Bär eine Stellungnahme ab: „Wir kommentieren 
>> grundsätzlich keine Gerüchte und vermeintlichen Kundenbeziehungen.“"
>>
>> <https://www.businessinsider.de/wirtschaft/signa-kredite-stehen-auf-default-benko-beben-erschuettert-schweizer-privatbank-julius-baer-die-dem-wunderwuzzi-mehr-als-600-millionen-euro-geliehen-hat/>
> 
> Egal. Der Benko wird nie Sozialhilfe beantragen müssen...


Hmm! Warum sehe ich das Originalposting von Andreas nicht?

Ciao
Walter

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#609779

Am 2023-11-07 um 19:07 schrieb Walter Brill:
> Hallo,
> 
> Am 07.11.23 um 16:40 schrieb Hans:
>> Am 07.11.2023 um 15:13 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer
>>> [...]
>>
>> Egal. Der Benko wird nie Sozialhilfe beantragen müssen...
> 
> 
> Hmm! Warum sehe ich das Originalposting von Andreas nicht?
> 
> Ciao
> Walter

Du bist, soweit ich das sehe, bei news.individual.de. Und Andreas postet 
über abavia.

Wie Heiko nebenan in de.admin.net-abuse.news schrieb¹ hat die FU-Berlin 
Google und abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und dysfunktionalem 
Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP).

Bei mir taucht er auch nicht mehr auf.

Gruß
Achim

¹<kqru01FhruqU1@mid.uni-berlin.de>

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#609780 — Bockelmann ist abgeklemmt (was:Re: Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank Julius Bär)

Hallo,

Am 08.11.23 um 19:31 schrieb Achim Lesmeister:
> Am 2023-11-07 um 19:07 schrieb Walter Brill:
>> Hallo,
>>
>> Am 07.11.23 um 16:40 schrieb Hans:
>>> Am 07.11.2023 um 15:13 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>> Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer
>>>> [...]
>>>
>>> Egal. Der Benko wird nie Sozialhilfe beantragen müssen...
>>
>>
>> Hmm! Warum sehe ich das Originalposting von Andreas nicht?
>>
>> Ciao
>> Walter
> 
> Du bist, soweit ich das sehe, bei news.individual.de. Und Andreas postet 
> über abavia.
> 
> Wie Heiko nebenan in de.admin.net-abuse.news schrieb¹ hat die FU-Berlin 
> Google und abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und dysfunktionalem 
> Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP).
> 
> Bei mir taucht er auch nicht mehr auf.

Oh Danke!
Ich dachte schon ich wäre blöd. Andererseits... ;-)

Gerade Betterbird installiert, leider dasselbe Ergebnis. Aber jetzt 
weiss ich ja Bescheid.

Der arme Herr Bockelmann, was wird er jetzt wohl machen? <schnüff>


Ciao
Walter

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#609782 — Re: Bockelmann ist abgeklemmt

Am 08.11.2023 um 19:45 schrieb Walter Brill:

> Der arme Herr Bockelmann, was wird er jetzt wohl machen? <schnüff>

Und auch der arme Herr Hüner. Wie vom Erdboden
verschwunden. :-)

-- 
bis denn, BEN

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#609781

Achim Lesmeister schrieb am 08.11.2023 :
> Am 2023-11-07 um 19:07 schrieb Walter Brill:
>> Hallo,
>> 
>> Am 07.11.23 um 16:40 schrieb Hans:
>>> Am 07.11.2023 um 15:13 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>> Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer
>>>> [...]
>>>
>>> Egal. Der Benko wird nie Sozialhilfe beantragen müssen...
>> 
>> 
>> Hmm! Warum sehe ich das Originalposting von Andreas nicht?
>> 
>> Ciao
>> Walter
>
> Du bist, soweit ich das sehe, bei news.individual.de. Und Andreas postet über 
> abavia.
>
> Wie Heiko nebenan in de.admin.net-abuse.news schrieb¹ hat die FU-Berlin 
> Google und abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und dysfunktionalem 
> Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP).

Hmm! Warum sehe ich das Originalposting von Walter nicht?

