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So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff

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  So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Fred Alph <07.2023@anon.invalid> - 2023-07-30 16:45 +0200
    Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-30 18:51 +0200
      Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-30 18:24 +0000
        Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 21:25 +0200
          Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-30 22:20 +0200
      Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-07-30 18:30 +0000
        Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-30 21:02 +0200
          Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-07-31 06:01 +0000
            Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-31 16:42 +0200
              Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 09:27 -0700
            Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-31 18:57 +0200
              Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-31 19:01 +0200
              Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-01 18:38 +0200
                Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 00:27 -0700
    Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-07-31 11:16 +0200
      Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-07-31 11:09 +0000
        Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-01 14:12 +0200
        Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-08-01 15:38 +0200
          Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-01 19:40 +0200
            Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-08-02 14:12 +0200
              Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 20:26 +0200
                Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-08-02 22:25 +0200
                  Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-03 15:52 +0200
          Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-01 20:26 +0000
            Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-02 11:16 +0200
              Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-02 11:27 +0200
                Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 11:36 +0200
                  Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 14:36 +0200
                  Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-02 18:33 +0200
                    Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 19:43 +0200
              Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 11:33 +0200
                Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 14:56 +0200
                  Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-08-02 15:31 +0200
                    Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 19:49 +0200
                  Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 19:56 +0200
                    Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 20:20 +0200
                      Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-04 17:36 +0200
                        Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-04 18:36 +0200
                          Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-04 17:15 +0000
                            Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-04 22:20 +0200
                            Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-05 08:10 +0200
                            Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-08-05 06:14 -0700
                              Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:26 +0200
                                Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 16:02 +0200
                                  Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-08-06 01:09 +0200
                              Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-05 20:05 +0200
                          Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-04 23:20 -0700
          Re: So dreckig und umweltschaedlich ist das brennende E-Auto-Frachtschiff Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-02 08:46 +0200

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#600736

  wuez@online.de (Wendelin Uez) schrieb:

> wer außer dir behauptet das?

  Alle halbwegs Intelligenten?

-- 
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#600769

>> wer außer dir behauptet das?
>
>  Alle halbwegs Intelligenten?

also alle Minderbemittelten 

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#600779

  wuez@online.de (Wendelin Uez) schrieb:

>>> wer außer dir behauptet das?
>>
>>  Alle halbwegs Intelligenten?
>
> also alle Minderbemittelten

  Aus DEINER Sicht, ja.

-- 
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#600652

Am Tue, 1 Aug 2023 15:38:41 +0200 schrieb Wendelin Uez:

>>> Tatsachen, lieber Fred, sind jetzt nicht gerade das, was du nur
>>> behauptest. Oder warst du dabei, als das Feuer ausbrach?
>>>
>>>
>> Das Akkus sich bei einem internen Kurzschluß selbst entzünden sollte
>> als gesicherte wissenschaftliche Erkenntnis gelten
> 
> Was niemand bestritten hat. Nichtsdestotrotz ist die Brandursache
> kriminaltechnisch derzeit noch ungeklärt, ganz einfach, weil noch
> niemand drin war.

Selbst wenn sich als Brandursache ein Verbrenner oder eine weggeworfene 
Zigarette herausstellen sollte ändert das nichts an der Tatsache, das die 
Batterie in einem E-Auto, nachdem sie sich entzündet hat, mit klassischen 
Methoden (Sauerstoffenzug) nicht vom kompletten Abbrennen abgebracht 
werden kann. Und die damit verbundene Hitzeentwicklung kann auf einer 
Fähre zu Verformungen führen und in einer Tiefgarage die Beton-Armierung 
erheblich Schwächen. Ein E-Auto mag noch kein größeres Problem sein, 
kommen aber mehrere ins Spiel kann das Schiff sinken und die Tiefgarage 
incl. Hochhaus darüber unbewohnbar werden

Also haben E-Autos nichts auf Schiffen oder in Tiefgaragen zu suchen so 
lange es noch kein technische Lösung für die oben genannte Tatsache 
gefunden wurde

Also ich sehe das so - andere dürfen das natürlich anders sehen

mfg

Karl 

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#600681

Karl Müller wrote:

