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Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art

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  Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2023-06-25 00:15 +0200
    Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-25 01:37 +0200
      Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 06:12 +0200
        Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 11:45 +0200
          Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 11:58 +0200
            Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 12:41 +0200
              Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 13:04 +0200
                Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 04:50 -0700
                  Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 14:49 +0200
                    Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-25 15:25 +0100
                    Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 23:43 -0700
            Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-06-25 14:35 +0200
      Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-25 11:11 +0200
        Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 11:39 +0200
          Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-25 11:44 +0200
            Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 11:47 +0200
              Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 12:48 +0200
        Re: Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-26 07:17 +0200

#596903 — Nostalgischer Warnhinweis fuer Soeldner aller Art

E' pericoloso sporgersi!
Ne pas se pencher au dehors!
Do not lean out of the window!
Не хинаусленен!

Überall anbringen, in Belarus.
Das ist doch ein Hammer Vorschlag, oder?

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#596906

On 25.06.2023 00:15, Martin Pochert wrote:
> E' pericoloso sporgersi!
> Ne pas se pencher au dehors!
> Do not lean out of the window!
> Не хинаусленен!
> 
> Überall anbringen, in Belarus.
> Das ist doch ein Hammer Vorschlag, oder?

Ruhig bleiben und Tee trinken. Ah, lieber doch nicht.

Ich bin gespannt, ob wir je erfahren werden, womit sie ihn an den Eiern 
gepackt haben.

Man startet nicht einfach mal so einen Putschversuch, schiesst 
Helikopter und Flugzeuge ab, marschiert über 800 Kilometer gen 
Hauptstadt, nur um dann kurz vorm Ziel alles abzublasen.

Er hat ja zwei Töchter. 
https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618

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#596910

Am 25.06.23 um 01:37 schrieb Mike Grantz:

> Ruhig bleiben und Tee trinken. Ah, lieber doch nicht.

> Ich bin gespannt, ob wir je erfahren werden, womit sie ihn an den Eiern 
> gepackt haben.

> Man startet nicht einfach mal so einen Putschversuch, schiesst 
> Helikopter und Flugzeuge ab, marschiert über 800 Kilometer gen 
> Hauptstadt, nur um dann kurz vorm Ziel alles abzublasen.

> Er hat ja zwei Töchter. 
> https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618

Für mich sieht es so aus,
als wären bei wichtiger Unterstützer
die Angst vor Putins Macht größer als die
Hoffnung auf eine Besserung gewesen.

