Groups > ger.ct > #602754 > unrolled thread

Keine russische Brennstäbe mehr für tschechische AKWs russischen Typs.

Started by	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post	2023-08-25 14:44 +0000
Last post	2023-08-26 10:17 -0700
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#602766

From	Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date	2023-08-25 19:05 +0200
Message-ID	<kks5atFn5efU1@mid.individual.net>
In reply to	#602758

Am 25.08.2023 um 17:01 schrieb Michael Bode:

> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle-
> oder Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.

Das Coole an BEVs ist, dass man mit Licht, Wind,
Kohle, Gas, Öl, Gravitation, Holz, Kernenergie
und vielleicht noch Fusionsenergie fahren kann.

;-)

-- 
bis denn, BEN

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#602821

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-26 12:00 +0200
Message-ID	<20230826120007.49143ff0.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#602766

Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Am 25.08.2023 um 17:01 schrieb Michael Bode:
> 
> > Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle-
> > oder Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.  
> 
> Das Coole an BEVs ist, dass man mit Licht, Wind,
> Kohle, Gas, Öl, Gravitation, Holz, Kernenergie
> und vielleicht noch Fusionsenergie fahren kann.

Und sogar wenn der Strom aus Braunkohle stammt - die Emissionen pro kW,
das am Reifen ankommt dürfte auf gar keinen Fall höher als die
klassischer Verbrenner sein. (Aus dem Magen geschätzt, man belehre mich
gerne eines besseren.)

-- 
+++ATH

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#602772

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2023-08-25 20:13 +0200
Message-ID	<ucb21n.97k.1@privat.lahls.de>
In reply to	#602758

*Michael Bode* schrieb:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>[...]
>> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
>> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession.
>
> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
> Frage.
>
> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.

Das was du an Wasserkraft-Strom verfahren hast, hätte anderswo statt
Braunkohlestrom genutzt werden können. Und auch wenn du für regenerativ
bezahlst, bekommst du doch den Mix geliefert, der im europäischen
Verbund herum wabert.

Das ganze dient einzig dem Zweck, eine höhere Nachfrage für regenerative
Stromerzeugung zu generieren und damit der Stromwirtschaft entsprechende
Investitionen schmackhaft zu machen.

Hat dir dein Stromanbieter übrigens auch gesagt, wie groß sein
Öko-Strom-Anteil aus "Greenwashing" ist? ;-)
-- 
bis denne

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#602785

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-25 23:02 +0200
Message-ID	<kksj6oFucqkU2@mid.individual.net>
In reply to	#602772

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>[...]
>>> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
>>> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession.
>>
>> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
>> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
>> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
>> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
>> Frage.
>>
>> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
>> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.
>
> Das was du an Wasserkraft-Strom verfahren hast, hätte anderswo statt
> Braunkohlestrom genutzt werden können.

Ist mir aber egal. Es hat eben jemand *anderes* als Braunkohlestrom
verbraucht. Für den Stromverbrauch anderer Leute sind sie selber
zuständig, nicht ich. Er hätte es sich ja auch verkneifen können.

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#602790

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2023-08-25 23:24 +0200
Message-ID	<ucbd7t.37k.1@privat.lahls.de>
In reply to	#602785

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>>[...]
>>>> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
>>>> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession.
>>>
>>> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
>>> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
>>> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
>>> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
>>> Frage.
>>>
>>> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
>>> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.
>>
>> Das was du an Wasserkraft-Strom verfahren hast, hätte anderswo statt
>> Braunkohlestrom genutzt werden können.
>
> Ist mir aber egal. Es hat eben jemand *anderes* als Braunkohlestrom
> verbraucht.

Ökologisch ist deine Denke da aber eher nicht...

> Für den Stromverbrauch anderer Leute sind sie selber
> zuständig, nicht ich. Er hätte es sich ja auch verkneifen können.

Wenn der Braunkohlestrom dort nicht verbraucht würde, muss dort ein
anderer Strom verbraucht werden. Wahrscheinlich genau der, den du auch
in deinem Auto haben möchtest. Tja, wer hat denn da nun moralisch mehr
Anrecht drauf...

Wenn du den Anderen zum Verzicht aufrufst, weil er in seinem reellen Mix
Braunkohlestrom hat, musst du das auch für dich anerkennen, weil du dich
aus dem selben Mix versorgst, auch wenn du symbolisch nur den teuren
Ökostrom bezahlst. Der Auspuff eines jeden e-Autos ist zu einem
ordentlichen Teil der Schornstein eines deutschen Braunkohlekraftwerks.

