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Groups > ger.ct > #600093 > unrolled thread
| Started by | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| First post | 2023-07-27 09:36 +0000 |
| Last post | 2023-07-28 17:50 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 91 — 15 participants |
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Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 09:36 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 02:41 -0700
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 11:56 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 18:00 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 20:06 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 18:18 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 20:30 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 20:37 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 23:38 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 21:48 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 23:58 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 07:32 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-28 09:46 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-28 10:12 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:19 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-29 15:44 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-29 17:52 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:06 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 10:23 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 10:18 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 10:09 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 12:38 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 12:52 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 14:57 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 14:23 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 15:37 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 14:49 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 16:17 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 17:58 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 14:06 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 16:21 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 12:57 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 13:05 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:28 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-29 18:04 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-29 19:47 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 09:02 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:20 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-21 20:40 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-21 23:40 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 00:51 -0700
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-28 17:05 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-28 17:40 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 14:29 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 15:53 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 15:15 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 16:58 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 16:18 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 17:51 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 17:19 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 18:43 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 18:01 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 19:14 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 21:05 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 07:43 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 10:11 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 09:52 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 12:07 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 14:23 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 11:00 -0700
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:22 -0700
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:19 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 12:40 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 13:19 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 14:40 +0100
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 07:42 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 09:59 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 09:53 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:07 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-30 15:47 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 16:24 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-30 18:59 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-31 16:51 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 20:18 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 23:58 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:06 -0700
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:11 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 07:11 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 07:42 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 06:59 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 12:46 +0200
Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-01 15:54 +0200
Re: Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
Re: Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-01 20:38 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 17:41 +0000
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:56 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:57 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-08-01 20:37 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-02 17:45 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 10:36 +0200
Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 17:50 +0200
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 09:22 -0700 |
| Message-ID | <01798eb2-d11d-4163-9bae-d2a5c104521fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #600416 |
Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 30. Juli 2023 um 11:02:33 UTC+2: > On Sat, 29 Jul 2023 20:47:04 Goetz Schultz wrote: > > On 29/07/2023 14:28, Dietz Proepper wrote: > >> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: > >> > >>> Am 28.07.2023 um 12:57 schrieb Walter Brill: > >>>> Am 28.07.23 um 10:18 schrieb Lars Gebauer: > >>>>> Nochmal: Die Bereitschaft zur Integration bemißt sich an der > >>>>> potentiellen Nützlichkeit des zu Integrierenden. Der ist hier > >>>>> in der Bringpflicht. > > >>>> Wie willst Du denn die "Nützlichkeit" (Selektion?) feststellen, > >>>> wenn der Betroffene urplötzlich auf deutschem Boden angelangt > >>>> ist? > > >>> Niemand hindert den Betroffenen, seine Nützlichkeit zu demonstrieren. > > >> Der war gut. Wie genau soll der frisch angelangte das > >> bewerkstelligen? > [...] > > S.o.: Man braucht dafür zumindest Grundkenntnisse in Kommunikation > > - sonst baut man Ghettos auf der Arbeit und schickt sie in Ghettos > > zum leben. > Das ließe sich alles lernen (und in der Regel sogar relativ rasch), > führt aber wieder zum Ausgangspunkt zurück: Integration ist keine > Einbahnstraßen, und solange die Einheimischen (die in diesem Spiel > fix gesetzt sind) nicht wollen, können sich die Neuankömmlinge (die > sich theoretisch selektieren ließen) auf den Kopf stellen und werden > es nicht schaffen, sich zu "integrieren". > > Und noch einmal: Man will hier (überwiegend) keine Fremden, man > wollte sie auch früher schon nicht - ausser zum Verrichten > ungeliebter Arbeiten, aber doch bitte nicht im täglichen Leben. > >> Und eine ganz andere Frage - wie hast eigentlich du deine > >> "Nützlichkeit" unter Beweis gestellt? > > > Das Entfällt wenn man Eingeborener ist. Irgendwo muss man ja die > > Grenze ziehen. > Und sollten wir irgendwann eine Menge unnützer Autochtoner haben, > die sich von einer Menge nützlicher, aber rechtloser Migranten > versorgen lässt, was könnte passieren? Ggf. im einen oder anderen Emirat zu bestaunen. Gruß, ULF
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 11:19 +0200 |
| Message-ID | <20230730111958.173e19ad.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #600375 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> On 29/07/2023 14:28, Dietz Proepper wrote:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Niemand hindert den Betroffenen, seine Nützlichkeit zu
> >> demonstrieren.
> >
> > Der war gut. Wie genau soll der frisch angelangte das
> > bewerkstelligen?
>
> Schwierig - fängt schon bei der Sprache an.
Nun, den "willigen" hierzulande werden hier etliche Unterstützungen
("Sprachkurse" etc.) gewährt. Dummerweise dauern die auch bei schlauen
und fleißigen Lernenden ein Jahr bevor B-Niveau auch nur am Horizont
erscheint. Da *könnte* man sicherlich auch noch intensivieren. Aber wer
soll das BEZAHLEN!!111
> Eine Grundbedingung wenn es um Miteinander geht.
Jein. Es ist natürlich hilfreich wenn der Bürgerkriegsvertriebene schon
bei seiner Ankunft die Landessprache fließend spricht. Zwingend
notwendig ist das allerdings nicht. Bei ein wenig gutem Willen auf
beiden Seiten (und evtl. dem einen oder anderen zuverlässigen
Übersetzer) geht schon einiges.
> Das klappt schon bei Eingeborenen recht schlecht.
Wobei zumindest heutzutage die Fertigkeit, die Aussagen des Gegenüber
(vorsätzlich) beliebig misszuverstehen fast schon eine Begabung
darstellt ...
> > Eine Arbeit annehmen? Viel würden gerne, erhalten aber keine
> > Arbeitserlaubnis und dann ist das Geschrei laut, wenn die Leute bei
> > Schwarzarbeit erwischt werden.
>
> S.o.: Man braucht dafür zumindest Grundkenntnisse in Kommunikation -
> sonst baut man Ghettos auf der Arbeit und schickt sie in Ghettos zum
> leben.
Der Handlanger an der Waschstraße oder in der Küche braucht wie viel
Landessprachkenntnisse? Der (im Heimatland gelernte) Maler? Etc. etc..
Ein Beispiel, entfernter Bekannter betreibt hier ein (iirc)
äthiopisches Restaurant. Der würde *liebend* gerne einige Landsleute
beschäftigen. Geht aber nicht. Keine Arbeitserlaubnis. Hahaha.
> > Und eine ganz andere Frage - wie hast eigentlich du deine
> > "Nützlichkeit" unter Beweis gestellt?
