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AWACS abgeschossen!

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  AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-26 22:03 +0100
    Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 09:53 +0100
      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 10:01 +0100
        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-02-27 10:45 +0100
          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 10:49 +0100
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 10:55 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 11:33 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 12:01 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-02-27 13:03 +0100
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:12 -0800
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 12:31 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:37 -0800
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 09:09 -0500
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 16:23 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-27 23:11 +0100
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 17:32 -0500
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 23:39 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 08:47 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:51 -0800
                        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 09:40 +0100
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 20:12 -0500
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 06:56 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 08:08 -0500
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 14:30 +0100
                        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:45 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-28 14:41 +0100
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 09:11 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 08:14 -0500
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 14:24 +0100
                        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:46 +0100
                          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 15:52 +0100
                            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 16:05 +0100
                          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 17:22 +0100
                            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 17:36 +0100
                              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 18:13 +0100
                              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:36 -0800
                            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:36 +0100
                              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-01 08:19 +0100
                                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-01 08:34 +0100
                                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:37 +0100
                                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-02 10:05 +0100
                                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-03-02 10:25 +0100
                                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-02 04:02 -0800
                              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:24 -0800
                              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-01 12:05 -0500
                          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:30 -0800
                        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 10:04 -0500
                          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 16:08 +0100
                            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:28 -0800
                          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 16:09 +0100
                            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 10:33 -0500
                            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:39 +0100
                              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-01 12:16 -0500
                                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:45 +0100
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-28 12:38 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:42 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:26 -0800
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 00:37 -0800
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 23:34 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 07:05 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:29 -0800
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 09:15 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 09:42 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:16 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-04 00:05 -0800
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 10:10 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 10:55 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 02:11 -0800
                        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 11:57 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:23 +0100
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:13 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 08:49 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:11 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 09:18 +0100
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 10:36 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 10:51 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 03:10 -0800
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 19:46 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:52 +0100
                  Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:50 +0100
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-01 22:17 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-02 04:42 +0100
                      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 23:35 -0800
                    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-02 04:40 +0100
        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-27 11:01 +0100
      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:30 +0100
        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 11:43 +0100
        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 16:10 +0100
      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-01 19:14 +0100
    Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-28 19:35 +0100
      Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-02 18:37 +0100
        Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 11:35 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-03 14:41 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 15:50 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-03 18:16 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-03-04 11:06 +0100
                  Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 11:34 +0100
                    Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 12:16 +0100
                      Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 12:23 +0100
                  Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 12:09 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-04 18:22 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 18:51 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 19:11 +0100
                  Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 19:27 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:36 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-03 17:26 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 18:56 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-03 23:18 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-03 23:19 -0800
          Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-03 18:04 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-03 21:17 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 21:33 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-04 08:50 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-04 12:59 +0100
                  Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 13:08 +0100
                    Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-04 13:12 +0100
                      Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 13:25 +0100
                        Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 19:32 +0100
                  Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 17:47 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-06 19:08 -0500
                Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 23:49 -0800
        Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:24 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:28 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 16:33 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 10:57 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-04 18:24 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 18:52 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 15:53 +0000
            Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 17:52 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 19:42 +0000
                Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 21:51 +0100
                  Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 21:56 +0000
                    Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 05:00 +0100
                      Re: AWACS abgeschossen! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-04 05:26 +0000
                      Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-04 09:15 +0000
                  Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-03 23:21 -0800
            Re: AWACS abgeschossen! Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-03-04 11:19 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 11:36 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 12:52 +0100
                  Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 01:12 -0800
                    Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 10:27 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 11:24 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 11:43 +0100

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#586937

On 3/3/23 15:50, Peter Veith wrote:
> Am 03.03.2023 um 14:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 3/3/23 11:35, Peter Veith wrote:
>>> Vertraue mir: Vor diesen kleinen Scheißdingern gibt es keinen Schutz,
>>> wie auch?!
>>
>> Rheinmetall arbeitet dran. Für feste Objekte wie Flughäfen ist da schon
>> was machbar. Braucht aber entsprechende Technik.
> 
> Ja, klar, gab es vor vielen Jahren schon als Raketenabwehr, auf Schiffen
> öfters zu sehen. Ich meine, es hatte schon seinen Sinn, daß bei den
> Demos entweder große Drohnen (unbemannte Flugzeuge) oder ein Schwarm
> schön in zwei Reihen aufgefädelt zu sehen war.

Wie ich schrieb, die Demo war vor einem Jahr, inzwischen haben sie 
mitbekommen was aktuell eingesetzt wird und werden an Verbesserungen 
arbeiten.

Auf Schiffen sieht man eher die Phalanx. Komplett anderes System. Das 
hier ist eine Weiterentwicklung des Gepards.