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#596942

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 25.06.23 um 01:37 schrieb Mike Grantz:
> 
>> Ruhig bleiben und Tee trinken. Ah, lieber doch nicht.
> 
>> Ich bin gespannt, ob wir je erfahren werden, womit sie ihn an den
>> Eiern gepackt haben. Man startet nicht einfach mal so einen
>> Putschversuch, schiesst Helikopter und Flugzeuge ab, marschiert
>> über 800 Kilometer gen Hauptstadt, nur um dann kurz vorm Ziel alles
>> abzublasen. Er hat ja zwei Töchter. https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618
> 
> Für mich sieht es so aus, als wären bei wichtiger Unterstützer die Angst
> vor Putins Macht größer als die Hoffnung auf eine Besserung gewesen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Nach langen, zehrenden Schlachten schart der berüchtigte Warlord seine
| Truppen um sich. Diese sind ihm nicht nur loyal ergeben, ihnen eilt auch
| ein Ruf übermäßiger Brutalität voraus. Dem fernen Herrscher, der sich
| die Dienste des Söldnerführers gesichert hatte, wird das langsam zu
| unheimlich, er sieht seine eigene Macht gefährdet. Deshalb soll der
| Einfluss des freidrehenden Kriegsunternehmers beschnitten werden.
| Letzterer fühlt sich nun verraten und denkt seinerseits über eine
| Rebellion gegen den Herrscher nach.
|
| Das ist die Grundkonstellation eines der wichtigsten Geschichtsdramen
| der deutschen Klassik: Friedrich Schillers Wallenstein-Trilogie. Es
| wirkt zugleich wie ein fiktionales Vorbild für die reale aktuelle
| Situation in Russland. Mit einem gewichtigen Unterschied: Während
| Wallenstein den Verrat zwar in Betracht zieht, bleibt er ein Zauderer,
| der sich am Ende nicht vollends für die Meuterei gegen den Kaiser
| entscheiden kann (wohl aber für einen Verrat: den Versuch, hinter dem
| Rücken des Herrschers mit dessen Kriegsgegner zu verhandeln).
|
| Putins Wallenstein Jewgeni Prigoschin, Chef der eigentlich in Russlands
| Diensten gegen die Ukraine kämpfenden Wagner-Gruppe, ist hingegen nun
| offen zur Tat geschritten – auch wenn dessen ausgerufener "Marsch auf
| Moskau" einstweilen durch die Vermittlung des belarussischen Präsidenten
| Alexander Lukaschenko gestoppt scheint. Nachdem der einst so treue
| Verbündete des russischen Präsidenten schon lange rhetorisch gegen
| dessen Armeeführung geschossen schoss, hat er seine Soldaten nicht nur
| zum Kampf im eigenen Land mobilisiert, sondern auch Putin öffentlich die
| Gefolgschaft aufgekündigt.
|
| Am Anfang dieses realen Dramas um Macht, Verrat und Gewalt, das Russland
| mindestens für den Moment ins innenpolitische Chaos stürzt, stand
| ironischerweise die Frage nach Macht, Verrat und Gewalt. Denn Prigoschin
| ist auch und vor allem deshalb vom Catering-Unternehmer zum
| einflussreichen Söldnerchef aufgestiegen, weil Putin innenpolitisch ein
| starkes Gegengewicht zu seiner eigenen Armeeführung schaffen wollte. Wie
| die Politologen Andreij Soldatow und Irina Borogan jüngst in Foreign
| Affairs argumentierten, sah der russische Präsident im Militär stets
| eine potenzielle Gefahr für seine Macht. Denn der ehemalige KGB-Agent
| Putin ist auch biografisch vornehmlich ein Mann der Geheimdienste, die
| im polyzentrischen Machtgefüge Russlands nicht immer ein konfliktfreies
| Verhältnis zum Militär pflegten. Putin folgte somit einer "Teile und
| herrsche"-Logik, nach der er verschiedene Teile des Machtsystems
| miteinander konkurrieren lässt, teilweise bis an die Grenze des offenen
| Streits, um sich dann als einende Führerfigur zu präsentieren. Der
| Politikwissenschaftler Herfried Münkler hat diese Strategie jüngst
| treffend "domestizierte Anarchie" genannt.
|
| Prigoschins Privatarmee diente deshalb nicht nur als so grausame wie
| effiziente Kampftruppe für Putins Schattenkriege im Sudan, in Syrien
| oder im Donbass, sondern auch zu Hause in Russland zur Einhegung der
| Machtansprüche des offiziellen Militärs. Die Bedeutung von Wagner stieg
| mit der Invasion der Ukraine dann rasant weiter. Einerseits, weil Putin
| mit dem Einsatz von Prigoschins Truppen in der Ukraine eine noch größere
| Form der Mobilmachung und Zwangsrekrutierung russischer Männer zum
| Kriegsdienst verhindern konnte. Andererseits, weil jegliches Militär
| (und also nicht nur das offizielle russische, sondern auch die
| Wagner-Gruppe) in Zeiten des Krieges traditionell an Macht und Einfluss
| gewinnt. Das zeigt sich aktuell auch auf der Gegenseite, wo Walerij
| Saluschnyj, der Oberkommandierende der ukrainischen Streitkräfte, in der
| Bevölkerung derart populär ist, dass das laut dem Economist im Umfeld
