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| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2023-07-26 13:35 +0200 |
| Last post | 2023-07-29 17:30 -0700 |
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Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-26 13:35 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-26 13:55 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 12:05 +0000
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 12:07 +0000
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-26 15:12 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:24 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-26 16:22 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-28 22:14 -0700
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:31 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-29 15:53 +0000
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-29 18:14 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 19:01 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-29 19:51 +0100
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-29 23:11 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:48 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:59 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:11 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 12:59 +0100
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-30 14:12 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:07 -0700
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:27 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:39 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-30 12:22 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:34 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:30 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-30 16:47 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-30 17:11 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-30 18:47 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-30 19:02 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-30 19:24 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-30 19:28 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-30 17:20 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-30 12:04 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:42 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-30 13:05 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-30 15:25 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-30 12:30 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-30 12:33 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-30 12:41 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:55 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-30 06:22 +0000
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:57 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 12:05 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:53 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-07-30 12:55 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 12:56 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-07-30 13:26 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-30 13:45 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:16 -0700
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-31 12:30 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-31 12:33 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-07-31 12:48 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-31 13:26 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 13:08 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-30 13:33 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 20:19 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:21 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-26 23:50 -0700
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 21:18 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-29 17:34 -0700
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 20:20 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 14:06 +0000
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-26 16:24 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-26 07:54 -0700
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-07-26 12:06 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 20:00 +0000
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-26 22:12 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-27 06:55 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 14:33 +0200
Re: Vor der niederländischen Wattenmeerküste brennt ein Autofrachter Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-29 17:30 -0700
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 11:27 +0200 |
| Message-ID | <20230730112737.53fb9660.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #600377 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 29/07/2023 18:01, Dietz Proepper wrote: > > > Man könnte aber auch bei eAutos die Risiken senken. Z.B. für den > > Transport die Akkus auf 20% entleeren, das können die schon ab. > > Oder den Herstellern aufbedingen, effektive Unterbrechungsysteme > > für den Transport vorzusehen. (Quasi "vor Inbetriebnahme Akkumodule > > wieder einstöpseln" oder so.) > > > > Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert > Risiken doch schon. Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. Es war eher als Metapher für einen "sicheren Transportmodus" der Qualität von "drei Liter (Rest-)Sprit im Tank" gedacht. Und wenn sich das bei Stromern *NICHT* bewerkstelligen lassen *SOLLTE* - ok Freunde, das wär's dann halt mit der Zulassung gewesen (<- Bait! Joachim. Michael FASSt!). Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre dann auf jeden Fall eine Möglichkeit. -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 11:39 +0200 |