> Aber so _ein_ kleines Scheißding, wie von Amazon, das hast Du auf keinen
> Radar, auch kein visueller Beobachter bekommt das mit, selbst die
> Lautstärke ist gering.

Wenn es genug Sprengstoff transportieren kann, dann ist es nicht mehr 
ganz so klein.

  Gerrit

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#586943

Am 04.03.2023 um 18:22 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 3/3/23 15:50, Peter Veith wrote:
>> Am 03.03.2023 um 14:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> On 3/3/23 11:35, Peter Veith wrote:
>>>> Vertraue mir: Vor diesen kleinen Scheißdingern gibt es keinen Schutz,
>>>> wie auch?!
>>>
>>> Rheinmetall arbeitet dran. Für feste Objekte wie Flughäfen ist da schon
>>> was machbar. Braucht aber entsprechende Technik.
>>
>> Ja, klar, gab es vor vielen Jahren schon als Raketenabwehr, auf Schiffen
>> öfters zu sehen. Ich meine, es hatte schon seinen Sinn, daß bei den
>> Demos entweder große Drohnen (unbemannte Flugzeuge) oder ein Schwarm
>> schön in zwei Reihen aufgefädelt zu sehen war.
> 
> Wie ich schrieb, die Demo war vor einem Jahr, inzwischen haben sie 
> mitbekommen was aktuell eingesetzt wird und werden an Verbesserungen 
> arbeiten.
> 
> Auf Schiffen sieht man eher die Phalanx. Komplett anderes System. Das 
> hier ist eine Weiterentwicklung des Gepards.
> 
>> Aber so _ein_ kleines Scheißding, wie von Amazon, das hast Du auf keinen
>> Radar, auch kein visueller Beobachter bekommt das mit, selbst die
>> Lautstärke ist gering.
> 
> Wenn es genug Sprengstoff transportieren kann, dann ist es nicht mehr 
> ganz so klein.

Ja, Rheinmetall wird an Verbesserungen arbeiten und "wenn es genug
Sprengstoff transportieren kann" ... es geht darum was derzeit _ist_ und
das nicht auf einer Waffenschau oder im Hochglanzprospekt, sondern im
Truppendienst.

Ich hörte vor einigen Tagen, daß das einzige vorhandene
Luftverteidigungssystem für Berlin derzeit abgebaut und Richtung Osten
verlegt würde, aber es sei viel Neues und Schönes in _Planung_ :-D

Veith
-- 
Wenn die eigene Identität strapaziert ist, wird sie über die Abwertung
des anderen aufrechterhalten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#586946

On 04.03.2023 18:22, Gerrit Heitsch wrote:

> Auf Schiffen sieht man eher die Phalanx. Komplett anderes System. Das 
> hier ist eine Weiterentwicklung des Gepards.

Skynex ist ein hochmodulares System, welches Komponenten diverser 
Hersteller nutzen kann. Das aus dem Video ist quasi eine mobile Mantis, 
welche ähnliche Aufgaben wie der Gepard übernimmt. So gesehen schon eine 
Weiterentwicklung des Gepards. Kann allerdings nie schaden, wenn man 
beide Systeme zusammen betreibt.

Kann btw. auch ankommende Artillerie- und Mörsergeschosse abfangen.

Wie Du schon erwähntest, kommt es auch auf die Munition drauf an.

>> Aber so _ein_ kleines Scheißding, wie von Amazon, das hast Du auf keinen
>> Radar, auch kein visueller Beobachter bekommt das mit, selbst die
>> Lautstärke ist gering.
> 
> Wenn es genug Sprengstoff transportieren kann, dann ist es nicht mehr 
> ganz so klein.

Selbst wenn, die Systeme sind ja nicht blöd und können anhand der 
Flugbahn erkennen, ob es ein Vogel ist oder nicht. Nur ganze 
Vogelschwärme könnten problematisch werden.

Und im Zweifel muss halt mal ein Vogel dran glauben. Lieber ein Vogel 
als Menschenleben oder Hardware im Wert von hunderten Millionen Credits.

In Standardsituationen wird eher nicht so hochauflösend gescanned, da 
man nicht auf jeden Vogel und jedes Auto auf der Autobahn reagieren 
will. Im Nahbereich allerdings wird dann sehr hochauflösend gescanned.

Desshalb kombiniert man Flugabwehrsysteme taktisch.

Nicht auszuschliessen, dass man irgendwann in der Zukunft Schwärme an 
Minidrohnen aussendet, um den Gegner zu verwirren.

