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| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
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| First post | 2023-06-23 22:14 +0200 |
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wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 22:14 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 22:22 +0200
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-23 14:03 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-23 23:18 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 23:38 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 23:59 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 00:02 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-23 22:19 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 00:37 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-24 06:52 +0000
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-24 09:17 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 02:02 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:20 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-24 00:59 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 01:13 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 14:00 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-24 14:09 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:00 +0200
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 14:20 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:16 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 15:16 +0100
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:02 +0100
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 17:41 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:41 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:09 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 09:16 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:58 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-24 20:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:06 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 09:08 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 19:26 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-24 19:45 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 20:33 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-25 09:50 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 12:20 +0200
Re: wagner vs putin Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-06-26 13:52 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-24 19:21 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 21:47 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-25 10:24 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 11:33 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 11:41 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 02:46 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 12:00 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 02:50 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-25 12:08 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-26 02:48 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-26 08:29 +0100
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 17:51 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-27 12:29 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-27 13:06 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 04:14 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-27 13:29 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-27 16:50 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 21:24 +0200
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-28 07:37 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:10 -0700
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-28 08:14 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-28 16:12 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 12:41 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 13:27 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 13:59 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 14:20 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-28 05:34 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 15:36 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 18:35 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-29 11:02 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 11:47 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-29 15:03 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 15:22 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-29 15:44 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 06:54 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-29 07:01 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-30 12:15 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 15:48 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-29 16:46 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 19:08 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-29 18:11 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 19:20 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 23:17 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 20:14 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 20:50 +0200
Re: wagner vs putin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-28 12:45 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 03:51 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:01 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 07:20 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:26 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:17 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:33 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 10:54 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:35 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:24 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-30 00:07 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-24 20:59 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 05:23 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 06:49 +0100