| Message-ID | <ua5b5d$2sq4n$4@dont-email.me> |
| In reply to | #600426 |
Am 30.07.2023 um 11:27 schrieb Dietz Proepper: > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >> Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert >> Risiken doch schon. > > Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. Dürfte gar nichts bringen. De Knackpunkt ist ja die Batterie selbst und nicht die Peripherie. Aber durch was wird der thermal runaway eigentlich ausgelöst? Afaik: Winzigste und deswegen extrem schwer zu entdeckende Produktionsfehler in Kombination mit "unglücklicher" mechanischer Belastung. Tja. Wie merzt man die Produktionsfehler aus? > Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder > aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre dann > auf jeden Fall eine Möglichkeit. Das beseitigt keine Produktionsfehler. -- "Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:22 +0200 |
| Message-ID | <kimrukFj32uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #600429 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 30.07.2023 um 11:27 schrieb Dietz Proepper: >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >>> Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert >>> Risiken doch schon. >> Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. > > Dürfte gar nichts bringen. De Knackpunkt ist ja die Batterie selbst > und nicht die Peripherie. > > Aber durch was wird der thermal runaway eigentlich ausgelöst? > > Afaik: Winzigste und deswegen extrem schwer zu entdeckende > Produktionsfehler in Kombination mit "unglücklicher" mechanischer > Belastung. > > Tja. Wie merzt man die Produktionsfehler aus? > >> Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder >> aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre dann >> auf jeden Fall eine Möglichkeit. > > Das beseitigt keine Produktionsfehler. Ich denke Dietz wollte vorschlagen, dass dann keine Autotransporte brennen sonder Batterietransporte. Problem gelöst.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:34 +0200 |
| Message-ID | <20230730123423.7a51e68c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #600443 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > > Am 30.07.2023 um 11:27 schrieb Dietz Proepper: > >> Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder > >> aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre > >> dann auf jeden Fall eine Möglichkeit. > > > > Das beseitigt keine Produktionsfehler. > > Ich denke Dietz wollte vorschlagen, dass dann keine Autotransporte > brennen sonder Batterietransporte. Genau. Nix anderes schwebte mir vor. Wenigstens einer hat's erkannt. > Problem gelöst. "It's not the eCar that burns, it's the battery, dude." (S. Hammer) -- +++ATH
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:30 +0200 |
| Message-ID | <20230730123004.5e94f1b9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #600429 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 30.07.2023 um 11:27 schrieb Dietz Proepper: > > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > >> Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert > >> Risiken doch schon. > > > > Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. > > Dürfte gar nichts bringen. De Knackpunkt ist ja die Batterie selbst > und nicht die Peripherie. Jein. Wenn das Auto spontan anspringt und $irgendwas dummes mit den Akkus anstellt z.B.. Ja, weit her geholt. Aber wie geschrieben, ich wollte eher auf "wie kann man sie 'sicher' transportieren" hinaus. > Aber durch was wird der thermal runaway eigentlich ausgelöst? Ganz verschiedene Sachen. Kanonisch, $irgendwo ein Kurzer. Ob in einer Zelle intern oder an einer kaputten Lötstelle oder an einem kaputten Controller - gibt iirc viele Möglichkeiten. > Afaik: Winzigste und deswegen extrem schwer zu entdeckende > Produktionsfehler in Kombination mit "unglücklicher" mechanischer > Belastung. Darauf dürfte es effektiv hinauslaufen. Und was man beim Blick auf die Auftretenswahrscheinlichkeit mittelfristig auch nicht unterschätzen sollte. eAutos sind momentan noch recht teuer, d.h. effektiv fließt auch mehr Invest in QA. Ob bei einem Kleinstromer mit Einstandspreis unter 20kEUR in 5a die gleichen Maßstäbe angelegt werden wird die Zeit zeigen. > Tja. Wie merzt man die Produktionsfehler aus? Es gibt ganze Diszipline der Ingenieurskunst die sich damit beschäftigen. Es geht btw. gar nicht erst in der Produktion los - schon beim Design eines Geräts legt man zum Teil fest, welche Qualität am Ende möglich sein wird. Ich nehme stark an, dass man Stromer im Endeffekt genauso gut oder sogar besser als Verbrenner hin bekommen wird. Einfach weil "Qualität" auch einiges mit "praktische Erfahrung" zu tun hat. Und die bekommt man dummerweise nur retrospektiv. > > Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder > > aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre dann > > auf jeden Fall eine Möglichkeit. > > Das beseitigt keine Produktionsfehler. Es ermöglicht es, den riskanten Teil "angemessen" zu transportieren. Es macht schon einen Unterschied, ob Du 2t Auto oder 600kg Akku brand- geschützt verpacken musst. -- +++ATH