>Selbst wenn sich als Brandursache ein Verbrenner oder eine weggeworfene 
>Zigarette herausstellen sollte ändert das nichts an der Tatsache, das die 
>Batterie in einem E-Auto, nachdem sie sich entzündet hat, mit klassischen 
>Methoden (Sauerstoffenzug) nicht vom kompletten Abbrennen abgebracht 
>werden kann. Und die damit verbundene Hitzeentwicklung kann auf einer 
>Fähre zu Verformungen führen und in einer Tiefgarage die Beton-Armierung 
>erheblich Schwächen. Ein E-Auto mag noch kein größeres Problem sein, 
>kommen aber mehrere ins Spiel kann das Schiff sinken und die Tiefgarage 
>incl. Hochhaus darüber unbewohnbar werden

So sehe ich das auch. Ich denke aber, dass sich das Problem bald von
selbst erledigen wird, wenn sich nämlich kein Versicherer mehr finden
wird, der den Schiffstransport von einer größeren Zahl von E-Autos
versichern wird, bzw. die Versicherung dafür so teuer machen wird, dass
sich der Transport nicht mehr lohnt. Die müssen nur alle erst mal ihre
Klauseln ändern und die neuen Verträge unterschreiben lassen.

-jw-

-- 

And now for something completely different...

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#600684

*Joerg Walther* schrieb:

> Karl Müller wrote:
>>Selbst wenn sich als Brandursache ein Verbrenner oder eine weggeworfene
>>Zigarette herausstellen sollte ändert das nichts an der Tatsache, das die
>>Batterie in einem E-Auto, nachdem sie sich entzündet hat, mit klassischen
>>Methoden (Sauerstoffenzug) nicht vom kompletten Abbrennen abgebracht
>>werden kann. Und die damit verbundene Hitzeentwicklung kann auf einer
>>Fähre zu Verformungen führen und in einer Tiefgarage die Beton-Armierung
>>erheblich Schwächen. Ein E-Auto mag noch kein größeres Problem sein,
>>kommen aber mehrere ins Spiel kann das Schiff sinken und die Tiefgarage
>>incl. Hochhaus darüber unbewohnbar werden
>
> So sehe ich das auch. Ich denke aber, dass sich das Problem bald von
> selbst erledigen wird, wenn sich nämlich kein Versicherer mehr finden
> wird, der den Schiffstransport von einer größeren Zahl von E-Autos
> versichern wird, bzw. die Versicherung dafür so teuer machen wird, dass
> sich der Transport nicht mehr lohnt. Die müssen nur alle erst mal ihre
> Klauseln ändern und die neuen Verträge unterschreiben lassen.

Neue Gefahren bringen neue Lösungen hervor. Man kann die Decks mit den
brennenden Autos mit flüssigen Stickstoff fluten. Schön kalt, so dass
die Kettenreaktion der Batteriezellen unterbrochen wird. Man kann auch
eine entsprechende Vorrichtung auf jedem einzelnen Parkplatz auf dem
Schiff installieren. Die beginnt dann automatisch mit der Kühlung,
sobald es unter dem darüber geparkten Auto zu warm wird. Das lässt sich
auf allen Schiffen für relativ kleines Geld nachrüsten.
-- 
bis denne

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#600688

Am 02.08.23 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:

> Neue Gefahren bringen neue Lösungen hervor. Man kann die Decks mit den
> brennenden Autos mit flüssigen Stickstoff fluten.

Oder die Autos nur mit leerer Batterie transportieren.