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 07:12 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:22 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:16 +0000
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 07:32 +0100
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:37 +0000
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 08:01 +0100
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 06:37 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:46 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 08:55 +0100
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 00:16 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:20 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:23 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 14:00 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:06 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 11:22 +0100
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-24 09:36 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:56 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 01:11 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 01:14 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 08:31 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 01:37 -0700
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-24 13:43 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:54 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 10:14 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 03:18 -0700
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-24 10:35 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 10:07 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:57 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 01:46 -0700
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 11:03 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 10:57 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:36 +0200
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 15:54 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 16:14 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:05 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 18:49 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-25 21:03 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 14:18 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 15:37 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:06 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 16:58 +0100
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 18:10 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 18:16 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 18:56 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 20:10 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:55 -0700
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:07 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:10 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 11:19 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 03:18 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 04:07 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 04:11 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 04:19 -0700
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 14:25 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-24 20:35 +0200
Re: wagner vs putin Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-06-24 20:38 +0200
Re: wagner vs putin Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-24 22:10 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 22:22 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 20:45 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-25 00:10 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-25 01:57 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 19:57 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-25 18:11 +0000
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-25 20:53 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 21:00 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 07:42 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:13 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-26 10:02 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:18 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:03 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:07 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:30 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:01 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:05 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:40 +0200
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Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-28 16:04 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-28 17:26 +0200
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Re: Religion ( was: wagner vs putin ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-29 02:15 +0200
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 18:51 +0200
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Re: Religion ( was: wagner vs putin) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-30 07:01 +0200
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Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-01 08:07 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-27 16:36 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 06:05 +0200
Re: wagner vs putin Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-06-25 04:58 +0200
Re: wagner vs putin Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-06-25 10:06 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 10:50 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 02:01 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 06:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:10 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-26 09:01 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 00:11 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 01:55 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-30 01:22 -0700