| von Präsident Selenskyj bereits für Nervosität sorgt.
|
| Umso ironischer ist es natürlich, dass Putin mit seiner Strategie das
| Gegenteil dessen erreicht hat, was er wollte: Während die russische
| Armeeführung um Verteidigungsminister Schoigu in der eigenen Bevölkerung
| extrem unpopulär ist und für den schlechten Kriegsverlauf und die hohen
| Verluste auf dem Schlachtfeld verantwortlich gemacht wird, gewann
| Prigoschin sukzessive an Beliebtheit und baute sich ein eigenes
| Machtzentrum auf – inklusive reichweitenstarker Telegram-Kanäle.
| Gleichwohl konnte man dessen immer heftiger werdende Tiraden gegen die
| russische Militärführung bis vor wenigen Tagen noch als Teil von Putins
| Spiel verstehen, als Ausdruck der "domestizierten Anarchie". Ähnlich wie
| der General Alexander Menschikow unter Peter dem Großen erschien
| Prigoschin als eine Art bewaffneter Hofnarr, der das Establishment
| kalkuliert erschrecken sollte.
|
| *Fluch der bösen Tat*
|
| Doch mit Prigoschins offener Meuterei zeigt sich nun: Putin hat seinen
| Kriegsfürsten nicht mehr unter Kontrolle. Und das ist für den russischen
| Präsidenten umso dramatischer, weil Prigoschin vor Kurzem auch ganz
| offiziell aus dem Schatten getreten ist. So präsent der Söldnerführer in
| den vergangenen Jahren auch wurde, hatte er lange kein formales Placet
| des Kreml. Bis zum Beginn des Ukraine-Krieges stritt Prigoschin etwa ab,
| Chef der Wagner-Truppe zu sein, ja er leugnete gar deren gesamte
| Existenz; auch Putin erwähnte Wagner lange nicht im Zusammenhang mit dem
| Krieg in der Ukraine. Und obwohl Privatarmeen in Russland nach wie vor
| formal verboten sind, ist Prigoschin in den vergangenen Monaten vollends
| ins politische Rampenlicht gerückt. Wagner eröffnete nicht nur in St.
| Petersburg sein nagelneues Hauptquartier, Putin dankte der Privatarmee
| auch dezidiert für die Einnahme von Bachmut. Mehr noch: Der russische
| Präsident hat Prigoschin erst vor Kurzem den Orden Held Russlands
| verliehen.
|
| Das führt für Putin zu einer eigentümlichen Paradoxie. Weil Putin kurz
| vor der Invasion der Ukraine die führenden Kräfte der russischen
| Sicherheitsorgane im Kreml noch wie eine Schulklasse antreten ließ und
| jedem Einzelnen ein Bekenntnis zum Krieg abforderte, wurden die Chefs
| von Militär und Geheimdiensten unausweichlich zu Komplizen des Angriffs
| gemacht. Ab da konnte sich keiner mehr glaubhaft darauf berufen,
| eigentlich gegen die Invasion gewesen zu sein. Nun ist es umgekehrt:
| Prigoschin hat Putin gewissermaßen zu seinem Komplizen gemacht. Denn
| selbst wenn der Putschversuch von Wagner niedergeschlagen werden sollte,
| bleibt Putin derjenige, der den Warlord nicht nur geschaffen, sondern
| ihn jüngst erst mit einem Orden ausgezeichnet hat. Auch wenn Putin sich
| in seiner TV-Ansprache am heutigen Samstag klar von Prigoschin absetzte:
| Dessen Rebellion ist auch eine Folge von Putins Fehleinschätzung. Und
| diese ist derart groß, dass Putins Autorität im Kreis der russischen
| Sicherheitsorgane für immer beschädigt sein dürfte.
|
| Zumal Prigoschins versuchter "Marsch auf Moskau" auch noch ein
| grundsätzlicheres Muster vom Scheitern imperialer Kriege offenbart. Um
| das Zentrum zu stabilisieren, wird zunächst die Gewalt in die Peripherie
| getragen. Sprich: Der Herrscher will sich mit den territorialen
| Eroberungen schmücken, die etwa weit von Moskau entfernt in der Ukraine
| gemacht werden sollten. Doch kann in einer Art Schubumkehr die Gewalt
| aus der Peripherie dann eben auch ins Zentrum wandern. Man denke nur an
| Napoleons Russland-Feldzug oder die beiden Weltkriege, die nach
| gescheiterten Feldzügen dort endeten, wo von wo aus sie befehligt worden
| waren.
|
| So weit ist es im Falle Russlands freilich noch nicht. Es wird sich erst
| zeigen, ob Prigoschins Putschversuch tatsächliche Aussicht auf Erfolg
| hat – oder nach der Vermittlung Lukaschenkos womöglich auch schon wieder
| vorbei ist. So oder so sind die Risse im russischen Machtgefüge für die
| Ukraine jedoch eine gute Nachricht. Schließlich ist davon auszugehen,
| dass sie dem Land absehbar psychologische und militärische Vorteile an
| den Fronten in der Ukraine bringen.
|
| Dennoch ist die Aussicht auf einen gleichermaßen chaotischen wie
| gewaltsamen Machtkampf im russischen Herrschaftsapparat auch hochgradig
| bedrohlich. Denn ganz gleich, wie dieser ausgeht, ist zumindest
| kurzfristig nicht viel Gutes von ihm zu erwarten.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/kultur/2023-06/wladimir-putin-jewgeni-prigoschin-macht-russland>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#596948