>
> Das Entfällt wenn man Eingeborener ist. Irgendwo muss man ja die
> Grenze ziehen.
Eine bestechende Logik ;-).
--
+++ATH
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:40 +0100 |
| Message-ID | <ua5i79$2uajt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600423 |
On 30/07/2023 10:19, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 29/07/2023 14:28, Dietz Proepper wrote:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Niemand hindert den Betroffenen, seine Nützlichkeit zu
>>>> demonstrieren.
>>>
>>> Der war gut. Wie genau soll der frisch angelangte das
>>> bewerkstelligen?
>>
>> Schwierig - fängt schon bei der Sprache an.
>
> Nun, den "willigen" hierzulande werden hier etliche Unterstützungen
> ("Sprachkurse" etc.) gewährt. Dummerweise dauern die auch bei schlauen
> und fleißigen Lernenden ein Jahr bevor B-Niveau auch nur am Horizont
> erscheint. Da *könnte* man sicherlich auch noch intensivieren. Aber wer
> soll das BEZAHLEN!!111
>
Ich bin sicher es werden sich das Möglichkeiten finden. Man hat ja genug
Geld zum Fenster rausgeworfen bei zig Dingen.
>> Eine Grundbedingung wenn es um Miteinander geht.
>
> Jein. Es ist natürlich hilfreich wenn der Bürgerkriegsvertriebene schon
> bei seiner Ankunft die Landessprache fließend spricht. Zwingend
> notwendig ist das allerdings nicht. Bei ein wenig gutem Willen auf
> beiden Seiten (und evtl. dem einen oder anderen zuverlässigen
> Übersetzer) geht schon einiges.
>
Von fließend habe ich nie gesprochen. es dauert schon eine Zeit bis das
geht. Ich merke es an mir. Ich lerne im Moment Spanisch. Gewisse
Konstellationen gehen schon, evtl small-talk. Aber eine
Geschäftsverhandlung, da bin ich noch Meilenweit weg. Ich lerne etwa
jeden Tag für 20 Minuten - jetzt seit 6 Monaten. Das reicht um zumindest
mich vorzustellen und diverse Basis-Dienste zu nutzen, Zum Radio reicht
es noch nicht ganz. Die reden zu schnell dafür - noch.
>> Das klappt schon bei Eingeborenen recht schlecht.
>
> Wobei zumindest heutzutage die Fertigkeit, die Aussagen des Gegenüber
> (vorsätzlich) beliebig misszuverstehen fast schon eine Begabung
> darstellt ...
>
Ja, das gibt es auch. Ohne Sprachkenntnisse wird es schwieriger, denn
dann kann man ihn noch nicht mal falsch verstehen :-)
>>> Eine Arbeit annehmen? Viel würden gerne, erhalten aber keine
>>> Arbeitserlaubnis und dann ist das Geschrei laut, wenn die Leute bei
>>> Schwarzarbeit erwischt werden.
>>
>> S.o.: Man braucht dafür zumindest Grundkenntnisse in Kommunikation -
>> sonst baut man Ghettos auf der Arbeit und schickt sie in Ghettos zum
>> leben.
>
> Der Handlanger an der Waschstraße oder in der Küche braucht wie viel
> Landessprachkenntnisse? Der (im Heimatland gelernte) Maler? Etc. etc..
>
Und der Maler erfährt wie was er zu tun hat? Es gibt sicher einige
Tätigkeiten wo man mit Minimum Sprachkenntnis durchkommt oder gemeinsame
Basis (Engl. eher als Franz.?). Aber so kann man sicher kaum sich
integrieren. Integrieren heißt sich einfügen - wie will man das ohne
Sprache schaffen? Du baust somit nur Ghettos.
> Ein Beispiel, entfernter Bekannter betreibt hier ein (iirc)
> äthiopisches Restaurant. Der würde *liebend* gerne einige Landsleute
> beschäftigen. Geht aber nicht. Keine Arbeitserlaubnis. Hahaha.
>
Sicher, da wird auch mit Sicherheit primär kein Deutsch gesprochen,
hinter den Kulissen...
--
Cheers,
G.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 13:19 +0000 |
| Message-ID | <3t64c661c0i356627n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600423 |
On Sun, 30 Jul 2023 11:19:58 Dietz Proepper wrote: > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >> Eine Grundbedingung wenn es um Miteinander geht. > Jein. Es ist natürlich hilfreich wenn der Bürgerkriegsvertriebene > schon bei seiner Ankunft die Landessprache fließend spricht. > Zwingend notwendig ist das allerdings nicht. Bei ein wenig gutem > Willen auf beiden Seiten (und evtl. dem einen oder anderen > zuverlässigen Übersetzer) geht schon einiges. Definitiv. Was mich aber (wieder einmal) so erstaunt ist, dass hier offenbar alle nur von Bürgerkriegsvertriebenen oder sonstigen Flüchtlingen reden. Um die sollte es aber gar nicht gehen, denn: Ob jemand Flüchtlinge will oder braucht, ist vollkommen belanglos - die sind per Definition geflohen, weil sie keine andere Wahl hatten, dementsprechend sind sie auch aufzunehmen, ohne Vorbedingungen (abseits des eigentlichen Anspruchs) zu stellen. Klar, wenn wir schlau sind, machen wir dann das beste daraus - und unter uns gesagt: Angesichts der behördlichen Ignoranz seit einem knappen Jahrzehnt läuft es noch nicht einmal so schlecht. Aber *eigentlich* geht es bei Integration ja um die andere Art der Migration, die gewollte und gesteuerte (die in Österreich ob der xenophoben Bevölkerung quasi inexistent ist). Da können wir uns in der Tat aussuchen, wie freundlich oder unfreundlich wir sind; unsere Unfreundlichkeit ist halt inzwischen legendär (Studien dazu gibt es), und dementsprechend können wir uns zwar unsere Unfreundlichkeit aussuchen, haben dafür aber eher wenig Auswahl bei den Bewerbern - die gehen nach kurzer Prüfung dessen, was sie bei uns erwartet, nämlich lieber anderswo hin. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Eleganz ohne Grenzen: Stefan - wenn alles mißlingt! (Sloganizer)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 14:40 +0100 |
| Message-ID | <ua5p82$2uqdm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600479 |
On 30/07/2023 14:19, Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 30 Jul 2023 11:19:58 Dietz Proepper wrote:
>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>> Eine Grundbedingung wenn es um Miteinander geht.
>
>> Jein. Es ist natürlich hilfreich wenn der Bürgerkriegsvertriebene
>> schon bei seiner Ankunft die Landessprache fließend spricht.
>> Zwingend notwendig ist das allerdings nicht. Bei ein wenig gutem
>> Willen auf beiden Seiten (und evtl. dem einen oder anderen
>> zuverlässigen Übersetzer) geht schon einiges.