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#600697

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 02.08.23 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Neue Gefahren bringen neue Lösungen hervor. Man kann die Decks mit den
>> brennenden Autos mit flüssigen Stickstoff fluten.
> 
> Oder die Autos nur mit leerer Batterie transportieren.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Das vor der niederländischen Küste in Brand geratene Frachtschiff
| «Fremantle Highway» hat gemäss der japanischen Reederei Shoei Kisen
| knapp 3800 Fahrzeuge geladen, darunter auch 25 batterieelektrische Autos
| (weniger als 1 Prozent). Inzwischen spricht die niederländische
| Nachrichtenagentur ANP nach Angaben des Unternehmens K Line, das den
| Frachter vom japanischen Reederei gechartert hat, gar von 500
| Elektroautos an Bord (gut 15 Prozent). Nach Zeugenaussagen soll es
| zunächst zu einer Explosion in einem der Elektroautos gekommen sein.
| Diese Aussage ist jedoch noch unbestätigt.
|
| Das Feuer und der damit verbundene Rauch breiteten sich demnach so
| schnell aus, dass sich von den insgesamt 23 Besatzungsmitgliedern 7
| Personen gezwungen sahen, vom bis zu 30 Meter hohen Deck ins Wasser zu
| springen. Es soll dabei zu Knochenbrüchen gekommen sein. 16 Seeleute
| wurden per Helikopter in Spitäler der Umgebung (Emmen, Groningen und
| Drachten) gebracht. Ein Besatzungsmitglied starb. Die Verletzten wurden
| wegen Atemproblemen und Verbrennungen behandelt.
|
| Bisher haben sich lediglich Mercedes-Benz und BMW zu Fahrzeugen bekannt,
| die auf dem Frachter von Bremen Richtung Ägypten hätten transportiert
| werden sollen. Genaue Zahlen jedoch nannten beide Hersteller nicht.
|
| Gerät der Lithium-Ionen-Akku eines Batterie-Elektroautos in Brand, ist
| er nur schwer zu löschen. Der in der Regel flüssige Elektrolyt in der
| Batterie ist brennbar. Überhitzt der Akku, kann es in seltenen Fällen zu
| spontanen Explosionen mit Brandfolge kommen. Um die Batterien davor zu
| schützen, sind sie stark verkapselt und werden je nach Bedarf auch dann
| gekühlt, wenn sie nicht in Betrieb sind. Um die Fahrzeuge aufs und vom
| Schiff zu transportieren, werden die Batterien meist nur halb geladen.
|
| Drohende Kettenreaktion bei benachbarten Batteriezellen
| Gerät eines der E-Fahrzeuge wie beschrieben in Brand, entstehen in
| manchen Fällen sehr hohe Temperaturen bis zu 600 Grad Celsius. Dann kann
| sich das Feuer auf Nachbarzellen übertragen und eine Kettenreaktion
| innerhalb eines Akkus erzeugen. Auch ein Übergreifen der Flammen auf
| benachbarte Fahrzeuge – seien es weitere E-Autos oder solche mit
| Treibstofftank – ist dann nicht auszuschliessen, da die Autos auf
| Frachtern oft sehr eng aneinander parkiert sind.
|
| Die Löscharbeiten erweisen sich bei einem solchen Brand als äusserst
| schwierig. Nicht nur die hohen Temperaturen verhindern es, sich dem
| Brandherd zu nähern. Auch die Gefahr eines Stromschlags ist bei den
| E-Fahrzeugen mit Betriebsspannungen von 400 bis 800 Volt nicht
| auszuschliessen. Zudem sind die Akkus derart gut vor dem Eindringen von
| Wasser gekapselt, dass nur besonders grosse Mengen an Löschwasser eine
| Chance auf ein Eindämmen der Flammen bringen.
|
| Gelingt es, die betroffenen Batteriezellen vorübergehend zu löschen, ist
| aufgrund der hohen Temperaturen ein spontanes Entflammen des Elektrolyts
| nicht ausgeschlossen. Es erscheint daher unwahrscheinlich, dass es den
| Lösch-Schiffen gelingen wird, das Feuer auf der «Fremantle Highway»
| unter Kontrolle zu bringen. Aussichtsreicher wäre es, das Schiff
| aufrecht und schwimmend zu halten sowie auf eine Art und Weise zu
