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Groups > ger.ct > #603866 > unrolled thread
| Started by | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| First post | 2023-09-10 14:45 +0200 |
| Last post | 2023-09-14 19:41 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 103 — 18 participants |
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Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-10 14:45 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-10 14:56 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Michael Strauss <nntp1cis-ns@mail.mszet.de> - 2023-09-10 21:40 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-10 21:58 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-10 22:07 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-11 16:38 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-10 22:59 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-09-11 22:15 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-11 22:58 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-11 07:01 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-11 14:57 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-11 14:53 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-11 17:16 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-11 19:31 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-14 20:16 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-11 22:44 +0100
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-11 23:10 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 23:48 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-12 10:11 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-12 12:16 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-12 13:59 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-13 03:39 +0100
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-12 23:33 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-13 10:23 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:05 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-13 14:30 +0100
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:33 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-13 14:43 +0100
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:54 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-13 15:38 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-13 16:50 +0100
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 17:42 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-13 12:13 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 12:30 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 03:34 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 12:35 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 03:54 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 13:03 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 04:15 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 13:28 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 07:15 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-13 16:55 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 09:58 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 01:16 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 11:49 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 14:37 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:01 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-13 15:35 +0100
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-13 15:37 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-09-13 17:25 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 10:11 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 09:59 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 12:03 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-14 12:25 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-14 03:29 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 12:19 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 14:28 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-09-14 14:39 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 14:48 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-14 18:26 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-14 15:10 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 15:34 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 14:07 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 16:18 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 15:00 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 17:46 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 15:54 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 18:10 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 19:40 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-14 21:45 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 21:52 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 21:22 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-15 00:04 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 23:17 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-15 00:00 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-15 07:15 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-14 18:32 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-15 13:13 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-15 12:06 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-15 15:13 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-15 16:17 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-15 17:35 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-16 15:48 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-14 16:28 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-14 21:41 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-14 18:20 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 19:43 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-15 10:21 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-15 09:11 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-15 17:59 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-09-14 13:30 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 13:56 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-14 12:25 +0000
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 15:39 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-13 07:39 -0700
Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-13 19:35 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-14 11:54 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-13 16:58 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-09-13 07:28 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-13 19:29 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-13 20:01 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-14 19:19 +0200
Re: Heute vor 50 Jahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-14 19:41 +0200
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 14:45 +0200 |
| Subject | Re: Heute vor 50 Jahren |
| Message-ID | <udkdop$ir58$1@dont-email.me> |
