Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #604311 > unrolled thread

Digitalisierung?

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Digitalisierung? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-14 07:26 +0200
    Re: Digitalisierung? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-14 07:45 +0200
      Re: Digitalisierung? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-14 07:59 +0200
        Re: Digitalisierung? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-14 08:36 +0200
          Re: Digitalisierung? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-14 09:08 +0200
            Re: Digitalisierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 00:11 -0700
              Re: Digitalisierung? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-14 09:54 +0200
                Re: Digitalisierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 01:06 -0700
          Re: Digitalisierung? Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-09-14 12:30 +0200
            Re: Digitalisierung? Hans <enosta@chello.at> - 2023-09-14 12:45 +0200
              Re: Digitalisierung? Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-09-14 12:52 +0200
            Re: Digitalisierung? Hans <enosta@chello.at> - 2023-09-14 12:46 +0200
        Re: Digitalisierung? Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-09-14 12:25 +0200
          Re: Digitalisierung? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-15 07:05 +0200
    Re: Digitalisierung? Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-09-14 12:37 +0200
    Re: Digitalisierung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-14 23:24 +0200

#604311 — Digitalisierung?

Aus dem Förderbescheid einer Zuwendung vom Ministerium zum Verein für
Digitalisierung:

"Damit sollen die Vereine ihre Sitzungen und Kommunikation
professionalisieren, Abläufe effizienter gestalten und sich nach außen
moderner präsentieren können." (Behörden-Spiegel Nr. 1202 v. 13.09.2023)

Jeder versteht unter dem Begriff etwas anderes. Aber was genau ist
Digitalisierung? Die Einführung von Computern und Software erfolgte ja
wohl schon in den späten 90er Jahren bei der allerletzten Behörde.

Aber was bedeutet der Begriff heute?

FW

[toc] | [next] | [standalone]

#604315

"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Aus dem Förderbescheid einer Zuwendung vom Ministerium zum Verein für
> Digitalisierung:
> 
> "Damit sollen die Vereine ihre Sitzungen und Kommunikation
> professionalisieren, Abläufe effizienter gestalten und sich nach außen
> moderner präsentieren können." (Behörden-Spiegel Nr. 1202 v.
> 13.09.2023)
> 
> Jeder versteht unter dem Begriff etwas anderes. Aber was genau ist
> Digitalisierung? Die Einführung von Computern und Software erfolgte ja
> wohl schon in den späten 90er Jahren bei der allerletzten Behörde.
> 
> Aber was bedeutet der Begriff heute?

Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die ganz
neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit alles viel
schneller geht!!111

In der Praxis zeremonielle Geldverbrennung ohne großen Nutzen. Sieht
man an der eID. Eigentlich gut gemacht, löst auch das eine oder andere
real existierende Problem. Wird aber praktisch nicht genutzt. Warum?
Weil's keine Sau interessiert bzw. in passenden Setups für den Nutzer
mehr Nach- als Vorteile hat.

Und statt das Experiment einzustellen wird versucht, die Leute zur
Nutzung zu nötigen. Und fun fact, nicht von den Grünen.

-- 
+++ATH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604317

Am 14.09.2023 um 07:45 schrieb Dietz Proepper:

> "F. W." <me@home.invalid> wrote:

>> Aber was bedeutet der Begriff heute?

> Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die ganz 
> neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit alles viel 
> schneller geht!!111

Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft lähmt,
aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht gelingen. Die
Leute wollen keinen digitalen Personalausweis.

> In der Praxis zeremonielle Geldverbrennung ohne großen Nutzen. Sieht 
> man an der eID. Eigentlich gut gemacht, löst auch das eine oder 
> andere real existierende Problem. Wird aber praktisch nicht genutzt.
>  Warum? Weil's keine Sau interessiert bzw. in passenden Setups für
> den Nutzer mehr Nach- als Vorteile hat.

Ohne eindeutige ID funktioniert kein eGovernment, also auch keine
Digitalisierung (hier als Webangebot).

> Und statt das Experiment einzustellen wird versucht, die Leute zur 
> Nutzung zu nötigen. Und fun fact, nicht von den Grünen.