Face it!
-- 
bis denne

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#602804

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-26 11:07 +0200
Message-ID	<kkttmsF66cuU3@mid.individual.net>
In reply to	#602790

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>>>[...]
>>>>> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
>>>>> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession.
>>>>
>>>> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
>>>> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
>>>> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
>>>> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
>>>> Frage.
>>>>
>>>> Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder
>>>> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.
>>>
>>> Das was du an Wasserkraft-Strom verfahren hast, hätte anderswo statt
>>> Braunkohlestrom genutzt werden können.
>>
>> Ist mir aber egal. Es hat eben jemand *anderes* als Braunkohlestrom
>> verbraucht.
>
> Ökologisch ist deine Denke da aber eher nicht...

Ich habe ja auch nicht behauptet, ich wäre ein Öko. Trotzdem verbrauche
ich halt Strom aus Wasserkraft.

>> Für den Stromverbrauch anderer Leute sind sie selber
>> zuständig, nicht ich. Er hätte es sich ja auch verkneifen können.
>
> Wenn der Braunkohlestrom dort nicht verbraucht würde, muss dort ein
> anderer Strom verbraucht werden. Wahrscheinlich genau der, den du auch
> in deinem Auto haben möchtest. Tja, wer hat denn da nun moralisch mehr
> Anrecht drauf...

Jeder dessen Stromtarif das hergibt.

> Wenn du den Anderen zum Verzicht aufrufst, weil er in seinem reellen Mix
> Braunkohlestrom hat, musst du das auch für dich anerkennen, weil du dich
> aus dem selben Mix versorgst, auch wenn du symbolisch nur den teuren
> Ökostrom bezahlst. Der Auspuff eines jeden e-Autos ist zu einem
> ordentlichen Teil der Schornstein eines deutschen Braunkohlekraftwerks.

Erstens rufe ich zu nichts auf, ich habe nur eine Möglichkeit
erwähnt. Und zweitens besagt mein Stromvertrag etwas anderes. Und daran
halte ich mich.

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#602805

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2023-08-26 09:15 +0000
Message-ID	<uccfra$8tu0$1@solani.org>
In reply to	#602790

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
Der Auspuff eines jeden e-Autos ist zu einem
> ordentlichen Teil der Schornstein eines deutschen Braunkohlekraftwerks.
> 
> Face it!

Genau was ich sage. 
Aber nicht in Tschechien (60 % Kohlendioxid-freier Strom und nun mit dem
dritten AKW steigend) und nicht in Frankreich. Nur bei uns und noch in
Polen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#602812

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2023-08-26 11:34 +0200
Message-ID	<uccgv7$eu24$1@dont-email.me>
In reply to	#602805

Am 26.08.2023 um 11:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Der Auspuff eines jeden e-Autos ist zu einem
>> ordentlichen Teil der Schornstein eines deutschen Braunkohlekraftwerks.
>>
>> Face it!
> 
> Genau was ich sage.
> Aber nicht in Tschechien (60 % Kohlendioxid-freier Strom und nun mit dem
> dritten AKW steigend) und nicht in Frankreich. Nur bei uns und noch in
> Polen.

Die schweizerische Post hat von Prinz Michael v. Sachsen-Weimar-Eisenach 
ein größeres Waldgebiet hier in Thüringen gekauft. (Und wohl einen 
ziemlich überhöhten Preis dafür gezahlt. Ok, der Prinz muß auch leben.)

Wer jetzt aber glaubt, die Post wolle sich neue Geschäftsfelder 
erschließen und unter die Forstwirte gehen, der ist auf dem 
buchstäblichen Holzweg. Nein, die taten das aus Gründen des Klimaschutzes.

Naive Gemüter könnten jetzt annehmen, daß es für den Klimaschutz völlig 
Wumpe ist, wem der Wald gehört. Nicht aber die Schweizer Post. Denn 
jetzt steht der Wald in deren Büchern und schönt deren Bilanz.