>
> Definitiv.
>
> Was mich aber (wieder einmal) so erstaunt ist, dass hier offenbar
> alle nur von Bürgerkriegsvertriebenen oder sonstigen Flüchtlingen
> reden. Um die sollte es aber gar nicht gehen, denn: Ob jemand
> Flüchtlinge will oder braucht, ist vollkommen belanglos - die sind
> per Definition geflohen, weil sie keine andere Wahl hatten,
> dementsprechend sind sie auch aufzunehmen, ohne Vorbedingungen
> (abseits des eigentlichen Anspruchs) zu stellen. Klar, wenn wir
> schlau sind, machen wir dann das beste daraus - und unter uns
> gesagt: Angesichts der behördlichen Ignoranz seit einem knappen
> Jahrzehnt läuft es noch nicht einmal so schlecht.
>
Danke, das der Punkt um den es mir ging. Ich mache schon einen
Unterschied ob einer flieht oder ob er sich bewusst für das übersiedeln
entscheidet. Ich denke an letztere.
> Aber *eigentlich* geht es bei Integration ja um die andere Art der
> Migration, die gewollte und gesteuerte (die in Österreich ob der
> xenophoben Bevölkerung quasi inexistent ist). Da können wir uns in
> der Tat aussuchen, wie freundlich oder unfreundlich wir sind; unsere
> Unfreundlichkeit ist halt inzwischen legendär (Studien dazu gibt
> es), und dementsprechend können wir uns zwar unsere Unfreundlichkeit
> aussuchen, haben dafür aber eher wenig Auswahl bei den Bewerbern -
> die gehen nach kurzer Prüfung dessen, was sie bei uns erwartet,
> nämlich lieber anderswo hin.
>
Unfreundlichkeit würde ich bei Österreichern nicht so ohne weiteres
unterschrieben. Ich habe bisher nur zwei Personen aus komplett
verschiedenen Teilen getroffen: Tiroler und Burgenländer. Außer der
Sprache war da nicht viel gemein. Der Burgenländer war schon recht
aufgeschlossen und auch kritisch gegenüber der österreichischen
Mentalität oder Gepflogenheiten..
> Servus,
> Stefan
>
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 07:42 +0000 |
| Message-ID | <3t64c75ffei379b6fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600486 |
On Sun, 30 Jul 2023 15:40:21 Goetz Schultz wrote: > On 30/07/2023 14:19, Stefan Froehlich wrote: >> Was mich aber (wieder einmal) so erstaunt ist, dass hier offenbar >> alle nur von Bürgerkriegsvertriebenen oder sonstigen Flüchtlingen >> reden. Um die sollte es aber gar nicht gehen, denn: [...] > Danke, das der Punkt um den es mir ging. Ich mache schon einen > Unterschied ob einer flieht oder ob er sich bewusst für das > übersiedeln entscheidet. Ich denke an letztere. Die beiden Punkte werden IMO durchaus bewusst vermischt: Man mag keine Fremden, weder solche noch solche, aber es macht keinen schlanken Fuß, Flüchtlingen ihre Existenzberechtigung abzusprechen. Treibt man Rechte argumentativ in die Enge, bricht die Argumentation irgendwann zusammen und es kommen dann auch die Vorschläge, man müsse die (nicht mehr zeitgemäßen) Menschenrechte überarbeiten; so weit ist die FPÖ hierzulande schon, und das ist dann wenigstens ehrlich. >> [...] unsere Unfreundlichkeit ist halt inzwischen legendär >> (Studien dazu gibt es), und dementsprechend können wir uns zwar >> unsere Unfreundlichkeit aussuchen, haben dafür aber eher wenig >> Auswahl bei den Bewerbern - die gehen nach kurzer Prüfung dessen, >> was sie bei uns erwartet, nämlich lieber anderswo hin. > Unfreundlichkeit würde ich bei Österreichern nicht so ohne > weiteres unterschrieben. Ich habe bisher nur zwei Personen aus > komplett verschiedenen Teilen getroffen: Tiroler und Burgenländer. > Außer der Sprache war da nicht viel gemein. Der Burgenländer war > schon recht aufgeschlossen und auch kritisch gegenüber der > österreichischen Mentalität oder Gepflogenheiten.. Natürlich gibt es die *auch*, grob geschätzt wird das sogar knapp die Hälfte der Bevölkerung sein. Und auch von den xenophoben sind viele ganz nett, solange der Fremde sich nicht anschickt, in ihrer Nähe zu wohnen, ihnen potentiell Arbeitsplätze, Wohnungen oder Grund streitig zu machen (Spargelstecher nimmt man beispielsweise hin, sie sollten dabei aber - abseits der Arbeit am Feld - tunlichst ihre Unterkünfte nicht verlassen. Pflegepersonal geht zur Not auch noch). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - wahnsinnige Rahmen erwartet der Staat! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2023-07-31 09:59 +0200 |
| Message-ID | <ua7pkr$37b27$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600549 |
Am 31.07.2023 um 09:42 schrieb Stefan Froehlich: > Natürlich gibt es die *auch*, grob geschätzt wird das sogar knapp > die Hälfte der Bevölkerung sein. Und auch von den xenophoben sind > viele ganz nett, solange der Fremde sich nicht anschickt, in ihrer > Nähe zu wohnen, ihnen potentiell Arbeitsplätze, Wohnungen oder Grund > streitig zu machen Du nimmst Fremde hin, die Dir Deine Wohnung usw. streitig machen? Ich bin ja einigen grotesken Blödsinn von Dir gewohnt aber der Montag hat durchaus Potential. -- "Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2023-07-31 09:53 +0000 |
| Message-ID | <3t64c78451i37f15en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600551 |
On Mon, 31 Jul 2023 09:59:23 Lars Gebauer wrote: > Am 31.07.2023 um 09:42 schrieb Stefan Froehlich: >> Natürlich gibt es die *auch*, grob geschätzt wird das sogar knapp >> die Hälfte der Bevölkerung sein. Und auch von den xenophoben sind >> viele ganz nett, solange der Fremde sich nicht anschickt, in >> ihrer Nähe zu wohnen, ihnen potentiell Arbeitsplätze, Wohnungen >> oder Grund streitig zu machen > Du nimmst Fremde hin, die Dir Deine Wohnung usw. streitig machen? Selbstverständlich, ebenso wie ich das bei Einheimischen mache. Wenn Du eine garantierte Wohnung haben möchtest, lass Dich ins Gefängnis stecken und bestehe auf Einzelhaft. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Begehrlich und superb! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2023-08-01 08:07 +0200 |
