Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #608340 > unrolled thread
| Started by | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| First post | 2023-10-20 15:01 +0200 |
| Last post | 2023-10-27 08:31 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 204 — 23 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
OT: So kaputt ist E-Mail Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-10-20 15:01 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-20 15:48 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 21:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 22:04 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 22:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 08:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 10:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:21 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:58 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 11:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:02 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 12:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:05 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 13:32 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 14:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:26 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 18:51 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 20:54 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:23 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 15:27 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 16:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 11:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 12:23 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:50 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:10 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 13:31 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 17:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 19:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 19:12 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-22 02:08 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 11:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:02 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:09 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 22:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 15:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 19:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 17:50 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 20:36 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 23:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-20 23:40 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-20 23:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 08:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 08:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 23:56 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 00:22 +0200
Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 02:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 12:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:12 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-21 18:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-21 20:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 15:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 09:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 14:28 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 15:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 13:46 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 14:45 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-23 17:59 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 19:09 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 08:53 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:39 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:26 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-24 10:18 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:06 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:03 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:53 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-23 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:43 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-20 21:34 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-21 00:44 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-10-21 10:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-23 13:08 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:56 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-23 08:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-23 14:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 07:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 09:07 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-25 00:37 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 09:09 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:53 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:21 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 12:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 11:40 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 18:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 18:56 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 21:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 20:52 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 22:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 07:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:50 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:41 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:48 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-24 22:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 06:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 09:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 12:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:41 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:12 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-25 23:36 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:17 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:36 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:21 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 21:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 12:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 13:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 14:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 14:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 12:16 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 07:43 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 08:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:06 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 17:04 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:24 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-26 01:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 09:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:08 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 14:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:34 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 19:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 19:07 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:32 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:34 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-10-26 10:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-26 19:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-26 23:38 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-26 18:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 07:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-27 07:58 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 08:03 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 21:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-26 08:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:27 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:37 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:17 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-27 08:31 +0200
Page 4 of 11 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 … 11 Next page →
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 20:36 +0000 |
| Message-ID | <5t65358659i91145n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #608589 |
On Sun, 22 Oct 2023 20:25:11 Martin Ebert wrote: > Am 22.10.23 um 19:50 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 22 Oct 2023 15:18:43 Martin Ebert wrote: >>> Da nun niemand jeden Tag da nachschauen wird, wird er auch nicht >>> mitbekommen, dass er eine Steuerrückzahlung erhält oder einen >>> Bescheid oder ein Bußgeld. Daher ist die Idee, jedesmal eine >>> Mail mit Hinweis auf neue Dokumente im "Konto" zu versenden. >> Die Frage ist vor allem, wie das rechtlich behandelt wird. Bei >> uns[TM] gibt es solche Postfächer seit einigen Jahren, und wenn >> man seine behördliche Kommunikation dorthin umleitet, gilt sie >> mit dem Tag der Einlieferung als zugestellt - völlig irrelevant, >> ob man die Mail-Benachrichtigung erhält oder nicht (man kann sich >> abwesend melden, das war's aber auch schon). > Diese wohl Zustellfiktion genannte Lösung existiert bei uns seit > anno Knips - in Papier. Da haben wir es besser: Bei Zustellung auf Papier wird im Fall von Abwesenheit das Schriftstück beim nächsten Postamt hinterlegt und der Empfänger per gelbem Zettel benachrichtigt. Als Zustelldatum gilt dann das *Abholdatum*, nicht das der vergeblichen Zustellung. Der Unterschied ist schon einmal erheblich. Der viel größere Unterschied ist aber, dass (wenn man nicht daheim ist, dann wird man überhaupt persönlich auf den Empfang aufmerksam gemacht) man am Briefkasten mit dem gelbem Zettel und auch sämtlicher anderen Post täglich vorbeigeht und diesen daher gewohnheitsmäßig kontrolliert. Die elektronische Zustellbox ist *zusätzlich* da und enthält *nur* behördlichen Schriftverkehr, für Privatpersonen also an 99,9% aller Tage gar nichts. Niemand wird dieses Postfach täglich kontrollieren, wenn denn überhaupt - sobald also