So geht das. Possenspiele.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602826

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-08-26 12:17 +0200
Message-ID	<kku1pmF6so5U1@mid.individual.net>
In reply to	#602812

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 26.08.2023 um 11:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> Der Auspuff eines jeden e-Autos ist zu einem
>>> ordentlichen Teil der Schornstein eines deutschen Braunkohlekraftwerks.
>>>
>>> Face it!
>> Genau was ich sage.
>> Aber nicht in Tschechien (60 % Kohlendioxid-freier Strom und nun mit dem
>> dritten AKW steigend) und nicht in Frankreich. Nur bei uns und noch in
>> Polen.
>
> Die schweizerische Post hat von Prinz Michael
> v. Sachsen-Weimar-Eisenach ein größeres Waldgebiet hier in Thüringen
> gekauft. (Und wohl einen ziemlich überhöhten Preis dafür gezahlt. Ok,
> der Prinz muß auch leben.)
>
> Wer jetzt aber glaubt, die Post wolle sich neue Geschäftsfelder
> erschließen und unter die Forstwirte gehen, der ist auf dem
> buchstäblichen Holzweg. Nein, die taten das aus Gründen des
> Klimaschutzes.
>
> Naive Gemüter könnten jetzt annehmen, daß es für den Klimaschutz
> völlig Wumpe ist, wem der Wald gehört. Nicht aber die Schweizer
> Post. Denn jetzt steht der Wald in deren Büchern und schönt deren
> Bilanz.
>
> So geht das. Possenspiele.

Ist das Gleiche wie die Sektorziele. Es ist halt wichtig, wem die
CO2-Einsparung angerechnet wird.

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#602944

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2023-08-27 23:03 +0200
Message-ID	<ucgdme$1aqcn$1@dont-email.me>
In reply to	#602812

Am 26.08.23 um 11:34 schrieb Lars Gebauer:

> Die schweizerische Post hat von Prinz Michael v.
> Sachsen-Weimar-Eisenach ein größeres Waldgebiet hier in Thüringen
> gekauft. (Und wohl einen ziemlich überhöhten Preis dafür gezahlt. Ok,
> der Prinz muß auch leben.)

Nehmen die auch Ackerland zu überhöhten Preisen?
Ich hätte da ...

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#602815

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2023-08-26 02:39 -0700
Message-ID	<9fcbfe29-2baa-4d79-a97b-ec703944c07en@googlegroups.com>
In reply to	#602805

Ländischwätzi schrieb am Samstag, 26. August 2023 um 11:15:23 UTC+2:
> Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote: 
> Der Auspuff eines jeden e-Autos ist zu einem 
> > ordentlichen Teil der Schornstein eines deutschen Braunkohlekraftwerks. 
> > 
> > Face it!
> Genau was ich sage.

Was Du neuerdings sagst.
 
> Aber nicht in Tschechien (60 % Kohlendioxid-freier Strom und nun mit dem 
> dritten AKW steigend) und nicht in Frankreich. Nur bei uns

Nur bei uns wird Strom aus deutschen Braunkohlekraftwerken
produziert. Und nicht einmal in allen Bundesländern.

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#602822

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-26 12:08 +0200
Message-ID	<20230826120809.4385151f.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#602790

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> *Michael Bode* schrieb:
> > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:  
> >> Das was du an Wasserkraft-Strom verfahren hast, hätte anderswo
> >> statt Braunkohlestrom genutzt werden können.  
> >
> > Ist mir aber egal. Es hat eben jemand *anderes* als Braunkohlestrom
> > verbraucht.  
> 
> Ökologisch ist deine Denke da aber eher nicht...

Klar, am Besten ist es, wenn man grundsätzlich weniger Energie
verbraucht. Das würde auch bei 100% "regenerativ" gelten - einfach da
man weniger Anlagen benötigt.

Da es hier aber gerade um das ging, was der Einzelne im Moment tun kann
würde ich schon die Ansicht vertreten, dass ich wesentlich mehr als
durch mein Marktverhalten abstimmen eben (erstmal) nicht machen kann.
Aufgrund kurzfristig kaum änderbarer wirtschaftlicher Rahmenbedingungen
/habe/ ich einfach bestimmte Energieausgaben, die ich auch nicht so
ohne Weiteres reduziert bekomme.

BTW, 's Tesla braucht wenn man den Speedlimiter auf 120 einstellt,
den "lahmen" Modus wählt und echt gemächlich dahin fährt tatsächlich
knapp <10kWh/100km auf meiner "Musterstrecke". Das reduziert den
Energieverbrauch in dem Segment schon mal auf 60%, verglichen mit
"zügig fahren".