| Message-ID | <20230801080734.3340527c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #600551 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 31.07.2023 um 09:42 schrieb Stefan Froehlich: > > Natürlich gibt es die *auch*, grob geschätzt wird das sogar knapp > > die Hälfte der Bevölkerung sein. Und auch von den xenophoben sind > > viele ganz nett, solange der Fremde sich nicht anschickt, in ihrer > > Nähe zu wohnen, ihnen potentiell Arbeitsplätze, Wohnungen oder Grund > > streitig zu machen > > Du nimmst Fremde hin, die Dir Deine Wohnung usw. streitig machen? Kannst du lesen? (Ok, dumme Frage, ich weiß ja.) Falls ja dann frage dich mal, warum Stefan von "potentiell" schrieb ... > Ich bin ja einigen grotesken Blödsinn von Dir gewohnt aber der Montag > hat durchaus Potential. Noch ein wenig langsam nach einem durchsoffenen Woe? -- +++ATH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
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| Date | 2023-07-30 15:47 +0200 |
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| In reply to | #600479 |
Am 30.07.2023 um 15:19 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 30 Jul 2023 11:19:58 Dietz Proepper wrote: >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >>> Eine Grundbedingung wenn es um Miteinander geht. > >> Jein. Es ist natürlich hilfreich wenn der Bürgerkriegsvertriebene >> schon bei seiner Ankunft die Landessprache fließend spricht. >> Zwingend notwendig ist das allerdings nicht. Bei ein wenig gutem >> Willen auf beiden Seiten (und evtl. dem einen oder anderen >> zuverlässigen Übersetzer) geht schon einiges. > > Definitiv. > > Was mich aber (wieder einmal) so erstaunt ist, dass hier offenbar > alle nur von Bürgerkriegsvertriebenen oder sonstigen Flüchtlingen > reden. Um die sollte es aber gar nicht gehen, denn: Ob jemand > Flüchtlinge will oder braucht, ist vollkommen belanglos - die sind > per Definition geflohen, weil sie keine andere Wahl hatten, Die meisten hatten und haben natürlich eine andere Wahl. Lies dazu den Bericht in der FAZ von vor 5 Jahren (aber immer noch aktuell): "Modu macht sich auf den Weg." (Leider ist dazu neuerdings eine Registrierung nötig (kein Abo!) Oder das: ""Wer etwas aus sich machen will, geht weg" Von keinem Land Afrikas machen sich prozentual mehr Menschen auf den Weg als von Gambia. Fünf Prozent der Bevölkerung suchen in Europa nach Perspektiven In den Geschichtsbüchern wird Abdulaie für immer eine Nummer bleiben. Einer von mehr als 5000 Menschen, die 2016 beim Versuch, nach Europa zu gelangen, gescheitert sind – und im Mittelmeer ertranken. "Hier hat er mir erzählt, dass er bald losziehen würde", sagt Lamin und zeigt auf eine Holzbank, die am Ufer des mächtigen Gambia-Flusses steht: "Ich habe es ihm nicht geglaubt." Für sein Misstrauen hatte der Hausmeister einer leerstehenden Touristen-Lodge gute Gründe. Abdulaie, Lamins bester Freund, führte ein Leben, um das ihn viele beneideten: Der Touristenführer hatte einen gut bezahlten Job, kam im Land herum. Trotzdem verließ Abdulaie sein Dorf Brutang Bolong, das knapp hundert Kilometer östlich der gambischen Hauptstadt Banjul liegt. Er ist bei weitem nicht der Erste im Dorf. In fast jeder Familie Brutang Bolongs fehlt zumindest ein männlicher Spross. Dann sind oft Frauen, Kinder und Alte auf sich selbst gestellt: Sie leben von der Hoffnung, dass die Davongelaufenen irgendwann einmal etwas Geld nach Hause überweisen. Bei Abdulaie kam es nie so weit. Von keinem anderen Land Afrikas machen sich prozentual gesehen mehr Menschen auf den Weg in den gelobten Norden als von Gambia. Dem knapp zwei Millionen Einwohner zählenden westafrikanischen Kleinstaat kamen nach Angaben der Internationalen Organisation für Migration (IOM) bereits mehr als fünf Prozent der Bevölkerung abhanden – mehr als 100.000 Menschen. Allein im vergangenen Jahr zogen 11.300 Gambier durch den Senegal, Mali, Burkina Faso und den Niger nach Libyen, um schließlich in meist seeuntüchtigen Booten nach Italien überzusetzen. Verlorene Generation Brutang Bolong werde täglich ärmer, klagt Dorfchef Ceesay. Aus Mangel an Fischern würden kaum noch Fische aus dem Fluss gefangen. Fischer Musa Badjie hängte seinen Beruf wegen zu hohen Blutdrucks an den Nagel. Jetzt versucht der 56-Jährige seine 30-köpfige Großfamilie – drei Frauen, fünf Kinder, zwei unverheiratete Schwestern sowie zwei verwitwete Schwägerinnen einschließlich ihrer Kinder – als Bauer über Wasser zu halten. Musas Familie baut auf zwei Hektar Land Wassermelonen und Mais an. Musas ältester Sohn, Ousman, besucht ein College für Lehramtsanwärter. In Wahrheit hat er jedoch ganz andere Pläne: Er möchte so schnell wie möglich weg – am liebsten nach Kanada. Die ersten Kontaktmänner der Ausreisewilligen sind einheimische Schlepper, die zumindest den Beginn bis etwa in die nigrische Wüstenstadt Agadez organisieren: Händler, Busunternehmer, die sich auf diese Weise ein Zubrot verdienen. Zur Begleichung der anfallenden Kosten verkaufen viele Familien ein Stück Land oder eine Kuh – in der Hoffnung, dass sich die Investition nach der Ankunft ihrer Gesandten in Europa auszahlt. Tatsächlich machen die Remissionen, die diese nach Hause schicken, ein stolzes Viertel des gambischen Bruttosozialproduktes aus." (standard) Warum haben die keine Wahl? Touristenführer, Lehramtssstudent und keine Wahl? Es sind doch meistens die eher besser Situierten, als die wirklich armen, die sich auf den Weg machen! Wer sonst könnte denn dort 5000 bis 1000$ zahlen für die Schlepperei und den Transfer? Frag doch mal *bei uns hier* die Armen, etwa Hartz-IVler, Arbeitslose, Grundsicherungsempfänger und Sozialhilfebezieher, ob sie 5000 oder 10000 € auf der hohen Kante haben, oder zusammenkratzen könnten! Das wären wohl eher weniger. > dementsprechend sind sie auch aufzunehmen, ohne Vorbedingungen > (abseits des eigentlichen Anspruchs) zu stellen. Lächerlich. Nimm doch DU sie auf und erteile persönliche Bürgschaft und sichere der Gesellschaft zu, für alle anfallenden kosten aufzukommen, dann wäre das ja noch OK. Aber