Re: wagner vs putin Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-06-29 01:23 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 05:10 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:39 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 01:52 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-10 19:29 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-10 19:30 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:17 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:20 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:29 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 20:32 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 20:57 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 21:45 +0200
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-27 03:16 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 19:49 +0200
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-27 23:31 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-28 00:49 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:08 -0700
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-28 14:40 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:07 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-01 13:01 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-01 04:25 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-01 13:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-01 13:39 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-01 04:47 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-01 14:39 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-11 00:09 -0700
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 10:03 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 10:57 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 12:23 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 13:09 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 13:23 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 14:02 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-11 14:09 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 14:36 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-11 15:17 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-11 06:26 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-11 07:02 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:25 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:29 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 09:04 +0200
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 11:29 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:19 +0200
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Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-26 17:34 +0000
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 21:59 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 22:08 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 22:22 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 22:53 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-27 00:05 +0200
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-27 08:02 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:35 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:28 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 03:37 -0700
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:05 +0000
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:12 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:23 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:33 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 12:33 +0200
Re: wagner vs putin Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-06-25 17:18 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 19:02 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 19:10 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-25 17:57 +0000
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 20:00 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 20:36 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 20:48 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:16 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:15 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 20:38 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 21:07 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 21:19 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 22:33 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-28 07:36 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 23:52 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 17:45 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 02:06 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:22 +0200
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-26 01:44 -0700
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:21 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:59 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 05:14 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 14:58 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 16:06 +0200
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Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 17:05 +0100
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Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 19:06 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 20:16 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 17:26 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:34 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 17:41 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:55 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 18:09 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 18:51 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:19 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:21 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:25 -0700