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#586948

Am 04.03.2023 um 19:11 schrieb Mike Grantz:

> Skynex ist ein hochmodulares System, welches Komponenten diverser 
> Hersteller nutzen kann. Das aus dem Video ist quasi eine mobile Mantis, 
> welche ähnliche Aufgaben wie der Gepard übernimmt. So gesehen schon eine 
> Weiterentwicklung des Gepards. Kann allerdings nie schaden, wenn man 
> beide Systeme zusammen betreibt.

Ja, tolle Sache: "Die beiden _einzigen_ MANTIS-Einheiten der Bundeswehr
sind derzeit in der Slowakei eingesetzt, um unsere dortigen
Bundeswehr-Einrichtungen zu schützen." Stand: 27.02.2023
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/alexander-mueller/fragen-antworten/fuer-die-ukraine-werden-ja-zzt-zwei-dringend-benoetigte-skynex-systeme-gefertigt-waere-es-nicht-moeglich

"Der Wehrtechnische Report vom April 2020 führt diverse taktische
Luftverteidigungssysteme auf, die in der Industrie schon verfügbar
wären. Schall-, Stör- oder SkyNet-Systeme zur Drohnenabwehr
beispielsweise gibt es schon – sie werden auch zum Teil zivil an
Flughäfen genutzt. Wir müssen sie nun aber auch als Bundeswehr zügig
_beschaffen und einsetzen_ können, denn die zukünftige Technik
entwickelt sich rasend schnell."
https://gids-hamburg.de/das-ist-alles-kein-science-fiction-mehr-oberstleutnant-michael-karl-wissenschaftlicher-referent-am-gids-uber-neue-moderne-kriegsfuhrung-und-neue-technologien/

Kurz:
Die BRD hat nichts von dieser Superduperdrohenabwehr im Truppeneinsatz.

> Nicht auszuschliessen, dass man irgendwann in der Zukunft Schwärme an 
> Minidrohnen aussendet, um den Gegner zu verwirren.

Mönsch, haben die US-geführten Terroristen bereits vor Jahren in Syrien
ausprobiert und sich einen bösen Gegenschlag auf den Führungspunkt
eingehandelt.

Kurz: Schwärme sind eher erkennbar als ein einzelnes kleines Scheißding,
das von einem verdeckt operierenden Sabotagetrupp gestartet wird.

Veith
-- 
"Ist der Beweis auch noch so flüchtig, betone nur das Tagesstichwort
richtig, so giltst du für gesinnungstüchtig", Wilhelm Jordan.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.co

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#586821

On 03.03.2023 14:41, Gerrit Heitsch wrote:

>> Erst ein "Aufklärungsflug" und dann nochmal eine Angriffsdrohne?
>>
>> Die einfachste Erklärung: Die Bombe, die auf der Radarscheibe plaziert
>> wurde, ist schlicht nicht explodiert.
>>
>> Haben die Russen Glück gehabt? Zweifellos.

> Rheinmetall arbeitet dran. Für feste Objekte wie Flughäfen ist da schon 
> was machbar. Braucht aber entsprechende Technik.
> 
> Hier eine Tech-Demo:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
> 
> Erklärung der verwendeten Munition:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=bdwjcayPuag
> 
> Das war vor einem Jahr. Es ist anzunehmen, daß sie mit der 
> Steuersoftware inzwischen deutlich weiter sind.

:D Zu putzig wie BYPOL die russbots am Nasenring durch die Manege führt.

BYPOL: Wir haben eine A-50 unschädlich gemacht.
russbots: stimmt nicht
BYPOL: oh, doch und zwar haben wir...
russbots: wenn das so wäre, hätte russland was gesagt!
russland: nichts ist passiert, wir wissen von nichts
BYPOL: released erstes Aufklärungsvideo
russbots: ehm, ehm, also, schwurbel
BYPOL: released erstes Angriffsvideo
russbots:

Bin gespannt, was sie sich nun ausdenken, um ihren geliebten Führer zu 
verteidigen.

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#586829

Am 03.03.23 um 11:35 schrieb Peter Veith:
> Am 02.03.2023 um 18:37 schrieb Mike Grantz:

>> https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aBdybbx_460svav1.mp4
>>
>> Hier sehen wir den mutmasslichen Aufklärungsflug, bevor sie die
>> bewaffnete Drone losschickten.

> Erst ein "Aufklärungsflug" und dann nochmal eine Angriffsdrohne?

Warum nicht? Zielaufklärung, Erfassung Koordinaten. Du schreibst
es doch selbst: So ein kleines Schißding kommt durch. Die Drohne
mit Sprengsatz muss ein wenig größer sein ... sonst hebt die
nichtmal ab.