halt, gabs das nicht schon mal und als dann tatsächlich Kosten anfielen, die das land von den Bürgen erstattet haben wollten, wurden die früheren moralischen Helden ganz motzig und bockig und haben prompt dagegen geklagt, zahlen zu müssen. Wo kämen wir denn hin, wenn man sie tatsächlich beim Wort nähme? > Klar, wenn wir > schlau sind, machen wir dann das beste daraus - Etwa alle bereits rechtskräftig Ausgewiesenen auch de facto umgehend auszuweisen. Und die Dublinverordnung mal endlich ernst nehmen: wer über sichereDrittstaaten bei uns einreist und Asyl beantragt, muß umgehend in diese Drittsttaten rücküberführt werden und von dort sein Asylbegehren verfolgen. > und unter uns > gesagt: Angesichts der behördlichen Ignoranz seit einem knappen > Jahrzehnt läuft es noch nicht einmal so schlecht. > > Aber *eigentlich* geht es bei Integration ja um die andere Art der > Migration, die gewollte und gesteuerte (die in Österreich ob der > xenophoben Bevölkerung quasi inexistent ist). Da können wir uns in > der Tat aussuchen, wie freundlich oder unfreundlich wir sind; unsere > Unfreundlichkeit ist halt inzwischen legendär (Studien dazu gibt > es), Ach? hat Merkel denen nicht vielmehr eher den Arsch geküßt? Am Münchner Hauptbahnhof waren viele Migrantenwillkommensheißer damals mit Teddybären als Willkommgeschenk usw gestanden, um sie jubelnd zu empfangen. Warst du denn nicht auch einer von denen und damals dort? > und dementsprechend können wir uns zwar unsere Unfreundlichkeit > aussuchen, haben dafür aber eher wenig Auswahl bei den Bewerbern - > die gehen nach kurzer Prüfung dessen, was sie bei uns erwartet, > nämlich lieber anderswo hin. Das Grundübel deutscher Politik seit Jahrzehnten: sie will nicht zwischen Arbeitsimmigration und Asylstatusvergabe unterscheiden. Für die ist beides eins und alles ein riesiges Kuddelmuddel. Der Deutsche will ums Verrecken lieb sein, nachdem er im letzten Jahrhundert mal äußerst böse und mörderisch war. -- Winston Churchill - 'The Hun is always either at your throat or at your feet'
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2023-07-30 16:24 +0000 |
| Message-ID | <1t64c68cdbi35c6ccn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600488 |
On Sun, 30 Jul 2023 15:47:42 Der Habakuk. wrote: > Am 30.07.2023 um 15:19 schrieb Stefan Froehlich: >> Ob jemand Flüchtlinge will oder braucht, ist vollkommen belanglos >> - die sind per Definition geflohen, weil sie keine andere Wahl >> hatten, > Die meisten hatten und haben natürlich eine andere Wahl. Das ist grober Unfug. So jemand ist dann kein Flüchtling und fällt daher auch nicht unter den Rest meines Postings. Tatsächich bekommt ja auch längst nicht jeder, der hierzulande um Asyl ansucht, selbiges auch zugestanden. Allerdings: Trotz zum Teil menschenrechtswidrigen Auslegungen (es gab da bereits Korrekturen durch den EMRGH) ist die Anerkennungsquote noch immer größer als 50%. Die *meisten* der Asylwerber hatten also keine andere Wahl, und *alle* von denen hier die Rede war. >> Klar, wenn wir schlau sind, machen wir dann das beste daraus - > Etwa alle bereits rechtskräftig Ausgewiesenen auch de facto > umgehend auszuweisen. Wenn Du einen Vorschlag hast, wie man das praktikabel durchführt, wirst Du reich und berühmt. Denn tatsächlich haben das hier bereits viele Regierungsparteien versucht (mit einer Ausnahme haben wir sie seit 2015 tatsächlich alle durchiteriert), aber geschafft hat es keine, auch nicht die von der AfD kaum unterscheidbare FPÖ. > Und die Dublinverordnung mal endlich ernst nehmen: wer über > sichereDrittstaaten bei uns einreist und Asyl beantragt, muß > umgehend in diese Drittsttaten rücküberführt werden Ich glaube, Du interpretierst die Dublin-Verordnung *geringfügig* falsch. >> unsere Unfreundlichkeit ist halt inzwischen legendär (Studien >> dazu gibt es), > Ach? hat Merkel denen nicht vielmehr eher den Arsch geküßt? Es geht mehr um Menschen wie Dich, als um Kanzler oder Kanzlerin. Du und Deinesgleichen sind ein guter Grund für qualifizierte Ausländer, Deutschland (und Österreich) nicht unbedingt als Lebensmittelpunkt in Betracht zu ziehen - insbesondere, wenn man eine andere Hautfarbe hat. Weshalb sollte sich das jemand freiwillig antun? > Am Münchner Hauptbahnhof waren viele Migrantenwillkommensheißer > damals mit Teddybären als Willkommgeschenk usw gestanden, um sie > jubelnd zu empfangen. Warst du denn nicht auch einer von denen und > damals dort? Und schon wieder vermischt Du Asylwerber und reguläre Migration. Bitte kurz nachdenken, und dann noch einmal von vorne. > Das Grundübel deutscher Politik seit Jahrzehnten: sie will nicht > zwischen Arbeitsimmigration und Asylstatusvergabe unterscheiden. Ganz offensichtlich will das vor allem ein guter Teil der Bevölkerung nicht (dieser Thread ist ein schönes Beispiel dafür), und die Politik ist bedauerlicherweise zu feig, sich diesem Problem zu stellen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - hell, überlegen in allen Gewittern! (Sloganizer)
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
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| Date | 2023-07-30 18:59 +0200 |
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| In reply to | #600507 |