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 16:47 +0200 |
| Message-ID | <48ACF406298462C6@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #600444 |
Am 30.07.2023 um 12:30 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 30.07.2023 um 11:27 schrieb Dietz Proepper: >>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >>>> Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert >>>> Risiken doch schon. >>> >>> Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. >> >> Dürfte gar nichts bringen. De Knackpunkt ist ja die Batterie selbst >> und nicht die Peripherie. > > Jein. Wenn das Auto spontan anspringt und $irgendwas dummes mit den > Akkus anstellt z.B.. Ja, weit her geholt. Aber wie geschrieben, ich > wollte eher auf "wie kann man sie 'sicher' transportieren" hinaus. > >> Aber durch was wird der thermal runaway eigentlich ausgelöst? > > Ganz verschiedene Sachen. Kanonisch, $irgendwo ein Kurzer. Ob in einer > Zelle intern oder an einer kaputten Lötstelle oder an einem kaputten > Controller - gibt iirc viele Möglichkeiten. > >> Afaik: Winzigste und deswegen extrem schwer zu entdeckende >> Produktionsfehler in Kombination mit "unglücklicher" mechanischer >> Belastung. > > Darauf dürfte es effektiv hinauslaufen. Und was man beim Blick auf die > Auftretenswahrscheinlichkeit mittelfristig auch nicht unterschätzen > sollte. eAutos sind momentan noch recht teuer, d.h. effektiv fließt > auch mehr Invest in QA. Ob bei einem Kleinstromer mit Einstandspreis > unter 20kEUR in 5a die gleichen Maßstäbe angelegt werden wird die Zeit > zeigen. In 5 Jahren gibt es die Feststoffbatterie in billig, wenn alles gut geht. Derzeit sind die Elektroautos dort, wo bei Beleuchtung die Energiesparlampe war - nach Einführung der LED unverkäufliches Zwischenprodukt. So wird das mit den Li-Ion-Akkus auch laufen. Am Rande erwähnt: Anfang nächster Woche geht der Polestar zum Vermieter zurück, ich fahr dann den Verbrenner meiner Schwiegermutter auf, die nicht mehr fahren darf und zwischenzeitlich leider auch gar nicht mehr kann. -- LG Georg Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 17:11 +0200 |
| Message-ID | <kinctdFj32uU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #600493 |
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes: > In 5 Jahren gibt es die Feststoffbatterie in billig, wenn alles gut > geht. Und wenn nicht, dann nicht. > Derzeit sind die Elektroautos dort, wo bei Beleuchtung die > Energiesparlampe war - nach Einführung der LED unverkäufliches > Zwischenprodukt. > So wird das mit den Li-Ion-Akkus auch laufen. Und dann wird das damit auch nichts.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 18:47 +0200 |
| Message-ID | <ua6b7g.428.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #600495 |
Michael Bode schrieb:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> writes:
>
>> In 5 Jahren gibt es die Feststoffbatterie in billig, wenn alles gut
>> geht.
>
> Und wenn nicht, dann nicht.
Angeblich soll Toyata einen Prototypen haben mit 1200km Reichweite und 10
Minuten Ladezeit, wie ich gerade beim ADAC lese. Ich glaube das Thema hatten
wir schon mal. Ich frage mich, wie man die elektrische Ladeleistung ins Auto
bekommen möchte. DA sprechen wir von Megawatt. Das ist in Industrieanalgen
handhabbar. 15kV bei einstellig KiloAmpere im Dreiphasensystem auf
Stromschienen geführt sind das handelsüblich. Aber dann gibt es für dieses
EINE Verteilsystem auch passenden Speisetrafo, der aus der min.
110kV-Leitung gespeist wird.
Bei Autoladestationen ist nicht ganz auszuschließen, dass mehr als eines
davon laden möchte.
Und daran dass man 16-25 kWh/100km benötigt wird man nicht viel ändern
könne, sofern wir von PKW der heutigen Größe (vier Personen plus Ladung)
sprechen. Im Gegensatz zum Verbrenner, bei dem immer noch irgendwo ein paar
Prozent Wirkungsgrad herauszukitzeln wären) ist nun Feierabend mit der
Entwicklung. Ob nun Synchron- Asynchron- oder Reluktanzmaschine. Die Dinger
haben einen Wirkungsgrad von >92%. Die Unterschiede sind akademisch.
Vielleicht kann man noch 3% aus Leistungselektronik und Kühlung herausholen,
die gehen im Messwertrauschen unter.
Also muss man sehen, dass man möglichst schnell möglichst viel Energie im
Auto speichern kann. Und manche Versprechen, die ich da mitbekomme, erinnern
mich an die kalte Kernfusion. Mindestens schon 5 mal erfunden und
durchgeführt, mit messungen bestätigt, und dennoch nur heiße Luft.
<Anekdote> Das erinnert mich an die E-Techniker der Uni Bremen ca. Ende
1980er Jahre. Die hatten im HF-dichten Labor nennenswert Leistung aus dem
Rauschen von Widerständen gemessen, dass sie gleichgerichtet hatten.Man
begann wilde Theorien herzuleiten, wie die Rauschspannung so energiereich
werden konnte, bis einer der HF-Leute feststellten, dass die Abschirmung des
Labors ein Leck hatte und man mit den Widerständen und Dioden nur die
Einstrahlung von Radio Bremen gemessen hat. :-) </Anekdote>
>> Derzeit sind die Elektroautos dort, wo bei Beleuchtung die
>> Energiesparlampe war - nach Einführung der LED unverkäufliches
>> Zwischenprodukt.
>> So wird das mit den Li-Ion-Akkus auch laufen.
>
> Und dann wird das damit auch nichts.