Wie gesagt: ohne ID geht es nicht. Damit niemand Dein Auto abmelden oder
Dir einen Kostenbescheid zusenden kann. Wenn die Leute keine ID wollen,
wird es kein eGovernment geben.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604320

"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 14.09.2023 um 07:45 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > "F. W." <me@home.invalid> wrote:  
> 
> >> Aber was bedeutet der Begriff heute?  
> 
> > Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die ganz 
> > neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit alles viel 
> > schneller geht!!111  
> 
> Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft
> lähmt, aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht
> gelingen.

Warum?

> Die Leute wollen keinen digitalen Personalausweis.

Was die Leute alles so wollen ... 

> > In der Praxis zeremonielle Geldverbrennung ohne großen Nutzen.
> > Sieht man an der eID. Eigentlich gut gemacht, löst auch das eine
> > oder andere real existierende Problem. Wird aber praktisch nicht
> > genutzt. Warum? Weil's keine Sau interessiert bzw. in passenden
> > Setups für den Nutzer mehr Nach- als Vorteile hat.  
> 
> Ohne eindeutige ID funktioniert kein eGovernment, also auch keine
> Digitalisierung (hier als Webangebot).

Lustigerweise musste ich mich nur einmal mit dem Perso registrieren
(*Riesenzeitersparnis*, Postident hätte minimal drei Tage
gedauert!!111). Danach nur per "normalem" Login. *So* genutzt hat er
tatsächlich wenig bis keine Vorteile.

Praktisch hat das Anmelden eines Autos nicht funktioniert, irgendeine
Seriennummer im Brief hat dem SYSTEM nicht gefallen. Who cares, die
Außenstelle ist 20min mit dem Rad weg und auch ohne Termin
üblicherweise <20min Wartezeit.
Ummelden des FS *hat* funktioniert. Die Ersparnis war auch eminent, ich
habe mir 1x in die Stadt radeln (20min 1-Weg) gespart.

-- 
+++ATH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604323

Am 14.09.2023 um 08:36 schrieb Dietz Proepper:

>>> Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die
>>> ganz neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit
>>> alles viel schneller geht!!111

>> Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft 
>> lähmt, aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht 
>> gelingen.
> 
> Warum?
> 

Weil es die Bürokratie gibt, weil sehr viele ihre Bedürfnisse abgebildet
wissen wollen. Wenn jemand einen Hausbau genehmigt haben will, dann sind
sehr, sehr viele Fragen zu klären: von Umweltfragen über die
Nachbarschaft bis zum Stellplatznachweis.

Will jemand Bürokratie abbauen, muss er Leute einbremsen. Das werden die
nie zulassen.

>> Die Leute wollen keinen digitalen Personalausweis.
> 
> Was die Leute alles so wollen ...
> 

Entweder eID oder kein eGovernment.

>> Ohne eindeutige ID funktioniert kein eGovernment, also auch keine 
>> Digitalisierung (hier als Webangebot).

> Lustigerweise musste ich mich nur einmal mit dem Perso registrieren 
> (*Riesenzeitersparnis*, Postident hätte minimal drei Tage 
> gedauert!!111). Danach nur per "normalem" Login. *So* genutzt hat er 
> tatsächlich wenig bis keine Vorteile.

Es gibt Unmengen an Angeboten für den ePerso. Aber die Kommunen können
halt nicht 100.000.- € für eine elektronische Dienstleistung ausgeben,
wenn nur 12 % der Bürger einen ePerso haben. Das lohnt einfach nicht.

> Praktisch hat das Anmelden eines Autos nicht funktioniert,
> irgendeine Seriennummer im Brief hat dem SYSTEM nicht gefallen. Who
> cares, die Außenstelle ist 20min mit dem Rad weg und auch ohne
> Termin üblicherweise <20min Wartezeit.

Technische Probleme gibt es immer mal.

> Ummelden des FS *hat* funktioniert. Die Ersparnis war auch eminent,
> ich habe mir 1x in die Stadt radeln (20min 1-Weg) gespart.

