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Re: Umgang mit Sprachmodellen

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Contents

  Re: Umgang mit Sprachmodellen Franziska Toobe <Franzis.email@gmx.de> - 2023-03-27 18:58 +0200
    Re: Umgang mit Sprachmodellen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-27 19:56 +0200
      Re: Umgang mit Sprachmodellen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-27 23:18 +0200
        Re: Umgang mit Sprachmodellen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-28 00:06 +0200
        Re: Umgang mit Sprachmodellen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-28 09:29 +0200
          Re: Umgang mit Sprachmodellen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-28 00:44 -0700
      Re: Umgang mit Sprachmodellen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-28 01:10 -0700

#588950 — Re: Umgang mit Sprachmodellen

Am 27.03.2023 um 16:11 Uhr schrieb Stefan Ram:
> Ich glaube es war heute auf Heise:
> [...]   
> Alexander Aljochin saß in einem Pariser Restaurant. 

Nein! Aljechin saß in dem Restaurant, nicht Aljochin!

> Ein Fremder trat an seinen Tisch und bat ihn, eine Partie Schach mit
> ihm zu spielen. "Gern," erklärte Aljochin,...

Nein! Aljechin erklärte, nicht Aljochin!

> "ich gebe Ihnen einen Turm vor." - "Aber warum denn? Sie kennen mich
> doch gar nicht."
> "Eben darum," erwiderte der Weltmeister liebenswürdig, "wenn ich
> Ihnen nicht einen Turm vorgeben könnte, wären Sie mir ganz bestimmt
> bekannt."

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#588954

Franziska Toobe meinte:

> Am 27.03.2023 um 16:11 Uhr schrieb Stefan Ram:
>> Ich glaube es war heute auf Heise:
>> [...]
>> Alexander Aljochin saß in einem Pariser Restaurant.
> 
> Nein! Aljechin saß in dem Restaurant, nicht Aljochin!

Aljochin. Lass dich nicht von der üblichen Scheibweise in die Irre 
führen. 

Auf Russisch schrieb er sich  Алёхин, das wird als Aljochin 
ausgesprochen; manchmal wird das ё in russischen Texten ohne die 
Pünktchen als е geschrieben. Viele russische betonte "е" werden 
insbesondere nach palatalisierten Konsonanten "jo" gesprochen" (und dann 
häufig, aber nicht immer, "ё" geschrieben.) Und nein, es hilft nicht, 
sich daran zu erinnern, dass er in Frankreich lebte - in Frankreich, 
wohin er nach der Oktoberrevolution schließlich emigrierte, wird er auch 
nicht als "Aljechin" transkribiert, sondern alks "Alekhine".

Ähnliches im Falle von Nikita Sergejewitsch Chruschtschow, auf russisch 
"Никита Сергеевич Хрущёв ", im Englischen als "Khrushchev" 
(fehl)trabnskribiert. Dito die "Potemkinschen" Dörfer, die richtig 
"Potjomkinsche Dörfer" heißen müssten (Potjomkin schrieb sich 
"Потёмкин"). 


-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#588959

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

> Dito die "Potemkinschen" Dörfer, die richtig 
> "Potjomkinsche Dörfer" heißen müssten 

Nicht etwa "Patjomkinsche Dörfer"? 

Ich dachte immer, kurzes o im Russischen werde ähnlich wie a
ausgesprochen. 

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#588964

Am 27.03.2023 um 23:18 schrieb Martin Gerdes:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:
> 
>> Dito die "Potemkinschen" Dörfer, die richtig
>> "Potjomkinsche Dörfer" heißen müssten
> 
> Nicht etwa "Patjomkinsche Dörfer"?
> 
> Ich dachte immer, kurzes o im Russischen werde ähnlich wie a
> ausgesprochen.

Exakt.
In translate.google.com kann man es sich anhören.


-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#588982

Martin Gerdes meinte:

>> Dito die "Potemkinschen" Dörfer, die richtig
>> "Potjomkinsche Dörfer" heißen müssten
> 
> Nicht etwa "Patjomkinsche Dörfer"?
> 
> Ich dachte immer, kurzes o im Russischen werde ähnlich wie a
> ausgesprochen.

Im Lehrbuchrussisch und bei unbetonten Vokalen wie der ersten Silbe von 
"Potjomkin": ja, obwohl das kein allzu deutliches a ist, sondern auch 
zum schwa tendieren kann. Kommt aber auf den lokalen Dialekt an; wenn 
ich seinerzeit meinen Russischlehrer richtig verstanden habe, ist das zB 
in Sibirien und in Südrussland nicht der Fall.