Salve allerseits, Stefan Ram schrieb: > > Heute (2023-09-11) vor 50 Jahren (1973-09-11) Der chilenische > Präsident Salvador Allende wird durch einen Militärputsch unter > General Augusto Pinochet gestürzt. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Militärputsch in Chile wird vielfach mit der amerikanischen | Machtpolitik im Kalten Krieg erklärt. Doch die Ursachen sind | vielschichtiger und waren im Wesentlichen hausgemacht. Die Rolle der USA | beim Staatsstreich war bedeutsam, aber nicht entscheidend. | | *Eine schicksalshafte Wahl* | | Im September 1970 fanden in Chile Präsidentschaftswahlen statt, welche | die politische und wirtschaftliche Entwicklung in dem Andenland für | Jahrzehnte prägen sollten. Dem populären bisherigen | christlichdemokratischen Präsidenten Eduardo Frei Montalva war laut | Verfassung eine zweite Amtszeit verwehrt. Er war für Washington eine | wichtige politische Stütze gegen die erstarkenden Sozialisten und | Kommunisten gewesen, welche in der Unidad Popular (Volksfront) vereinigt | waren. | | Bei der Volkswahl am 5. September erreichte keiner der Kandidaten das | notwendige absolute Mehr. Salvador Allende machte als Kandidat der | Unidad Popular mit 36,3 Prozent der Stimmen das beste Resultat. Hinter | ihm folgten der Rechtspolitiker Jorge Alessandri (34,9 Prozent) und der | linke Christlichdemokrat Radimiro Tomic (27,8 Prozent). | | Die chilenische Verfassung sah für einen solchen Fall keine Stichwahl | durch das Volk vor, sondern überliess die Entscheidung dem Kongress. | Damit wurde eine Wahl Allendes plötzlich wahrscheinlich, denn die | reformorientierten Christlichdemokraten lehnten eine Unterstützung des | Kandidaten der Rechten ab. | | In Washington war Präsident Nixon aufgebracht. Seit Jahren hatte er die | Demokraten in den USA dafür verantwortlich gemacht, dass sich in Kuba | ein kommunistisches Regime festsetzen konnte. Jetzt drohte während | seiner Präsidentschaft dasselbe in Chile zu geschehen. | | Auch sein Sicherheitsberater Henry Kissinger stufte die Lage als | dramatisch ein. Er sah den politischen Zusammenhalt in der westlichen | Hemisphäre gefährdet. Die USA würden mit einer Wahl von Allende einen | schweren Rückschlag erleiden, während die Sowjetunion im Kalten Krieg | entsprechend Auftrieb bekäme. | | *Geheimoperation der CIA schlägt fehl* | | In Washington wurde in der Folge eine Geheimoperation beschlossen, um | eine Präsidentschaft von Allende zu verhindern. Der Plan sah vor, die | Machtübernahme des Militärs zu provozieren und danach neue Wahlen | anzusetzen, bei denen Eduardo Frei wieder kandidieren würde. Das weitere | Vorgehen ist gut dokumentiert. Das National Security Archive in | Washington hat das Geschehen mit zahlreichen mittlerweile zugänglichen | Dokumenten nachgezeichnet. | | Das Haupthindernis für die Geheimoperation war niemand Geringerer als | der Chef der chilenischen Armee, General René Schneider, der vor den | Wahlen klargemacht hatte, dass sich die Streitkräfte nicht in die | Politik einmischen würden. Mithilfe ausgewählter Offiziere sollte | Schneider entführt und das Verbrechen der Linken angelastet werden. Im | darauf zu erwartenden Aufruhr würde das Militär die Macht übernehmen. | Doch der Plan schlug fehl. Beim Entführungsversuch wehrte sich Schneider | mit seiner Dienstpistole und wurde erschossen. | | Die aufgeflogene Operation der CIA hatte nun den gegenteiligen Effekt. | Die Sympathien flogen erst recht Allende zu. Im Kongress wurde er mit | Unterstützung der Christlichdemokraten gewählt. Sie hatten von ihm zuvor | schriftliche Garantien erhalten, dass er die Verfassung und das | Gewaltmonopol von Polizei und Armee achten werde. | | *Zwei Wege zum Sozialismus* | | Allende hatte versprochen, dass er den Sozialismus in Chile auf | demokratischem Weg einführen werde. Man mag ihm zugutehalten, dass dies | auch tatsächlich sein ehrlicher Wille war. Doch zwei Faktoren standen | dem entgegen. Erstens erreichte er bei keiner nationalen Wahl auch nur | annähernd die Unterstützung einer klaren Mehrheit der Chilenen. Seine | Koalition kontrollierte nur ein Drittel d | | Zweitens teilten einflussreiche Kreise aus Allendes Koalition seine | Strategie des demokratischen Wandels zum Sozialismus nicht. Dieser war | ihnen zu zögerlich. Dieser grundsätzliche Widerspruch innerhalb der | Unidad Popular wird auch in der durchaus wohlwollenden Allende-Biografie | des Historikers Victor Figueroa Clark von der London School of Economics | bestätigt. | | Die Führung von Allendes Sozialistischer Partei war bedeutend radikaler | als der Präsident. Sie erklärte bereits 1971, dass revolutionäre Gewalt | unvermeidlich und legitim sei – der einzige Weg, um die politische und | wirtschaftliche Macht zu erobern. Mit gesetzeswidrigen Land- und | Fabrikbesetzungen wurden vollendete Tatsachen für eine Verstaatlichung | geschaffen. Bereits 1965 hatte sich zudem der Movimiento de Izquierda | Revolucionaria (MIR) von der Sozialistischen Partei abgespalten. Er rief | offen zum bewaffneten Kampf gegen den Kapitalismus auf. | | *Interventionismus zerstört die Produktionsgrundlage* | | In der von grosser wirtschaftlicher Ungleichheit geprägten chilenischen | Gesellschaft war die Umverteilung des Reichtums das oberste Ziel von | Allende. Er erhöhte die Sozialausgaben stark und schuf zahlreiche neue | staatliche Arbeitsplätze. Als eine seiner ersten Massnahmen | verstaatlichte er die Kupferbergwerke, welche für mehr als 70 Prozent | der Exporterlöse verantwortlich waren – eine populäre Massnahme, die von | allen Parteien unterstützt wurde. | | Er verteilte 6,4 Millionen Hektaren Landwirtschaftsland an Kooperativen | und neue Staatsfarmen und verstaatlichte die wichtigsten Unternehmen. | Bei seinem Sturz 1973 waren 80 Prozent der Industrieproduktion unter | staatlicher Kontrolle. | | Diese Massnahmen führten kurzfristig zu einem wirtschaftlichen Boom, | mittelfristig aber zu einer schweren Wirtschaftskrise. Die Landreform | bewirkte einen drastischen Rückgang der landwirtschaftlichen Produktion, | so dass Chile bald den Grossteil seiner Exporterlöse für den Import von | Lebensmitteln aufwenden musste. | | Die Unternehmer, welche Verstaatlichung ihrer Betriebe befürchteten, | hörten auf zu investieren und begannen ihre Erträge ins Ausland zu | transferieren. Das Handelsbilanzdefizit vervielfachte sich. | | *Extreme politische Polarisierung* | | Ein Teil der Christlichdemokraten hatte anfangs durchaus Sympathien für | Allendes Programm. Diese Partei setzte sich für einen dritten Weg neben | Kapitalismus und Sozialismus ein. Auch Eduardo Frei hatte eine | Landreform eingeführt, gewisse Industriebetriebe verstaatlicht und die | Steuern für die Reichen erhöht. Doch nachdem im Juni 1971 | Linksaktivisten, die von Allende begnadigt worden waren, Freis früheren | Innenminister ermordet hatten, gingen die Christlichdemokraten zunehmend | auf Distanz und näherten sich der Rechten an. | | Die Tolerierung von illegalen Fabrikbesetzungen und von bewaffneten | paramilitärischen Gruppen durch die Regierung und die fortgesetzten | Enteignungen – oft ohne rechtliche Grundlage – lösten zunehmend | Widerstand bei der Opposition aus. Im Oktober 1972 begann ein | mehrwöchiger Proteststreik der Lastwagenfahrer, dem sich auch Bauern und | Selbständigerwerbende aus den Städten anschlossen. Auf dem Höhepunkt des | Protests legten mehr als 600 000 Personen das öffentliche Leben in Chile | lahm. | | Gleichzeitig nahm die Gewalt von linken und rechten bewaffneten Gruppen | zu. Als Gegenstück zum linken MIR war Anfang 1971 von der extremen | Rechten die terroristische paramilitärische Organisation Patria y | Libertad gegründet worden, welche sich zum Ziel setzte, die Regierung | Allende mit Waffengewalt zu bekämpfen. Chile drohte in einen Bürgerkrieg | abzugleiten. | | Dies rief 1973 die Streitkräfte auf den Plan, die sich bisher hinter den | verfassungsmässig gewählten Präsidenten gestellt hatten. Als führende | Vertreter der Unidad Popular eine Meuterei von Soldaten unterstützten | und verlangten, dass die Armee durch Arbeitermilizen ersetzt werden | solle, war der Bruch der Armee mit der Regierung nicht mehr aufzuhalten. | | Angesichts der wachsenden Konfrontation im Lande hätte wohl nur noch | eine Zusammenarbeit zwischen der Unidad Popular und den | Christlichdemokraten eine Militärintervention verhindern können. Doch | entsprechende Verhandlungen scheiterten. | | *Brutale Repression nach dem Militärputsch* | | Am frühen Morgen des 11. September 1973 schlug das chilenische Militär | zu. Die Marine übernahm die Kontrolle in der Stadt Valparaíso, dem Sitz | des Kongresses. Die Landstreitkräfte besetzten Schlüsselstellen in der | Hauptstadt Santiago. Salvador Allende verschanzte