Am 25.06.2023 um 11:45 zitierte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> | Das ist die Grundkonstellation eines der wichtigsten Geschichtsdramen
> | der deutschen Klassik: Friedrich Schillers Wallenstein-Trilogie. 
> ©<https://www.zeit.de/kultur/2023-06/wladimir-putin-jewgeni-prigoschin-macht-russland>

Schon Friedrich Schiller ("Demetrius") wußte:

"Rußland wird nur durch Rußland überwunden."

Daher auch der versoffene Jelzin und der US-Amerikanische Traum einer
Dekolonialisierung aka Balkanisierung Rußlands.

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#596954

Am 25.06.23 um 11:58 schrieb Peter Veith:
> Am 25.06.2023 um 11:45 zitierte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> | Das ist die Grundkonstellation eines der wichtigsten Geschichtsdramen
>> | der deutschen Klassik: Friedrich Schillers Wallenstein-Trilogie.
>> ©<https://www.zeit.de/kultur/2023-06/wladimir-putin-jewgeni-prigoschin-macht-russland>
> 
> Schon Friedrich Schiller ("Demetrius") wußte:
> 
> "Rußland wird nur durch Rußland überwunden."

Russland wurde von den Mongolen überwunden
und hat sich bis heute bezügliche Herrschaftsform
davon noch nicht befreit.

> Daher auch der versoffene Jelzin und der US-Amerikanische Traum einer
> Dekolonialisierung aka Balkanisierung Rußlands.

Das es in Russland zu Diadochenkämpfen kommen wird,
halte ich für wahrscheinlich.

Das Problematische dabei könnte dabei der
Einsatz von Atomwaffen werden.

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#596957

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 25.06.23 um 11:58 schrieb Peter Veith:
>> Am 25.06.2023 um 11:45 zitierte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> 
>>> | Das ist die Grundkonstellation eines der wichtigsten Geschichtsdramen
>>> | der deutschen Klassik: Friedrich Schillers Wallenstein-Trilogie.
>> 
>> Schon Friedrich Schiller ("Demetrius") wußte: "Rußland wird nur
>> durch Rußland überwunden."
> 
> Russland wurde von den Mongolen überwunden und hat sich bis heute
> bezügliche Herrschaftsform davon noch nicht befreit.
> 
Hanebüchener Unsinn! Beim Mongolensturm 1237–1240 wurde lediglich die
Kiewer Rus durch die Goldene Horde unterworfen! Und es war der Großfürst
von Moskau Iwan III., der die Mongolen vertrieben hat... ^（｀ω´ ）

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#596963

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Sonntag, 25. Juni 2023 um 13:04:35 UTC+2:
 
> Hermann Riemann schrieb:
> > Am 25.06.23 um 11:58 schrieb Peter Veith: 
> >> Am 25.06.2023 um 11:45 zitierte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: 
> >> 
> >>> | Das ist die Grundkonstellation eines der wichtigsten Geschichtsdramen 
> >>> | der deutschen Klassik: Friedrich Schillers Wallenstein-Trilogie. 
> >>
> >> Schon Friedrich Schiller ("Demetrius") wußte: "Rußland wird nur 
> >> durch Rußland überwunden." 
> > 
> > Russland wurde von den Mongolen überwunden und hat sich bis heute 
> > bezügliche Herrschaftsform davon noch nicht befreit. 
> >
> Hanebüchener Unsinn! Beim Mongolensturm 1237–1240 wurde lediglich die 
> Kiewer Rus durch die Goldene Horde unterworfen!

Immerhin haben sie Moskau aufgemischt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Eur%C3%B3pai_tat%C3%A1rj%C3%A1r%C3%A1s_%281235-1242%29.jpg

> Und es war der Großfürst 
> von Moskau Iwan III., der die Mongolen vertrieben hat...