Es geht auch um Kostenersparnis.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604324

F. W. schrieb am Donnerstag, 14. September 2023 um 09:08:19 UTC+2:
> Am 14.09.2023 um 08:36 schrieb Dietz Proepper: 
> 
> >>> Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die 
> >>> ganz neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit 
> >>> alles viel schneller geht!!111 
> 
> >> Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft 
> >> lähmt, aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht 
> >> gelingen. 
> > 
> > Warum? 
> >
> Weil es die Bürokratie gibt, weil sehr viele ihre Bedürfnisse abgebildet 
> wissen wollen. Wenn jemand einen Hausbau genehmigt haben will, dann sind 
> sehr, sehr viele Fragen zu klären: von Umweltfragen über die 
> Nachbarschaft bis zum Stellplatznachweis. 
> 
> Will jemand Bürokratie abbauen, muss er Leute einbremsen. Das werden die 
> nie zulassen.

Und doch können hier [TM] viele EFH genehmigungsfrei
gebaut werden.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604328

Am 14.09.2023 um 09:11 schrieb Ulf Kutzner:

>> Weil es die Bürokratie gibt, weil sehr viele ihre Bedürfnisse
>> abgebildet wissen wollen. Wenn jemand einen Hausbau genehmigt haben
>> will, dann sind sehr, sehr viele Fragen zu klären: von Umweltfragen
>> über die Nachbarschaft bis zum Stellplatznachweis.

>> Will jemand Bürokratie abbauen, muss er Leute einbremsen. Das
>> werden die nie zulassen.

> Und doch können hier [TM] viele EFH genehmigungsfrei gebaut werden.

Ob die genehmigungsfrei sind, weiß ich nicht. Eigentlich geht nichts 
genehmigungsfrei.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604330

F. W. schrieb am Donnerstag, 14. September 2023 um 09:54:53 UTC+2:
> Am 14.09.2023 um 09:11 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> >> Weil es die Bürokratie gibt, weil sehr viele ihre Bedürfnisse 
> >> abgebildet wissen wollen. Wenn jemand einen Hausbau genehmigt haben 
> >> will, dann sind sehr, sehr viele Fragen zu klären: von Umweltfragen 
> >> über die Nachbarschaft bis zum Stellplatznachweis. 
> 
> >> Will jemand Bürokratie abbauen, muss er Leute einbremsen. Das 
> >> werden die nie zulassen. 
> 
> > Und doch können hier [TM] viele EFH genehmigungsfrei gebaut werden.
> Ob die genehmigungsfrei sind, weiß ich nicht. Eigentlich geht nichts 
> genehmigungsfrei. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Bauanzeige
https://de.wikipedia.org/wiki/Genehmigungsfreistellung

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604355

Am 14.09.2023 schrieb Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>:

> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> 
> > Am 14.09.2023 um 07:45 schrieb Dietz Proepper:
> >   
> > > "F. W." <me@home.invalid> wrote:    
> >   
> > >> Aber was bedeutet der Begriff heute?    
> >   
> > > Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die
> > > ganz neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit
> > > alles viel schneller geht!!111    
> > 
> > Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft
> > lähmt, aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht
> > gelingen.  
> 
> Warum?

Weil dann gar keiner mehr in den Chaos durchblickt, was durch Ki
zusätzlich erzeugt wird.

> > Die Leute wollen keinen digitalen Personalausweis.  
> 
> Was die Leute alles so wollen ... 

Das ist Statistik. Seit Jahren gibt es das Teil, doch genutzt wird es
kaum. Ich wüsste auch bei mir keinen Bedarf. Ich brauche einen Ausweis
1-2x im Jahr bei im Voraus bekannten Anlässen, da nehme ich halt den
Pass mit und gut ist.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604359