> Die einfachste Erklärung: Die Bombe, die auf der Radarscheibe plaziert
> wurde, ist schlicht nicht explodiert.

Mausezahn, warum erzählte Russland dann, dass der Schaden reparier-
bar sei?

> Haben die Russen Glück gehabt? Zweifellos.

Die Hütte fällt bald von selbst runter: Hast Du Dir die Ober-
seite des Radoms mal angeguggt? Typisch russischer Pfusch, da
quillt ja sogar schon die Glaswolle raus.

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#586841

Am 03.03.2023 um 17:26 schrieb Martin Ebert:

> Am 03.03.23 um 11:35 schrieb Peter Veith:
>> Am 02.03.2023 um 18:37 schrieb Mike Grantz:
>>> https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aBdybbx_460svav1.mp4
>>>
>>> Hier sehen wir den mutmasslichen Aufklärungsflug, bevor sie die
>>> bewaffnete Drone losschickten.
> 
>> Erst ein "Aufklärungsflug" und dann nochmal eine Angriffsdrohne?
> 
> Warum nicht? Zielaufklärung, Erfassung Koordinaten. Du schreibst
> es doch selbst: So ein kleines Schißding kommt durch. Die Drohne
> mit Sprengsatz muss ein wenig größer sein ... sonst hebt die
> nichtmal ab.

Ja, aber dann wird _das 3. Video_ noch zurückgehalten, das Video mit der
Explosion ... durch die Aufklärungsdrohne, wissennoch. Wenn so ein
Aufwand, dann richtig. Solange dieses 3. Video nicht veröffentlicht ist,
ist alles Spekulation / Propaganda.

>> Die einfachste Erklärung: Die Bombe, die auf der Radarscheibe plaziert
>> wurde, ist schlicht nicht explodiert.
> 
> Mausezahn, warum erzählte Russland dann, dass der Schaden reparier-
> bar sei?

Ich kenne keine Meldung, in der "Rußland" das erzählt hat. Es gab nur
die ukrainischen Propagandameldungen und Militärblogger die
herumrätselten. Dieses Rätseln wurde auch von "offiziellen" Webseiten
direkt übernommen, z.B.:
https://rusvesna.su/news/1677839456

Inzwischen gibt es - angeblich aktuelle - Flugaufnahmen der "43" en
masse, allerdings ist das auch wieder nur Gegenpropaganda.

>> Haben die Russen Glück gehabt? Zweifellos.
> 
> Die Hütte fällt bald von selbst runter: Hast Du Dir die Ober-
> seite des Radoms mal angeguggt? Typisch russischer Pfusch, da
> quillt ja sogar schon die Glaswolle raus.

Leider hast Du keine Ahnung. Ja, dieses "vom Dorfschmied aus einem Stück
gefeilt, kenne ich auch von früher. Als ich mir die ersten US-Maschinen
im _Truppendienst_ angesehen habe, bin ich fast vom Glauben abgefallen:
Auch nicht anders.

Der Rest sind Hochglanzmagazine und deutsche Überheblichkeit.

Veith
-- 
Wenn die eigene Identität strapaziert ist, wird sie über die Abwertung
des anderen aufrechterhalten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#586856

Am 03.03.23 um 18:56 schrieb Peter Veith:
> Am 03.03.2023 um 17:26 schrieb Martin Ebert:

>> Die Hütte fällt bald von selbst runter: Hast Du Dir die Ober-
>> seite des Radoms mal angeguggt? Typisch russischer Pfusch, da
>> quillt ja sogar schon die Glaswolle raus.

> Leider hast Du keine Ahnung.

Von russischer "Qualitätsarbeit" schon.

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#586866

Peter Veith schrieb am Freitag, 3. März 2023 um 18:56:15 UTC+1:
> Am 03.03.2023 um 17:26 schrieb : 

> > Die Hütte fällt bald von selbst runter: Hast Du Dir die Ober- 
> > seite des Radoms mal angeguggt? Typisch russischer Pfusch, da 
> > quillt ja sogar schon die Glaswolle raus. 
> 
> Leider hast Du keine Ahnung. Ja, dieses "vom Dorfschmied aus einem Stück 
> gefeilt, kenne ich auch von früher. Als ich mir die ersten US-Maschinen 
> im _Truppendienst_ angesehen habe, bin ich fast vom Glauben abgefallen: 
> Auch nicht anders. 
> 
> Der Rest sind Hochglanzmagazine und deutsche Überheblichkeit. 

Und manch neueres Zivilflugzeug...