1472. Bis dahin wurde Tribut gezahlt.

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#596968

Am 25.06.2023 um 13:50 schrieb Ulf Kutzner:

> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Sonntag, 25. Juni 2023 um 13:04:35 UTC+2:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Am 25.06.23 um 11:58 schrieb Peter Veith: 
>>>> Schon Friedrich Schiller ("Demetrius") wußte: "Rußland wird nur 
>>>> durch Rußland überwunden." 
>>>
>>> Russland wurde von den Mongolen überwunden und hat sich bis heute 
>>> bezügliche Herrschaftsform davon noch nicht befreit. 
>>>
>> Hanebüchener Unsinn! Beim Mongolensturm 1237–1240 wurde lediglich die 
>> Kiewer Rus durch die Goldene Horde unterworfen!
> 
> Immerhin haben sie Moskau aufgemischt.
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Eur%C3%B3pai_tat%C3%A1rj%C3%A1r%C3%A1s_%281235-1242%29.jpg
> 
>> Und es war der Großfürst 
>> von Moskau Iwan III., der die Mongolen vertrieben hat...
> 
> 1472. Bis dahin wurde Tribut gezahlt.

Hier wurden noch die Polen resp. die polnische Besetzung Moskaus vergessen!

Wollen wir jetzt zum Vergleich deutsche Geschichte machen?

Veith
-- 
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#596974

On 25/06/2023 13:49, Peter Veith wrote:

> Hier wurden noch die Polen resp. die polnische Besetzung Moskaus vergessen!
> 
> Wollen wir jetzt zum Vergleich deutsche Geschichte machen?
> 
> Veith

Immer schön Deutschland alleine vorhalten. Ach ja, Napoleon hat nicht 
gemacht und er war Korse. Da haben die Franzosen das gleiche Problem wie 
wir mit dem Gefreiten aus Österreich.

Zum Whataboutism reicht D alle male ....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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    X   against HTML e-mail
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#597020

Peter Veith schrieb am Sonntag, 25. Juni 2023 um 14:49:01 UTC+2:
> Am 25.06.2023 um 13:50 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Sonntag, 25. Juni 2023 um 13:04:35 UTC+2: 
> >> Hermann Riemann schrieb: 
> >>> Am 25.06.23 um 11:58 schrieb Peter Veith:

> >>>> Schon Friedrich Schiller ("Demetrius") wußte: "Rußland wird nur 
> >>>> durch Rußland überwunden." 
> >>> 
> >>> Russland wurde von den Mongolen überwunden und hat sich bis heute 
> >>> bezügliche Herrschaftsform davon noch nicht befreit. 
> >>> 
> >> Hanebüchener Unsinn! Beim Mongolensturm 1237–1240 wurde lediglich die 
> >> Kiewer Rus durch die Goldene Horde unterworfen! 
> > 
> > Immerhin haben sie Moskau aufgemischt. 
> > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Eur%C3%B3pai_tat%C3%A1rj%C3%A1r%C3%A1s_%281235-1242%29.jpg 
> > 
> >> Und es war der Großfürst 
> >> von Moskau Iwan III., der die Mongolen vertrieben hat... 
> > 
> > 1472. Bis dahin wurde Tribut gezahlt.

> Hier wurden noch die Polen resp. die polnische Besetzung Moskaus vergessen! 

Der polnische König Sigismund III. Wasa, der bis zu seiner Absetzung 1599 auch
König von Schweden gewesen war, wollte seinen schwedischen Feinden den Moskauer
Thron nicht überlassen und beschloss eine Intervention. Grundlage für diese Einmischung
bildete der Vertrag von Tuschino vom 4. Februar 1610 zwischen dem polnischen König
und den gegen den russischen Zaren Wassili IV. Schuiski eingestellten Bojaren. In diesem
Vertrag wurde zwischen beiden Parteien vereinbart, den Sohn des polnischen Königs,
Władysław, zum Zaren zu krönen und die Macht des Zaren zu beschränken; allerdings wurde
der Vertrag nie umgesetzt.

Zarenmacht beschränken, wäre jetzt nicht nach der Tradition der
Goldenen oder auch nur der Großen Horde gewesen.

> Wollen wir jetzt zum Vergleich deutsche Geschichte machen? 

Wenn Du mir sagst, wo wir den Staatsaufbau oder die Staatsräson
Vorbildern aus der Goldenen/Großen Horde verdanken...