-- 
+++ATH

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#603263

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2023-08-31 08:05 +0200
Message-ID	<ucpaj3$34pko$1@dont-email.me>
In reply to	#602758

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
>> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession. 
> 
> Also meiner läuft fast komplett mit Wasserkraft, wie mir mein
> Elektrizitätsanbieter versichert. Dann hab ich noch ein paar mal am
> Schnellader geladen, da ist es bei EnBW zu 100% regenerativ erzeugter
> Strom. Wie das mit irgendjemandes Kaffeemaschine aussieht, ist ne andere
> Frage. Funktionieren würde er natürlich auch mit Braunkohle- oder 
> Atomstrom. Der ist da völlig ideologiefrei.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Während in der Politik über ein Tempolimit und die Zukunft der
| Verbrennungsmotoren in Deutschland diskutiert wird, ist in der Klima-
| und Nachhaltigkeitsforschung längst klar, dass es in Zukunft nur mit
| E-Mobilität gehen wird. Doch auch dazu sind noch reichlich Fragen offen.
|
| Der ehemalige Präsident der Österreichischen Akademie der
| Wissenschaften, Georg Brasseur, wurde in den vergangenen Jahren nicht
| müde zu betonen, dass die Frage nicht geklärt sei, woher der ganze grüne
| Strom für die große Menge an E-Autos kommen soll. Der emeritierte
| Professor für elektrische Messtechnik und Sensorik der TU Graz gibt den
| E-Autos daher aktuell keine große Zukunft.
|
| Er findet es unverantwortlich von der Politik, ein System durchsetzen zu
| wollen, von dem klar sei, dass der Vollausbau nicht funktionieren kann,
| wie er unlängst im Interview mit der österreichischen Tageszeitung „Der
| Standard“ sagte. Es drohe die Energiewende zu verzögern, wenn mehr
| Stromverbraucher ans Netz kommen würden, als grüne Kraftwerke gebaut
| werden. „E-Autos werden genauso schnell verschwinden, wie sie gekommen
| sind“, lautet seine steile These.
|
| *Enorme Herausforderung*
|
| Der Nachhaltigkeitsforscher Rainer Quitzow vom Forschungsinstitut für
| Nachhaltigkeit – Helmholtz-Zentrum Potsdam (RIFS) gibt Brasseur insofern
| recht, als der Strombedarf für eine Elektrifizierung der kompletten
| gegenwärtigen KfZ-Bestände eine enorme Herausforderung wäre.
| „Insbesondere in Europa, wo die Flächen zur Produktion von Strom aus
| erneuerbaren Energien im Vergleich zu anderen Weltregionen nur in
| begrenztem Maße zur Verfügung stehen“, wie er gegenüber dem Tagesspiegel
| erklärte.
|
| Rainer Quitzow sieht die E-Mobilität zwar ganz klar als das
| Zukunftsmodell. Allerdings gibt er zu bedenken, dass sie einen sehr
| ambitionierten Ausbau der erneuerbaren Energien nach sich ziehen wird.
| Um die heutige Anzahl an privaten Pkw mit Strom zu versorgen, wäre etwa
| ein Drittel der aktuellen Stromproduktion erforderlich – und aus
| erneuerbaren Energien.
|
| Doch klimaneutral hergestellte E-Fuels für Verbrennungsmotoren seien
| keine Option. Sie würden noch weitaus mehr erneuerbaren Strom
| verbrauchen – und würden darüber hinaus für den Flug- und Schiffsverkehr
| viel dringender benötigt. Quitzow ist daher der Meinung, dass die
| Reduktion des Autoverkehrs ein wichtiger Ansatz sei, um die Klimaziele
| bis 2050 zu schaffen. „Die Mengen an erneuerbarem Strom, die wir
| benötigen, um unser Energiesystem zu dekarbonisieren, sind enorm“, sagt
| der Wissenschaftler.
|
| Für die Bereiche, in denen der direkte Einsatz von Strom nicht oder nur
| sehr schwer möglich ist, wie etwa den Flugverkehr, seien so große Mengen
| an E-Fuels nötig, dass es nicht realistisch sei, sie auch im
| Individualverkehr einzusetzen, gibt Quitzow zu bedenken.
|
| Viel realistischer sei eine strombetriebene Flotte, was er aber aufgrund
| der benötigten Energie ebenfalls als „äußerst anspruchsvoll“ bezeichnet.
| Daran, dass die Energie für die Mobilität erneuerbar wird, führt für
| Quitzow aber kein Weg vorbei, es sei denn, man nehme Atomstrom. „Die
| Konsequenz ist, dass man darüber nachdenken muss, weniger Pkw insgesamt
| auf der Straße zu haben.“
|
| „Das will leider nicht jeder hören, dass in Zukunft nicht mehr jeder
| einen privaten Pkw haben kann“, sagte Quitzow. Aber es biete eine
| wichtige Möglichkeit, die Nachfrage nach erneuerbarem Strom und somit
| den Ausbau der erneuerbaren Energien zu begrenzen. Der Forscher sieht
| weitere Vorteile. „Es führt zur Verringerung von Lärm und Staus, und es
| bedeutet, dass wir weniger öffentlichen Raum für parkende Autos