sich im | Präsidentenpalast und schlug das Angebot, ins Exil zu gehen, aus. | Nachdem die Luftwaffe seinen Amtssitz bombardiert hatte, nahm er sich | das Leben. | | Eine Junta unter dem Chef der Streitkräfte, General Augusto Pinochet, | übernahm die Regierungsgeschäfte und begann sofort eine brutale Jagd auf | linke Politiker, Gewerkschafter und Studenten. Allein im Nationalstadion | von Santiago wurden rund 7000 Menschen zusammengetrieben und festgehalten. | | Laut der Rettig- und der Valech-Kommission, welche die Verbrechen der | Diktatur nach der Rückkehr zur Demokratie 1990 aufarbeiteten, wurden | mehr als 2100 Personen vom Pinochet-Regime ermordet und über 27 000 | gefoltert. Fast 1200 Menschen bleiben bis heute verschwunden. Rund 200 | 000 von gut 10 Millionen Einwohnern flüchteten ins Ausland. | | Pinochet liess eine neue Verfassung schreiben und installierte ein | ultraliberales Wirtschaftssystem, das die Bevölkerung bis heute spaltet. | Zurzeit wird an einem neuen Grundgesetz gearbeitet, über das die Wähler | Ende Jahr abstimmen sollen. | | *Welche Rolle spielten die USA*? | | Die CIA hatte auch nach ihrer gescheiterten Operation vom Herbst 1970 | mit geheimen Operationen und der Unterstützung der Opposition die | Regierung von Allende zu destabilisieren versucht. Ihre Rolle wurde | später vom Church Committee, einem Sonderkomitee des US-Senats, | untersucht. | | Der Geheimdienst und amerikanische multinationale Firmen setzten | Millionenbeträge ein, um die Opposition und Propaganda gegen Allende zu | finanzieren – auch während des landesweiten Streiks vom Herbst 1972. Es | wäre aber unzulässig, zu behaupten, dass Hunderttausende von streikenden | Chilenen damals einfach auf amerikanische Propaganda hereingefallen | seien und nicht ihre eigenen Interessen vertreten hätten. | | Washington stand auch im Kontakt mit der chilenischen Armee und dürfte | dieser signalisiert haben, dass die Putschisten mit Unterstützung | rechnen konnten. Im Gegensatz aber zu dem von den USA orchestrierten | Coup gegen Präsident Arbenz in Guatemala 1954 wurde der Staatsstreich in | Chile von den einheimischen Streitkräften selber organisiert. | | Viele Linke machten später die Feindseligkeit der USA und der | chilenischen Mittel- und Oberschicht verantwortlich für das Debakel von | Allendes Wirtschaftspolitik. Aber es war nicht die Opposition, sondern | die Regierung, welche die fatalen wirtschaftlichen Entscheidungen | getroffen hatte, wie die Historiker Simon Collier und William Sater | darlegen. | | Eine amerikanische Kreditblockade erschwerte zwar vorübergehend Allendes | Wirtschaftspolitik, doch die fehlenden Mittel wurden darauf durch | Kredite von China, der Sowjetunion und aus Lateinamerika ausgeglichen. | | Letztlich waren es in erster Linie die Chilenen selbst, die Allendes | Projekt zum Scheitern brachten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/putsch-gegen-allende-in-chile-welche-rolle-spielten-die-usa-ld.1754181> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 14:56 +0200 |
| Message-ID | <udkee1$799$1@solani.org> |
| In reply to | #603866 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > > | annähernd die Unterstützung einer klaren Mehrheit der Chilenen. Seine > | Koalition kontrollierte nur ein Drittel d > +--- <hier abknabbern> --- | annähernd die Unterstützung einer klaren Mehrheit der Chilenen. Seine | Koalition kontrollierte nur ein Drittel der Sitze im Senat und zwei | Fünftel der Sitze im Abgeordnetenhaus. +--- </hier abknabbern> --- M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Strauss <nntp1cis-ns@mail.mszet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 21:40 +0200 |
| Message-ID | <20230910214004.6095b585@saturn.home.mszet.de> |
| In reply to | #603866 |
Am Sun, 10 Sep 2023 14:45:13 +0200 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>: > Die Rolle der USA beim Staatsstreich war bedeutsam, aber nicht entscheidend. Der Satz widerspricht meiner Meinung sich selber: Hätte die USA nicht entscheidend beigetragen, dann wäre deren Rolle wohl auch unbedeutend gewesen. Im übrigen ist der Staatsstreich an sich eine rein taktische, weil zeitlich äußerst begrenzte Angelegenheit. Wichtiger ist jedoch, dass ohne Unterstützung der CIA Pinochet sich nicht hätte lange halten können. Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem Staatsstreich erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem russischen Einmarsch am 28. Februar 2022. Beides wird von interessierter Seite immer wieder Versucht. Ist jedoch IMHO der falsche Fokus. Das sollte man im Hinterkopf haben, auch wenn das Thema lautet "Heute vor 50 Jahren". Grüße Michael Strauß
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 21:58 +0200 |
| Message-ID | <udl74r$mm6q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #603908 |
Salve allerseits, Michael Strauss schrieb: > schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>: > >>| Die Rolle der USA beim Staatsstreich war bedeutsam, aber nicht entscheidend. > > Der Satz widerspricht meiner Meinung sich selber: Hätte die USA nicht > entscheidend beigetragen, dann wäre deren Rolle wohl auch unbedeutend > gewesen. > Du hast den Rest aber schon gelesen? Das Militär hätte so oder so geputscht! Die CIA wurde praktisch erst unmittelbar vor der geplanten Machtübernahme darüber informiert... 〴 ⋋_⋌ 〵 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 22:07 +0200 |
| Message-ID | <udl7lh$jd2$1@solani.org> |
| In reply to | #603909 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > Michael Strauss schrieb: >> schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>: >> >>>| Die Rolle der USA beim Staatsstreich war bedeutsam, aber nicht entscheidend. >> >> Der Satz widerspricht meiner Meinung sich selber: Hätte die USA nicht >> entscheidend beigetragen, dann wäre deren Rolle wohl auch unbedeutend >> gewesen. >> > Du hast den Rest aber schon gelesen? Das Militär hätte so oder so geputscht! > Die CIA wurde praktisch erst unmittelbar vor der geplanten > Machtübernahme darüber informiert... 〴 ⋋_⋌ 〵 > Kann man BTW alles hier ab S. 417–437 nachlesen: <https://www.amazon.de/gp/product/B01N6Y9D8N> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 16:38 +0200 |
| Message-ID | <km8n35F3pl2U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #603910 |
Am 10.09.23 um 22:07 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Ingrid schrieb: >> Michael Strauss schrieb: >>> schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>: >>> >>>> | Die Rolle der USA beim Staatsstreich war bedeutsam, aber nicht entscheidend. >>> >>> Der Satz widerspricht meiner Meinung sich selber: Hätte die USA nicht >>> entscheidend beigetragen, dann wäre deren Rolle wohl auch unbedeutend >>> gewesen. >>> >> Du hast den Rest aber schon gelesen? Das Militär hätte so oder so geputscht! >> Die CIA wurde praktisch erst unmittelbar vor der geplanten >> Machtübernahme darüber informiert... 〴 ⋋_⋌ 〵 >> > Kann man BTW alles hier ab S. 417–437 nachlesen: > <https://www.amazon.de/gp/product/B01N6Y9D8N> Auf ARTE gibt es auch einiges heute Abend <https://www.arte.tv/de/videos/RC-024360/chile-50-jahre-nach-dem-putsch/>
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-10 22:59 +0200 |
| Message-ID | <udlao2$n88a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #603908 |
Am 10.09.23 um 21:40 schrieb Michael Strauss: > Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem > Staatsstreich erklärt werden, Wie denn dann? > wie der Ukraine-Krieg mit dem russischen Einmarsch am 28. Februar > 2022. Sondern wie?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 22:15 +0200 |
| Message-ID | <e5ed46e8-e6a6-8e77-c105-2f25d9e96f59@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #603913 |
Martin Ebert schrieb:
> Am 10.09.23 um 21:40 schrieb Michael Strauss:
>> wie der Ukraine-Krieg mit dem russischen Einmarsch am 28. Februar
>> 2022.