die benachrichtigende Email den Empfänger nicht erreicht (ein übereifriger Spamfilter reicht aus), hat derjenige ein echtes Problem, das er mit Papierzustellung ziemlich sicher nicht bekommen hätte. > Dabei wäre die elektronische Zustellfiktion aus staatlicher Sicht > natürlich der einfachste Weg: Problem beim Bürger abgeladen. Eben. > Denn einige elektronische Massenvorgänge gingen in letzter Zeit > relativ gut durch: Grundsteuererfassung, Bafög, > Heizkostenerstattung und noch irgend eine Studentenerstattung. Ach, grundsätzlich habe ich nichts gegen elektronische Übermittlung, sie ist ja überaus praktisch. Die Verpflichtung, seine Steuererklärung elektronisch abzugeben, geht z.B. mit einer erheblichen Arbeitserleichteriung einher und hat für alle Seiten nur Vorteil: Kein Thema, nehmen wir gerne. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Wahnsinn, der begeistert! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 23:52 +0200 |
| Message-ID | <uh45je$2lvit$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608593 |
Am 22.10.23 um 22:36 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 22 Oct 2023 20:25:11 Martin Ebert wrote: >> Diese wohl Zustellfiktion genannte Lösung existiert bei uns seit >> anno Knips - in Papier. > Da haben wir es besser: Bei Zustellung auf Papier wird im Fall von > Abwesenheit das Schriftstück beim nächsten Postamt hinterlegt und > der Empfänger per gelbem Zettel benachrichtigt. Als Zustelldatum > gilt dann das *Abholdatum*, nicht das der vergeblichen Zustellung. > Der Unterschied ist schon einmal erheblich. Naja, die Briefe mit den bunten Briefumschlägen kommen mit Postzu- stellurkunde. Die normalen Parkverbotsbescheide halt normaler Brief. Das kann gut schief gehen, da da die Zustellfiktion angenommen wird. Du zahlst nicht -> Verfahren nimmt die Abbiegung zum Bußgeldbescheid und ist damit entsprechend teurer. Zudem mahnt der Staat in Deutschland nur einmal. Und zwar so: Die Post (oder ein Postdienst) hatte sowohl Grundsteuerbescheid als auch Mahnung verbasselt. Und dann klingelte die kommunale Vollstreckungsbeamtin an meiner Türe... ich war durchaus verblüfft. Um mal abzuschweifen: Das geht je nach Gesetzesgrundlage auch noch viel übler. Sagt Dir Flurneuordnungsverfahren[¹] etwas? Wenn Du da mit einem Grundstück dabei bist, wird Dir das nicht etwa gesagt. Sondern Du bist mit Veröffentlichung im Amtsblatt informiert. Macht sich ganz blöd, wenn das Grundstück 150km entfernt liegt und Du nicht ständig die dortigen Amtsblätter konsumierst: Widerspruchsfrist vorbei. [¹] Eine Umgehungsstraße wird gebaut. Da nehmen wir mal alle Grundstücke bis [Entfernung x], werfen sie in einen großen Topf. Dann ziehen wir die Straße und die neu geplanten Feldwege ab. Abschließend verteilen wir alles neu. (Die Verfahrenskosten zahlt man natürlich auch noch...)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 08:49 +0200 |
| Message-ID | <20231023084907.77dc20ea.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #608589 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 22.10.23 um 19:50 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 22 Oct 2023 15:18:43 Martin Ebert wrote: > > >> Da nun niemand jeden Tag da nachschauen wird, wird er auch nicht > >> mitbekommen, dass er eine Steuerrückzahlung erhält oder einen > >> Bescheid oder ein Bußgeld. Daher ist die Idee, jedesmal eine Mail > >> mit Hinweis auf neue Dokumente im "Konto" zu versenden. > > > Die Frage ist vor allem, wie das rechtlich behandelt wird. Bei > > uns[TM] gibt es solche Postfächer seit einigen Jahren, und wenn man > > seine behördliche Kommunikation dorthin umleitet, gilt sie mit dem > > Tag der Einlieferung als zugestellt - völlig irrelevant, ob man die > > Mail-Benachrichtigung erhält oder nicht (man kann sich abwesend > > melden, das war's aber auch schon). > > Diese wohl Zustellfiktion genannte Lösung existiert bei uns seit > anno Knips - in Papier. Hah, ich habe nicht aufgepasst ... Die Zustellfiktion umfasst aber regelmäßig nicht, dass ein Zettel mit "da ist eine Nachricht für dich, wir sagen Dir aber nicht welche" diese erfüllt, oder? -- +++ATH
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 09:14 +0200 |
| Message-ID | <20231022091421.28cf9a73.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #608461 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 21.10.23 um 11:19 schrieb Thomas Hochstein: > > Marco Moock schrieb: > > >> Wo steht das? > > > In der Antwort-Mail auf die Bitte, Deinen privaten Mailserver für > > die Einlieferung von Mails bei T-Online freizuschalten. Das wurde > > in den letzten Jahren vielfach berichtet. > > Das mag ja sein, aber ist es auch rechtmäßig, also die Ablehnung > von Mails? Mir schwebt da der Begriff Nachrichtenunterdrückung > im Kopfe rum. Nur bei de-Mail. *LOL* -- +++ATH
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-20 23:40 +0200 |
| Message-ID | <ugulk4$19d9a$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608342 |