| verankern, dass es auf See schwimmend zurückgelassen werden kann, ohne
| Richtung Festland zu driften.
|
| Vergleichbar mit Katastrophe im Februar 2022
| Vergangenes Jahr kam es im Februar zu einer vergleichbaren Katastrophe.
| Ein ähnlich grosses Autotransportschiff namens «Felicity Ace» war mit
| 4000 Autos der Volkswagen AG in Seenot geraten. Auch hier soll es zum
| Brand von Elektroautos gekommen sein. Bekannt ist bis heute, dass 1100
| Porsches und 189 Bentleys betroffen waren, nicht aber die Anzahl der
| geladenen Elektrofahrzeuge. Rund zwei Wochen dauerten die Lösch- und
| Schlepparbeiten am Frachter. Doch er konnte nicht gerettet werden und
| sank südwestlich der Azoren auf den Meeresgrund in 3000 Metern Tiefe.
|
| Zu den Umweltfolgen nach dem Sinken der «Felicity Ace» ist bis heute
| nichts bekannt. Da es sich beim Frachtschiff nicht um einen Öltanker mit
| einem Tankvolumen von bis zu 650 000 Kubikmetern Öl handelte, dürfte die
| Menge ausgelaufenen Öls maximal bei einem Drittel dieser Menge liegen.
| Da Frachter dieser Grösse noch mit Schweröl betankt werden, sind die
| potenziellen Umweltschäden in jedem Fall enorm.
|
| Vergleichsweise weniger Schadstoffe sind durch die sich entleerenden
| Treibstofftanks der geladenen Fahrzeuge zu erwarten, sofern der Sprit
| nicht bereits durch Brand in die Umgebungsluft entwichen ist. Von einer
| drohenden Umweltkatastrophe muss auch bei einem Sinken der «Fremantle
| Highway» ausgegangen werden. Entscheidend ist hierbei, wie weit von der
| niederländischen Küste das Frachtschiff sinken wird. Schleppschiffe und
| die ablandige Meeresströmung könnten hierbei die nötige Linderung
| bieten. Hierzu hat die niederländische Küstenwache das Schiff mittels
| Schleppschiffen drehen lassen, damit es von der Küste wegdriftet.
|
| Als Konsequenz aus den beiden Schiffstransport-Katastrophen 2023 ergeben
| sich drei Stossrichtungen, um den Transport von Elektrofahrzeugen
| sicherer zu gestalten:
|
| • Die Entwicklung von deutlich effizienteren, kleineren und leichteren
|   Akkus mit Feststoff-Elektrolyten sollte mit noch grösserem Druck
|   vorangetrieben werden. Solche Elektrolyte sind nicht brennbar, ein
|   spontanes Überhitzen oder Explodieren einzelner Zellen fällt dann weg.
|   Dies gilt im Übrigen auch für Brände bei Handys, Tablets und Laptop-
|   Computern, die ebenfalls noch auf Lithium-Ionen-Batterien mit
|   flüssigen Elektrolyten setzen.
|
| • Der Transport von Elektrofahrzeugen sollte unter Umständen auf dem
|   Landweg geschehen. Bereits vor sechs Jahren nutzte der zum
|   chinesischen Geely-Konzern gehörende schwedische Autobauer Volvo die
|   neue Seidenstrasse, um Fahrzeuge auf dem Schienenweg von Schanghai bis
|   nach Rotterdam zu transportieren. Zumindest für Elektroautos mit
|   Lithium-Ionen-Akkus könnte so das Risiko grosser Schiffskatastrophen
|   eliminiert werden.
|
| • Der Schiffstransport sollte rasch umweltfreundlicher gestaltet werden.
|   Als Alternative zum vergleichsweise günstigen Schweröl ergeben sich
|   heute bereits verflüssigtes Erdgas (LNG), synthetische und
|   Biotreibstoffe sowie der Einsatz von Brennstoffzellen für die
|   Umwandlung von grünem Wasserstoff in elektrische Antriebsenergie. Bis
|   jetzt sind die Preise für Alternativantriebe in der Schifffahrt nicht
|   attraktiv genug, um das Schweröl zu ersetzen. Skaleneffekte könnten
|   dies ändern.
|
| Für die «Fremantle Highway» kommen solche Lösungsversuche zu spät.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/mobilitaet/fremantle-highway-autos-mit-batterien-auf-schiffen-erschweren-loeschen-ld.1749173>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#600725