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#609783

Salve allerseits,

Achim Lesmeister schrieb:
>
> Wie Heiko nebenan in de.admin.net-abuse.news schrieb¹ hat die FU-Berlin 
> Google und abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und dysfunktionalem 
> Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP).
>
Das Usenet ist auch nicht mehr das, was es mal war! News.solani.org
filtert inzwischen auch gnadenlos alle Crosspostings heraus – versteht
mich nicht falsch, ich heiße Crosspostings nicht gut, aber so ist
es auch nicht das Wahre... (ﾟヘﾟ)？

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#609796

Achim Lesmeister schrieb:

> Du bist, soweit ich das sehe, bei news.individual.de. Und Andreas postet 
> über abavia.
> 
> Wie Heiko nebenan in de.admin.net-abuse.news schrieb¹ hat die FU-Berlin 
> Google und abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und dysfunktionalem 
> Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP).
Und dann wundern sich die Menschen, dass das Usenet zerfällt. aber ich 
findes es interessant, dass ausgerechnet die Uni Im "Shithole an der Spree" 
(würden böse Zungen munkeln), in netzrassistischer absicht einen großen 
Serverbetreiber "abklemmt".

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#609803

Der bocklige Andreas schrieb am Donnerstag, 9. November 2023 um 06:17:57 UTC+1:

> (würden böse Zungen

Du bist eine.

> munkeln), in netzrassistischer absicht

Wieso muß ich jetzt an den schimpfenden Esel denken?

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#609866

On Wed, 08 Nov 2023 19:31:52 Achim Lesmeister wrote:
> Du bist, soweit ich das sehe, bei news.individual.de. Und Andreas
> postet über abavia.

> Wie Heiko nebenan in de.admin.net-abuse.news schrieb¹ hat die
> FU-Berlin Google und abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und
> dysfunktionalem Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP).

> Bei mir taucht er auch nicht mehr auf.

Andreas ist kein schwerer Verlust, aber dass Ulf nun nicht mehr
durchkommt ist eher doof.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Das eigenhändige Gefühl wichtiger Binden. Stefan!
(Sloganizer)

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#609921

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Wed, 08 Nov 2023 19:31:52 Achim Lesmeister wrote:
> > Du bist, soweit ich das sehe, bei news.individual.de. Und Andreas
> > postet über abavia.  
> 
> > Wie Heiko nebenan in de.admin.net-abuse.news schrieb¹ hat die
> > FU-Berlin Google und abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und
> > dysfunktionalem Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP).  
> 
> > Bei mir taucht er auch nicht mehr auf.  
> 
> Andreas ist kein schwerer Verlust, aber dass Ulf nun nicht mehr
> durchkommt ist eher doof.

Definitiv.

Und der iDoc schafft maximal zehn Tage bis er sein großmundiges
Versprechen vergisst. Eigentlich kann er einem leid tun.

-- 
+++ATH

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#609939

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 08 Nov 2023 19:31:52 Achim Lesmeister wrote:
>
>> Du bist, soweit ich das sehe, bei news.individual.de. Und Andreas
>> postet über abavia. Wie Heiko nebenan in de.admin.net-abuse.news schrieb¹
>> hat die FU-Berlin Google und abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und
>> dysfunktionalem Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP). Bei mir
>> taucht er auch nicht mehr auf.
> 
> Andreas ist kein schwerer Verlust, aber dass Ulf nun nicht mehr
> durchkommt ist eher doof.
> 
Solange das Peering im Usenet noch halbwegs funktioniert, kann
news.individual.de abklemmen, was es will! Das Peering funktioniert
noch halbwegs – news.eternal-september.org hatte in den letzten Tagen
jedoch damit ernsthafte Probleme... (o︵o )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#609978

On Fri, 10 Nov 2023 08:52:38 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Wed, 08 Nov 2023 19:31:52 Achim Lesmeister wrote:
>>> Du bist, soweit ich das sehe, bei news.individual.de. Und
>>> Andreas postet über abavia. Wie Heiko nebenan in
>>> de.admin.net-abuse.news schrieb¹ hat die FU-Berlin Google und
>>> abavia wegen erhöhtem Spamaufkommen und dysfunktionalem
>>> Abuse-Management hart abgeklemmt (UDP). Bei mir taucht er auch
>>> nicht mehr auf.

>> Andreas ist kein schwerer Verlust, aber dass Ulf nun nicht mehr
>> durchkommt ist eher doof.
 