Am 30.07.2023 um 18:24 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 30 Jul 2023 15:47:42 Der Habakuk. wrote: >> Am 30.07.2023 um 15:19 schrieb Stefan Froehlich: >>> Ob jemand Flüchtlinge will oder braucht, ist vollkommen belanglos >>> - die sind per Definition geflohen, weil sie keine andere Wahl >>> hatten, > >> Die meisten hatten und haben natürlich eine andere Wahl. > > Das ist grober Unfug. > > So jemand ist dann kein Flüchtling Wird aber medial so genannt. "Flüchtende" sind doch alle, die hierher kommen, gekommen sind. Wer sagt denn, daß darunter manche politische Flüchtlinge sind, manche, die vor Krieg fliehen, aber eben auch sehr sehr viele, die aus wirtschaftlichen Gründen hierherkommen, auch wenn sie meinetwegen beruflich überhaupt nicht qualifiziert sind und entweder als Drogendealer 'arbeiten' wollen, oder nur unser Sozialsystem ausnützen möchten. Am besten noch mit Familiennachzug des ganzen Clans. Wenn du die anders nennen willst (wie?) bin ich ja ganz bei dir. aber sie zählen doch alle als Asylsuchende, "Geflüchtete", "Flüchtende". > und fällt daher auch nicht unter > den Rest meines Postings. Tatsächich bekommt ja auch längst nicht > jeder, der hierzulande um Asyl ansucht, selbiges auch zugestanden. > Allerdings: Trotz zum Teil menschenrechtswidrigen Auslegungen (es > gab da bereits Korrekturen durch den EMRGH) ist die > Anerkennungsquote noch immer größer als 50%. Anerkennung nach welchen Kriterien? Nach Art. 16a GG sind es afaik deutlich unter 10 Prozent. > Die *meisten* der > Asylwerber hatten also keine andere Wahl, Das halte ich für eine eindeutig falsche Aussage. Wann hat man denn dMn 'keine andere Wahl'? Subsumiere doch bitte die wichtigsten 5 Gründe dafür, mitsamt deiner geschätzten Prozentzahl aller hier Ankommenden! > und *alle* von denen hier > die Rede war. Ach so. Alle. ja dann. Genausogut bzw. schlecht könnte ja dann ich behaupten, *alle* wären Sozialschmarotzer und Wirtschaftsflüchtlinge. Btw deswegen, weil Deutschland ja kaum andere, legale Arbeitsimmigration zuläßt. Dann segeln die halt alle fälschlich unter der Asylflagge und tricksen uns so aus. Bzw. wir tricksen und so selber aus. > >>> Klar, wenn wir schlau sind, machen wir dann das beste daraus - > >> Etwa alle bereits rechtskräftig Ausgewiesenen auch de facto >> umgehend auszuweisen. > > Wenn Du einen Vorschlag hast, wie man das praktikabel durchführt, > wirst Du reich und berühmt. Denn tatsächlich haben das hier bereits > viele Regierungsparteien versucht (mit einer Ausnahme haben wir sie > seit 2015 tatsächlich alle durchiteriert), Lächerlich. Niemand hat das ernsthaft versucht. Niemand! > aber geschafft hat es > keine, auch nicht die von der AfD kaum unterscheidbare FPÖ. Über die Verhältnisse in Ö. bin ich nicht so informiert, aber ich glaube, die sind dort bei weitem nicht so naiv-blöd wie die deutsche Regierung. > >> Und die Dublinverordnung mal endlich ernst nehmen: wer über >> sichereDrittstaaten bei uns einreist und Asyl beantragt, muß >> umgehend in diese Drittsttaten rücküberführt werden > > Ich glaube, Du interpretierst die Dublin-Verordnung *geringfügig* > falsch. "In der Praxis kommt es oft zur Anwendung des Kriteriums der Ersteinreise. Demnach ist derjenige Staat verpflichtet, das Asylverfahren durchzuführen, in dem die asylsuchende Person zum ersten Mal die EU-Grenzen irregulär überschreitet. Ergibt die Prüfung, dass ein anderer Dublin-Staat für den Antrag zuständig ist, so wird dieser Staat in der Regel gebeten, die asylsuchende Person (wieder) aufzunehmen.[7] Artikel 17 der Dublin-Verordnung sieht allerdings ein Selbsteintrittsrecht vor, nach dem sich ein Dublin-Staat für ein Asylverfahren für zuständig erklären kann, obwohl er an sich nicht zuständig wäre. " Und genau DAS praktiziert doch Deutschland dummerweise fast ausschließlich, statt diese Asylbegehrer in ihrem Anliegen an das Land zurück zu überweisen, das sie zuerst illegalerweise betreten haben. Da Deutschland kaum EU-Außengrenzen hat (außer unsere Küsten, an denen aber nur sehr wenige Asylanten anlanden) und auch kaum welche direkt per Flugzeug bei uns landen, sondern fast alle über Italien, Griechenland usw zu uns kommen, sind fast alle nach dem Dubliner Abkommen bei uns falsch! > >>> unsere Unfreundlichkeit ist halt inzwischen legendär (Studien >>> dazu gibt es), > >> Ach? hat Merkel denen nicht vielmehr eher den Arsch geküßt? > > Es geht mehr um Menschen wie Dich, als um Kanzler oder Kanzlerin. Wieso? Mich fragt da doch keiner. > Du und Deinesgleichen sind ein guter Grund für qualifizierte > Ausländer, Deutschland (und Österreich) nicht unbedingt als > Lebensmittelpunkt in Betracht zu ziehen - insbesondere, wenn man > eine andere Hautfarbe hat. Ganz verkehrt! Ich habe überhaupt nichts gegen indische IT-Ingenieure, oder afrikanische Fachkräfte für Wafertechnik und Prozessordesign (falls es welche geben sollte) usw. Nichts gegen philippinische Pflegefachkräfte usw. gar nichts. aber viel gegen ausländische Analphabeten, die hier nur unsere Sozialhilfe abgreifen wollen, oder dir vorm Bahnhof Drogen verticken! > Weshalb sollte sich das jemand freiwillig > antun? deine Vorurteile? Tja ... > >> Am Münchner Hauptbahnhof waren viele Migrantenwillkommensheißer >> damals mit Teddybären als Willkommgeschenk usw gestanden, um sie >> jubelnd zu empfangen. Warst du denn nicht auch einer von denen und >> damals dort? > > Und schon wieder vermischt Du Asylwerber und reguläre Migration. Nicht ich, sondern die und unsere Öffentlichkeit und auch Politik vermischt und vermengt das. > Bitte kurz nachdenken, und dann noch einmal von vorne. dann lies nochmal, was ich oben geschrieben habe. > >> Das Grundübel deutscher Politik seit Jahrzehnten: sie will nicht >> zwischen Arbeitsimmigration und Asylstatusvergabe unterscheiden. > > Ganz offensichtlich will das vor allem ein guter Teil der > Bevölkerung nicht (dieser Thread ist ein schönes Beispiel dafür), Oh doch, die Bevölkerung kann das sehr wohl unterscheiden! Deshalb ist sie ja mit der unterschiedslosen Aufnahme aller, die Asyl stammeln können so unzufrieden. Weil sie ganz genau weiß, daß die wenigsten davon echte Asylanten sind! > und die Politik ist bedauerlicherweise zu feig, sich diesem Problem > zu stellen. Endlich mal ne Einsicht von dir. -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 16:51 +0200 |
| Message-ID | <ua8hq4$39va6$3@dont-email.me> |