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Am 02.08.23 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Neue Gefahren bringen neue Lösungen hervor. Man kann die Decks mit den
>> brennenden Autos mit flüssigen Stickstoff fluten.
>
> Oder die Autos nur mit leerer Batterie transportieren.

Die kann man allerdings auch gleich am Herstellungsort verschrotten. Das
spart die Transportkosten und die Kosten für ein neues Schiff, wenn ein
tiefentlandener Akku abbrennt.

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#600731

Am 02.08.23 um 18:33 schrieb Michael Bode:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Am 02.08.23 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>> Neue Gefahren bringen neue Lösungen hervor. Man kann die Decks mit den
>>> brennenden Autos mit flüssigen Stickstoff fluten.
>>
>> Oder die Autos nur mit leerer Batterie transportieren.
> 
> Die kann man allerdings auch gleich am Herstellungsort verschrotten. Das
> spart die Transportkosten und die Kosten für ein neues Schiff, wenn ein
> tiefentlandener Akku abbrennt.

Ich hatte mich geirrt, weil ich annahm, ein entladener Akku hätte keine 
Energie mehr. Es ist noch Energie in der "Mechanik".

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#600685

Am 02.08.23 um 11:16 schrieb Joerg Walther:
> Karl Müller wrote:
> 
>> Selbst wenn sich als Brandursache ein Verbrenner oder eine weggeworfene
>> Zigarette herausstellen sollte ändert das nichts an der Tatsache, das die
>> Batterie in einem E-Auto, nachdem sie sich entzündet hat, mit klassischen
>> Methoden (Sauerstoffenzug) nicht vom kompletten Abbrennen abgebracht
>> werden kann. Und die damit verbundene Hitzeentwicklung kann auf einer
>> Fähre zu Verformungen führen und in einer Tiefgarage die Beton-Armierung
>> erheblich Schwächen. Ein E-Auto mag noch kein größeres Problem sein,
>> kommen aber mehrere ins Spiel kann das Schiff sinken und die Tiefgarage
>> incl. Hochhaus darüber unbewohnbar werden
> 
> So sehe ich das auch. Ich denke aber, dass sich das Problem bald von
> selbst erledigen wird, wenn sich nämlich kein Versicherer mehr finden
> wird, der den Schiffstransport von einer größeren Zahl von E-Autos
> versichern wird, bzw. die Versicherung dafür so teuer machen wird, dass
> sich der Transport nicht mehr lohnt. Die müssen nur alle erst mal ihre
> Klauseln ändern und die neuen Verträge unterschreiben lassen.

Oder E-Autos und Batterien werden getrennt transportiert.
Oder müssen E-Autos nach Überschreiten der Batterie Haltbarkeit 
verschrottet werden?
Etwa weil der Typ nicht mehr lieferbar ist?

Wie ist das bei smartphone..?

Hermann
    der 2 DCF77 Uhren von Pearl hat,
    deren Batterien nicht mehr reichen,
    und ein Batteriewechselgeschäft vom Wechsel abgeraten hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#600701

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 02.08.23 um 11:16 schrieb Joerg Walther:
>> Karl Müller wrote:
>> 
>>> Selbst wenn sich als Brandursache ein Verbrenner oder eine weggeworfene
>>> Zigarette herausstellen sollte ändert das nichts an der Tatsache, das die
>>> Batterie in einem E-Auto, nachdem sie sich entzündet hat, mit klassischen
>>> Methoden (Sauerstoffenzug) nicht vom kompletten Abbrennen abgebracht
>>> werden kann. Und die damit verbundene Hitzeentwicklung kann auf einer
>>> Fähre zu Verformungen führen und in einer Tiefgarage die Beton-Armierung
>>> erheblich Schwächen. Ein E-Auto mag noch kein größeres Problem sein,
>>> kommen aber mehrere ins Spiel kann das Schiff sinken und die Tiefgarage
>>> incl. Hochhaus darüber unbewohnbar werden
>> 
>> So sehe ich das auch. Ich denke aber, dass sich das Problem bald von
>> selbst erledigen wird, wenn sich nämlich kein Versicherer mehr finden
>> wird, der den Schiffstransport von einer größeren Zahl von E-Autos
>> versichern wird, bzw. die Versicherung dafür so teuer machen wird, dass
>> sich der Transport nicht mehr lohnt. Die müssen nur alle erst mal ihre
>> Klauseln ändern und die neuen Verträge unterschreiben lassen.
> 
> Oder E-Autos und Batterien werden getrennt transportiert. Oder müssen
> E-Autos nach Überschreiten der Batterie Haltbarkeit verschrottet
> werden? Etwa weil der Typ nicht mehr lieferbar ist? Wie ist das bei
> smartphone..?
> 
Wo sind die Zeiten geblieben, wo nur gewöhnlich gut unterrichtete Personen
hierzugroup gepostet haben? Ist ein Mindestmaß an Ahnung zum Thema
wirklich zu viel verlangt? O tempora, o mores... (ರ Ĺ̯ ರೃ )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#600706