> Solange das Peering im Usenet noch halbwegs funktioniert, kann
> news.individual.de abklemmen, was es will!

Nun, da ich aber genau dort mitlese und *grundsätzlich* seit mehr
als 20 Jahren sehr zufrieden mit dem Service bin, plane ich
eigentlich nicht, etwas daran zu ändern.

Servus,
   Stefan

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Stefan - Für Profis: Jaulen bis es schwellt!
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#609784

Hans schrieb am 07.11.2023 :
> Am 07.11.2023 um 15:13 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank 
>> Julius Bär, die dem „Wunderwuzzi“ rund 600 Millionen Euro geliehen haben 
>> soll
>> 
>> "Der drohende Zusammenbruch des Immobilien-Imperiums von René Benko wird 
>> nun auch zum Problem für einen der größten Vermögensverwalter in Europa – 
>> die Privatbank Julius Bär in Zürich.
>> 
>> Nach Informationen von Business Insider erfüllt die Signa-Gruppe des 
>> österreichischen Investors ihre Kreditvereinbarungen mit der Bank nicht. 
>> Insgesamt geht es laut mehrerer Quellen um rund 600 Millionen Euro.
>> 
>> Auf Anfrage lehnte Julius Bär eine Stellungnahme ab: „Wir kommentieren 
>> grundsätzlich keine Gerüchte und vermeintlichen Kundenbeziehungen.“"
>> 
>> <https://www.businessinsider.de/wirtschaft/signa-kredite-stehen-auf-default-benko-beben-erschuettert-schweizer-privatbank-julius-baer-die-dem-wunderwuzzi-mehr-als-600-millionen-euro-geliehen-hat/>
>
> Egal. Der Benko wird nie Sozialhilfe beantragen müssen...

Er wird schon genug zur Seite geschafft haben.

Einige Banken werden schon nervös.

Da wird der _Steuerzahler_ mal wieder tief in
die Tasche greifen müssen um die Zocker zu retten.

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#609739

Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 7. November 2023 um 15:15:32 UTC+1:
> Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank 
> Julius Bär, die dem „Wunderwuzzi“ rund 600 Millionen Euro geliehen haben soll 
> 
> "Der drohende Zusammenbruch des Immobilien-Imperiums von René Benko wird nun 
> auch zum Problem für einen der größten Vermögensverwalter in Europa – die 
> Privatbank Julius Bär in Zürich. 
> 
> Nach Informationen von Business Insider erfüllt die Signa-Gruppe des 
> österreichischen Investors ihre Kreditvereinbarungen mit der Bank nicht. 
> Insgesamt geht es laut mehrerer Quellen um rund 600 Millionen Euro. 

Bin mal gespannt, ob die Privatstiftungen einspringen müssen.

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#611739

Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 7. November 2023 um 15:15:32 UTC+1:
> Signa-Kredite auf „Default“: Benko-Beben erschüttert Schweizer Privatbank 
> Julius Bär, die dem „Wunderwuzzi“ rund 600 Millionen Euro geliehen haben soll 
> 
> "Der drohende Zusammenbruch des Immobilien-Imperiums von René Benko wird nun 
> auch zum Problem für einen der größten Vermögensverwalter in Europa – die 
> Privatbank Julius Bär in Zürich. 
> 
> Nach Informationen von Business Insider erfüllt die Signa-Gruppe des 
> österreichischen Investors ihre Kreditvereinbarungen mit der Bank nicht. 
> Insgesamt geht es laut mehrerer Quellen um rund 600 Millionen Euro. 

Die Daten deuten auch darauf hin, dass ein wesentlicher Grund
für die Schieflage in der hohen bilanziellen Bewertung der Beteiligungen
lag. Noch Anfang des Jahres habe die Signa Holding die Anteile an
ihren Tochterfirmen mit 5,2 Milliarden Euro angesetzt, schreibt die "FT".
Für Ende September gab die Holding nun diesen Wert mit nur noch
2,8 Milliarden Euro an. Für den Fall einer Zwangsliquidierung der Beteiligungen
bezifferte sie deren Wert sogar nur noch auf 314 Millionen Euro.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/signa-verschuldung-100.html

Ah ja.