| benötigen und somit mehr Platz für Grünflächen und andere Erholungsräume
| in der Stadt haben.“
|
| *Mobilitätswende auch mit Pkw*
|
| Dass die Verkehrswende nur mit einer Reduzierung der Pkw-Anzahl möglich
| wird, sieht Falko Ueckerdt vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung
| (PIK) allerdings nicht. In seinen Augen ist die Mobilitätswende auch mit
| privaten Pkw machbar, mit einem Verkehrsaufkommen, das dem heutigen
| entspricht.
|
| Nahezu alle Berechnungen der techno-ökonomischen Szenarienforschung
| würden für das Jahr 2045 von fast vollständiger E-Mobilität mit rund 40
| bis 50 Millionen Pkw in Deutschland ausgehen (aktuell: 48 Millionen).
| „Dass es ohne Verhaltensänderungen nicht geht, stimmt einfach nicht“,
| sagte er dem Tagesspiegel. Viele der untersuchten Szenarien nehmen an,
| dass der Pkw ähnlich wichtig bleibt wie heute.
|
| Doch auch Ueckerdt kann sich weniger Autos vorstellen. Mit effizienter
| E-Mobilität sei die Verkehrswende mit Pkw zwar im Prinzip möglich.
| „Allerdings wäre es deutlich einfacher, wenn wir nicht nur an den
| Antriebswechsel im Pkw denken würden“, meint er. „Eine breite
| Mobilitätswende – autofreie Innenstädte, mehr Fahrrad und öffentliche
| Verkehrsmittel – kann die Energienachfrage senken und dabei die
| Lebensqualität insgesamt steigern.“
|
| Klimaforscher Ueckerdt sieht wie Quitzow in der Verkehrswende eine
| Herkulesaufgabe in Sachen Energie: Alle Szenarienstudien würden zeigen,
| dass langfristig mindestens eine Vervierfachung des Stroms aus
| erneuerbaren Energien in Deutschland notwendig ist: „Insbesondere die
| Geschwindigkeit des Ausbaus von Windkraft und Solar, Fotovoltaik, ist
| eine enorme Herausforderung.“
|
| E-Fuels hingegen sehen die Forschenden für den Individualverkehr nicht
| als Option. Die Produktion dieser Kraftstoffe benötige ungefähr vier bis
| fünf Mal so viel erneuerbaren Strom wie eine batteriebetriebene Flotte.
| „Daher ist das keine Alternative“, sagt Quitzow.
|
| E-Fuels werden mit erneuerbarem Strom erzeugt, haben aber durch den
| zusätzlichen Umwandlungsschritt in Wasserstoff aus physikalischer Sicht
| einen viel höheren Energieverlust als der Batterieantrieb. „Die direkte
| Stromnutzung ist immer effizienter, man wird damit deutlich weniger
| Erneuerbare brauchen als für E-Fuels.“
|
| Auch Claudia Kemfert, Leiterin der Abteilung Energie, Verkehr und Umwelt
| am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung, bezeichnete jüngst
| E-Fuels für PKW als Scheinlösung: „In der Produktion ineffizient und
| teuer, twitterte sie. „Elektroautos sind deutlich sauberer, effizienter
| und preiswerter.“ Mittlerweile sei auch klar, dass sich der Markt für
| E-Autos und gegen E-Fuels entschieden habe.
|
| Die Option, große Mengen an E-Fuels aus anderen Ländern zu importieren,
| hält der Nachhaltigkeitsforscher Quitzow für keinen gangbaren Weg. Denn,
| wie auch Brasseur betont, es sei auch für diese Länder allein schon sehr
| anspruchsvoll, ihren eigenen Bedarf an Strom aus erneuerbaren Energien
| zu decken.
|
| „Begrenzte Mengen an Wasserstoff- beziehungsweise E-Fuel-Importen müssen
| wir daher für Flugverkehr und die Dekarbonisierung der Industrie
| einsetzen – dort, wo der direkte Einsatz von Strom nicht oder nur sehr
| schwer möglich ist“, so Quitzow. Doch auch der Flugverkehr müsse
| reduziert werden: „Wir müssen in Europa viel stärker auf die Bahn
| umstellen, um Kurzstreckenflüge zu ersetzen.“ Für Interkontinentalflüge,
| für die es eine solche Alternative nicht gibt, müsse man über E-Fuels
| reden.
|
| Unseren Markt in großem Maßstab mit erneuerbaren Energien aus Nordafrika
| zu versorgen, sei keine Alternative: „Das ist unrealistisch und auch aus
| einer ethischen Perspektive inakzeptabel, das wäre Neokolonialismus und
| das werden diese Länder auch nicht mitmachen.“
|
| PIK-Forscher Ueckerdt hebt hingegen die Bedeutung von Importen für die
| Energiewende in Deutschland hervor. Zum Ausbau erneuerbarer Energien in
| der EU müssten Importe von E-Fuels per Schiff und grünem Wasserstoff per
| Pipeline hinzukommen.
|
| „Importe und einheimische Erzeugung ergänzen sich und müssen beide
| massiv weiterentwickelt werden. Leider werden sie in der Debatte oft
| gegeneinander ausgespielt“, bemängelt der Wissenschaftler, der das Team
| zur nationalen Energiewende am PIK leitet. Dadurch würden Verzögerungen
| drohen.
|
| *Riesige Mengen an E-Fuels nötig*
|
| Seine Aussagen stützt Klimaforscher Ueckerdt auf Szenarienanalysen.