>
> Sondern wie?
In den Köpfen einiger Menschen ist es nur zum Krieg gekommen weil die
Ukrainer sich gewehrt haben. Naja es muß auch verwirrte geben wo
derjenige den Krieg angefangen hat, der sich verteidigt und nicht
derjenige der angreift.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 22:58 +0200 |
| Message-ID | <udnv2f$16kl2$3@dont-email.me> |
| In reply to | #604003 |
Salve allerseits, Jörg Tewes schrieb: > Martin Ebert schrieb: >> Am 10.09.23 um 21:40 schrieb Michael Strauss: > >>> wie der Ukraine-Krieg mit dem russischen Einmarsch am 28. Februar >>> 2022. >> >> Sondern wie? > > In den Köpfen einiger Menschen ist es nur zum Krieg gekommen weil die > Ukrainer sich gewehrt haben. > Die Special Military Operation ergab sich zwingend aus der Nicht- Einhaltung von Minsk II... (・◞・)╭∩╮ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 07:01 +0000 |
| Message-ID | <bt64febb37i2eb4c8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #603908 |
On Sun, 10 Sep 2023 21:40:04 Michael Strauss wrote: > Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem > Staatsstreich erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem > russischen Einmarsch am 28. Februar 2022. Interessante Ansicht. Wer würde ohne den russischen Einmarsch denn kämpfen - und gegen wen? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Schwellen im Dröhnen der Motoren - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 14:57 +0200 |
| Message-ID | <udn2rq$128q1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #603933 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sun, 10 Sep 2023 21:40:04 Michael Strauss wrote: > >> Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem >> Staatsstreich erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem >> russischen Einmarsch am 28. Februar 2022. > > Interessante Ansicht. Wer würde ohne den russischen Einmarsch denn > kämpfen - und gegen wen? > +--- <hier abknabbern> --- | Vor zwei Wochen analysierte ich an dieser Stelle die russische | Militärstrategie unter dem Titel „Das russische Trauma“. Hier eine kurze | Zusammenfassung: Als die Sowjetunion kollabierte, verlor sie die | Kontrolle über die westlichen Grenzgebiete, die jahrhundertelang das | Fundament ihrer Sicherheit gewesen waren. Diese Grenzgebiete schufen | eine strategische Tiefe, die potentielle Invasoren zu einem langen und | anstrengenden Feldzug zwang, dem Russland widerstehen konnte. Russland | war im 18. Jahrhundert von den Schweden, im 19. Jahrhundert von | Frankreich und im 20. Jahrhundert zweimal von Deutschland angegriffen | worden. Im 18. und 19. Jahrhundert hatte es auch Kriege mit der Türkei | gegeben. | | 1991 wurden diese Grenzregionen unabhängig, und aus russischer Sicht | versuchten der Westen im Allgemeinen und die Vereinigten Staaten im | Besonderen, die neu entstandenen Staaten zu kontrollieren. Dies stellte | für Russland nichts Geringeres als eine existenzielle Bedrohung dar. | | Einige Tage nach „Das russische Trauma“ verfasste ich einen weiteren | Artikel, in dem ich argumentierte, dass man, um einen Feind zu besiegen, | objektiv verstehen muss, wie dieser sich selbst sieht. Und Russland | sieht sich als verwundbar an – vor allem vom Westen aus, von dem in der | Vergangenheit die gefährlichsten Bedrohungen ausgingen. Weißrussland und | die Ukraine bilden den Kern der russischen Ängste. Die ukrainische | Grenze ist nur wenige hundert Kilometer von Moskau entfernt und stellt | daher eine große Gefahr dar, sollte sie in die Hände von Feinden | geraten. Die relativ kurze Entfernung wird einen Feind, der von dort aus | angreift, nicht zermürben. | | *Tief sitzende Ängste* | | Aus russischer Sicht deutet die mangelnde Bereitschaft der Vereinigten | Staaten, diese tief sitzenden Ängste anzuerkennen, auf aggressive und | gefährliche Pläne der USA hin: Der einzige vorstellbare Wert, den | Belarus und die Ukraine für die Amerikaner demnach haben kann, besteht | darin, Russland in eine Lage zu versetzen, in der es sich den | Vereinigten Staaten in allen kritischen Fragen beugen muss – oder eine | regelrechte Invasion zu riskieren. Wo die Vereinigten Staaten keine | übergeordneten Interessen haben, hat Russland hingegen existenzielle | Interessen. | | Russland muss deswegen handeln. In Belarus hat es das bereits getan. | Voriges Jahr gewann Präsident Alexander Lukaschenko eine zweifelhafte | und stark kritisierte Wahl. Die Russen griffen ein, um Lukaschenko zu | retten, und üben nun die effektive Kontrolle über Weißrussland aus, | wodurch die nordeuropäische Tiefebene, die wichtigste Invasionsroute von | Europa nach Moskau, gesichert ist. Damit bleibt die Ukraine, ein viel | größerer und wichtigerer Staat, im Fadenkreuz Russlands. | | Russland scheint seine Streitkräfte entlang der ukrainischen Grenze | zusammengezogen zu haben. Es wird vermutet, dass es sich um ein | beträchtliches Kontingent handelt. Wenn das Ziel darin bestehen sollte, | die Ukraine zu besetzen, reicht die Kraft zwar nicht aus, um die | ukrainische Armee zu besiegen – aber Russland könnte zumindest | ukrainische Schlüsselgebiete besetzen. Bei der Invasion eines Landes | kann die Notwendigkeit, ständig Truppen abzuziehen, um verschiedene | Gebiete zu besetzen und zu befrieden, die eigenen Kräfte schnell | überfordern. Wenn die Berichte stimmen, ist dies also ein riskantes | Unterfangen. | | Der russische Kriegsplan ist natürlich geheim, aber die ukrainische | Regierung hat eben erst ihre Vorstellungen über den Ablauf