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 19:09 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:21 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:05 +0200
Re: wagner vs putin Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-06-28 18:44 +0200
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 11:41 +0200 |
| Message-ID | <u7923p$edq0$2@dont-email.me> |
| In reply to | #596936 |
Am 25.06.2023 um 11:33 schrieb Hermann Riemann: > Am 25.06.23 um 10:24 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: >> Nicht nur. Um so ein System zu betreiben ist Energie notwendig, die aus >> dem Impuls gewonnen wird und ihn damit schwächt, reduziert, abbaut. > > Ein stehender Panzer hat kein Eigen Impuls zum übertragen. > >> Plus >> Mündungsbremsen. Dazu dann noch die Gesamtmasse des Panzers. Das reicht >> dann nicht mehr, um den Panzer noch großartig zu bewegen. Selbst die >> Panzerhaubitze 2000 bleibt im Schuss erstaunlich ruhig. > > Panzer wie Leopard II können auch während der Fahrt effektiv schießen. Hat jemand von den Diskutanten mal ein Wirkungsschießen mit Panzern live gesehen? Also, ich meine jetzt nicht in Film und Fernsehen, sondern mit echter Munition? Ich war schon verblüfft, als der T-52(?) in voller Fahrt schoß und anschließend einen kompletten Satz nach hinten machte (sprang) und nach dem aufsetzen nahtlos weiter vorwärts "raste". Veith -- "Sie gaben uns Zettel zum Wählen, Wir gaben die Waffen her, Sie gaben uns ein Versprechen, Und wir gaben unser Gewehr." Brecht http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 02:46 -0700 |
| Message-ID | <d8f40e8e-f918-48b0-a4fc-8ff283477c52n@googlegroups.com> |
| In reply to | #596939 |
Peter Veith schrieb am Sonntag, 25. Juni 2023 um 11:41:14 UTC+2: > Am 25.06.2023 um 11:33 schrieb Hermann Riemann: > > > Am 25.06.23 um 10:24 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: > >> Nicht nur. Um so ein System zu betreiben ist Energie notwendig, die aus > >> dem Impuls gewonnen wird und ihn damit schwächt, reduziert, abbaut. > > > > Ein stehender Panzer hat kein Eigen Impuls zum übertragen. > > > >> Plus > >> Mündungsbremsen. Dazu dann noch die Gesamtmasse des Panzers. Das reicht > >> dann nicht mehr, um den Panzer noch großartig zu bewegen. Selbst die > >> Panzerhaubitze 2000 bleibt im Schuss erstaunlich ruhig. > > > > Panzer wie Leopard II können auch während der Fahrt effektiv schießen. > Hat jemand von den Diskutanten mal ein Wirkungsschießen mit Panzern live > gesehen? Also, ich meine jetzt nicht in Film und Fernsehen, sondern mit > echter Munition? > > Ich war schon verblüfft, als der T-52(?) in voller Fahrt schoß und > anschließend einen kompletten Satz nach hinten machte (sprang) und nach > dem aufsetzen nahtlos weiter vorwärts "raste". Wäre ein Argument für Gurtsicherung der Besatzung. Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 12:00 +0200 |
| Message-ID | <u7937t$edq0$5@dont-email.me> |
| In reply to | #596943 |
Am 25.06.2023 um 11:46 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Sonntag, 25. Juni 2023 um 11:41:14 UTC+2: >> Ich war schon verblüfft, als der T-52(?) in voller Fahrt schoß und >> anschließend einen kompletten Satz nach hinten machte (sprang) und nach >> dem aufsetzen nahtlos weiter vorwärts "raste". > > Wäre ein Argument für Gurtsicherung der Besatzung. Und Schwangerenschutz beim Panzerfahren. Veith -- "Wie alle Mauern war auch sie doppeldeutig, janusköpfig. Was drinnen und was draußen war, hing davon ab, auf welcher Seite der Mauer man sich befand." Ursula K.LeGuin http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 02:50 -0700 |
| Message-ID | <b0147817-f702-4d4b-892c-05ee4d76e7c9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #596924 |
Heinz-Juergen Kronemeyer schrieb am Sonntag, 25. Juni 2023 um 10:24:08 UTC+2: > Am 24.06.23 um 21:47 schrieb Hermann Riemann: > > Am 24.06.23 um 19:21 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: > >> Am 24.06.23 um 16:16 schrieb Ned Kelly: > >> > >>> Einer der Söldner steht *direkt* hinter > >>> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr > >>> dabei, > >> > >> Seit WK-I? > >> > >> Geschütze, auch im Panzer, besitzen seit Urzeiten Rücklaufsysteme. Die > >> Wanne bleibt vom Schuss so gut wie unbeeindruckt. Die nickt höchstens > >> ein wenig. > > > > Die verteilt den Rückstoß über einen größeren Zeitraum. > > > Nicht nur. Um so ein System zu betreiben ist Energie notwendig, die aus > dem Impuls gewonnen wird und ihn damit schwächt, reduziert, abbaut. Plus > Mündungsbremsen. Dazu dann noch die Gesamtmasse des Panzers. Zumindest hier https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120-mm-Glattrohrkanone#120-mm-Glattrohrkanone_L/44 ist lt. Beschreibung keine Mündungsbremse verbaut.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 12:08 +0200 |
| Message-ID | <u79an4.k8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #596924 |
*Heinz-Juergen Kronemeyer* schrieb: > Am 24.06.23 um 21:47 schrieb Hermann Riemann: >> Am 24.06.23 um 19:21 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: >>> Am 24.06.23 um 16:16 schrieb Ned Kelly: >>> >>>> Einer der Söldner steht *direkt* hinter >>>> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr >>>> dabei, >>> >>> Seit WK-I? >>> >>> Geschütze, auch im Panzer, besitzen seit Urzeiten Rücklaufsysteme. Die >>> Wanne bleibt vom Schuss so gut wie unbeeindruckt. Die nickt höchstens >>> ein wenig. >> >> Die verteilt den Rückstoß über einen größeren Zeitraum. >> > Nicht nur. Um so ein System zu betreiben ist Energie notwendig, die aus > dem Impuls gewonnen wird und ihn damit schwächt, reduziert, abbaut. Plus > Mündungsbremsen. Mündungsbremsen werden bei "modernen" MBTs nicht mehr benötigt. > Dazu dann noch die Gesamtmasse des Panzers. Das reicht > dann nicht mehr, um den Panzer noch großartig zu bewegen. Selbst die > Panzerhaubitze 2000 bleibt im Schuss erstaunlich ruhig. Der hat noch eine Mündungsbremse. -- bis denne
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 02:48 +0200 |
| Message-ID | <u7an98$kg4i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #596852 |