| Demnach nehme der Anteil von Energieimporten in Deutschland zwar ab, da
| die Potenziale der erneuerbaren Energien in der EU sehr groß sind und
| ihre Nutzung sehr effektiv ist.
|
| „Dennoch müssen insbesondere Schiffsimporte von E-Fuels dringend
| entwickelt werden, da wir hier noch ganz am Anfang stehen, der Hochlauf
| dauert und wir riesige Mengen an E-Fuels für den Flugverkehr, die
| Schifffahrt und als Grundstoff für die Chemieindustrie –  vor allem
| Kunststoffe – benötigen.“
|
| Daher bleibe der Import von flüssigen und gasförmigen Energieträgern
| unbedingt notwendig, auch wenn alle wissenschaftlichen Szenarien zeigen
| würden, dass die E-Mobilität sich im zukünftigen Pkw-Sektor durchsetzen
| werde. Insofern müssten E-Fuels auch weiterentwickelt werden. Für Pkw
| würden dabei mittelfristig (2030 bis 2035) durch die Priorität der
| anderen Sektoren allerdings eher keine E-Fuels übrig bleiben.
|
| Langfristig und global könnte es zwar auch für den Pkw-Bestand
| Kontingente geben. Dennoch sollten die Politik und die Industrie nicht
| auf eine breite Verfügbarkeit von E-Fuels wetten und stattdessen die
| E-Mobilität vorantreiben.
|
| „Die sicherste Art, das Problem des fossil-abhängigen zukünftigen
| Pkw-Bestands zu reduzieren, ist ein schnellerer Wechsel hin zum E-Auto.“
| Viele Studien würden zeigen, dass das E-Auto sogar günstiger sein wird
| als konventionelle Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor.
|
| Das von Brasseur angeführte Problem mit der Stromversorgung sieht
| Ueckerdt nicht. Eine vollständige Umstellung auf E-Autos würde etwa ein
| Fünftel der Primärenergie verbrauchen, die aktuell im fossil-basierten
| Pkw-Sektor benötigt wird, was ungefähr einem Sechstel der aktuellen
| Stromnachfrage entspreche.
|
| Dass der mangelnde Ausbau der Stromnetze in vielen Schwellen- und
| Entwicklungsländern den Einsatz von batteriebetriebenen E-Autos
| erschwere, wie Brasseur zu bedenken gibt, erwartet auch
| Nachhaltigkeitsforscher Quitzow. Allerdings könnten dort auch sogenannte
| Mini-Grids, kleine vom Hauptstromnetz isolierte Stromkreisläufe, den
| notwendigen Strom dafür liefern.
|
| Auch sei es vorstellbar, dass in Gegenden mit sehr guten Bedingungen für
| die Erzeugung von Strom aus erneuerbaren Energien auch E-Fuels oder
| Brennstoffzellenfahrzeuge eine größere Rolle spielen, als das in Europa
| der Fall sein wird.
|
| *Problematische Batterieproduktion*
|
| Ein weitaus größeres Problem erwartet Quitzow allerdings bei den
| Batterien. „Hier stehen wir noch vor einer ganzen Reihe von
| Herausforderungen, wie der Versorgung mit Rohstoffen für die
| Batterieproduktion und dem Umgang mit Altbatterien, also Fragen von
| Recycling und umweltgerechter Entsorgung.“
|
| Das bemängelt auch Klimaforscher Ueckerdt. Der Bedarf an kritischen
| Mineralien sei bei E-Autos aktuell etwa sechsmal so hoch wie bei
| konventionellen Pkw. Doch das Problem könnte überwunden werden.
| „Aktuelle Entwicklungen zeigen große Flexibilität beim Wechsel zwischen
| Mineralien, das heißt zum Beispiel die Entwicklung von Batterien, die
| kein Lithium oder kein Kobalt mehr benötigen. Zudem werden die
| Recyclingraten erhöht“, so Ueckerdt.
|
| Dass ein unkontrollierter Zugang von E-Autos zu allen geplanten
| Ladestationen das Stromnetz zusammenbrechen lasse, wie Messtechniker
| Georg Brasseur befürchtet, erwartet Quitzow nicht. Im Gegenteil sieht er
| die E-Autos sogar eher als einen möglichen Faktor zur Stabilisierung des
| Stromnetzes, indem Ladesäulen so programmiert werden, dass sie nur dann
| Strom vom Netz beziehen, wenn dieser im notwendigen Umfang verfügbar ist.
|
| Das Stromnetz der Zukunft habe wesentlich höhere Anforderungen zu
| erfüllen als das bestehende Netz. „Das hat aber nicht in erster Linie
| mit dem Laden von E-Autos zu tun, sondern mit den Fluktuationen in der
| Verfügbarkeit von Strom aus erneuerbaren Energien.“
|
| Nachhaltigkeitsexperte Quitzow hält es sogar für denkbar, dass die
| Batterien in den E-Autos Strom abgeben, wenn dieser besonders knapp ist.
| Erste Regelungen dieser Art sein bereits geplant gewesen. „Sie wurden
| dann aber aufgrund von Protesten aus der Autoindustrie wieder gestoppt.“
|
| Immerhin schreitet die Entwicklung der Batterien voran.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/wissen/debatte-um-die-verkehrswende-nicht-jeder-wird-in-zukunft-ein-eigenes-auto-haben-konnen-9476009.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#602762