einer | russischen Invasion veröffentlicht. Er besteht demgemäß aus drei | Vorstößen, die darauf abzielen, Kiew zu isolieren und zu besetzen: von | der Halbinsel Krim, von Weißrussland und von Wolgograd aus. Gemeinsam | würden russische Verbände Kiew umzingeln und einen großen Teil der | Ukraine durchqueren, was den Russen maximale Möglichkeiten für eine | kostengünstige Befriedung bieten würde. | | *Drei große Probleme* | | Bei dieser Strategie gibt es aber drei Probleme. Das erste Problem ist | logistischer Natur: Diese Kräfte mit mehreren Divisionen würden in | hochintensive Manöver und Gefechte verwickelt sein. Alle drei Divisionen | müssten versorgt werden und würden bei der Annäherung an Kiew eine | kreisförmige Formation einnehmen. Da davon auszugehen ist, dass die | Gefechte mit abnehmender Bewegung zunehmen, würden in der ersten Phase | große Mengen an Erdöl, Öl und Schmiermitteln benötigt. Die zweite Phase | würde große Mengen an Munition aller Art erfordern. Es ist sehr | wahrscheinlich, dass es zu unkoordinierten Pausen beim Vormarsch käme | und die russischen Flanken offen blieben. | | Das zweite Problem besteht darin, dass ein komplizierter | Mehrfrontenkrieg entstünde, der von unerfahrenen Truppen geführt werden | müsste. Die Russen haben seit dem Zweiten Weltkrieg keine derartige | Mehrfrontenschlacht mehr geführt. Ihr Militär ist kompetent, aber keiner | ihrer Befehlshaber hat diese Art von Schlacht je befehligt. Kriegsspiele | und Manöver sind sicherlich wichtig, aber eine unerprobte Truppe, die | zum ersten Mal unter Beschuss steht, braucht eine sehr ausgefeilte | Kommandostruktur. Die Russen dürften kaum wissen, ob sie eine solche | haben – bis sie es ausprobieren. | | Das dritte Problem sind die Amerikaner, die wahrscheinlich nicht | versuchen werden, den Vormarsch mit ihren eigenen Truppen abzublocken. | Die Zeit drängt, aber einem Feind Reibungsverluste aufzuerlegen, ist an | sich schon wertvoll. Die USA sind in der Lage, zum Beispiel polnische | Truppen zu transportieren, um diese Reibung zu erzeugen (vorausgesetzt, | die Polen sind dazu bereit). Würden sie jedoch ihre eigenen Truppen | entsenden, würden sie Russland in einen vollumfänglichen Kampf zwingen – | und das zu einem Zeitpunkt, auf den es nicht vorbereitet ist. | | Die wichtigste Bedrohung durch die Amerikaner wären jedoch die Luft- und | Raketenstreitkräfte. Ihre Ziele wären die logistischen Knotenpunkte. In | der gepanzerten Kriegsführung, die anscheinend geplant ist, ist die | Zerstörung von Erdöl, Öl und Schmiermitteln sowie von Munition | gleichbedeutend mit der Zerstörung von Panzern. Die Russen müssten dem | zuvorkommen, indem sie US-Luft- und Raketenanlagen ausschalten, und zwar | höchstwahrscheinlich in globalem Maßstab. Dadurch würde der Krieg zum | Weltkrieg eskalieren, und in dieser Situation würde das Risiko für | Russland enorm steigen. | | Die Vereinigten Staaten anerkennen die russische Bedrohung – oder wollen | zumindest, dass Russland glaubt, man habe sie erkannt. Die Äußerungen | von US-Präsident Joe Biden zu diesem Thema lassen ein Ausmaß an | Besorgnis erkennen, das auf ein Eingreifen der Vereinigten Staaten im | Falle eines russischen Angriffs schließen lässt. Zumindest müssen die | Russen diese Möglichkeit in ihre Kriegsplanung einbeziehen. Die | militärischen und politischen Auswirkungen einer amerikanischen | Intervention verringern wiederum die Dringlichkeit, die Ukraine als | Pufferzone zu beanspruchen. | | *Antesten als sowjetische Routine* | | Natürlich ist die Drohung mit einer Invasion nicht der einzige Aspekt | bei dieser Strategie. Wenn Russland beabsichtigt, die Ukraine zu | besetzen, wird irgendeine Variante notwendig sein. Eine Invasion könnte | aber auch einfach darin bestehen, ein Stück der Ukraine im Osten oder | Norden einzunehmen. Die USA, die einen Krieg in dieser Region vermeiden | wollen, falls das Bedrohungspotential überschaubar bleibt, würden | wahrscheinlich nur mit Sanktionen reagieren. Russland kann das offenbar | verkraften, denn es droht mit weiterem Vordringen, ohne eine echte | Einnahme in Aussicht zu stellen. Dies ändert die politische Dynamik, | wenn Europa (das nicht in der Lage ist, sich zu verteidigen) sich | entscheidet, Russland entgegenzukommen. | | Allerdings könnte die ganze Drohung auch nur ein Versuch sein, Bidens | Entschlossenheit zu testen. Während des Kalten Krieges gehörte das | „Testen“ eines neuen US-Präsidenten zur sowjetischen Routine. Ein | solcher Test könnte als risikoarmes und lukratives Unterfangen angesehen | werden. | | Tatsächlich gibt es viele Gegenargumente zu meiner Ansicht, dass eine | vollständige Invasion in der Ukraine zu komplex und zu riskant ist, um | sie zu unternehmen. Die Russen können sich in der gegenwärtigen | geopolitischen Realität keine Niederlage leisten bei ihrem Versuch, die | Ukraine zu sichern. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.cicero.de/aussenpolitik/russischer-einmarsch-in-die-ukraine-putin-biden-russland-belarus> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 14:53 +0000 |
| Message-ID | <11t64ff290ci2fa0b3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #603953 |