Das ist doch bei den Großruthenen der jahrhundertealte Richtungsstreit:

Wessifizierende Verweichlichung oder eurasisches Durchregieren...

Wer im 20. Jahrhundert im Westen extreme Formen des
Durchregierens vollzog, der berief sich m.W. nicht auf
asiatische Tradition. Kann mich aber irren.

Gruß, ULF

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#596965

Hej,

Am 25.06.23 um 11:58 schrieb Peter Veith:
> Am 25.06.2023 um 11:45 zitierte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> | Das ist die Grundkonstellation eines der wichtigsten Geschichtsdramen
>> | der deutschen Klassik: Friedrich Schillers Wallenstein-Trilogie. 
>> ©<https://www.zeit.de/kultur/2023-06/wladimir-putin-jewgeni-prigoschin-macht-russland>
> 
> Schon Friedrich Schiller ("Demetrius") wußte:
> 
> "Rußland wird nur durch Rußland überwunden."
> 
> Daher auch der versoffene Jelzin und der US-Amerikanische Traum einer
> Dekolonialisierung aka Balkanisierung Rußlands.


Den vorher aber auch schon einige Deutsche träumten.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#596931

Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> wrote:
> Er hat ja zwei Töchter. 
> https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618

Ich hätte bei einem (vorgeblich mit allen Wassern gewaschenen) Mietling
angenommen dass der schlau genug ist, Verwandtschaft und sonstige
Aktiva bei Zeiten an sichere Orte zu verbringen.

-- 
+++ATH

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#596938

Am 25.06.23 um 11:11 schrieb Dietz Proepper:
> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> wrote:
>> Er hat ja zwei Töchter.
>> https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618
> 
> Ich hätte bei einem (vorgeblich mit allen Wassern gewaschenen) Mietling
> angenommen dass der schlau genug ist, Verwandtschaft und sonstige
> Aktiva bei Zeiten an sichere Orte zu verbringen.
> 

Oder die Verwandtschaft ist ihm egal.


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#596941

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 25.06.23 um 11:11 schrieb Dietz Proepper:
> > Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> wrote:  
> >> Er hat ja zwei Töchter.
> >> https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618
> > Ich hätte bei einem (vorgeblich mit allen Wassern gewaschenen)
> > Mietling angenommen dass der schlau genug ist, Verwandtschaft und
> > sonstige Aktiva bei Zeiten an sichere Orte zu verbringen.
> 
> Oder die Verwandtschaft ist ihm egal.

Dann wären sie aber keine Begründung für den Sinneswandel.

-- 
+++ATH

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#596944

Am 25.06.23 um 11:44 schrieb Dietz Proepper:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> Am 25.06.23 um 11:11 schrieb Dietz Proepper:
>>> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> wrote:
>>>> Er hat ja zwei Töchter.
>>>> https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618
>>> Ich hätte bei einem (vorgeblich mit allen Wassern gewaschenen)
>>> Mietling angenommen dass der schlau genug ist, Verwandtschaft und
>>> sonstige Aktiva bei Zeiten an sichere Orte zu verbringen.
>>
>> Oder die Verwandtschaft ist ihm egal.
> 
> Dann wären sie aber keine Begründung für den Sinneswandel.

Der kann andere Gründe haben.