On 24.06.2023 16:16, Ned Kelly wrote: > Einer der Söldner steht *direkt* hinter > einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr > dabei, aber war da nicht was? wie z. B. > beim Abfeuern seiner Kanone kann sich > ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in > die entgegengesetzte Richtung bewegen. Mit Zeitlupe: https://www.youtube.com/watch?v=s5gQ35FwXrM
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
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| Date | 2023-06-26 08:29 +0100 |
| Message-ID | <u7bb4g$1ppbj$1@solani.org> |
| In reply to | #597007 |
Am 26.06.2023 um 01:48 schrieb Mike Grantz: > On 24.06.2023 16:16, Ned Kelly wrote: > >> Einer der Söldner steht *direkt* hinter >> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr >> dabei, aber war da nicht was? wie z. B. >> beim Abfeuern seiner Kanone kann sich >> ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in >> die entgegengesetzte Richtung bewegen. > > Mit Zeitlupe: https://www.youtube.com/watch?v=s5gQ35FwXrM Man sieht einen kleinen Ruck, vielleicht ein paar Zentimeter, nach hinten unten. Aber das wird die Infantrie nicht stark beschädigen. Ciao.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 17:51 +0200 |
| Message-ID | <u7cc6t$100qj$2@dont-email.me> |
| In reply to | #597019 |
Am 26.06.2023 um 09:29 schrieb Ned Kelly: > Am 26.06.2023 um 01:48 schrieb Mike Grantz: >> Mit Zeitlupe: https://www.youtube.com/watch?v=s5gQ35FwXrM > > Man sieht einen kleinen Ruck, vielleicht > ein paar Zentimeter, nach hinten unten. Platzmumpeln, kein scharfer Schuß. Veith -- Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 12:29 +0200 |
| Message-ID | <kfvs06Fjs4iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #597085 |
Am 26.06.23 um 17:51 schrieb Peter Veith: > Am 26.06.2023 um 09:29 schrieb Ned Kelly: > >> Am 26.06.2023 um 01:48 schrieb Mike Grantz: >>> Mit Zeitlupe: https://www.youtube.com/watch?v=s5gQ35FwXrM >> >> Man sieht einen kleinen Ruck, vielleicht >> ein paar Zentimeter, nach hinten unten. > > Platzmumpeln, kein scharfer Schuß. > > Veith Klar, deswegen sieht man ja auch im Slow Mo Geschosse fliegen und im Gelände einschlagen. Schau dir das ganz Video an du Otternase. Da wird Übungsmunition verschossen die, bis auf die Zielwirkung, die gleichen Eigenschaften hat wie Gefechtsmunition.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 13:06 +0200 |
| Message-ID | <u7efs7$1r7cb$3@solani.org> |
| In reply to | #597187 |
Am 27.06.23 um 12:29 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: > Da wird Übungsmunition verschossen die, bis auf die Zielwirkung, die > gleichen Eigenschaften hat wie Gefechtsmunition. Mitnichten. Ich war 1990 Panzerfahrer bei der BW. Wehrdienst. Eine "echte" Murmel verschiessen ist im/am Panzer eine ganz andere Hausnummer, als Platzpatronen mit Projektil. Zum Thread: Je nach Untergrund verrutscht der Panzer gerne um 30 bis 50+ cm. Wir hatten den M48 A2GA2 (mit Leopard 1 Kanone, 105mm). Der schoss aber im Stand besser, als der Leo 1. Grund: Der M48 war schwerer und damit standfester. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 04:14 -0700 |
| Message-ID | <d00d11a4-ec53-4c26-9303-dbdcedaf60dan@googlegroups.com> |
| In reply to | #597200 |
Matthias Eißing schrieb am Dienstag, 27. Juni 2023 um 13:06:48 UTC+2: > Am 27.06.23 um 12:29 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: > > Da wird Übungsmunition verschossen die, bis auf die Zielwirkung, die > > gleichen Eigenschaften hat wie Gefechtsmunition. > Mitnichten. > > Ich war 1990 Panzerfahrer bei der BW. Wehrdienst. > > Eine "echte" Murmel verschiessen ist im/am Panzer eine ganz andere > Hausnummer, als Platzpatronen mit Projektil. > > Zum Thread: Je nach Untergrund verrutscht der Panzer gerne um 30 bis 50+ > cm. Wir hatten den M48 A2GA2 (mit Leopard 1 Kanone, 105mm). Der schoss > aber im Stand besser, als der Leo 1. Grund: Der M48 war schwerer und > damit standfester. Wegen Sachen wie https://de.wikipedia.org/wiki/M48_(Kampfpanzer)#/media/Datei:M48_tank_wrecks_at_Suez_Canal_1981.jpg stieg man dann auf noch schwerere Leo 2 mit etwas größerem Kaliber der Bordkanone um. https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#Geschichte
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| From | Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 13:29 +0200 |
| Message-ID | <kfvvgoFjs4gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #597200 |
Am 27.06.23 um 13:06 schrieb Matthias Eißing: > Am 27.06.23 um 12:29 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: >> Da wird Übungsmunition verschossen die, bis auf die Zielwirkung, die >> gleichen Eigenschaften hat wie Gefechtsmunition. > > Mitnichten. > > Ich war 1990 Panzerfahrer bei der BW. Wehrdienst. > > Eine "echte" Murmel verschiessen ist im/am Panzer eine ganz andere > Hausnummer, als Platzpatronen mit Projektil. > Nun, die neue Übungsmunition ist die DM88 Tracer. Wenn die ballistisch der Gefechtsmunition entspricht, kann der Unterschied nicht mehr so groß sein. Reichweite ist auch über 2km mit entsprechender Zielgenauigkeit.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 16:50 +0200 |
| Message-ID | <u7et05$1rgii$2@solani.org> |
| In reply to | #597207 |
Am 27.06.23 um 13:29 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: >> Eine "echte" Murmel verschiessen ist im/am Panzer eine ganz andere >> Hausnummer, als Platzpatronen mit Projektil. >> > > Nun, die neue Übungsmunition ist die DM88 Tracer. Wenn die ballistisch > der Gefechtsmunition entspricht, kann der Unterschied nicht mehr so groß > sein. Flugbahn-Gleichheit sagt nichts über das Patronen/Geschoß-Gewicht -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 21:24 +0200 |
| Message-ID | <u7fd17$1fb8m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597246 |