Wir werden sehen. Der LiFePO4-Akkus ist so schlecht nicht. Die
Leistungs-/Kapazitätsdichte ist nicht so toll und kälteempfindlich ist er
auch, aber vor ca. dreißig Jahren baute Citroen noch Elektro-PKA mit
NiCd-Zellen. (AX Electrique/Saxo Elextrique)
Die waren damals immerhin schon besser zu handhaben als die Blei-Akkus im
DKW Elektrowagen. (Der auf Wangeroge eigesetzte DKW ist bis jetzt das
einzige E-Auto, in dem ich je mitgefahren bin)
<Wikipedia>
"Rund 100 Stück wurden gebaut. Das Auto kostete 8000 DM zuzüglich 4100 DM
für die Batterie und 1500 DM für das Ladegerät. Der Verbrauch lag bei 25
kWh/100 km."
</>
Erstaunlich dass der auch bei 25kWh/100km lag, obwohl er nur max 40km/h fuhr.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 19:02 +0200 |
| Message-ID | <ua64s5$9rk$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #600514 |
On 7/30/23 18:47, Andreas Bockelmann wrote: > Und daran dass man 16-25 kWh/100km benötigt wird man nicht viel ändern > könne, sofern wir von PKW der heutigen Größe (vier Personen plus Ladung) > sprechen. Im Gegensatz zum Verbrenner, bei dem immer noch irgendwo ein > paar Prozent Wirkungsgrad herauszukitzeln wären) ist nun Feierabend mit > der Entwicklung. Ob nun Synchron- Asynchron- oder Reluktanzmaschine. Die > Dinger haben einen Wirkungsgrad von >92%. Die Unterschiede sind > akademisch. Vielleicht kann man noch 3% aus Leistungselektronik und > Kühlung herausholen, die gehen im Messwertrauschen unter. Da bleibt noch der cw-Wert an dem man drehen kann und natürlich der Rollwiderstand. Aber darunter leidet jeweils das Aussehen. Problem ist, wo bringt man den Akku unter? Im Unterboden hilft er beim Schwerpunkt, sorgt aber für mehr Höhe und damit größerer Fläche im Fahrtwind => mehr Luftwiderstand => mehr Verbrauch. > Erstaunlich dass der auch bei 25kWh/100km lag, obwohl er nur max 40km/h > fuhr. Da dürfte die Ansteuerung noch nicht so optimiert gewesen sein, also mehr Verluste auf dem Weg zum Motor. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 19:24 +0200 |
| Message-ID | <ua6ddq.9uc.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #600518 |
Gerrit Heitsch schrieb:
DKW
>> Erstaunlich dass der auch bei 25kWh/100km lag, obwohl er nur max 40km/h fuhr.
>
> Da dürfte die Ansteuerung noch nicht so optimiert gewesen sein, also mehr
> Verluste auf dem Weg zum Motor.
Da kam alles zusammen. Das Auto selbst (DKW Schnellaster) ist aus den 1950er
Jahren und hatte statt des 3=6 Zweitaktmotors einen 12kW(?) Gleichstrommotor
(Kollektormotor). Dazu einen Stufenschalter für die Geschwindigkeit wie eine
Straßenbahn aus der Zeit. Leistungshalbleiter gab es damals noch nicht, also
wir der Stufenschalter mit Schützen aufgebaut gewesen sein. Im günstigsten
Fall schaltete der Batterien unterschiedlich in reihe oder unterschiedlich
Kollektoranschlüsse. Es könnten aber auch Lastwiderstände gewesen sein, die
einen Teil der Leistung verheizten.
Ich habe keine Info über diese Autos jenseits der Wikipedia, außer dass in
den 1970er Jahren das Hotel Garni "Cafe Westturm" auf Wangeroge ein solches
Gefährt hatte um die Gäste zu holen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 19:28 +0200 |
| Message-ID | <ua6dl9.70c.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #600520 |
Andreas Bockelmann schrieb:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
> DKW
>>> Erstaunlich dass der auch bei 25kWh/100km lag, obwohl er nur max 40km/h
>>> fuhr.
>>
>> Da dürfte die Ansteuerung noch nicht so optimiert gewesen sein, also mehr
>> Verluste auf dem Weg zum Motor.
