Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail
Date	2023-10-22 02:45 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<uh1rb0$225bb$1@dont-email.me> (permalink)
References	(4 earlier) <uh0c7l$1nog3$1@dont-email.me> <uh0j7j$gpk2$2@solani.org> <uh1f60$1vi3s$1@dont-email.me> <uh1he4$1vuim$1@dont-email.me> <uh1ivp$206h7$1@dont-email.me>

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Am 22.10.23 um 00:22 schrieb Lars Gebauer:
> Am 21.10.23 um 23:56 schrieb Martin Ebert:
>> Am 21.10.23 um 20:38 schrieb Wendelin Uez:
>>> Stammtisch rulez. Aus eigenen Anschauungen hast du das sicher
>>> nicht.

>> Die Gründe für mangelnde Digitalisierung sind jedenfalls nicht eine
>> angenommene Fortschrittsfeindlichkeit der Behörden. Die haben sich
>> als erste an die Gesetze zu halten, das macht die Sache etwas
>> kompliziert.
> 
> Genauer: Behörden benötigen für jedwedes staatliche Handeln eine
> Rechtsgrundlage.
> 
> Dem normalen Bürger kann das völlig Wumpe sein. Der darf praktisch
> alles; solange es nicht irgendwelchen allgemeinen Gesetzen
> widerspricht kann er tun und lassen, was er will. Auch im Verkehr mit
> Behörden.
> 
> Die Behörde kann das nicht. Die benötigt für jedes Handeln eine
> Rechtsgrundlage, die faktisch einer Erlaubnis gleich kommt. Fehlt
> diese Erlaubnis, fällt das aus wegen is nich. Punkt. Es liegt also am
> Gesetzgeber, die Rechtsgrundlage und damit die Erlaubnis zu
> schaffen.

Womit wir den ersten Teil hätten, genau so sieht es aus.

Nun schauen wir uns mal die Aufgaben und Prozesse einer stinknormalen
Kreisverwaltung an; ein Blick auf die Unterseite "Was kann ich wo
erledigen" deren Webpräsenz reicht schon, das sind Unmengen an Aufgaben.
Kein Unternehmer würde sich je so ein Portfolio leisten, der wäre ganz
schnell pleite. Ausdünnen geht nicht, ändern geht auch nicht, Begründung
steht oben.

Nun wurde tatsächlich ein Fehler gemacht, als die vormalige Kanzlerin
von einer Auslandsreise (es wird Estland gewesen sein) zurück kam, hatte
sie die Erkenntnis: Alles digitalisieren, sofort, gleichzeitig! Daraus
entstand das OZG, welches krachend scheiterte.

Normalerweise würde man ganz anders vorgehen (und teilweise passiert
das nun): Man nimmt sich die Prozesse, die massenhaften Durchsatz haben,
da lohnt das richtig.

Gleich kommen aber mehrere andere Hürden. Die erste ist Psychologie:
Wenn ich bei Amazon was bestelle, ist mein Belohnungssystem angesprochen,
ICH WILL das kaufen. Bei Behörden ist das naturgemäß anders: Die sollen
mich in Frieden lassen - ich bin da von vornherein negativ eingestellt.
Wer ein Grundstück hat, wird sich da an diese Grundsteuerermittlung er-
innern...

Die zweite Hürde ist auch Psychologie: Bei Amazon bestelle ich häufig,
da kenne ich die Schalter, denen vertraue ich. Mit Verwaltungen hat man
bei Lichte betrachtet erstaunlich wenig zu tun - da ist immer alles neu.
Und denen vertrauen? Na hallo, das sind die, die immer gleich mit Buß-
geldbescheiden winken, wenn ich was falsch angebe.