Am 27.06.2023 um 16:50 schrieb Matthias Eißing: > Am 27.06.23 um 13:29 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: >> Nun, die neue Übungsmunition ist die DM88 Tracer. Wenn die ballistisch >> der Gefechtsmunition entspricht, kann der Unterschied nicht mehr so groß >> sein. > > Flugbahn-Gleichheit sagt nichts über das Patronen/Geschoß-Gewicht Danke, das wollte ich eben schreiben. Veith -- "Ich denke, was wir in den letzten Tagen in Russland sehen, zeigt die Fragilität des deutschen Regimes." Nato-Chef Stoltenberg, 26.06.2023 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 07:37 +0200 |
| Message-ID | <20230628073752.56a3ddc9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #597246 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Am 27.06.23 um 13:29 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: > >> Eine "echte" Murmel verschiessen ist im/am Panzer eine ganz andere > >> Hausnummer, als Platzpatronen mit Projektil. > >> > > > > Nun, die neue Übungsmunition ist die DM88 Tracer. Wenn die > > ballistisch der Gefechtsmunition entspricht, kann der Unterschied > > nicht mehr so groß sein. > > Flugbahn-Gleichheit sagt nichts über das Patronen/Geschoß-Gewicht D.h. beim Üben hantiert man mit deutlich leichterer Munition? Ei guck, was könnte da schon schief gehen. Ich selber bin ja kein Wehrdimpfel, würde mich aber doch etwas wundern wenn man bei der Wehrsportgruppe *so* inkompetent wäre, bei Übungen eben *NICHT* so nahe an die Realität wie möglich zu gehen. -- +++ATH
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 23:10 -0700 |
| Message-ID | <a4385d7c-1182-4f05-8d6c-dd7b7f8179c7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #597309 |
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Juni 2023 um 07:37:55 UTC+2: > D.h. beim Üben hantiert man mit deutlich leichterer Munition? Ei guck, > was könnte da schon schief gehen. > > Ich selber bin ja kein Wehrdimpfel, würde mich aber doch etwas wundern > wenn man bei der Wehrsportgruppe *so* inkompetent wäre, bei Übungen > eben *NICHT* so nahe an die Realität wie möglich zu gehen. Die Westgruppe der sow. usw. soll bei Manövern gern mit scharfer Munition auch Richtung NVA geschossen haben.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 08:14 +0200 |
| Message-ID | <20230628081425.41c54aa4.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #597319 |
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Juni 2023 um 07:37:55 UTC+2: > > D.h. beim Üben hantiert man mit deutlich leichterer Munition? Ei > > guck, was könnte da schon schief gehen. > > > > Ich selber bin ja kein Wehrdimpfel, würde mich aber doch etwas > > wundern wenn man bei der Wehrsportgruppe *so* inkompetent wäre, bei > > Übungen eben *NICHT* so nahe an die Realität wie möglich zu gehen. > > Die Westgruppe der sow. usw. soll bei Manövern gern > mit scharfer Munition auch Richtung NVA geschossen > haben. Das wäre imho dann ein *Idee* *zu* nahe. -- +++ATH
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 16:12 +0200 |
| Message-ID | <u7hf44$1pn1e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597319 |
Am 28.06.23 um 08:10 schrieb Ulf Kutzner: > Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Juni 2023 um 07:37:55 UTC+2: > >> D.h. beim Üben hantiert man mit deutlich leichterer Munition? Ei guck, >> was könnte da schon schief gehen. >> >> Ich selber bin ja kein Wehrdimpfel, würde mich aber doch etwas wundern >> wenn man bei der Wehrsportgruppe *so* inkompetent wäre, bei Übungen >> eben *NICHT* so nahe an die Realität wie möglich zu gehen. > > Die Westgruppe der sow. usw. soll bei Manövern gern > mit scharfer Munition auch Richtung NVA geschossen > haben. Die M43 ÜB kannten die nicht. Das Erstaunen war groß, als wir sie ihnen mal vorstellten. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 12:41 +0200 |
| Message-ID | <kg2h26F246iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #597246 |
Am 27.06.23 um 16:50 schrieb Matthias Eißing: > Am 27.06.23 um 13:29 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: >>> Eine "echte" Murmel verschiessen ist im/am Panzer eine ganz andere >>> Hausnummer, als Platzpatronen mit Projektil. >>> >> >> Nun, die neue Übungsmunition ist die DM88 Tracer. Wenn die ballistisch >> der Gefechtsmunition entspricht, kann der Unterschied nicht mehr so groß >> sein. > > Flugbahn-Gleichheit sagt nichts über das Patronen/Geschoß-Gewicht > Die DM88 ist die Übungsmunition für das Pfeilwuchtgeschoss der 120mm Kanone. Bei allen bisherigen Übungsmunitionsarten für Pfeilwuchtgeschosse wurde bislang nur das teure Material der Gefechtsmunition durch preiswerteres Material ersetzt. Abmessungen und Gewicht wurden nicht verändert. Es gibt ja auch die DM18 als Übungsgeschoss für die Mehrzweckgranate DM12. Auch die DM18 entspricht in Form, Gewicht und und ballistischen Daten der DM12. Enthält halt nur keinen Zünder und Sprengstoff. Man geht so nahe wie möglich an das Original heran.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 13:27 +0200 |
| Message-ID | <u7h5fg$1om3l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597357 |
Am 28.06.2023 um 12:41 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: > Am 27.06.23 um 16:50 schrieb Matthias Eißing: >> Flugbahn-Gleichheit sagt nichts über das Patronen/Geschoß-Gewicht > > Die DM88 ist die Übungsmunition für das Pfeilwuchtgeschoss der 120mm > Kanone. So steht das in der Wikipedia. > Bei allen bisherigen Übungsmunitionsarten für > Pfeilwuchtgeschosse wurde bislang nur das teure Material der > Gefechtsmunition durch preiswerteres Material ersetzt. Abmessungen und > Gewicht wurden nicht verändert. Wie das funktionieren soll, ist mir instinktiv rätselhaft. Und siehe da: Die DM88 ist ein gewichts- und abmessungsgleiches Übungsgeschoß für die HE DM11, einer temperierbaren Sprenggranate. /Das/ paßt schon sehr viel besser. Denn: Es dürfte konstruktiv ziemlich unmöglich sein, ein gewichts- und abmessungsgleiches Übungsgeschoß für ein Wuchtgeschoß zu entwickeln, welches kein Wuchtgeschoß ist. -- Jetzt nur nicht beirren lassen, weiter die Wähler als Nazis_Innen und dumme Ossis*innen beschimpfen, alles für das Kliemer tun, Verbrenner verbieten und offene Grenzen, dann wird die AfD chancenlos sein! #LehrenAusSonneberg
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