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#611747

On Tue, 05 Dec 2023 15:16:18 Ulf Kutzner wrote:
> Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 7. November 2023 um 15:15:32 UTC+1:
>> Nach Informationen von Business Insider erfüllt die Signa-Gruppe
>> des österreichischen Investors ihre Kreditvereinbarungen mit der
>> Bank nicht.  Insgesamt geht es laut mehrerer Quellen um rund 600
>> Millionen Euro. 

> Die Daten deuten auch darauf hin, dass ein wesentlicher Grund für
> die Schieflage in der hohen bilanziellen Bewertung der
> Beteiligungen lag. Noch Anfang des Jahres habe die Signa Holding
> die Anteile an ihren Tochterfirmen mit 5,2 Milliarden Euro
> angesetzt, schreibt die "FT".  Für Ende September gab die Holding
> nun diesen Wert mit nur noch 2,8 Milliarden Euro an. Für den Fall
> einer Zwangsliquidierung der Beteiligungen bezifferte sie deren
> Wert sogar nur noch auf 314 Millionen Euro.

Die Sache ist halt die, dass die Signa eine ganze Reihe von
Immobilien an sich... nein, natürlich nicht an sich selbst vermietet
hat, sondern an völlig andere, unabhängige Gesellschaften, die nur
zufällig über das Firmengeflecht in letzter Konsequenz der Signa
zuzurechnen sind. In anderen Fällen wurden Zukäufe in eine operative
und eine vermietende Gesellschaft aufgeteilt - in jedem Fall, so
liest man, wären die Mieten eher hoch angesetzt gewesen, so z.B. in
<https://derstandard.at/story/3000000174679>. Für die Bewertung der
Immobilien wurde wiederum der amerikanische Standard herangezogen,
der sich an den Mieteinnahmen orientiert und ggf. 1:1 aufwertet
(während man europäisch-konservativ den Kaufpreis in den Büchern
beibehalten hätte).

Im Fall einer Zwangsliquidierung werden sich die Käufer halt eher
nicht an den früheren Mieteinnahmen orientieren, und so sieht das
Ergebnis dann aus.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Spielen ist die Idee. Stefan, so weiter wie das Bier.
(Sloganizer)