Am 14.09.2023 um 12:30 schrieb Marco:
> Am 14.09.2023 schrieb Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>:
> 
>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>
>>> Am 14.09.2023 um 07:45 schrieb Dietz Proepper:
>>>    
>>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>>    
>>>>> Aber was bedeutet der Begriff heute?
>>>    
>>>> Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die
>>>> ganz neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit
>>>> alles viel schneller geht!!111
>>>
>>> Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft
>>> lähmt, aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht
>>> gelingen.
>>
>> Warum?
> 
> Weil dann gar keiner mehr in den Chaos durchblickt, was durch Ki
> zusätzlich erzeugt wird.
> 
>>> Die Leute wollen keinen digitalen Personalausweis.
>>
>> Was die Leute alles so wollen ...
> 
> Das ist Statistik. Seit Jahren gibt es das Teil, doch genutzt wird es
> kaum. Ich wüsste auch bei mir keinen Bedarf. Ich brauche einen Ausweis
> 1-2x im Jahr bei im Voraus bekannten Anlässen, da nehme ich halt den
> Pass mit und gut ist.

Und was ist, wenn der Strom alle ist? Existiert man dann nicht mehr?
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604362

Am 14.09.2023 schrieb Hans <enosta@chello.at>:

> Am 14.09.2023 um 12:30 schrieb Marco:
> > Am 14.09.2023 schrieb Dietz Proepper
> > <dietz.usenet@rotfl.franken.de>: 
> >> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> >>  
> >>> Am 14.09.2023 um 07:45 schrieb Dietz Proepper:
> >>>      
> >>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:  
> >>>      
> >>>>> Aber was bedeutet der Begriff heute?  
> >>>      
> >>>> Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die
> >>>> ganz neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit
> >>>> alles viel schneller geht!!111  
> >>>
> >>> Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft
> >>> lähmt, aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht
> >>> gelingen.  
> >>
> >> Warum?  
> > 
> > Weil dann gar keiner mehr in den Chaos durchblickt, was durch Ki
> > zusätzlich erzeugt wird.
> >   
> >>> Die Leute wollen keinen digitalen Personalausweis.  
> >>
> >> Was die Leute alles so wollen ...  
> > 
> > Das ist Statistik. Seit Jahren gibt es das Teil, doch genutzt wird
> > es kaum. Ich wüsste auch bei mir keinen Bedarf. Ich brauche einen
> > Ausweis 1-2x im Jahr bei im Voraus bekannten Anlässen, da nehme ich
> > halt den Pass mit und gut ist.  
> 
> Und was ist, wenn der Strom alle ist? Existiert man dann nicht mehr?

Dann habe 1000 andere Probleme als eine eID, die ich praktisch 1-2x im
Jahr brauche.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604360

Am 14.09.2023 um 12:30 schrieb Marco:
> Am 14.09.2023 schrieb Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>:
> 
>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>
>>> Am 14.09.2023 um 07:45 schrieb Dietz Proepper:
>>>    
>>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>>    
>>>>> Aber was bedeutet der Begriff heute?
>>>    
>>>> Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die
>>>> ganz neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit
>>>> alles viel schneller geht!!111
>>>
>>> Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft
>>> lähmt, aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht
>>> gelingen.
>>
>> Warum?
> 
> Weil dann gar keiner mehr in den Chaos durchblickt, was durch Ki
> zusätzlich erzeugt wird.
> 
>>> Die Leute wollen keinen digitalen Personalausweis.
>>
>> Was die Leute alles so wollen ...
> 
> Das ist Statistik. Seit Jahren gibt es das Teil, doch genutzt wird es
> kaum. Ich wüsste auch bei mir keinen Bedarf. Ich brauche einen Ausweis
> 1-2x im Jahr bei im Voraus bekannten Anlässen, da nehme ich halt den
> Pass mit und gut ist.

Und was ist, wenn der Strom alle ist? Existiert man dann nicht mehr?
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604351

Am 14.09.2023 schrieb "F. W." <me@home.invalid>:

> Am 14.09.2023 um 07:45 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > "F. W." <me@home.invalid> wrote:  
> 
> >> Aber was bedeutet der Begriff heute?  
> 
> > Also irgendwas mit Computer (alt), Cloud(mittelneu) und KI(die ganz 
> > neue heiße Scheiße). Und natürlich Bürokratieabbau damit alles viel 
> > schneller geht!!111  
> 
> Der Bürokratie-Abbau, der angeblich seit Kurzem unsere Wirtschaft
> lähmt, aber schon seit Jahrzehnten existiert, kann durch KI nicht
> gelingen. Die Leute wollen keinen digitalen Personalausweis.