From	nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok)
Date	2023-08-25 16:03 +0000
Message-ID	<ucajcb$hjqb$1@solani.org>
In reply to	#602754

On Fri, 25 Aug 2023 16:44:45 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Tschechien erzeugt 60 % seines Stroms CO2-frei durch zwei Atomkraftwerke
> russischen Typs. Und diese Prozentzahl steigt wenn das dritte russische
> Atomkraftwerk ins Netz geht.
> Und sie haben ihre passenden Uran Brennstäbe ausschließlich aus Russland
> bezogen. Aber das geht jetzt nicht mehr.
> 
> Was tun? Auch Kohlekraftwerke befeuern, so wie wir braven  grünen
> Deutschen?
> 
> Blödsinn. Jetzt baut die US Firma Westinghouse in Schweden passende
> Brennstäbe.
> 
> Wenn man will, ist es einfach. Wir wollten halt nicht.
> 
> Also läuft mein BMW i4 und Dietz' Tesla und Matthias  Ioniq  halt mit
> Braunkohlstrom, und wir sind das einzige Industrie-Land in der Rezession. 

Ich verwende immer noch überwiegend einen Homo Sapiens '64.
Der hat Einzelbeinaufhängung, die Reisegeschwindigkeit liegt
bei 5km/h -- 12km/h, das Navigationssystem ist flexibel und
er ist für verschiedene Biotreibstoffe konfiguriert. Sonnenschutz
und Klimaanlage ist auch dabei. Außerdem ist er weitgehend biologisch
abbaubar und diverse Teile können nach Betriebsablauf in andere
Modelle eingebaut werden.

Der einzige Nachteil ist der Bordcomputer, der ist Mist.
Aber den bekomme ich jetzt nicht mehr ausgetauscht.

Abgesehen davon sollte man einfach alle Atomkraftwerke, sowie
Zwischen- und Endlager einfach in Bayern errichten und betreiben.
Dann wäre die Diskussion schnell vorüber.

v.G.
-- 
M.O.

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#602775

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2023-08-25 18:50 +0000
Message-ID	<7t64e8f79di24c10n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#602762

On Fri, 25 Aug 2023 18:03:23 Marc Olschok wrote:
> Ich verwende immer noch überwiegend einen Homo Sapiens '64.  Der
> hat Einzelbeinaufhängung, die Reisegeschwindigkeit liegt bei 5km/h
> -- 12km/h, das Navigationssystem ist flexibel und er ist für
> verschiedene Biotreibstoffe konfiguriert.