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#611833

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 05 Dec 2023 15:16:18 Ulf Kutzner wrote:
>> Der bocklige Andreas schrieb am Dienstag, 7. November 2023 um 15:15:32 UTC+1:
>>
>>> Nach Informationen von Business Insider erfüllt die Signa-Gruppe
>>> des österreichischen Investors ihre Kreditvereinbarungen mit der
>>> Bank nicht.  Insgesamt geht es laut mehrerer Quellen um rund 600
>>> Millionen Euro. 
>> 
>> Die Daten deuten auch darauf hin, dass ein wesentlicher Grund für
>> die Schieflage in der hohen bilanziellen Bewertung der
>> Beteiligungen lag. Noch Anfang des Jahres habe die Signa Holding
>> die Anteile an ihren Tochterfirmen mit 5,2 Milliarden Euro
>> angesetzt, schreibt die "FT".  Für Ende September gab die Holding
>> nun diesen Wert mit nur noch 2,8 Milliarden Euro an. Für den Fall
>> einer Zwangsliquidierung der Beteiligungen bezifferte sie deren
>> Wert sogar nur noch auf 314 Millionen Euro.
> 
> Die Sache ist halt die, dass die Signa eine ganze Reihe von
> Immobilien an sich... nein, natürlich nicht an sich selbst vermietet
> hat, sondern an völlig andere, unabhängige Gesellschaften, die nur
> zufällig über das Firmengeflecht in letzter Konsequenz der Signa
> zuzurechnen sind.
> 
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| Es ging eigentlich nicht mehr größer. Das Kaufhaus Selfridges an der
| Londoner Oxford Street, ein Tempel des Luxuskonsums. Das Chrysler
| Building in New York, das Wahrzeichen schlechthin. Das Hotel Bauer in
| Venedig, direkt am Canal Grande. Und natürlich das KaDeWe in Berlin, wo
| man einkauft, wenn man schon alles hat. Überall in René Benkos
| Immobilienreich glitzerte und strahlte es, und so mancher dachte, dass
| dem Österreicher die Ideen nie ausgehen würden. Er imponierte Investoren
| mit Einladungen auf seine 62-Meter-Jacht. Oder er flog zu Terminen mit
| einem Bombardier-Global-Express-Privatjet ein.
|
| Das Dumme ist nur, dass für all das irgendwann auch mal bezahlt werden
| muss. Und wenn einem Glamour-Unternehmer wie Benko das Geld ausgeht,
| dann glitzert plötzlich nichts mehr, dann klingt das eher kalt und
| nüchtern. Man sei "zahlungsunfähig", teilte die Signa Holding dem
| Handelsgericht Wien mit. Damit trat ein, womit viele längst gerechnet
| hatten.
|
| Die Signa Holding ist die Dachgesellschaft in Benkos verworrenem
| Firmenimperium. Sie ist an 53 Gesellschaften direkt beteiligt und an
| mehr als hundert weiteren indirekt. Die wertvollsten Immobilien stecken
| in der ebenfalls zu Benkos Reich gehörenden Signa Prime, die nicht
| insolvent ist, aber einen Sanierer an Bord geholt hat. Bei der Holding
| will man nach der Pleite weitermachen. Sie hat einen Antrag auf
| Sanierung in Eigenregie gestellt. Den Managern dort bleiben nun 90 Tage
| Zeit, um den Gläubigern einen Plan vorzulegen, wie es weitergehen soll.
| Das ist angesichts der unübersichtlichen Lage einigermaßen kühn.
|
| Die Folgen der Insolvenz können in nahezu jeder größeren deutschen Stadt
| besichtigt werden. Dafür muss man raus in die Kälte und in den Matsch.
| In Hamburg etwa zur Baustelle des Elbtowers, der einmal das höchste
| Gebäude an der Elbe werden soll. Hinter der Absperrung passiert gerade
| wenig. In Frankfurt an der Hauptwache, im Düsseldorfer Carsch-Haus oder
| in der Alten Akademie in München, wo Benko ebenfalls baute, sieht es
| nicht besser aus. Besonders betroffen sind auch all jene, die Benko Geld
| gegeben haben. Nach ZEIT-Informationen stehen etwa der Managementberater
| Roland Berger, zahlreiche deutsche Sparkassen und die R+V Versicherungen
| auf der Gläubigerliste der Signa Holding. Auch für Galeria Karstadt
| Kaufhof wird es eng, mal wieder. Die Signa Holding ist Miteigentümerin
| der Muttergesellschaft der Kaufhauskette.
|
| Das Signa-Imperium, das einmal ein selbst bilanziertes
| Immobilienvermögen in Höhe von stolzen 27 Milliarden Euro in den Büchern
| stehen hatte, es wankt. Und zwar gewaltig. In der Krise kommt nämlich so
| manches ans Tageslicht, was der Öffentlichkeit lange verborgen war. Etwa
| die rasant gestiegene Verschuldung. Zum 31. Dezember 2021 hatte die
| Signa Holding Schulden in Höhe von rund 635 Millionen Euro. Ein Jahr
| später waren es laut testierter Bilanz schon zwei Milliarden. Und zum
| 30. September 2023 waren es nach ZEIT-Informationen aberwitzige fünf
| Milliarden. Das ist mehr als eine Verdoppelung in nur neun Monaten. Wo
| die Schulden auf einmal herkommen?
|
| Auf eine ZEIT-Anfrage antwortete Signa nicht. Einer, der bei Benko