| In reply to | #600507 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sun, 30 Jul 2023 15:47:42 Der Habakuk. wrote: >> Am 30.07.2023 um 15:19 schrieb Stefan Froehlich: >> >>> Ob jemand Flüchtlinge will oder braucht, ist vollkommen >>> belanglos - die sind per Definition geflohen, weil sie keine >>> andere Wahl hatten, >> >> Die meisten hatten und haben natürlich eine andere Wahl. > > Das ist grober Unfug. So jemand ist dann kein Flüchtling und fällt > daher auch nicht unter den Rest meines Postings. > Tjaha, das Dumme ist aber: Ist er erst mal da (und es sind tatsächlich hauptsächlich Männer), dann werden wir ihn so schnell nicht wieder los! Daher muss das Asylrecht dahingehend erweitert werden, dass man auch im Ausland Asyl beantragen kann... ( ಠ_ರೃ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 20:18 +0000 |
| Message-ID | <1t64c8166di394e3bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600591 |
On Mon, 31 Jul 2023 16:51:48 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> So jemand ist dann kein Flüchtling und fällt daher auch nicht >> unter den Rest meines Postings. > Tjaha, das Dumme ist aber: Ist er erst mal da (und es sind > tatsächlich hauptsächlich Männer), dann werden wir ihn so schnell > nicht wieder los! Hängt vom Herkunftsland ab, kann aber im Einzelfall in der Tat schwierig werden. Nur: > Daher muss das Asylrecht dahingehend erweitert werden, dass man > auch im Ausland Asyl beantragen kann... Das wäre meine Forderung schon länger als 2015, aber das mag in der Politik natürlich niemand hören, je weiter rechts umso weniger. Denn dann müssten wir die Regeln öffentlich kommunizieren, und das käme bei den einschlägigen Wählern erst recht wieder nicht gut an. Und: Es hülfe natürlich immer noch nichts gegen jene, die direkt an der Grenze um Asyl ansuchen. Das ist deren Menschenrecht, das sich nicht nehmen lässt (ausser natürlich durch Rückfall in die Barbarei der 30er Jahre, das schon). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die edelste Komparation von scharf! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 23:58 +0200 |
| Message-ID | <ua9aqv$3d1mh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600598 |
Am 31.07.23 um 22:18 schrieb Stefan Froehlich: > Und: Es hülfe natürlich immer noch nichts gegen jene, die direkt an > der Grenze um Asyl ansuchen. Das ist deren Menschenrecht, das sich > nicht nehmen lässt (ausser natürlich durch Rückfall in die Barbarei > der 30er Jahre, das schon). Das genau ist der Trick der asylpolitischen Hütchenspieler: Asyl als Individualrecht. Damit wird faktisch *jede/r* "Asylsuchende" erstmal in das Verwaltungsverfahren eingeschleust. Auch dann, wenn seine Erfolgsaussichten bei praktisch Null liegen. Aber ist er erstmal im Verwaltungsverfahren, dann läßt sich dieses fast beliebig zeitlich strecken. Verwaltungsverfahren sind sowieso kein Ausbund an Schnelligkeit und NGO mit spezialisierten Anwälten finden immer irgendwo ein fehlendes Komma, mit dem das Verfahren nochmal vorsätzlich verschleppt werden kann. Auf Jahre hinaus. Begleitet vom üblichen medialen Trommelfeuer, welches die Schwächen der Verwaltung und der Gesetzgebung aufs Allerschärfste anprangert. Schwächen, die durch diese Hütchenspielerei überhaupt erst hervorgerufen und völlig schamlos ausgenutzt werden. Mit eingebauter Sicherung: Denn wer etwas gegen diesen *vorsätzlichen* *Mißbrauch* des Asylrechtes einzuwenden hat, der "fällt in die Barbarei der 30er Jahre zurück". Und wer will das schon. -- "Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 21:06 -0700 |
| Message-ID | <2cfa17b8-768a-4972-ab45-74f0a34d75c7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #600599 |
Lars Gebauer schrieb am Montag, 31. Juli 2023 um 23:58:59 UTC+2: > Am 31.07.23 um 22:18 schrieb Stefan Froehlich: > > Und: Es hülfe natürlich immer noch nichts gegen jene, die direkt an > > der Grenze um Asyl ansuchen. Das ist deren Menschenrecht, das sich > > nicht nehmen lässt (ausser natürlich durch Rückfall in die Barbarei > > der 30er Jahre, das schon). > Das genau ist der Trick der asylpolitischen Hütchenspieler Du *bist* ein solcher mit Erfahrung...
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 08:11 +0200 |
| Message-ID | <20230801081106.621814d8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #600599 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 31.07.23 um 22:18 schrieb Stefan Froehlich: > > Und: Es hülfe natürlich immer noch nichts gegen jene, die direkt an > > der Grenze um Asyl ansuchen. Das ist deren Menschenrecht, das sich > > nicht nehmen lässt (ausser natürlich durch Rückfall in die Barbarei > > der 30er Jahre, das schon). > > Das genau ist der Trick der asylpolitischen Hütchenspieler: Asyl als > Individualrecht. Als was denn sonst, Zonenkind? > Damit wird faktisch *jede/r* "Asylsuchende" erstmal in das > Verwaltungsverfahren eingeschleust. Auch dann, wenn seine > Erfolgsaussichten bei praktisch Null liegen. Lügner. > Aber ist er erstmal im Verwaltungsverfahren, dann läßt sich dieses > fast beliebig zeitlich strecken. Verwaltungsverfahren sind sowieso > kein Ausbund an Schnelligkeit und NGO mit spezialisierten Anwälten > finden immer irgendwo ein fehlendes Komma, mit dem das Verfahren > nochmal vorsätzlich verschleppt werden kann. Auf Jahre hinaus. Lügner. > Begleitet vom üblichen medialen Trommelfeuer, welches die Schwächen > der Verwaltung und der Gesetzgebung aufs Allerschärfste anprangert. > Schwächen, die durch diese Hütchenspielerei überhaupt erst > hervorgerufen und völlig schamlos ausgenutzt werden. Lügner. > Mit eingebauter Sicherung: Denn wer etwas gegen diesen > *vorsätzlichen* *Mißbrauch* des Asylrechtes einzuwenden hat, der > "fällt in die Barbarei der 30er Jahre zurück". Und wer will das schon. Bei deinesgleichen ... Aber lassen wird das, es wäre zu einfach, braunem Abschaum mit den Methoden desselben entgegenzutreten. -- +++ATH
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 07:11 +0000 |
| Message-ID | <3t64c8add7i3a9073n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600599 |