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#596956

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 25.06.23 um 11:44 schrieb Dietz Proepper:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>> Am 25.06.23 um 11:11 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> wrote:
>>>>
>>>>> Er hat ja zwei Töchter. https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618
>>>>
>>>> Ich hätte bei einem (vorgeblich mit allen Wassern gewaschenen)
>>>> Mietling angenommen dass der schlau genug ist, Verwandtschaft und
>>>> sonstige Aktiva bei Zeiten an sichere Orte zu verbringen.
>>>
>>> Oder die Verwandtschaft ist ihm egal.
>> 
>> Dann wären sie aber keine Begründung für den Sinneswandel.
> 
> Der kann andere Gründe haben.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| *Warum hat Prigoschin seine Kämpfer gestoppt*?
|
| Das ist schwer zu beantworten. In seiner Telegram-Sprachnachricht sagte
| Prigoschin am Samstagabend in einer Audiobotschaft, jetzt sei der Moment
| gekommen, in dem Blut fließen könnte. Dies wolle er verhindern. Dass ein
| Mann wie Prigoschin, dessen Kämpfer – vor allem in der Ukraine – für
| jede Menge Blutvergießen verantwortlich sind, plötzlich pazifistische
| Anwandlungen bekam, ist eher unrealistisch.
|
| Möglicherweise war Prigoschin davon ausgegangen, mehr Unterstützer
| innerhalb der staatlichen russischen Kräfte zu haben. Er könnte sich
| also verschätzt haben. Laut einem Spiegel-Bericht ist das auch die
| Einschätzung des Auswärtigen Amtes sowie des
| Bundesverteidigungsministeriums. Nach Prigoschins Ankündigungen gingen
| die russischen Sicherheitsdienste schnell gegen den Söldnerchef vor. Wie
| der Guardian berichtet, durchsuchten sie am Samstag ein
| Wagner-Hauptquartier in St. Petersburg und beschlagnahmten Kisten mit
| Bargeld im Wert von mehr 40 Millionen Euro. Auch die wichtigen
| Ministerien versammelten sich hinter dem Präsidenten. Der Patriarch
| Kyrill, das Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche, leitete ein Gebet
| für Putin und auch der tschetschenische Machthaber Ramsan Kadyrow
| kündigte an, mit seiner Privatarmee Putin gegen Prigoschins
| Wagner-Gruppe zu unterstützen.
|
| Zur Verteidigung Moskaus, so berichtete der staatliche tschetschenische
| TV-Sender Grosny, seien 3.000 tschetschenische Elitesoldaten in der
| Hauptstadt in Stellung gegangen. Sie seien bereit, jeden Befehl von
| Putin auszuführen.
|
| *Was hat Prigoschin mit der russischen Regierung vereinbart*?
|
| Noch sind keine Details des Deals bekannt, der Prigoschin dazu brachte,
| seine Kämpfer zu stoppen. Kreml-Sprecher Dimitri Peskow sagte am Abend,
| das Strafverfahren gegen den Wagner-Chef werde eingestellt, auch die
| Söldner hätten keine strafrechtlichen Folgen zu befürchten. Und das,
| obwohl Putin noch am Morgen desselben Tages die Bestrafung der
| Aufständischen angekündigt hatte. Stattdessen solle ein Teil der
| Söldnertruppe laut Peskow ein Angebot bekommen, sich vertraglich zum
| Dienst in den russischen Streitkräften zu verpflichten.
|
| Außerdem werde Prigoschin nach Belarus ziehen. Peskow äußerte sich aber
| auch zu einer viel diskutierten Personalie: An der Spitze des
| Verteidigungsministeriums sei kein Wechsel geplant. Der von Prigoschin
| so scharf kritisierte Sergej Schoigu bleibt also, zumindest vorerst, im
| Amt.
|
| *Welche Rolle spielte Belarus bei dem Zustandekommen der Vereinbarung*?
|
| Es ist eine interessante Tatsache, dass ausgerechnet der belarussische
| Staatschef Alexander Lukaschenko, den viele als eine Art
| Putin-Marionette sehen, dazu beitragen konnte, die größte
| innenpolitische Krise in Russland seit Jahrzehnten zu entschärfen. Nach
| Aussage des Putin-Sprechers kennen sich der Wagner-Chef und Lukaschenko
| seit etwa 20 Jahren. Putin habe sich in einem Telefonat mit Lukaschenko
| dankbar gezeigt dafür, dass sein früherer Vertrauter Prigoschin in das
| Nachbarland gehen könne. Dadurch sei ein Blutvergießen verhindert worden.
|
| Allerdings ist es nicht das erste Mal, dass sich Belarus als
| Friedensstifter präsentierte. Bereits 2014 und 2015 ließ Lukaschenko
| internationale Gespräche ausrichten, um den Krieg im Donbass zu beenden.