Am 02.08.2023 um 14:56 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Ist ein Mindestmaß an Ahnung zum Thema wirklich zu viel verlangt?

Was willste machen, wenn Riemann in jedem Thread seinen
unmaßgeblichen Senf dazu geben muss!?
So ist er jetzt auch Erster in der Anzahl der Postings geworden.
Über seine Rechtschreibung, Zeichensetzung und Grammatik
wollen wir erst gar nicht reden.

-- 
bis denn, BEN

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#600732

Am 02.08.23 um 15:31 schrieb Bernd Ohm:

> Was willste machen, wenn Riemann in jedem Thread seinen
> unmaßgeblichen Senf dazu geben muss!?

Und Herr Ohm kann nicht zählen?
Sonst hätte er vielleicht den den Anteil der threads mit meinen
Kommentaren geprüft.

> So ist er jetzt auch Erster in der Anzahl der Postings geworden.

Die Anzahl der Postings diesmal ja.
Vermutlich aber nicht die Anzahl der geposteten Zeilen.

> Über seine Rechtschreibung, Zeichensetzung und Grammatik
> wollen wir erst gar nicht reden.

Warum wechselst Du nicht in chatGPT?
Da dürfte die Rechtschreibung stimmen.

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#600733

Am 02.08.23 um 14:56 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Wo sind die Zeiten geblieben, wo nur gewöhnlich gut unterrichtete Personen
> hierzugroup gepostet haben? Ist ein Mindestmaß an Ahnung zum Thema
> wirklich zu viel verlangt?
Was gut unterrichtet ist, gehen Meinungen auseinander.
Wenn ein Papst 3 Kinder empfiehlt
ignoriert er die Grenzen vom Planet Erde.

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#600735

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 02.08.23 um 14:56 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> Wo sind die Zeiten geblieben, wo nur gewöhnlich gut unterrichtete Personen
>> hierzugroup gepostet haben? Ist ein Mindestmaß an Ahnung zum Thema
>> wirklich zu viel verlangt?
>
> Was gut unterrichtet ist, gehen Meinungen auseinander. Wenn ein Papst
> 3 Kinder empfiehlt ignoriert er die Grenzen vom Planet Erde.
>
Ich bin mir recht sicher, dass Papst Franziskus mehr über Lithium-
Ionen-Akkumulatoren weiß als deinereiner! Dass Lithium-Ionen-Akkus
selbstentzündlich sind, weiß man seit den 1990ern! Seitdem sind 29,06%
aller Brände in Flugzeugen auf Akkubrände zurückzuführen! 2010 ist z.B.
UPS-Airlines-Flug 6 brennend vom Himmel gefallen! 2011 ist Asiana-Airlines-
Flug 991 brennend ins Ostchinesische Meer abgestürzt! 2016 musste eine
Delta-Airlines-Maschine in Manchester notlanden, nachdem die
Besatzung einen brennenden Tablet-Computer in der Kabine
bemerkt hatte... { @ºัꈊºั@ }

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#600895

Am 02.08.23 um 20:20 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Wo sind die Zeiten geblieben, wo nur gewöhnlich gut unterrichtete Personen
>>> hierzugroup gepostet haben? Ist ein Mindestmaß an Ahnung zum Thema
>>> wirklich zu viel verlangt?
>>
>> Was gut unterrichtet ist, gehen Meinungen auseinander. Wenn ein Papst
>> 3 Kinder empfiehlt ignoriert er die Grenzen vom Planet Erde.