>
> Da kam alles zusammen. Das Auto selbst (DKW Schnellaster) ist aus den 1950er
> Jahren und hatte statt des 3=6 Zweitaktmotors einen 12kW(?) Gleichstrommotor
^^^^
Wikipedia meint 4,8kW :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 17:20 +0200 |
| Message-ID | <kindeoFm2quU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #600493 |
Am 30.07.23 um 16:47 schrieb Georg Gruber: >> Darauf dürfte es effektiv hinauslaufen. Und was man beim Blick auf die >> Auftretenswahrscheinlichkeit mittelfristig auch nicht unterschätzen >> sollte. eAutos sind momentan noch recht teuer, d.h. effektiv fließt >> auch mehr Invest in QA. Ob bei einem Kleinstromer mit Einstandspreis >> unter 20kEUR in 5a die gleichen Maßstäbe angelegt werden wird die Zeit >> zeigen. > In 5 Jahren gibt es die Feststoffbatterie in billig, wenn alles gut geht. > Derzeit sind die Elektroautos dort, wo bei Beleuchtung die > Energiesparlampe war - nach Einführung der LED unverkäufliches > Zwischenprodukt. Eine meinem Eindruck nach gute Abschätzung ist zu finden in <https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2022/presseinfo-12-Roadmap-Feststoffbatterien.html>
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:04 +0200 |
| Message-ID | <cocccil91bm3tjpq009hf13ufors5qqpkq@4ax.com> |
| In reply to | #600426 |
am Sun, 30 Jul 2023 11:27:37 +0200 schrieb Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>: > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > > > On 29/07/2023 18:01, Dietz Proepper wrote: > > > > > Man könnte aber auch bei eAutos die Risiken senken. Z.B. für den > > > Transport die Akkus auf 20% entleeren, das können die schon ab. > > > Oder den Herstellern aufbedingen, effektive Unterbrechungsysteme > > > für den Transport vorzusehen. (Quasi "vor Inbetriebnahme Akkumodule > > > wieder einstöpseln" oder so.) > > > > > > > Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert > > Risiken doch schon. > > Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. Es war eher > als Metapher für einen "sicheren Transportmodus" der Qualität von "drei > Liter (Rest-)Sprit im Tank" gedacht. > > Und wenn sich das bei Stromern *NICHT* bewerkstelligen lassen *SOLLTE* - > ok Freunde, das wär's dann halt mit der Zulassung gewesen (<- Bait! > Joachim. Michael FASSt!). > > Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder > aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre dann > auf jeden Fall eine Möglichkeit. Ganze Batterien wechseln - die wären dafür evtl. zu schwer. Besser: Die Neuwagen werden mit komplett leerer Batterie verschifft. Zum Rauf-und Runterfahren fahren sie nur mit ner Powerbank, die ange- stöpselt und dann wieder mitgenommen wird und an Land bleibt... (Oder die Verladung wird sowieso nur per Railtaxis(C.M.!) erledigt.) HeB -- Warning: This article contains words made up of many different letters. These letters can be re-arranged and re-used to form words that some readers might find offensive.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:42 +0200 |
| Message-ID | <20230730124251.4c25dd04.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #600437 |
Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> wrote: > am Sun, 30 Jul 2023 11:27:37 +0200 schrieb Dietz Proepper > > Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder > > aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre dann > > auf jeden Fall eine Möglichkeit. > > Ganze Batterien wechseln - die wären dafür evtl. zu schwer. Wie geschrieben - Nio machts und erste Erfahrungsberichte hierzulande sind wohl nicht komplett unbegeistert. > Besser: Die Neuwagen werden mit komplett leerer Batterie verschifft. "Ganz leer" ist dum - das mögen die Zellen gar nicht. Je nach Akkuchemie und Mondphase 5-10% würden das Risiko auch schon stark nach unten korrigieren. > Zum Rauf-und Runterfahren fahren sie nur mit ner Powerbank, die ange- > stöpselt und dann wieder mitgenommen wird und an Land bleibt... > > (Oder die Verladung wird sowieso nur per Railtaxis(C.M.!) erledigt.) Wie auch immer - ein Ex-Kollege aus dem Mgmt meinte mal, das entschei- den meine Ingenieure für mich, dafür bezahle ich sie. -- +++ATH