On Mon, 11 Sep 2023 14:57:30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Sun, 10 Sep 2023 21:40:04 Michael Strauss wrote: >>> Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem >>> Staatsstreich erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem >>> russischen Einmarsch am 28. Februar 2022. >> Interessante Ansicht. Wer würde ohne den russischen Einmarsch denn >> kämpfen - und gegen wen? > +--- <hier abknabbern> --- > | Der einzige vorstellbare Wert, den Belarus und die Ukraine für > | die Amerikaner demnach haben kann, besteht darin, Russland in > | eine Lage zu versetzen, [...] > +--- </hier abknabbern> --- Das (und der Rest des Artikels) ist erstens keine Antwort auf meine Frage, und zweitens geht es doch vor allem darum, welchen Wert die Ukraine für die Ukraine hat. > ©<https://www.cicero.de/aussenpolitik/russischer-einmarsch-in-die-ukraine-putin-biden-russland-belarus> Ach so, wieder einmal ins Klo gegriffen. Cicero ist doch schon seit meheren Jahren nicht mehr seriös. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Endlich - veredeln mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 17:16 +0200 |
| Message-ID | <udnb14$139r5$8@dont-email.me> |
| In reply to | #603978 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 11 Sep 2023 14:57:30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Sun, 10 Sep 2023 21:40:04 Michael Strauss wrote: >>> >>>> Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem >>>> Staatsstreich erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem >>>> russischen Einmarsch am 28. Februar 2022. >>> >>> Interessante Ansicht. Wer würde ohne den russischen Einmarsch denn >>> kämpfen - und gegen wen? >> >> | Der einzige vorstellbare Wert, den Belarus und die Ukraine für >> | die Amerikaner demnach haben kann, besteht darin, Russland in >> | eine Lage zu versetzen, [...] > > Das (und der Rest des Artikels) ist erstens keine Antwort auf meine > Frage, und zweitens geht es doch vor allem darum, welchen Wert die > Ukraine für die Ukraine hat. > Nope! Aber um den Wert von UA für RU schon! Wir mögen diese Wertzuweisung ablehnen, aber verleugnen sollten wir es besser nicht... (▼皿▼｡) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 19:31 +0000 |
| Message-ID | <bt64ff6acai301c40n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #603984 |
On Mon, 11 Sep 2023 17:16:52 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Mon, 11 Sep 2023 14:57:30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Sun, 10 Sep 2023 21:40:04 Michael Strauss wrote: >>>>> Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem >>>>> Staatsstreich erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem >>>>> russischen Einmarsch am 28. Februar 2022. >>>> Interessante Ansicht. Wer würde ohne den russischen Einmarsch denn >>>> kämpfen - und gegen wen? >>> | Der einzige vorstellbare Wert, den Belarus und die Ukraine für >>> | die Amerikaner demnach haben kann, besteht darin, Russland in >>> | eine Lage zu versetzen, [...] >> Das (und der Rest des Artikels) ist erstens keine Antwort auf >> meine Frage, und zweitens geht es doch vor allem darum, welchen >> Wert die Ukraine für die Ukraine hat. > Nope! Aber um den Wert von UA für RU schon! Ja, *das* natürlich schon. Und damit sind wir auch schon bei der Antwort auf die Frage angekommen, wer ohne den russischen Einmarsch dort noch kämpfen würde: Niemand. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein starker Partner! Stefan, gegen den Frust danach! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-14 20:16 +0200 |
| Message-ID | <udvila$2nme1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #603999 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 11 Sep 2023 17:16:52 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Mon, 11 Sep 2023 14:57:30 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>>> On Sun, 10 Sep 2023 21:40:04 Michael Strauss wrote: >>>>> >>>>>> Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem >>>>>> Staatsstreich erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem >>>>>> russischen Einmarsch am 28. Februar 2022. >>>>> >>>>> Interessante Ansicht. Wer würde ohne den russischen Einmarsch denn >>>>> kämpfen - und gegen wen? >>>> >>>> | Der einzige vorstellbare Wert, den Belarus und die Ukraine für >>>> | die Amerikaner demnach haben kann, besteht darin, Russland in >>>> | eine Lage zu versetzen, [...] >>> >>> Das (und der Rest des Artikels) ist erstens keine Antwort auf >>> meine Frage, und zweitens geht es doch vor allem darum, welchen >>> Wert die Ukraine für die Ukraine hat. >> >> Nope! Aber um den Wert von UA für RU schon! > > Ja, *das* natürlich schon. Und damit sind wir auch schon bei der > Antwort auf die Frage angekommen, wer ohne den russischen Einmarsch > dort noch kämpfen würde: Niemand. > +--- <hier abknabbern> --- | Das wuchtige Rohr der Panzerhaubitze ragt in Richtung der Hallendecke. | Männer in Anzügen und Uniformen legen den Kopf in den Nacken, um die | Waffe in Gänze betrachten zu können. "Das ist die K9, die Polen | beschafft hat", sagt eine junge Mitarbeiterin von Hanwha aus Südkorea. | Sie deutet auf ein stählernes Ungetüm neben dem Tresen, an dem sie | steht. Die K9 kann Sprenggranaten auf Ziele in bis zu 56 Kilometer | Entfernung abfeuern. | | Auf der Defence and Security Equipment International (DSEI), der größten | Rüstungsmesse Europas, zeigen mehr als 1.500 Aussteller ihre Produkte | auf 100.000 Quadratmetern: Sturmgewehre, Jeeps, Uniformen, | Sonnenbrillen, bunkerbrechende Bomben, Kampfdrohnen, selbstfahrende | Minipanzer, Jets und zahlreiche andere Rüstungsgüter. | | So groß wie in diesem Jahr war die DSEI noch nie. 98 der 100 größten | Rüstungsunternehmen sind in London dabei. Die russische Invasion in die | Ukraine hat zu einem Aufrüsten in Europa