| Zum Frieden in der Ukraine führten die Minsker Abkommen jedoch nicht.
|
| *Wo sind die Wagner-Truppen jetzt*?
|
| Die Söldner von Truppenchef Jewgeni Prigoschin haben die Ankündigung
| ihres Chefs offenbar umgesetzt. Am späten Samstagabend waren Videos zu
| sehen, wie die Kämpfer – begleitet vom Jubel zahlreicher Menschen – das
| Militärverwaltungsgebäude in Rostow am Don verließen. Nach Angaben des
| Gouverneurs von Rostow kehrten sie in ihre Feldlager zurück, die sich
| auf ukrainischem Staatsgebiet befinden. Später verließen auch die Panzer
| und Gefechtsfahrzeuge die Stadt.
|
| Prigoschin zufolge waren an dem Putschversuch bis zu 25.000
| Wagner-Kämpfer beteiligt. Genau verifizieren lassen sich diese Angaben
| nicht. Einige davon waren bis in die Region Lipezk vorgedrungen, die
| etwa 400 Kilometer südlich von Moskau liegt.
|
| Sie müssen laut der Abmachung der russischen Regierung mit Prigoschin
| keine strafrechtlichen Konsequenzen befürchten – ebenso wenig wie die
| Wagner-Kämpfer in Rostow. Vielmehr werde einem Teil der Söldner ein
| Angebot unterbreitet, sich vertraglich zum Dienst in den russischen
| Streitkräften zu verpflichten. Das hatte Prigoschin immer vehement
| abgelehnt.
|
| [...]
|
| *Was passiert nun mit dem russischen Verteidigungsminister Sergej*
| *Schoigu*?
|
| Verteidigungsminister Sergej Schoigu und Generalstabschef Waleri
| Gerassimow waren von Jewgeni Prigoschin scharf kritisiert worden. Der
| Wagner-Chef hatte den beiden Top-Militärs Versagen bei den Kämpfen in
| der Ukraine sowie Korruption und Diebstahl vorgeworfen und forderte im
| Zuge seiner Auflehnung gegen die russische Regierung, dass die beiden an
| ihn übergeben würden. Auch die Tatsache, dass die Wagner-Leute
| ungehindert bis 400 Kilometer vor Moskau vordringen konnte, warf kein
| gutes Bild auf den Zustand der russischen Armee.
|
| Putin hält dagegen offenbar an den beiden Führungskräften der Armee
| fest. Sein Sprecher Dimitri Peskow sagte, die Haltung Putins gegenüber
| Schoigu habe sich nicht geändert. Personalfragen seien auch nicht
| Gegenstand der Gespräche zur Beendigung des Putschversuches gewesen.
|
| *Wie geht es mit Jewgeni Prigoschin und den Söldnern weiter*?
|
| Darüber ist derzeit nicht viel bekannt. Öffentlich gemacht wurde nur,
| dass der Wagner-Chef keine Ermittlungen von russischen
| Strafverfolgungsbehörden mehr zu fürchten hat. Diese waren am
| Freitagabend angekündigt worden und hätten Prigoschin bis zu 20 Jahre
| ins Gefängnis bringen können.
|
| Teil der vom belarussischen Machthaber Alexander Lukaschenko
| vermittelten Vereinbarung ist nun aber, dass diese Ermittlungen
| eingestellt werden. Prigoschin wird allerdings – zumindest vorerst –
| nicht mehr in Russland tätig sein. Der Söldnerchef werde nach Belarus
| ziehen – um Spannungen abzubauen, wie Kreml-Sprecher Peskow sagte.
| Medienberichten zufolge verließ er noch am Samstagabend Rostow am Don
| auf der Rückbank eines schweren SUV.
|
| Auch die Wagner-Kämpfer müssen nichts befürchten. Angesichts "ihrer
| Verdienste an der Front" sollen auch sie straffrei bleiben.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/russland-jewgeni-prigoschin-belarus-wladimir-putin-faq>

	M.f.G.


-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#597010

On 25.06.2023 11:11, Dietz Proepper wrote:
> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> wrote:
>> Er hat ja zwei Töchter.
>> https://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/%2Fmethode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2F1fe6889e-96e0-11eb-b066-4357071f66d7.jpg?crop=1500%2C1000%2C0%2C0&resize=618
> 
> Ich hätte bei einem (vorgeblich mit allen Wassern gewaschenen) Mietling
> angenommen dass der schlau genug ist, Verwandtschaft und sonstige
> Aktiva bei Zeiten an sichere Orte zu verbringen.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/06/25/yevgeny-prigozhin-moscow-advance-putin-threat-wagner-family/

"Russian intelligence services threatened to harm the families of Wagner 
leaders before Yevgeny Prigozhin called off his advance on Moscow, 
according to UK security sources."

Wir werden sehen.

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