Die nächste Hürde ist die Komplexität: Wir leisten uns Demokratie, am
Beispiel des Heizungsgesetzes fetzten wir und sämtliche Lobbygruppen uns
ein halbes Jahr. Heraus kam ein Gesetz, was möglichst viele Fälle gerecht
abbilden soll. Alle sollen sagen können: "Ist blöd, hätte aber schlimmer
laufen können." Das bedeutet aber auch, dass deutsche Gesetze und Ver-
ordnungen normalerweise hoch komplex sind. Nun bilde das mal in IT so
ab, dass der Bürger nicht entnervt seinen PC aus dem Fenster haut...

Nächstes Beispiel ist Bafög, da sind 99% nicht abschließend online ab-
bildbar. Das liegt schlicht daran, dass die Eltern Nachweise für den
Antrag erbringen müssen. Vollwaisen haben da deutliche Vorteile...

Datenschutz, Datensicherheit und Transaktionssicherheit spielen auch noch
eine Rolle: Wenn es fertig ist, muss der Krempel auch laufen. Das darf
dann nicht alle naselang zusammenbrechen oder Wartungsfenster haben oder.

Ach so: Kosten darf es nichts, das ist ja der Staat. Der ist eh zu teuer.

Thread

OT: So kaputt ist E-Mail Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-10-20 15:01 +0200
  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-20 15:48 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:35 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 21:44 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:51 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 22:04 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 22:15 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 08:35 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:54 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:52 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 10:59 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:21 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:55 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:58 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 11:19 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:02 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 12:22 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:05 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 13:32 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 14:30 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:26 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:15 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:33 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 18:51 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 20:54 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:23 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 15:27 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 16:00 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:25 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:24 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:39 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 11:59 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 12:23 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:50 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:10 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 13:31 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 17:15 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:24 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:13 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 19:57 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 19:12 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:46 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-22 02:08 -0700
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 11:14 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:02 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:00 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:09 +0100
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 22:51 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:15 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:18 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 15:25 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 19:20 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:19 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:47 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 17:50 +0000
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:25 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 20:36 +0000
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 23:52 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:49 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:14 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-20 23:40 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:52 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-20 23:39 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 08:25 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 08:52 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:19 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:25 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:57 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:15 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:59 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:38 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 23:56 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 00:22 +0200
                Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 02:45 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:55 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:19 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 12:29 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:12 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-21 18:22 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-21 20:14 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:52 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:42 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:49 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 15:47 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:42 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 09:38 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:00 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 14:28 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:24 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 15:45 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 13:46 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:51 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 14:45 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-23 17:59 +0000
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 19:09 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 08:53 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:39 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:26 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-24 10:18 +0000
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:06 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:03 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:53 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:54 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:47 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:10 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:35 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:57 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-23 16:30 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:43 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
  Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-20 21:34 +0000
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-21 00:44 +0100
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-10-21 10:13 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-23 13:08 +0000
  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:56 +0200
  Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-23 08:29 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-23 14:45 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 07:29 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 09:07 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:38 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-25 00:37 -0700
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 09:09 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:53 +0100
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:51 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:19 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:21 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 12:18 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 11:40 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 18:45 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 18:56 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 21:35 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 20:52 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 22:49 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 07:29 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:50 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:41 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:48 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-24 22:10 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 06:24 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 09:46 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 12:57 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:41 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:13 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:12 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-25 23:36 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:17 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:36 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:21 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 21:13 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:45 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:42 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 12:57 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 13:10 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 14:39 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 14:59 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 12:16 +0100
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 07:43 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 08:22 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:06 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 17:04 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:24 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:25 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:42 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:49 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:14 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:44 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:14 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-26 01:33 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 09:13 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:08 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 14:51 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:34 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 19:49 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 19:07 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:22 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:32 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:18 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:46 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:55 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:34 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-10-26 10:52 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:22 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-26 19:10 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-26 23:38 -0700
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-26 18:39 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 07:54 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-27 07:58 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 08:03 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 21:33 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-26 08:49 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:27 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:37 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:51 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:17 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-27 08:31 +0200

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