und Nordamerika geführt. Die | Nato-Staaten investieren so stark in ihre Verteidigung wie seit dem Ende | des Kalten Krieges nicht mehr. Parallel findet ein Wettrüsten im | indopazifischen Raum statt. Taiwan und andere Staaten in der Region | besorgt Chinas aggressive Außenpolitik. | | *Fast alle Nato-Staaten erneuern ihre Arsenale* | | "Wir alle streben nach mehr Sicherheit in einer volatilen Welt. Ein | großer Teil der Schuld für diese anhaltende Unsicherheit liegt in der | illegalen und sinnlosen Invasion Russlands in der Ukraine", sagt James | Cartlidge, britischer Staatssekretär für die Beschaffung von | Verteidigungsgütern, in seiner Eröffnungsrede. Er lobt die Ukrainer | dafür, wie schnell sie neue Drohnen und unbemannte Systeme einsetzen, | "um den Feind anzugreifen und zu zerstören". Und er wirbt um Partner | rund um die Welt, die gemeinsam mit Großbritannien aufrüsten sollen, | etwa beim Kampfflugzeug der Zukunft. | | Um Russland abzuschrecken, erneuern fast alle Nato-Staaten ihre | Arsenale. Besonders gefragt sind aktuell neue Kampfpanzer, Loitering | Munition, die als Kamikazemunition mit Kamera eigenständig über | Zielgebieten kreist, und Drohnen aller Art. Alles Waffensysteme, die im | Krieg in der Ukraine intensiv genutzt werden. Gleichzeitig steigt die | Nachfrage nach Systemen, mit denen solche Waffen abgewehrt werden | können: Luftverteidigung, Panzerfäuste oder Laser für den Abschuss von | Drohnen. | | Zurück in Halle 3: Die Haubitze K9 aus Südkorea lockt nicht nur wegen | ihrer gewaltigen Größe viele interessierte Messebesucher an. Südkorea | drängt auf Märkte, die bisher von europäischen und nordamerikanischen | Konzernen bedient wurden. Mit der Türkei hat ein weiteres Nato-Mitglied | einen Großeinkauf in Südkorea unternommen. Und Polen will dort nicht nur | die Haubitze kaufen, sondern auch den Kampfpanzer K2. Vor wenigen | Jahrzehnten war Südkorea noch Kunde im Westen, kaufte seine Waffen in | den USA, in Deutschland und bei anderen europäischen Ländern. Nun machen | südkoreanische Konzerne den etablierten Rüstungskonzernen Konkurrenz. | "Wir sind sehr stolz, dass Polen sich für uns entschieden hat", sagt die | Hanwha-Mitarbeiterin am Stand. | | *Neue Konkurrenz für die europäischen Konzerne* | | Was Friedensforschern heute große Sorgen bereitet, wird auf der DSEI an | vielen Ständen gezeigt: unbemannte und teilautonome Waffensysteme. | Manche werden im Krieg in der Ukraine bereits verwendet, wie die | türkische Drohne Bayraktar TB2. Einsatzbereite Systeme kommen längst | nicht mehr nur von Konzernen aus den Vereinigten Staaten und Israel, die | in dem Sektor lange weltweit führend waren. Ein Beispiel ist das | Unternehmen Havelsan aus der Türkei. Dort wirbt ein Mitarbeiter für eine | Drohne und ein selbstfahrendes, unbemanntes Landfahrzeug, das wie ein | Minipanzer aussieht. | | "Wir haben eine unterschiedliche Nutzlast", sagt er und zeigt auf das | Modell Barkan vor sich. "Es gibt ihn mit einem kleinen Raketenwerfer, | einem Maschinengewehr oder einem Roboterarm." Die türkische Armee werde | das System bald einführen, sagt der Mitarbeiter. Havelsan arbeite | aktuell daran, die eigenen Drohnen und Fahrzeuge als Schwarm | einzusetzen. Auch die Polizei wolle das Fahrzeug erproben für den | Einsatz in Städten, mit einem Teleskopmast, der eine Aufklärungskamera | trägt. | | Havelsan wirbt damit, für den Krieg der Zukunft bereit zu sein, mit | Drohnen, Robotern und autonomen Systemen. Maschinen, die eigenständig | auf Ziele zu fliegen, fahren oder schwimmen, selbst entscheiden, wen sie | angreifen, sind zwar bislang nicht verbreitet, Südkorea aber setzt | bereits einen bewaffneten Roboter zur Grenzsicherung ein – andere | Staaten arbeiten intensiv daran. | | *Drohnen sind gefragt wie noch nie* | | Der Krieg in der Ukraine hat gezeigt, wie wichtig Drohnen sind. Die | Ukrainer setzen verschiedenste Modelle ein, meist unbewaffnete | Aufklärer. Sie attackieren aber auch Ziele in Russland mit selbst | entwickelten Drohnen. Und Russland lässt aus dem Iran beschaffte Flieger | ununterbrochen ukrainische Städte angreifen. | | Wie sehr der russische Angriffskrieg auf die Ukraine die Messe bestimmt, | zeigt sich auch bei den deutschen Herstellern. Diehl Defence präsentiert | sein Flugabwehrsystem Iris-T SLM. Die Ukrainer verwenden es sehr | erfolgreich, um russische Attacken abzuwehren. Bei Diehl heißt es, dass | die Trefferquote des Systems bei 100 Prozent liege. Damit lassen sich | die Interessierten auf der Messe durchaus beeindrucken. Die Kundenliste | wächst. Estland und Lettland haben gerade bestellt, auch die Bundeswehr | hat bereits sechs Einheiten geordert. Und zur Messe wird bekannt, dass | auch Österreich künftig Iris-T SLM verwenden wird. | | Rheinmetall, Deutschlands größter Rüstungskonzern, verkündet am | Dienstag, dem ersten Messetag, dass es ein Feldhospital an die Ukraine | übergeben habe. Und nur einen Tag vor dem Beginn der Schau teilten die | Düsseldorfer mit, dass sie im Auftrag der Bundesregierung in Berlin | weitere 40 Schützenpanzer Marder an das angegriffene Land liefern werden. | | *Die Exportpolitik der Bundesregierung gilt als Bremsklotz* | | Und auch andere Unternehmen verbreiteten Erfolgsnachrichten: BAE Systems | aus Großbritannien, Mitsubishi Heavy Industries (Japan) und Leonardo | (Italien) wollen gemeinsam ein Kampfflugzeug entwickeln – im Auftrag | ihrer Regierungen. Zudem verkündeten zahlreiche weitere | Rüstungsunternehmen große und kleinere