>> Subject: OT: So kaputt ist E-Mail > > Was soll daran kaputt sein? Das ist wie mit Fax. Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie vorsintflutlich Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, warum Fax anderen Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer haushoch überlegen ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert worden? Aber bashen ist halt cooler als denken.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-20 21:52 +0200 |
| Message-ID | <kpg44kF4goqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #608363 |
"Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: >>> Subject: OT: So kaputt ist E-Mail >> >> Was soll daran kaputt sein? > > Das ist wie mit Fax. > > Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie vorsintflutlich > Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, warum Fax anderen > Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer haushoch überlegen > ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich > schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert worden? Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-20 23:39 +0200 |
| Message-ID | <ugus3g$1ao89$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608365 |
Am 20.10.23 um 21:52 schrieb Michael Bode: > "Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: >> Das ist wie mit Fax. >> >> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie vorsintflutlich >> Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, warum Fax anderen >> Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer haushoch überlegen >> ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich >> schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert worden? > > Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar? Uez. Dem kannst Du einen Trojaner auch per Rauchzeichen unterwuchten. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 08:25 +0200 |
| Message-ID | <ugvqsk$1jsou$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608365 |
Am 20.10.23 um 21:52 schrieb Michael Bode: > "Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: > >>>> Subject: OT: So kaputt ist E-Mail >>> >>> Was soll daran kaputt sein? >> >> Das ist wie mit Fax. >> >> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie vorsintflutlich >> Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, warum Fax anderen >> Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer haushoch überlegen >> ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich >> schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert worden? > > Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar? Dann eben TelexPhone oder ist das zu neu für Experten. Definitiv noch nicht geknackt, SND funktioniert a immer noch. :) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 08:52 +0200 |
| Message-ID | <kphapdFbid0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #608385 |
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > Am 20.10.23 um 21:52 schrieb Michael Bode: >> "Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: >> >>>>> Subject: OT: So kaputt ist E-Mail >>>> >>>> Was soll daran kaputt sein? >>> >>> Das ist wie mit Fax. >>> >>> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie vorsintflutlich >>> Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, warum Fax anderen >>> Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer haushoch überlegen >>> ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich >>> schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert worden? >> Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar? > Dann eben TelexPhone oder ist das zu neu für Experten. > Definitiv noch nicht geknackt, SND funktioniert a immer noch. :) i-Telex? Da musst du die Applespezies fragen, da bin ich raus.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 09:19 +0200 |
| Message-ID | <ugvu18$1kmcm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608392 |
Am 21.10.23 um 08:52 schrieb Michael Bode: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > >> Am 20.10.23 um 21:52 schrieb Michael Bode: >>> "Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: >>> >>>>>> Subject: OT: So kaputt ist E-Mail >>>>> >>>>> Was soll daran kaputt sein? >>>> >>>> Das ist wie mit Fax. >>>> >>>> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie vorsintflutlich >>>> Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, warum Fax anderen >>>> Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer haushoch überlegen >>>> ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich >>>> schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert worden? >>> Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar? >> Dann eben TelexPhone oder ist das zu neu für Experten. >> Definitiv noch nicht geknackt, SND funktioniert a immer noch. :) > > i-Telex? Da musst du die Applespezies fragen, da bin ich raus. Ach, das geht unter dem Pinguin und dem Fenster genau so. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 09:25 +0200 |
| Message-ID | <ugvucd$1kmcm$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608392 |