| investiert ist, aber anonym bleiben will, sagt: "Ich weiß es nicht, ich
| habe erst vor Kurzem gesagt bekommen, dass die Situation brenzlig sei,
| ich bekomme keine fundierten Zahlen." Es stelle sich, so der Investor,
| angesichts der schnell gestiegenen Schulden die Frage, ob die Bilanzen
| überhaupt das Papier wert waren, auf dem sie standen. Der Insider glaubt
| nicht daran, dass Signa sich sanieren kann. "Bei solchen Schulden? Mir
| fehlt die Fantasie dafür, wie man das retten soll."
|
| *Alles hängt mit allem zusammen*
|
| Fantasie braucht auch, wer all die Bewertungen aus Benkos Firmenimperium
| verstehen will. So hat die Holding nach ZEIT-Informationen die
| Vermögenswerte in den Büchern mit 2,8 Milliarden Euro bewertet. Den
| Liquidationswert, also das, was man kriegen würde, wenn man alles
| verkaufen müsste, hat die Gesellschaft aber lediglich bei 314 Millionen
| Euro angesetzt. Dazu kommt, dass sämtliche Aktien der Holding an der so
| wichtigen Tochtergesellschaft Signa Prime längst verpfändet sind, ebenso
| wie jene an der Signa Development, wie die ZEIT erfuhr.
|
| Auch kleinere Streite kommen nun ans Licht. Vor dem Londoner High Court
| fordert ein ehemaliger Investmentbanker von der Signa Holding 15
| Millionen Euro Honorar plus Zinsen, für seine Beratungsleistungen bei
| der Übernahme von Karstadt Kaufhof. Er habe das mit Benko so abgemacht,
| das Geld aber nie bekommen.
|
| Im Moment des Crashs zeigen nun viele auf René Benko. "Er steckte in
| jeder einzelnen Immobilie in jedem Detail", sagt ein Investor. Aber ist
| das nicht zu einfach? Benko, das Mastermind – und sonst will keiner
| verstanden haben, was vor sich ging?
|
| Signa ist ein verworrenes, schwer zu durchschauendes Geflecht. Alles
| hängt mit allem zusammen. Signa-Gesellschaften listen in den Bilanzen
| Verbindlichkeiten gegenüber anderen Gesellschaften aus dem Netzwerk auf.
| Andere melden Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen an, dann
| gibt es Patronatserklärungen, bei denen Gesellschaften aus dem
| Benko-Reich für andere einstehen. Dadurch wird die Insolvenz in
| Eigenregie eine Herausforderung. Sicher ist, die Holding wird nur dann
| Geld verdienen, wenn die Tochtergesellschaften Gewinne an sie
| ausschütten. Aber kann man damit rechnen, wenn schon so viele Baustellen
| stillstehen?
|
| Gerhard Weinhofer ist Geschäftsführer von Creditreform in Österreich.
| Die Gesellschaft bewertet die Bonität von Kreditnehmern und tritt in
| Österreich bei Insolvenzverfahren als Vertreter der Gläubiger auf. Bei
| einer Insolvenz in Eigenregie, wie Signa sie plane, geht Weinhofer davon
| aus, dass auch die Gesellschafter Geld nachschießen müssen. Ziel des
| Prozesses sei es, dass Signa innerhalb von zwei Jahren den Gläubigern
| mindestens 30 Prozent ihrer Forderungen zahlen kann, der Rest wäre dann
| weg. "Der Tag der Wahrheit ist der 12. Februar des kommenden Jahres",
| sagt er. Dann werden die Gläubiger über den von Signa präsentierten
| Sanierungsplan abstimmen. Es geht dann darum, so Weinhofer, ob sie den
| Plan für erfolgversprechend halten.
|
| Es gibt in dem Fall Signa viele Verlierer. Zu ihnen gehören auch die
| Investoren der anderen Signa-Gesellschaften. Einer der Investoren ist
| die RAG-Stiftung. Sie soll sich eigentlich um die Abwicklung des einst
| hoch subventionierten deutschen Steinkohlebergbaus kümmern. In ihrem
| Kuratorium sitzen unter anderem Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck
| (Grüne) und Bundesfinanzminister Christian Lindner (FDP). Als Investor
| ist die Stiftung stark bei Benko engagiert. Erst kürzlich, als das
| Imperium schon wankte, kaufte sie knapp ein Viertel der
| Luxusshopping-Meile Goldenes Quartier in Wien. An Signa Prime hält die
| Stiftung fünf Prozent der Anteile, an einer weiteren Signa-Gesellschaft
| ist sie mit fast vier Prozent beteiligt. Der Finanzvorstand der
| Stiftung, Jürgen-Johann Rupp, sitzt sogar im Aufsichtsrat von Signa
| Prime. Wie viel Geld die Stiftung in Benkos Imperium investiert hat,
| wollte eine Sprecherin nicht mitteilen.
|
| René Benko muss nun wohl auf einige Dinge verzichten, die ihm lieb
| waren. Am Dienstag teilte der Insolvenzverwalter mit, dass Firmen, die
| für Signa den Flugbetrieb im Privatjet und Jagden gemanagt hätten,
| geschlossen würden. Auch seine Jacht Roma stand kürzlich zum Verkauf.
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©<https://www.zeit.de/2023/52/signa-holding-insolvenz-rene-benko-immobilien/komplettansicht>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#611839