Fliegt, soll gar nicht mal unsicher sein, aber man möchte doch ungern mitfliegen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A350#Rechtsstreit_mit_Qatar_Airways_wegen_Beschichtungsfehlern

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#586834

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Am 02.03.2023 um 18:37 schrieb Mike Grantz:
> > Man achte auf die professionelle Absicherung und Luftabwehr der "2t 
> > stärksten Armee der Welt".  
> 
> Vertraue mir: Vor diesen kleinen Scheißdingern gibt es keinen Schutz,
> wie auch?!

Vertrau' mir - Du schwätzt Unsinn, Windelbert.

> Hier kann nur versucht werden, mehr oder weniger dauerhaft
> verdächtige Frequenzen zu stören und vor allem massive Gegenschläge in
> Richtung der Sender zu führen.

Aha. Deswegen bekämpfen die Russen auch bevorzugt hoch-brisante
Kindergärten und Krankenhäuser? Schon richtig tapfere Krieger.

> Entsprechende Erfahrungen aus Syrien liegen vor.

Dass es die Russen - so sie mal einem adäquaten Gegner gegenüber
stehen - nicht bringen? So viel Reflektion hätte ich von Dir nicht
erwartet, Windelbert.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#586846

Am 03.03.23 um 18:04 schrieb Dietz Proepper:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> ...
>> Hier kann nur versucht werden, mehr oder weniger dauerhaft
>> verdächtige Frequenzen zu stören und vor allem massive Gegenschläge in
>> Richtung der Sender zu führen.
> 
> Aha. Deswegen bekämpfen die Russen auch bevorzugt hoch-brisante
> Kindergärten und Krankenhäuser? Schon richtig tapfere Krieger.
> 
>> Entsprechende Erfahrungen aus Syrien liegen vor.
> 
> Dass es die Russen - so sie mal einem adäquaten Gegner gegenüber
> stehen - nicht bringen? So viel Reflektion hätte ich von Dir nicht
> erwartet, Windelbert.

Er hatte wohl einen schwachen Moment. Denn er war sicher tottraurig, 
dass 'sein' Vertreter im Ausland ob seiner Begründung für die Vorgänge 
in der Ukraine beim G20-Treffen auf offener Bühne ausgelacht wurde:
<https://youtu.be/Fwofx9jNS6I?t=68>

Jochen

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#586848

On 03.03.2023 21:17, Jochen Kremer wrote:

> Er hatte wohl einen schwachen Moment. Denn er war sicher tottraurig, 
> dass 'sein' Vertreter im Ausland ob seiner Begründung für die Vorgänge 
> in der Ukraine beim G20-Treffen auf offener Bühne ausgelacht wurde:
> <https://youtu.be/Fwofx9jNS6I?t=68>

Genau wie bei trump. Wenn man die Lügen immer und immer wieder 
wiederholt, glaubt man am Ende selbst dran.

Diese hinterhältigen Kindergärten sind einfach in unsere Raketen 
geworfen worden! Und man hat uns mit all diesen Waschmaschinen, Boilern 
und Toiletten beworfen! Und unsere Panzer hat man auch geklaut! Das ist 
so unfair! Dabei wird wir doch die Guten!

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#586868

On Fri, 3 Mar 2023 21:17:07 +0100, "Jochen Kremer" posted:

>Am 03.03.23 um 18:04 schrieb Dietz Proepper:
>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> ...
>>> Hier kann nur versucht werden, mehr oder weniger dauerhaft
>>> verdächtige Frequenzen zu stören und vor allem massive Gegenschläge in
>>> Richtung der Sender zu führen.
>> 
>> Aha. Deswegen bekämpfen die Russen auch bevorzugt hoch-brisante
>> Kindergärten und Krankenhäuser? Schon richtig tapfere Krieger.
>> 
>>> Entsprechende Erfahrungen aus Syrien liegen vor.
>> 
>> Dass es die Russen - so sie mal einem adäquaten Gegner gegenüber
>> stehen - nicht bringen? So viel Reflektion hätte ich von Dir nicht
>> erwartet, Windelbert.
>
>Er hatte wohl einen schwachen Moment. Denn er war sicher tottraurig, 
>dass 'sein' Vertreter im Ausland ob seiner Begründung für die Vorgänge 
>in der Ukraine beim G20-Treffen auf offener Bühne ausgelacht wurde:
><https://youtu.be/Fwofx9jNS6I?t=68>

Das wäre einen eigenen Thread Wert gewesen :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#586907