Der Bürokratie-Abbau hat halt noch nie stattgefunden, nur der Aufbau,
der läuft seit vielen Jahren.

> > In der Praxis zeremonielle Geldverbrennung ohne großen Nutzen.
> > Sieht man an der eID. Eigentlich gut gemacht, löst auch das eine
> > oder andere real existierende Problem. Wird aber praktisch nicht
> > genutzt. Warum? Weil's keine Sau interessiert bzw. in passenden
> > Setups für den Nutzer mehr Nach- als Vorteile hat.  
> 
> Ohne eindeutige ID funktioniert kein eGovernment, also auch keine
> Digitalisierung (hier als Webangebot).

Das ist natürlich richtig, doch die Frage ist, inwiefern man diese an
Geräte und Apps koppeln muss. In der IT gibt es sowas in Form eines
private-Key länger als es mich gibt.
Nur ist das halt nicht so hipp und DAU-kompatibel, weil es ja nicht
zwingen eine Ääääpppp braucht.

> > Und statt das Experiment einzustellen wird versucht, die Leute zur 
> > Nutzung zu nötigen. Und fun fact, nicht von den Grünen.  
> 
> Wie gesagt: ohne ID geht es nicht. Damit niemand Dein Auto abmelden
> oder Dir einen Kostenbescheid zusenden kann. Wenn die Leute keine ID
> wollen, wird es kein eGovernment geben.

Es würde doch schon ausreichen, wenn bei Behörden der Kram SINNVOLL
digitalisiert wäre und nicht eine Zettelwirtschaft existiert.

Dazu kommt, dass selbst Abteilungen in Behörden keinen Bock auf
Absprache haben, da macht jeder sein eigenes Ding, auch wenn es
gegensätzlich ist.

Das alles muss behoben werden, BEVOR man an eGovernment überhaupt denkt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604457

Am 14.09.2023 um 12:25 schrieb Marco:

> Der Bürokratie-Abbau hat halt noch nie stattgefunden, nur der
> Aufbau, der läuft seit vielen Jahren.

Es müssen sehr viele Interessen berücksichtigt werden. Wenn nicht, wird
geklagt. Gestützt von der Rechtsschutzversicherung durch mehrere Instanzen.

> Es würde doch schon ausreichen, wenn bei Behörden der Kram SINNVOLL 
> digitalisiert wäre und nicht eine Zettelwirtschaft existiert.

Zettelwirtschaft gibt es immer an Schreibtischen. Wer tippt denn eine
Telefonnummer direkt ins Handy?

> Dazu kommt, dass selbst Abteilungen in Behörden keinen Bock auf 
> Absprache haben, da macht jeder sein eigenes Ding, auch wenn es 
> gegensätzlich ist.
> 
> Das alles muss behoben werden, BEVOR man an eGovernment überhaupt 
> denkt.
> 

Dass Behörden nicht zusammenarbeiten, hat teilweise System. Es nennt
sich Organisationshoheit der Kommunen.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604356

On 2023-09-14, F. W. <me@home.invalid> wrote:

> Aber was bedeutet der Begriff heute?

Automatisierung und Entfernung von Medienbrüchen mit dem Ziel der
problemlosen Skalierung.

Bei Corona konnte man ja schön sehen, daß die Handarbeit in den
Gesundheitsämtern dazu geführt hat, daß wir nicthmal solide
Statistiken hatten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#604452

Am 14.09.23 um 07:26 schrieb F. W.:

> Jeder versteht unter dem Begriff etwas anderes. Aber was genau ist
> Digitalisierung?

> Aber was bedeutet der Begriff heute?

Ein Kofferwort; weniger günstig Gesonnene würden sagen:
Bullshit-Bingo.

Letztens kam mir ein Schreiben eines Bundeslandes unter, das
Thema war Digitalisierung des Landes. Ich dachte an OZG2.0
und solche Sachen - weit gefehlt: Es ging um Verbuddelung
von Glasfaserleitungen.

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web