On Thu, 07 Dec 2023 17:58:20 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> Die Sache ist halt die, dass die Signa eine ganze Reihe von
>> Immobilien an sich... nein, natürlich nicht an sich selbst
>> vermietet hat, sondern an völlig andere, unabhängige
>> Gesellschaften, die nur zufällig über das Firmengeflecht in
>> letzter Konsequenz der Signa zuzurechnen sind.

> +--- <hier abknabbern> ---
> | Es ging eigentlich nicht mehr größer. [...]

Ah, doch, da wäre schon noch Luft nach oben gewesen. 62-Meter-Yacht,
ganz passabel für einen Aufsteiger, aber noch längst nicht am
Gipfel. Das Geschäftsmodell hätte halt tragfähig sein müssen.

> | Auch kleinere Streite kommen nun ans Licht. Vor dem Londoner
> | High Court fordert ein ehemaliger Investmentbanker von der Signa
> | Holding 15 Millionen Euro Honorar plus Zinsen, für seine
> | Beratungsleistungen bei der Übernahme von Karstadt Kaufhof. Er
> | habe das mit Benko so abgemacht, das Geld aber nie bekommen.
> |
> | Im Moment des Crashs zeigen nun viele auf René Benko. "Er
> | steckte in jeder einzelnen Immobilie in jedem Detail", sagt ein
> | Investor. Aber ist das nicht zu einfach? Benko, das Mastermind –
> | und sonst will keiner verstanden haben, was vor sich ging?

Ausserhalb des Konzerns gab es einige, die geunkt haben, aber selten
mit belastbaren Angaben - kein Wunder, die Signa hat ja auch so gut
wie nichts über sich preisgegeben. Nicht einmal Bilanzen, da die
einzelnen Gesellschaften alle gezielt klein gehalten waren (eine
Regelung ausnützend, die für Startups und Jungunternehmer geschaffen
wurde) und keine konsolidierte Bilanz erstellt wurde (eventuell
rechtswidrig, aber auch diese Prüfung ist aus den nämlichen Gründen
schwierig).

Innerhalb des Konzerns haben schon ein paar Menschen verstanden,
worum es geht, und *die* haben ihre Schäfchen auch schon längst ins
Trockene gebracht. Beraterhonorare in absurder Höhe (3 Mio. € für
eine Kreditvermittlung), oder satte 12% Zinsen, die sich ein
Geldgeber aus dem arabischen Raum schon vor einigen Jahren
ausbedungen hatte.

> | Bei einer Insolvenz in Eigenregie, wie Signa sie plane, geht
> | Weinhofer davon aus, dass auch die Gesellschafter Geld
> | nachschießen müssen. Ziel des Prozesses sei es, dass Signa
> | innerhalb von zwei Jahren den Gläubigern mindestens 30 Prozent
> | ihrer Forderungen zahlen kann, der Rest wäre dann weg. "Der Tag
> | der Wahrheit ist der 12. Februar des kommenden Jahres", sagt er.

Ich habe inzwischen schon mehrere Stimmen gehört, die den Antrag auf
Eigenregie für einen aus Egotrieb stammenden, strategischen Fehler
halten. Denn wenn bis 12. Februar nicht genug zusammengekratzt
werden kann, dann war's das mit der Weiterführung.

> | Es gibt in dem Fall Signa viele Verlierer. Zu ihnen gehören auch
> | die Investoren der anderen Signa-Gesellschaften. Einer der
> | Investoren ist die RAG-Stiftung.

Die großen Verlierer sind breit gestreut, aber in erheblicher Anzahl
im Eigentum der Öffentlichkeit, während die paar Gewinner allesamt
Privatpersonen sind. Überraschung...

> | Als Investor ist die Stiftung stark bei Benko engagiert. Erst
> | kürzlich, als das Imperium schon wankte, kaufte sie knapp ein
> | Viertel der Luxusshopping-Meile Goldenes Quartier in Wien.

Hm. Erinnert ein bisschen an den letzten Akt der Hypo-Alpe-Adria,
nur dass am Ende dann doch Österreich den Löwenanteil bezahlt hat
und nicht Bayern. Warten wir einmal ab.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Vergnügen mit Stefan, unverwüstlich und unglaublich!
(Sloganizer)

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