Am 21.10.23 um 08:52 schrieb Michael Bode: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > >> Am 20.10.23 um 21:52 schrieb Michael Bode: >>> "Wendelin Uez" <wuez@online.de> writes: >>> >>>>>> Subject: OT: So kaputt ist E-Mail >>>>> >>>>> Was soll daran kaputt sein? >>>> >>>> Das ist wie mit Fax. >>>> >>>> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie vorsintflutlich >>>> Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, warum Fax anderen >>>> Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer haushoch überlegen >>>> ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich >>>> schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert worden? >>> Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar? >> Dann eben TelexPhone oder ist das zu neu für Experten. >> Definitiv noch nicht geknackt, SND funktioniert a immer noch. :) > > i-Telex? Da musst du die Applespezies fragen, da bin ich raus. Ach so, für die Link Freaks: https://fernmeldemuseum-dresden.de/technik/fernschreibtechnik/telexphone/ -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Marco <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 10:57 +0200 |
| Message-ID | <uh03ph$gjkv$3@solani.org> |
| In reply to | #608392 |
Am 21.10.2023 um 08:52:28 Uhr schrieb Michael Bode: > i-Telex? Da musst du die Applespezies fragen, da bin ich raus. Du brauchst nur einen Fernschreiber und ein Zusatzgerät, was den Kram über das Internet überträgt, da die Telekom den Fernschreibbetrieb schon im letzten Jahrzehnt abgestellt hat (ich muss mal recherchieren, wie die das mit der EWSD/S12 gemacht haben). Hat einen Vorteil gegenüber Fax: Es ist Text und kein Bild, der direkt in Software genutzt werden kann.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 15:15 +0200 |
| Message-ID | <uh0c7l$1nog3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608365 |
>> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie vorsintflutlich >> Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, warum Fax anderen >> Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer haushoch überlegen >> ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele sind eigentlich >> schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert worden? > > Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar? Jede Behörde, und auch sonst jede Firma, vom kleinen Selbständigen bis zu den ganz Großen. Wobei letzere aus gutem Grund ihre Fax-Nummer für den Privatkunden mehr oder weniger gut verstecken. Bloß ein Beispiel: Kündigung des Providers. Die machen normalerweise ein mords Gedöns darum, man solle irgendwelche Seiten ausrufen, was ausdrucken, ausfüllen und einsenden, oder ähnliche Späßchen. Alles Quatsch. Ein Fax "ich kündige hiermit..." unter Angabe von Adresse, Kunden- und/oder Vertragsnummer reicht. Das ist u.a. einer der Gründe für die Verheimlichung der Fax-Nr. Wer da noch über Faxausdrucke lästert ist nicht mal von vorgestern, sondern schlicht unbeleckt. Faxe werden selbst bei Einsatz einer FritzBox nicht mehr ausgedruckt, sondern elektronisch gespeichert und weiterverarbeotet.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 15:20 +0200 |
| Message-ID | <uh0j7j$gpk2$2@solani.org> |
| In reply to | #608418 |
Am 21.10.2023 um 15:15:05 Uhr schrieb Wendelin Uez: > >> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie > >> vorsintflutlich Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste > >> Ahnung, warum Fax anderen Kommunikationsformen in mancher Hinsicht > >> noch immer haushoch überlegen ist. Nur mal ein klitzekleines > >> Beispiel: Wieviele sind eigentlich schon per Fax mit Viren und > >> Trojanern infiziert worden? > > > > Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar? > > Jede Behörde, und auch sonst jede Firma, vom kleinen Selbständigen > bis zu den ganz Großen. Wird aber weniger. Ich habe z.B. geschäftlich noch nie eine Fax-Nummer gehabt, andere Mitarbeiter schon, wurde aber dann abgestellt. In anderen Ländern findest man Faxgeräte eher im Museum als im Büro. Bei deutschen Behörden ist das natürlich anders, aber die sind auch gegen jeden Fortschritt und Digitalisierung, weil das ja dann Prozesse vereinfacht. > Wobei letzere aus gutem Grund ihre Fax-Nummer für den Privatkunden > mehr oder weniger gut verstecken. Du kannst auch per Mail kündigen. Müssen die ebenfalls annehmen. Passiert das nicht, wende dich mal an die Wettbewerbszentrale. > Wer da noch über Faxausdrucke lästert ist nicht mal von vorgestern, > sondern schlicht unbeleckt. Faxe werden selbst bei Einsatz einer > FritzBox nicht mehr ausgedruckt, sondern elektronisch gespeichert und > weiterverarbeotet. Das wird aber nur wenig genutzt. Es gibt einige Stellen, die noch immer einen MFP haben. Der druckt die Faxe dann aus. Die Leute, die damit so gerne arbeiten, drucken auch Mails aus.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 15:59 +0200 |
| Message-ID | <kpi3qeFg1pkU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #608425 |
Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> writes: > Am 21.10.2023 um 15:15:05 Uhr schrieb Wendelin Uez: > >> >> Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie >> >> vorsintflutlich Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste >> >> Ahnung, warum Fax anderen Kommunikationsformen in mancher Hinsicht >> >> noch immer haushoch überlegen ist. Nur mal ein klitzekleines >> >> Beispiel: Wieviele sind eigentlich schon per Fax mit Viren und >> >> Trojanern infiziert worden? >> > >> > Kunststück, wer ist denn noch per Fax erreichbar? >> >> Jede Behörde, und auch sonst jede Firma, vom kleinen Selbständigen >> bis zu den ganz Großen. > > Wird aber weniger. Ich habe z.B. geschäftlich noch nie eine Fax-Nummer > gehabt, andere Mitarbeiter schon, wurde aber dann abgestellt. > In anderen Ländern findest man Faxgeräte eher im Museum als im Büro. 2003 hab ich noch einen Tobit Faxserver in Betrieb genommen und für alle 50 MA Faxnummern eingerichtet. 2015 oder so hatten wir für 280 MA 3 Faxnummern. 2023 hab ich rumgefragt, ob wir für eine neue TK-Anlage noch ein Faxmodem im Drucker brauchen. "Ich hab glaub ich mal gesehen, dass einer am Drucker sowas gemacht hat. Ist aber schon ein paar Jahre her." Hautpsächlich kommt per Fax übrigens SPAM rein.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 20:38 +0200 |
| Message-ID | <uh1f60$1vi3s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608425 |
> Bei deutschen Behörden ist das natürlich anders, aber die sind auch > gegen jeden Fortschritt und Digitalisierung, weil das ja dann Prozesse > vereinfacht. Stammtisch rulez. Aus eigenen Anschauungen hast du das sicher nicht. > Du kannst auch per Mail kündigen. Müssen die ebenfalls annehmen. > Passiert das nicht, wende dich mal an die Wettbewerbszentrale. Müssen muß man viel. Man muß auch korrekt Autofahren, nicht schneller als 50 innerorts, und nicht falsch parken. Dummerweise machen viele das trotzdem. Wendest du dich dann auch gleich an das KBA? Eine Mail übersehen zu haben kommt öfters vor und ist nicht widerlegbar.Bei einem Fax ist das anders, es liegt ein - meist vom Sachbearbeiter nicht manipulierbares - Protokoll vor, auf beiden Seiten. Der Empfang eines Faxes kann im Streitfall selten abgestritten werden, die Kenntnisnahme einer Mail dagegen regelmäßig erfolgreich. > Das wird aber nur wenig genutzt. Es gibt einige Stellen, die noch immer > einen MFP haben. Der druckt die Faxe dann aus. Die Leute, die damit so > gerne arbeiten, drucken auch Mails aus. Auch das ist blanke Voreingenommenheit und völlige Unkenntnis der Realitäten. Außer du als Sachbearbeiter wärst unterbeschäftigt und würdest jedem Blatt Papier hinterherlaufen wollen. Faxe werden heutzutage elektronsch empfangen, weitergeleitet und verarbeitet. Ein Ausdruck ist nicht öfters notwendig als es bei einer Mail wäre.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 23:56 +0200 |
| Message-ID | <uh1he4$1vuim$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608476 |
Am 21.10.23 um 20:38 schrieb Wendelin Uez: >> Bei deutschen Behörden ist das natürlich anders, aber die sind auch >> gegen jeden Fortschritt und Digitalisierung, weil das ja dann Prozesse >> vereinfacht. > Stammtisch rulez. Aus eigenen Anschauungen hast du das sicher nicht. Die Gründe für mangelnde Digitalisierung sind jedenfalls nicht eine angenommene Fortschrittsfeindlichkeit der Behörden. Die haben sich als erste an die Gesetze zu halten, das macht die Sache etwas kompliziert. Und da kommt noch etwas hinzu: Behörden existieren ja nicht aus Jux und Tollerei, die sollen Gesetze und Verordnungen auch umsetzen. Selbige sind gern hoch komplex: Normale Bürger scheitern doch schon an Papierformularen, dann digitalisiere das mal schön... Bei Unternehmen gilt da eher "Augen zu und durch", beispielsweise müssten PDF-Rechnungen nach anerkanntem Verfahren signiert und fälschungssicher sein. Nun geh mal die letzten PDF-Rechnungen durch... > Eine Mail übersehen zu haben kommt öfters vor und ist nicht widerlegbar. Ein Wort des Gesetzgebers ... das wäre lösbar. Aber der hat dazu wenig gesagt (bis auf den Unfug mit De-Mail). Auch da scheitert behördendigitalisierung, die dürfen verbindliche Mail gar nicht annehmen - was oft auch an den Mail-Links steht.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 00:22 +0200 |
| Message-ID | <uh1ivp$206h7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608484 |
Am 21.10.23 um 23:56 schrieb Martin Ebert: > Am 21.10.23 um 20:38 schrieb Wendelin Uez: >> Stammtisch rulez. Aus eigenen Anschauungen hast du das sicher nicht. > > Die Gründe für mangelnde Digitalisierung sind jedenfalls nicht > eine angenommene Fortschrittsfeindlichkeit der Behörden. Die > haben sich als erste an die Gesetze zu halten, das macht die > Sache etwas kompliziert. Genauer: Behörden benötigen für jedwedes staatliche Handeln eine Rechtsgrundlage. Dem normalen Bürger kann das völlig Wumpe sein. Der darf praktisch alles; solange es nicht irgendwelchen allgemeinen Gesetzen widerspricht kann er tun und lassen, was er will. Auch im Verkehr mit Behörden. Die Behörde kann das nicht. Die benötigt für jedes Handeln eine Rechtsgrundlage, die faktisch einer Erlaubnis gleich kommt. Fehlt diese Erlaubnis, fällt das aus wegen is nich. Punkt. Es liegt also am Gesetzgeber, die Rechtsgrundlage und damit die Erlaubnis zu schaffen. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 02:45 +0200 |