Am 04.03.23 um 08:50 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Fri, 3 Mar 2023 21:17:07 +0100, "Jochen Kremer" posted:
>> ...
>> Er hatte wohl einen schwachen Moment. Denn er war sicher tottraurig,
>> dass 'sein' Vertreter im Ausland ob seiner Begründung für die Vorgänge
>> in der Ukraine beim G20-Treffen auf offener Bühne ausgelacht wurde:
>> <https://youtu.be/Fwofx9jNS6I?t=68>
> 
> Das wäre einen eigenen Thread Wert gewesen :-)

Es hat ja nunmehr auch seinen Weg zum Spiegel gefunden - mit einem 
kleinen Bonmot am Schluss:
<https://www.spiegel.de/ausland/neu-delhi-sergej-lawrow-stellt-russland-als-opfer-dar-publikum-lacht-ihn-aus-a-296281fb-f38d-4f17-bee1-3822d64f2686>

Worüber man sich allerdings wundern könnte ist, dass bei DER Quelle[1] 
für gut recherchierte Nachrichten davon so gar nix zu finden ist ... 8-) :-D

Jochen

[1]
<https://de.rt.com/>

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#586909

Am 04.03.2023 um 12:59 schrieb Jochen Kremer:

> Es hat ja nunmehr auch seinen Weg zum Spiegel gefunden - mit einem 
> kleinen Bonmot am Schluss:
> <https://www.spiegel.de/ausland/neu-delhi-sergej-lawrow-stellt-russland-als-opfer-dar-publikum-lacht-ihn-aus-a-296281fb-f38d-4f17-bee1-3822d64f2686>
> 
> Worüber man sich allerdings wundern könnte ist, dass bei DER Quelle[1] 
> für gut recherchierte Nachrichten davon so gar nix zu finden ist ... 8-) :-D
> 
> [1]
> <https://de.rt.com/>

Hach, es tobt die Propagandaschlacht:

https://de.rt.com/meinung/164392-peinlicher-g20-auftritt-lawrow-entschuldigt-sie-vor-gastgeber-indien/

https://de.rt.com/kurzclips/video/164469-so-unverschaemtheit-wie-baerbock-und/

Ich gebe zu, ich poste solche plumpen Artikel sonst nie, denn die sind
für die wirklich Dummen. Aber wenn Bedarf besteht, ändere ich das in
Zukunft.

Veith
-- 
"Ist der Beweis auch noch so flüchtig, betone nur das Tagesstichwort
richtig, so giltst du für gesinnungstüchtig", Wilhelm Jordan.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#586911

Am 04.03.23 um 13:08 schrieb Peter Veith:
> Am 04.03.2023 um 12:59 schrieb Jochen Kremer:
> 
>> Es hat ja nunmehr auch seinen Weg zum Spiegel gefunden - mit einem
>> kleinen Bonmot am Schluss:
>> <https://www.spiegel.de/ausland/neu-delhi-sergej-lawrow-stellt-russland-als-opfer-dar-publikum-lacht-ihn-aus-a-296281fb-f38d-4f17-bee1-3822d64f2686>
>>
>> Worüber man sich allerdings wundern könnte ist, dass bei DER Quelle[1]
>> für gut recherchierte Nachrichten davon so gar nix zu finden ist ... 8-) :-D
>>
>> [1]
>> <https://de.rt.com/>
> 
> Hach, es tobt die Propagandaschlacht:
> 
> https://de.rt.com/meinung/164392-peinlicher-g20-auftritt-lawrow-entschuldigt-sie-vor-gastgeber-indien/
> 
> https://de.rt.com/kurzclips/video/164469-so-unverschaemtheit-wie-baerbock-und/
> 
> Ich gebe zu, ich poste solche plumpen Artikel sonst nie, ...

:-D ROFL ...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#586912

Am 04.03.2023 um 13:12 schrieb Jochen Kremer:

> Am 04.03.23 um 13:08 schrieb Peter Veith:
>> Hach, es tobt die Propagandaschlacht:
>>
>> https://de.rt.com/meinung/164392-peinlicher-g20-auftritt-lawrow-entschuldigt-sie-vor-gastgeber-indien/
>>
>> https://de.rt.com/kurzclips/video/164469-so-unverschaemtheit-wie-baerbock-und/
>>
> :-D ROFL ...

Ja, lustig sind die stets, es soll aber Leute geben, die Propaganda
nicht durchschauen ... daher sind diese Seiten auch EU-weit gesperrt.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX%3A32022R0350

Gut, mit einer längeren Antenne konnte man schon in der Großen Zeit
Radio Moskau oder die BBC aus dem Volksempfänger kitzeln, war aber nicht
ganz ungefährlich.