On Mon, 31 Jul 2023 23:58:55 Lars Gebauer wrote: > Am 31.07.23 um 22:18 schrieb Stefan Froehlich: >> Und: Es hülfe natürlich immer noch nichts gegen jene, die direkt >> an der Grenze um Asyl ansuchen. Das ist deren Menschenrecht, das >> sich nicht nehmen lässt (ausser natürlich durch Rückfall in die >> Barbarei der 30er Jahre, das schon). > Das genau ist der Trick der asylpolitischen Hütchenspieler: Asyl > als Individualrecht. Also rein aus akademischem Interesse: Was denn sonst? > Damit wird faktisch *jede/r* "Asylsuchende" erstmal in das > Verwaltungsverfahren eingeschleust. Auch dann, wenn seine > Erfolgsaussichten bei praktisch Null liegen. Also rein aus akademischem Interesse: Wie relevant sind die "praktisch bei Null" liegenden Erfolgsaussichten für jemanden, der Asyl zugesprochen bekommt? > Aber ist er erstmal im Verwaltungsverfahren, dann läßt sich dieses > fast beliebig zeitlich strecken. Ja, leider. Eine erste Instanz, die irgendwo zwischen grob fahrlässig durch Überforderung oder vorsätzlich durch unzulässige Weisungen mit größtmöglicher Verzögerung copy/paste-Urteile (<https://orf.at/stories/3142842/>) hinauswirft, die in der Mehrzahl der Fälle nicht halten, führt in der Tat zu überlangen Verfahren. In diesem Fall bin ich mir bei der Abwägung zwischen Dummheit und Bösartigkeit keineswegs sicher, denn die Idee, dass möglichst viele Asylwerber ohne anerkannten Status und damit ohne Arbeits- oder Bildungsmöglichkeit, ohne Integrationsangebote und in staatlich bereitgestellten Quartieren leben müssen, erzeugt natürlich einen Eindruck in der Öffentlichkeit. > Verwaltungsverfahren sind sowieso kein Ausbund an Schnelligkeit > und NGO mit spezialisierten Anwälten finden immer irgendwo ein > fehlendes Komma, mit dem das Verfahren nochmal vorsätzlich > verschleppt werden kann. Die Kommata sind meist das korrekteste an Urteilsbegründungen wie dieser hier: | Weder Ihr Gang, Ihr Gehabe oder Ihre Bekleidung haben auch nur | annähernd darauf hingedeutet, dass Sie homosexuell sein könnten Die wurde dann auch aufgehoben. Wer solche Erstinstanzen hat, könnte die Verfahren auch gleich in der zweiten Intanz beginnen lassen. > Begleitet vom üblichen medialen Trommelfeuer, welches die > Schwächen der Verwaltung und der Gesetzgebung aufs Allerschärfste > anprangert. Du findest obiges also vollkommen in Ordnung. Ok, wieso wundert mich das überhaupt? > Denn wer etwas gegen diesen *vorsätzlichen* *Mißbrauch* des > Asylrechtes einzuwenden hat, der "fällt in die Barbarei der 30er > Jahre zurück". Und wer will das schon. Tja, denk noch einmal darüber nach. Oder kauf Dir einen Spiegel. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - keiner röchelt deflorierter und auch nicht verzierter. (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2023-08-01 07:42 +0200 |
| Message-ID | <kirka6Fdr7lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #600598 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Mon, 31 Jul 2023 16:51:48 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> So jemand ist dann kein Flüchtling und fällt daher auch nicht >>> unter den Rest meines Postings. > >> Tjaha, das Dumme ist aber: Ist er erst mal da (und es sind >> tatsächlich hauptsächlich Männer), dann werden wir ihn so schnell >> nicht wieder los! > > Hängt vom Herkunftsland ab, kann aber im Einzelfall in der Tat > schwierig werden. Nur: > >> Daher muss das Asylrecht dahingehend erweitert werden, dass man >> auch im Ausland Asyl beantragen kann... > > Das wäre meine Forderung schon länger als 2015, aber das mag in der > Politik natürlich niemand hören, je weiter rechts umso weniger. Denn > dann müssten wir die Regeln öffentlich kommunizieren, und das käme > bei den einschlägigen Wählern erst recht wieder nicht gut an. > > Und: Es hülfe natürlich immer noch nichts gegen jene, die direkt an > der Grenze um Asyl ansuchen. Das ist deren Menschenrecht, das sich > nicht nehmen lässt (ausser natürlich durch Rückfall in die Barbarei > der 30er Jahre, das schon). Schon, wenn der Asylantrag *ausschließlich* im Ausland gestellt werden kann. Aber das ist es ja auch wieder nicht recht.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 06:59 +0000 |
| Message-ID | <1t64c8ac3di3a9073n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #600601 |
On Tue, 01 Aug 2023 07:42:28 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> On Mon, 31 Jul 2023 16:51:48 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Daher muss das Asylrecht dahingehend erweitert werden, dass man >>> auch im Ausland Asyl beantragen kann... >> Das wäre meine Forderung schon länger als 2015, aber das mag in >> der Politik natürlich niemand hören, je weiter rechts umso >> weniger. Denn dann müssten wir die Regeln öffentlich >> kommunizieren, und das käme bei den einschlägigen Wählern erst >> recht wieder nicht gut an. >> Und: Es hülfe natürlich immer noch nichts gegen jene, die direkt >> an der Grenze um Asyl ansuchen. Das ist deren Menschenrecht, das >> sich nicht nehmen lässt (ausser natürlich durch Rückfall in die >> Barbarei der 30er Jahre, das schon). > Schon, wenn der Asylantrag *ausschließlich* im Ausland gestellt > werden kann. Das wäre dann allerdings keine "Erweiterung" mehr. > Aber das ist es ja auch wieder nicht recht. Nun, ich stelle mir gerade die Iranerin vor, die wegen dieses kopftuchlosen Videos von der Religionspolizei gesucht wird. Der möchtest Du raten, in die Hauptstadt zu fahren (wie und womit denn?), dort die Botschaft ihrer Wahl aufzusuchen, um einen Asylantrag zu stellen und dann einfach die paar Wochen oder Monate abzuwarten, bis jener positiv erledigt wird? Klingt nach einem Plan. Die Kleinigkeit, dass in Österreich derzeit mehr als die Hälfte der bewilligten(!) Anträge erstinstanzlich abgewiesen wurde, lassen wir dabei noch ganz ausser acht, der Instanenzug ist schließlich auch im Herkunftsland bekannt und zugänglich, sowie gute Anwälte jederzeit verfügbar. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Im siebten Himmel. Mit Stefan. Ein apartes Vergnügen! (Sloganizer)
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