Vertragsabschlüsse. Die Stimmung | in der Branche ist ausgezeichnet. | | "Ich erwarte eine aufregende Woche", sagt Nick Chaffey vom | US-Rüstungsriesen Northrop Grumman, der die britische Tochter leitet. Am | Stand des Konzerns stellt er eine Kooperation mit einem englischen | Partner vor, gemeinsam wolle man Trainingseinrichtungen für die | britische Armee aufbauen. Hinter ihm auf einem riesigen Bildschirm | steigen in einem Imagefilm Drohnen und Flugzeuge auf, rasen | Marschflugkörper über den Himmel, taucht ein unbemanntes | Unterwasserfahrzeug ab. Auch hier lautet die Botschaft: Northrop Grumman | und seine Kunden sind für die kommenden Konflikte bereit. | | Die deutschen Firmen stellen in einem gemeinsamen Pavillon in den Hallen | 5 und 6 aus. Hier sind die Firmenvertreter weniger euphorisch. Die | Bundesregierung hat zwar das Sondervermögen von 100 Milliarden Euro | aufgelegt, um die Bundeswehr auszustatten, aber Deutschland wird wohl in | den nächsten Jahren nicht kontinuierlich das innerhalb der Nato | beschlossene Ziel erreichen, zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts für | die Verteidigung zu investieren. Großbritannien wird bei 2,5 Prozent | liegen. | | Dazu kommt die aus Sicht der Industrie schwierige, weil restriktive | Exportpolitik der Bundesregierung. Offen sprechen die Konzernvertreter | ungern darüber, aber mehrfach ist zu hören, dass "German free" | mittlerweile als Verkaufsargument für komplexe Waffensysteme gelte. Denn | die Bundesregierung verhindere immer wieder, dass im Ausland gefertigte | Waffensysteme mit deutschen Komponenten an Drittstaaten verkauft werden. | Gleichzeitig steigt der Druck der neuen Konkurrenz aus Südkorea und | anderen Staaten. | | Die Welt habe sich sehr verändert im vergangenen Jahr, das ist oft zu | hören auf der DSEI in London. Für die Rüstungsindustrie ist das ein | positiver Wandel. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-09/dsei-london-ruestungsmesse-ukraine-krieg-suedkorea-tuerkei/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
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| Date | 2023-09-11 22:44 +0100 |
| Message-ID | <udnu20$1re8$1@solani.org> |
| In reply to | #603908 |
Am 10.09.2023 um 20:40 schrieb Michael Strauss: > Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem Staatsstreich > erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem russischen Einmarsch am > 28. Februar 2022. Es gibt also eine Steigerung von "völlig abwegig und absolut absurd". :Ciao:
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-09-11 23:10 +0200 |
| Message-ID | <udnvng$16tg1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604008 |
Salve allerseits, Ned Kelly schrieb: > Am 10.09.2023 um 20:40 schrieb Michael Strauss: > >> Im übrigen kann das Regime Pinochets genauso wenig mit dem Staatsstreich >> erklärt werden, wie der Ukraine-Krieg mit dem russischen Einmarsch am >> 28. Februar 2022. > > Es gibt also eine Steigerung von "völlig abwegig und absolut absurd". > Ich zumindest halte die Special Military Operation weder für völlig abwegig, noch für absolut absurd! Noworossija existiert wieder! Die Oblaste Cherson, Donezk, Luhansk und Saporischschja gehören nun zur Russischen Föderation – und daran wird sich nichts ändern... (◣_◢ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-11 23:48 -0700 |
| Message-ID | <a6f41b5a-4593-42b8-a715-add97d199a17n@googlegroups.com> |
| In reply to | #604012 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Montag, 11. September 2023 um 23:10:10 UTC+2: > Die > Oblaste Cherson, Donezk, Luhansk und Saporischschja gehören nun zur > Russischen Föderation – und daran wird sich nichts ändern... Welche der genannten Oblaste kontrolliert RUS denn heute zur Gänze?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-12 10:11 +0200 |
| Message-ID | <udp6g1$1ff1c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #604024 |
Am 12.09.2023 um 08:48 schrieb Ulf Kutzner: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Montag, 11. September 2023 > um 23:10:10 UTC+2: >> Die Oblaste Cherson, Donezk, Luhansk und Saporischschja gehören nun >> zur Russischen Föderation – und daran wird sich nichts ändern... > > Welche der genannten Oblaste kontrolliert RUS denn heute zur Gänze? Zur Erinnerung: ---------- Am 22.02.2022 um 13:20 schrieb Peter Veith: > 22.02.2022 13:00 Uhr Anerkennung der Volksrepubliken nur innerhalb > jetziger tatsächlicher Grenzen - "Moskau erkennt die Volksrepubliken > Donezk und Lugansk innerhalb der Grenzen an, innerhalb derer die > Führung der Republiken ihre Autorität ausübt, erklärte Andrei > Rudenko, stellvertretender russischer Außenminister, am Dienstag." ----------- Ich weiß, das war ziemlich "unamerikanisch". Die "Formel" zur Eingliederung dieser Gebiete in die RF kenne ich leider nicht. Veith -- Dem Frieden verpflichtet: http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-12 12:16 +0200 |
| Message-ID | <kmas4cFep3aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #604012 |
Am 11.09.23 um 23:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Ich zumindest halte die Special Military Operation weder für völlig > abwegig, noch für absolut absurd! Noworossija existiert wieder! Die > Oblaste Cherson, Donezk, Luhansk und Saporischschja gehören nun zur > Russischen Föderation Nach welchem Recht? Heim in Reich? – und daran wird sich nichts ändern. Derartiges habe andere Eroberer auch schon gedacht.
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