Veith
-- 
"Ist der Beweis auch noch so flüchtig, betone nur das Tagesstichwort
richtig, so giltst du für gesinnungstüchtig", Wilhelm Jordan.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#586949

Am 04.03.2023 um 13:25 schrieb Peter Veith:

> Am 04.03.2023 um 13:12 schrieb Jochen Kremer:
>> :-D ROFL ...
> 
> Ja, lustig sind die stets, (...)

Ok, einen habe ich noch: Sascha Lobo scheint es über den Teich geschafft
zu haben.
https://t.me/infodefGERMANY/2805

Bezug:
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ukrainekrieg-die-friedensschwurbler-wollen-hauptsaechlich-frieden-fuer-sich-selbst-kolumne-von-sascha-lobo-a-1fffb0db-55f3-414e-a457-a596c757f957
(paywall)

Veith
-- 
"Ist der Beweis auch noch so flüchtig, betone nur das Tagesstichwort
richtig, so giltst du für gesinnungstüchtig", Wilhelm Jordan.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#586930

On 04.03.2023 12:59, Jochen Kremer wrote:

> Worüber man sich allerdings wundern könnte ist, dass bei DER Quelle[1] 
> für gut recherchierte Nachrichten davon so gar nix zu finden ist ... 8-) 
> :-D

> [1]
> <https://de.rt.com/>

"In Indien ist es Sitte und ein Zeichen der Anerkennung, zu lachen, wenn 
man die grossartige Wahrheit verkündet." ... oder so.

Btw. als im Netz die ersten kurzen Clips davon auftauchten, waren all 
die braven Bots fleissig dabei, das als Fake und Edited zu brandmarken.