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 13:05 +0200 |
| Message-ID | <80gccipkaimlqhm1e8sbnp3b65jkfuoj69@4ax.com> |
| In reply to | #600451 |
am Sun, 30 Jul 2023 12:42:51 +0200 schrieb Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>: > Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> wrote: > > > am Sun, 30 Jul 2023 11:27:37 +0200 schrieb Dietz Proepper > > > Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder > > > aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre dann > > > auf jeden Fall eine Möglichkeit. > > > > Ganze Batterien wechseln - die wären dafür evtl. zu schwer. > > Wie geschrieben - Nio machts und erste Erfahrungsberichte hierzulande > sind wohl nicht komplett unbegeistert. Beim Verschiffen und elektrisch Rauffahren ist die schwere Batterie halt erstmal auf dem Kahn. _Wohin_ soll sie dann? Und wie? Bei ner Wechselstation an Land kann man die zum Laden in den Hinterhof karren. Schiff bleibt Schiff. Man könnte höchstens einen Hochsicherheits- Bunker auf dem Kahn vorsehen, in dem die Packs tonnenweise versiegelt werden. (Ob das dann noch schwimmfähig ist...) > > > Besser: Die Neuwagen werden mit komplett leerer Batterie verschifft. > > "Ganz leer" ist dum - das mögen die Zellen gar nicht. Je nach > Akkuchemie und Mondphase 5-10% würden das Risiko auch schon stark nach > unten korrigieren. Mag sein. > > Zum Rauf-und Runterfahren fahren sie nur mit ner Powerbank, die ange- > > stöpselt und dann wieder mitgenommen wird und an Land bleibt... > > > > (Oder die Verladung wird sowieso nur per Railtaxis(C.M.!) erledigt.) > > Wie auch immer - ein Ex-Kollege aus dem Mgmt meinte mal, das entschei- > den meine Ingenieure für mich, dafür bezahle ich sie. Bis das koalitionäre Bundessicherheitsmanagement ein wunderbares Gesetz erlässt; wahrscheinlich aufgrund einer kommenden EU-Strombrandvorsorge- verordnung. Oder so. HeB -- Warning: This article contains words made up of many different letters. These letters can be re-arranged and re-used to form words that some readers might find offensive.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 15:25 +0200 |
| Message-ID | <ua5o4g$9rk$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #600437 |
On 7/30/23 12:04, Heinz Brückner wrote: > am Sun, 30 Jul 2023 11:27:37 +0200 schrieb Dietz Proepper > <dietz.usenet@rotfl.franken.de>: > >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >> >>> On 29/07/2023 18:01, Dietz Proepper wrote: >>> >>>> Man könnte aber auch bei eAutos die Risiken senken. Z.B. für den >>>> Transport die Akkus auf 20% entleeren, das können die schon ab. >>>> Oder den Herstellern aufbedingen, effektive Unterbrechungsysteme >>>> für den Transport vorzusehen. (Quasi "vor Inbetriebnahme Akkumodule >>>> wieder einstöpseln" oder so.) >>>> >>> >>> Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert >>> Risiken doch schon. >> >> Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. Es war eher >> als Metapher für einen "sicheren Transportmodus" der Qualität von "drei >> Liter (Rest-)Sprit im Tank" gedacht. >> >> Und wenn sich das bei Stromern *NICHT* bewerkstelligen lassen *SOLLTE* - >> ok Freunde, das wär's dann halt mit der Zulassung gewesen (<- Bait! >> Joachim. Michael FASSt!). >> >> Fun Fact - Nio hat wohl das Konzept der Wechselbatterie wieder >> aktiviert, was man so hört durchaus nicht ohne Erfolg. Das wäre dann >> auf jeden Fall eine Möglichkeit. > > Ganze Batterien wechseln - die wären dafür evtl. zu schwer. > Besser: Die Neuwagen werden mit komplett leerer Batterie verschifft. Komplett leere Li-Batterien sind kaputt. Man darf diese Batterien nicht unter eine bestimmte Zellenspannung entladen. Gerrit
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:30 +0200 |
| Message-ID | <kimsepFiojhU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #600426 |