| Subject | Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail |
| Message-ID | <uh1rb0$225bb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608485 |
Am 22.10.23 um 00:22 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.10.23 um 23:56 schrieb Martin Ebert: >> Am 21.10.23 um 20:38 schrieb Wendelin Uez: >>> Stammtisch rulez. Aus eigenen Anschauungen hast du das sicher >>> nicht. >> Die Gründe für mangelnde Digitalisierung sind jedenfalls nicht eine >> angenommene Fortschrittsfeindlichkeit der Behörden. Die haben sich >> als erste an die Gesetze zu halten, das macht die Sache etwas >> kompliziert. > > Genauer: Behörden benötigen für jedwedes staatliche Handeln eine > Rechtsgrundlage. > > Dem normalen Bürger kann das völlig Wumpe sein. Der darf praktisch > alles; solange es nicht irgendwelchen allgemeinen Gesetzen > widerspricht kann er tun und lassen, was er will. Auch im Verkehr mit > Behörden. > > Die Behörde kann das nicht. Die benötigt für jedes Handeln eine > Rechtsgrundlage, die faktisch einer Erlaubnis gleich kommt. Fehlt > diese Erlaubnis, fällt das aus wegen is nich. Punkt. Es liegt also am > Gesetzgeber, die Rechtsgrundlage und damit die Erlaubnis zu > schaffen. Womit wir den ersten Teil hätten, genau so sieht es aus. Nun schauen wir uns mal die Aufgaben und Prozesse einer stinknormalen Kreisverwaltung an; ein Blick auf die Unterseite "Was kann ich wo erledigen" deren Webpräsenz reicht schon, das sind Unmengen an Aufgaben. Kein Unternehmer würde sich je so ein Portfolio leisten, der wäre ganz schnell pleite. Ausdünnen geht nicht, ändern geht auch nicht, Begründung steht oben. Nun wurde tatsächlich ein Fehler gemacht, als die vormalige Kanzlerin von einer Auslandsreise (es wird Estland gewesen sein) zurück kam, hatte sie die Erkenntnis: Alles digitalisieren, sofort, gleichzeitig! Daraus entstand das OZG, welches krachend scheiterte. Normalerweise würde man ganz anders vorgehen (und teilweise passiert das nun): Man nimmt sich die Prozesse, die massenhaften Durchsatz haben, da lohnt das richtig. Gleich kommen aber mehrere andere Hürden. Die erste ist Psychologie: Wenn ich bei Amazon was bestelle, ist mein Belohnungssystem angesprochen, ICH WILL das kaufen. Bei Behörden ist das naturgemäß anders: Die sollen mich in Frieden lassen - ich bin da von vornherein negativ eingestellt. Wer ein Grundstück hat, wird sich da an diese Grundsteuerermittlung er- innern... Die zweite Hürde ist auch Psychologie: Bei Amazon bestelle ich häufig, da kenne ich die Schalter, denen vertraue ich. Mit Verwaltungen hat man bei Lichte betrachtet erstaunlich wenig zu tun - da ist immer alles neu. Und denen vertrauen? Na hallo, das sind die, die immer gleich mit Buß- geldbescheiden winken, wenn ich was falsch angebe. Die nächste Hürde ist die Komplexität: Wir leisten uns Demokratie, am Beispiel des Heizungsgesetzes fetzten wir und sämtliche Lobbygruppen uns ein halbes Jahr. Heraus kam ein Gesetz, was möglichst viele Fälle gerecht abbilden soll. Alle sollen sagen können: "Ist blöd, hätte aber schlimmer laufen können." Das bedeutet aber auch, dass deutsche Gesetze und Ver- ordnungen normalerweise hoch komplex sind. Nun bilde das mal in IT so ab, dass der Bürger nicht entnervt seinen PC aus dem Fenster haut... Nächstes Beispiel ist Bafög, da sind 99% nicht abschließend online ab- bildbar. Das liegt schlicht daran, dass die Eltern Nachweise für den Antrag erbringen müssen. Vollwaisen haben da deutliche Vorteile... Datenschutz, Datensicherheit und Transaktionssicherheit spielen auch noch eine Rolle: Wenn es fertig ist, muss der Krempel auch laufen. Das darf dann nicht alle naselang zusammenbrechen oder Wartungsfenster haben oder. Ach so: Kosten darf es nichts, das ist ja der Staat. Der ist eh zu teuer.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Marco <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 10:55 +0200 |
| Message-ID | <uh03m3$gjkv$2@solani.org> |
| In reply to | #608363 |
Am 20.10.2023 um 23:40:38 Uhr schrieb Wendelin Uez: > >> Subject: OT: So kaputt ist E-Mail > > > > Was soll daran kaputt sein? > > Das ist wie mit Fax. E-Mail ist viel verbreiteter und wird auch privat benutzt. Bei Fax war das kaum der Fall. > Jeder Dödel meint sich darüber mokieren zu müssen, wie > vorsintflutlich Fax doch wäre, hat aber nicht die geringste Ahnung, > warum Fax anderen Kommunikationsformen in mancher Hinsicht noch immer > haushoch überlegen ist. Nur mal ein klitzekleines Beispiel: Wieviele > sind eigentlich schon per Fax mit Viren und Trojanern infiziert > worden? Keiner, weil es ein Bild ist (damit ungeeignet für den Datentransfer und auch nicht für digitale Dokumente). > Aber bashen ist halt cooler als denken. Bei einem normalen Fax hast du ein Bild. Wie willst du das sinnvoll nutzen? Erstmal Texterkennung drüberlaufen lassen? Wie kannst du dann z.B. Ein Calc-Dokument verschicken?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 4 of 11 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 … 11 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web