Nicht beantwortet. Folgendes dient zur Ablenkung.

> Ich bin mir recht sicher, dass Papst Franziskus mehr über Lithium-
> Ionen-Akkumulatoren weiß als deinereiner!

Von der Menge ( gelesen Zeile Nachrichten) her vermutlich schon.
Mit technischen Formeln oder chemische Details
wird er nach meiner Einschätzung nichts anfangen können.

Die Details der Zerstörung sind in
<https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator>
nur als vage Hinweise vorhanden.

Das auch bei Bleiakkumulator Tiefentladung zur Zerstörung
führen kann, war mir trotz eines "Experimentes" nicht bekannt.

Experiment:
Ich hatte ein Pkw geerbt. Bis zum Erbschein habe ich ihn nicht
benutzt. Nach Erhalt der Erbscheins habe ich ihn an den Autohändler 
verkauft. Er konnte ich auch nicht so ohne weiteres fremdstarten.
Er hat nach dem irgendwie starten einen Mitarbeiter fahren lassen,
mit der Begründung, der Motor dürfe nicht ausgehen.

Hermann
    der zu "gut" eigene Anschauungen hat,
    die häufig von denen anderer Personen abweichen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#600903

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 02.08.23 um 20:20 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>
>> Ich bin mir recht sicher, dass Papst Franziskus mehr über Lithium-
>> Ionen-Akkumulatoren weiß als deinereiner!
> 
> Von der Menge ( gelesen Zeile Nachrichten) her vermutlich schon. Mit
> technischen Formeln oder chemische Details wird er nach meiner
> Einschätzung nichts anfangen können.
> 
Und? Es ging ursprünglich nur um die Frage, ob die Brennbarkeit von
Lithium-Ionen-Akkus als Allgemeinwissen angesehen werden kann! Und dass
Du mit Allgemeinwissen so beide Probleme hast, ist hierzugroup allgemein
bekannt! Fachidiot¹ halt... (⪩╭∩╮⪨)

	M.f.G.

___
¹<https://www.karstennoack.de/fachidiot/>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#600904

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:

> Und? Es ging ursprünglich nur um die Frage, ob die Brennbarkeit von
> Lithium-Ionen-Akkus als Allgemeinwissen angesehen werden kann!

„Hyundai und Kia warnen vor einer Brandgefahr bei über 91.000 Autos. Sie
fordern die Besitzer auf, ihre Fahrzeuge draußen zu parken.

Mal Hand aufs Herz, wer hat zuerst an E-Autos gedacht? 🤔🚗🔋

Betroffen sind jedoch nicht E-Autos, sondern Verbrenner. Auslöser für die
Brandgefahr sind die Ölpumpen.“

(via Nextnews)

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/hyundai-kia-recall-91000-us-vehicles-over-fire-risks-urge-owners-park-outside-2023-08-03/

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#600911

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
> wrote:
>
>> Und? Es ging ursprünglich nur um die Frage, ob die Brennbarkeit von
>> Lithium-Ionen-Akkus als Allgemeinwissen angesehen werden kann!
>
> „Hyundai und Kia warnen vor einer Brandgefahr bei über 91.000 Autos. Sie
> fordern die Besitzer auf, ihre Fahrzeuge draußen zu parken.
>
> Mal Hand aufs Herz, wer hat zuerst an E-Autos gedacht? 🤔🚗🔋

Bei der geringen Anzahl von Autos ist das auch verständlich ;-)

> Betroffen sind jedoch nicht E-Autos, sondern Verbrenner. Auslöser für die
> Brandgefahr sind die Ölpumpen.“
>
> (via Nextnews)
>
> https://www.reuters.com/business/autos-transportation/hyundai-kia-recall-91000-us-vehicles-over-fire-risks-urge-owners-park-outside-2023-08-03/

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