Hallo, Am 30.07.23 um 11:27 schrieb Dietz Proepper: > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > >> On 29/07/2023 18:01, Dietz Proepper wrote: >> >>> Man könnte aber auch bei eAutos die Risiken senken. Z.B. für den >>> Transport die Akkus auf 20% entleeren, das können die schon ab. >>> Oder den Herstellern aufbedingen, effektive Unterbrechungsysteme >>> für den Transport vorzusehen. (Quasi "vor Inbetriebnahme Akkumodule >>> wieder einstöpseln" oder so.) >>> >> >> Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert >> Risiken doch schon. > > Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. Es war eher > als Metapher für einen "sicheren Transportmodus" der Qualität von "drei > Liter (Rest-)Sprit im Tank" gedacht. Die zu transportierenden eAutos werden im Schiffsinneren an der Aussenseite des Schiffes geparkt. Sollte ein eAuto brennen, wird das automagisch erkannt und über eine "Piraten-Planke" ins Meer gekippt. Hat bei "Captain Hook" auch funktioniert. Ciao Walter
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:33 +0200 |
| Message-ID | <kimsjaFiojhU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #600445 |
Am 30.07.23 um 12:30 schrieb Walter Brill: > Hallo, > > Am 30.07.23 um 11:27 schrieb Dietz Proepper: >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >> >>> On 29/07/2023 18:01, Dietz Proepper wrote: >>> >>>> Man könnte aber auch bei eAutos die Risiken senken. Z.B. für den >>>> Transport die Akkus auf 20% entleeren, das können die schon ab. >>>> Oder den Herstellern aufbedingen, effektive Unterbrechungsysteme >>>> für den Transport vorzusehen. (Quasi "vor Inbetriebnahme Akkumodule >>>> wieder einstöpseln" oder so.) >>> >>> Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert >>> Risiken doch schon. >> >> Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. Es war eher >> als Metapher für einen "sicheren Transportmodus" der Qualität von "drei >> Liter (Rest-)Sprit im Tank" gedacht. > > Die zu transportierenden eAutos werden im Schiffsinneren an der > Aussenseite des Schiffes geparkt. Sollte ein eAuto brennen, wird das > automagisch erkannt und über eine "Piraten-Planke" ins Meer gekippt. > > Hat bei "Captain Hook" auch funktioniert. Ingrid meint: Statt "Piraten-Planke" ein Katapult.
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:41 +0200 |
| Message-ID | <18fccihps477atd7h4jpfp8ap99dpsh7k7@4ax.com> |
| In reply to | #600447 |
am Sun, 30 Jul 2023 12:33:14 +0200 schrieb Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>: > > > Am 30.07.23 um 12:30 schrieb Walter Brill: > > Hallo, > > > > Am 30.07.23 um 11:27 schrieb Dietz Proepper: > >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > >> > >>> On 29/07/2023 18:01, Dietz Proepper wrote: > >>> > >>>> Man könnte aber auch bei eAutos die Risiken senken. Z.B. für den > >>>> Transport die Akkus auf 20% entleeren, das können die schon ab. > >>>> Oder den Herstellern aufbedingen, effektive Unterbrechungsysteme > >>>> für den Transport vorzusehen. (Quasi "vor Inbetriebnahme Akkumodule > >>>> wieder einstöpseln" oder so.) > >>> > >>> Kann man die Batterie wenigstens abklemmen für die Reise? Minimiert > >>> Risiken doch schon. > >> > >> Einfach nur "abstöpseln" bringt natürlich vermutlich wenig. Es war eher > >> als Metapher für einen "sicheren Transportmodus" der Qualität von "drei > >> Liter (Rest-)Sprit im Tank" gedacht. > > > > Die zu transportierenden eAutos werden im Schiffsinneren an der > > Aussenseite des Schiffes geparkt. Sollte ein eAuto brennen, wird das > > automagisch erkannt und über eine "Piraten-Planke" ins Meer gekippt. > > > > Hat bei "Captain Hook" auch funktioniert. > > Ingrid meint: Statt "Piraten-Planke" ein Katapult. ... und eines Tages kann man die versunkenen Teslas mit einem Tauchboot besuchen. Soll allerdings auch mit etwas Risiko verbunden sein. HeB -- Warning: This article contains words made up of many different letters. These letters can be re-arranged and re-used to form words that some readers might find offensive.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 12:55 +0200 |
| Message-ID | <20230730125525.05f0ca4f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #600450 |
Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> wrote: > ... und eines Tages kann man die versunkenen Teslas mit einem > Tauchboot besuchen. Soll allerdings auch mit etwas Risiko verbunden > sein. Die bekommen Schwimmwesten und werden wieder aufgesammelt. -- +++ATH
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