Im Grund genommen ein solides Reisemittel, allerdings tritt bei mir
bei Geschwindigkeiten über 10 km/h massiv Kühlflüssigkeit aus. Das
ständige Nachfüllen ist zwar verblüffend preiswert, aber doch ein
wenig lästig.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Perfektum fantasticum, oder warum Stefan so massakriert schlaucht!
(Sloganizer)

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#602823

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-26 12:09 +0200
Message-ID	<20230826120921.1d5f0108.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#602775

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Fri, 25 Aug 2023 18:03:23 Marc Olschok wrote:
> > Ich verwende immer noch überwiegend einen Homo Sapiens '64.  Der
> > hat Einzelbeinaufhängung, die Reisegeschwindigkeit liegt bei 5km/h
> > -- 12km/h, das Navigationssystem ist flexibel und er ist für
> > verschiedene Biotreibstoffe konfiguriert.  
> 
> Im Grund genommen ein solides Reisemittel, allerdings tritt bei mir
> bei Geschwindigkeiten über 10 km/h massiv Kühlflüssigkeit aus. Das
> ständige Nachfüllen ist zwar verblüffend preiswert, aber doch ein
> wenig lästig.

Wenn Du wüsstest, was Du bei einem Verbrenner für ekelhaftes, teures
Zeugs einfüllen musst ... <d,r&h>

-- 
+++ATH

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#602824

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-26 12:10 +0200
Message-ID	<20230826121009.74c8e94b.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#602762

nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:
> Abgesehen davon sollte man einfach alle Atomkraftwerke, sowie
> Zwischen- und Endlager einfach in Bayern errichten und betreiben.
> Dann wäre die Diskussion schnell vorüber.

Wenn wir "Franken" im Kontext des Diskurses nicht zu "Bayern" zählen
dann kannst Du auf mich zählen ...

-- 
+++ATH

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#603182

From	nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok)
Date	2023-08-29 21:33 +0000
Message-ID	<uclo6g$dphc$1@solani.org>
In reply to	#602824

On Sat, 26 Aug 2023 12:10:09 Dietz Proepper wrote:
> nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:
>> Abgesehen davon sollte man einfach alle Atomkraftwerke, sowie
>> Zwischen- und Endlager einfach in Bayern errichten und betreiben.
>> Dann wäre die Diskussion schnell vorüber.
> 
> Wenn wir "Franken" im Kontext des Diskurses nicht zu "Bayern" zählen
> dann kannst Du auf mich zählen ...

Wahrscheinlich würde sich dann sogar Markus Söder mit der Idee
anfreunden. In Niederbayern ist bestimmt noch Platz.

v.G.
-- 
M.O.

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#603272

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2023-08-31 08:56 +0200
Message-ID	<20230831085658.636d3985.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#603182

nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:

> On Sat, 26 Aug 2023 12:10:09 Dietz Proepper wrote:
> > nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:  
> >> Abgesehen davon sollte man einfach alle Atomkraftwerke, sowie
> >> Zwischen- und Endlager einfach in Bayern errichten und betreiben.
> >> Dann wäre die Diskussion schnell vorüber.  
> > 
> > Wenn wir "Franken" im Kontext des Diskurses nicht zu "Bayern" zählen
> > dann kannst Du auf mich zählen ...  
> 
> Wahrscheinlich würde sich dann sogar Markus Söder mit der Idee
> anfreunden. In Niederbayern ist bestimmt noch Platz.

Du weißt, wo der Schindermarkus herkommt?

-- 
+++ATH

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#603327

From	nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok)
Date	2023-08-31 16:08 +0000
Message-ID	<ucqdtb$pk0q$1@solani.org>
In reply to	#603272

On Thu, 31 Aug 2023 08:56:58 Dietz Proepper wrote:
> nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:
> 
>> On Sat, 26 Aug 2023 12:10:09 Dietz Proepper wrote:
>> > nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:  
>> >> Abgesehen davon sollte man einfach alle Atomkraftwerke, sowie
>> >> Zwischen- und Endlager einfach in Bayern errichten und betreiben.
>> >> Dann wäre die Diskussion schnell vorüber.  
>> > 
>> > Wenn wir "Franken" im Kontext des Diskurses nicht zu "Bayern" zählen
>> > dann kannst Du auf mich zählen ...  
>> 
>> Wahrscheinlich würde sich dann sogar Markus Söder mit der Idee
>> anfreunden. In Niederbayern ist bestimmt noch Platz.
> 
> Du weißt, wo der Schindermarkus herkommt?

Soweit ich weiß, ist er selbst Franke. Wenn er nun noch bei Aiwanger
ein AKW hinstellen kann, findet er es bestimmt lustig.

v.G.
-- 
M.O.

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Keine russische Brennstäbe mehr für tschechische AKWs russischen Typs.

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