Details: <https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/41668#Unbetonte_Vokale>

Die nah verwandten Sorachen Weißrussisch und Ukrainisch stehen an den 
entgegengesetzten Enden dieses Phänomens.  Weißrussisch notiert diesen 
Lautwandel tatsächlich auch, (der weißrussische Diktator Lukaschenko 
wird hierzumedien meist in dieser aus der russischen Schreibweise 
"Лукашенко" transliterierten Version genannt, in Belarus schreibt er 
sich "Лукашэнка", trabsjribiert also also "Lukaschenka"), in der Ukraine 
heißt der Präsident "Wolodymyr Oleksandrowytsch Selenskyj" (" Володимир 
Олександрович Зеленський"), d.h. die  russichen Namen Alexandr und 
Wladimir werden doirt nicht mit a, sondern mit o gesprochen.  
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#588984

Uns Didi vermeinte am Dienstag, 28. März 2023 um 09:31:26 UTC+2:
> [...] Gerdes meinte:

> >> Dito die "Potemkinschen" Dörfer, die richtig 
> >> "Potjomkinsche Dörfer" heißen müssten 
> >
> > Nicht etwa "Patjomkinsche Dörfer"? 
> > 
> > Ich dachte immer, kurzes o im Russischen werde ähnlich wie a 
> > ausgesprochen.

> Im Lehrbuchrussisch und bei unbetonten Vokalen wie der ersten Silbe von 
> "Potjomkin": ja, obwohl das kein allzu deutliches a ist, sondern auch 
> zum schwa tendieren kann. Kommt aber auf den lokalen Dialekt an; wenn 
> ich seinerzeit meinen Russischlehrer richtig verstanden habe, ist das zB 
> in Sibirien und in Südrussland nicht der Fall. 

Im nordrussischen Wologda auch nicht, aber diese
Aussprache gilt den den beiden "föderativen" Metropolstädten
als überaus provinziell.

> Details: <https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/41668#Unbetonte_Vokale> 
> 
> Die nah verwandten Sorachen Weißrussisch und Ukrainisch stehen an den 
> entgegengesetzten Enden dieses Phänomens. Weißrussisch notiert diesen 
> Lautwandel tatsächlich auch, (der weißrussische Diktator Lukaschenko 
> wird hierzumedien meist in dieser aus der russischen Schreibweise 
> "Лукашенко" transliterierten Version genannt, in Belarus schreibt er 
> sich "Лукашэнка", trabsjribiert also also "Lukaschenka"),

Man sah dort Züge nach Maskva angeschrieben...

> in der Ukraine 
> heißt der Präsident "Wolodymyr Oleksandrowytsch Selenskyj" (" Володимир 
> Олександрович Зеленський"), d.h. die russichen

Jaja.

> Namen Alexandr und 
> Wladimir werden doirt

Jaja.

> nicht mit a, sondern mit o gesprochen.

Und zwar bei Wl- auch dort, wo im russischen Namen
überhaupt kein Vokal steht, es sei denn in der Koseform.

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#588993

Uns Didi vermeinte am Montag, 27. März 2023 um 19:56:22 UTC+2:
> Franziska Toobe meinte:
> > Am 27.03.2023 um 16:11 Uhr schrieb Stefan Ram:

> >> Ich glaube es war heute auf Heise: 
> >> [...] 
> >> Alexander Aljochin saß in einem Pariser Restaurant. 
> > 
> > Nein! Aljechin saß in dem Restaurant, nicht Aljochin!

> Aljochin. Lass dich nicht von der üblichen Scheibweise in die Irre 
> führen. 

Du bist da nicht der einzige.

> Auf Russisch schrieb er sich Алёхин,

Das wird als Fehlschrebung genannt.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

> das wird als Aljochin 
> ausgesprochen; manchmal wird das ё in russischen Texten ohne die 
> Pünktchen als е geschrieben. Viele russische betonte "е" werden 
> insbesondere nach palatalisierten Konsonanten "jo" gesprochen" (und dann 
> häufig, aber nicht immer, "ё" geschrieben.) Und nein, es hilft nicht, 
> sich daran zu erinnern, dass er in Frankreich lebte - in Frankreich, 
> wohin er nach der Oktoberrevolution schließlich emigrierte, wird er auch 
> nicht als "Aljechin" transkribiert, sondern alks "Alekhine". 

Ich halte eher Dich als ihn für versoffen.

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