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#587160

Salve allerseits,

Jochen Kremer schrieb:
> Am 03.03.23 um 18:04 schrieb Dietz Proepper:
>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> 
>>> Entsprechende Erfahrungen aus Syrien liegen vor.
>> 
>> Dass es die Russen - so sie mal einem adäquaten Gegner gegenüber
>> stehen - nicht bringen? So viel Reflektion hätte ich von Dir nicht
>> erwartet, Windelbert.
> 
> Er hatte wohl einen schwachen Moment. Denn er war sicher tottraurig, 
> dass 'sein' Vertreter im Ausland ob seiner Begründung für die Vorgänge 
> in der Ukraine beim G20-Treffen auf offener Bühne ausgelacht wurde: <https://youtu.be/Fwofx9jNS6I?t=68>
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Verkehr war in den vergangenen Tagen in Neu-Delhi noch ein bisschen
| chaotischer als sonst. Polizeisperren verengten Kreuzungen, Polizisten
| und Soldaten mit automatischen Waffen kontrollierten die zentralen
| Zufahrtsstraßen. Da half es auch nichts, dass Premierminister Narendra
| Modi die internationalen Gäste von beinahe sämtlichen Werbeflächen
| entlang der Strecken freundlich begrüßte. Hupend schoben sich Limousinen
| durch das Gewühl zur rettenden Auffahrt des Taj-Palace-Hotels, eines
| Luxushotels in der indischen Hauptstadt. Hier fand von Donnerstag bis
| Samstag der Raisina Dialogue statt, benannt nach dem Raisina Hill in
| Delhi, einem Synonym für die indische Regierung.
|
| Das Treffen, eine Art Münchner Sicherheitskonferenz auf Indisch, wird
| von der Denkfabrik Observer Research Foundation in Partnerschaft mit dem
| indischen Außenministerium organisiert. Und weil die Konferenz direkt
| nach dem G20-Außenministertreffen stattfand, war sie noch besser besucht
| als sonst: die Außenminister und Außenministerinnen der USA, von Kanada,
| Australien, Bangladesch, Japan, Oman und Ägypten nahmen teil. Auch
| Sergej Lawrow, der russische Außenminister, war da und bekam einen
| eigenen Gesprächsslot.
|
| In Europa erregte die Konferenz in der Vergangenheit in der Regel wenig
| Aufmerksamkeit, in diesem Jahr aber waren auch viele europäische Länder
| hochrangig vertreten. Annalena Baerbock blieb zwar nicht, aber Petra
| Sigmund, die Leiterin der Asien-Abteilung des Auswärtigen Amts, war am
| Ort des Geschehens. Auf der Bühne war Deutschland durch den
| CDU-Abgeordneten und früheren Transatlantik-Koordinator Peter Beyer und
| den FDP-Abgeordneten Frank Müller-Rosentritt vertreten. Viele
| europäische Außenminister und Diplomaten, die am G20-Treffen
| teilgenommen hatten, blieben in der Stadt.
|
| Die gestiegene europäische Aufmerksamkeit hat einen Grund. Im
| vergangenen Jahr fand der Raisina Dialogue Ende April statt, zwei Monate
| nach dem russischen Angriff auf die Ukraine. Der indische Außenminister,
| Subrahmanyam Jaishankar, nutzte damals die Gelegenheit, um sehr deutlich
| zu machen, dass Indien sich einer Ukraine-Unterstützerkoalition nicht
| anschließen würde. Das Land dürfe seine Position in der Welt nicht von
| anderen definieren lassen, sagte er – gemeint war nicht zuletzt Indiens
| Position zum Ukraine-Krieg. Später im Jahr wurde Jaishankar noch
| deutlicher. Bei einer Konferenz in Bratislava im Juni warf er den
| Europäern vor, ihre "Probleme" – also Russlands Krieg – als die Probleme
| der Welt zu betrachten, die Probleme der Welt aber nicht als die Europas.
|
| *Ein Moment des Verstehens*
|
| Vom Raisina-Dialog 2022 kehrten viele Beobachter entsprechend
| ernüchtert, ja sogar erschüttert zurück. Ernüchtert, wie stark der
| sogenannte Globale Süden, allen voran Indien, die europäische Position
| ablehnte. Es war ein Moment des Verstehens und der Erkenntnis – und
| seitdem ist viel gesprochen und gereist worden. Bundeskanzler Olaf
| Scholz lud Indiens Premier Narendra Modi zum G7-Treffen ein, er reiste
| selbst nach Indien, in den vergangenen Wochen absolvierten auch
| Christian Lindner und Annalena Baerbock ihre G20-Treffen am Ort, es war
| Baerbocks zweite Reise nach Indien binnen weniger Monate.
|
| Die Schärfe ist in diesem Jahr aus den Statements des indischen
| Außenministers und anderer indischer Politiker verschwunden. Das hat
| einerseits mit praktischen Problemen zu tun. Zwar ist Indien weiterhin
| abhängig von russischen Waffenlieferungen und kauft russisches Öl zu
| Discountpreisen. Die europäischen Märkte sind allerdings viel
| attraktiver – und werden greifbarer. Die EU wirbt um das Land, in die
| Verhandlungen um ein Freihandelsabkommen ist wieder Leben bekommen und
| Indien hofft sogar auf Rüstungsverträge. "Die indische Position hat sich
| entwickelt", sagt Shashi Tharoor auf der Konferenz, ein bedeutender
| indischer Intellektueller, früherer Minister und Abgeordneter der
| oppositionellen Kongresspartei.
|
| Der graduelle Wandel hat aber auch mit Indiens neuer Rolle als
| G20-Vorsitzender zu tun, eine Position, die mehrere indische Politiker
| auf der Konferenz entwickeln. Indien sehe sich als "lighthouse in the
| tempest", als Leuchtturm im Sturm (so auch der Titel der Konferenz),
| sagt Meenakshi Lekhi, Staatsministerin für Auswärtige Angelegenheiten.
| Indien sei die "Stimme" der von den globalen Kriegsfolgen wie Inflation
| und Nahrungsmittelkrise besonders betroffenen Länder des Globalen
| Südens. Als "Leuchtturm" will Indien sich offenbar eher versöhnlich
| darstellen, die Staatssekretärin bemüht dazu (ebenso wie Premier Modi
| selbst) religiöse Motive aus dem Hinduismus. "Halten wir uns an den
| Händen, gehen wir gemeinsam, sprechen wir miteinander, mögen unsere
| Herzen in Harmonie sein", zitiert sie in ihrer Rede aus einer zentralen
| Schrift des Hinduismus.
|
| *Lawrow darf seine Behauptungen vortragen*
|
| Sogar mit der früheren Kolonialmacht Großbritannien geht man recht
| freundlich um. Auf einem Panel mit dem indischen Außenminister und dem
| früheren britischen Premier Tony Blair frotzeln die beiden Politiker
| darüber, wer in der internationalen Kricketliga nun besser dastehe.
| Außenminister Jaishankar erinnert außerdem an den indischen Blockbuster
| RRR (der Filmsong Naatu Naatuu hat es auch nach Europa geschafft), ein
| Actionfilm über zwei indische Widerstandskämpfer. "Ich drücke es mal
| vorsichtig aus", witzelt Jaishankar, "in dem Film wart ihr nicht die
| Guten" – ein Seitenhieb, den viele indische Medien aufgreifen. Blair
| lacht gut gelaunt und sagt, Indien sei "potenziell mächtiger, als es je
| zuvor gewesen ist".
|
| Diesem neuen indischen Rollenverständnis entsprechend, prägen die
| Kriegsfolgen im Globalen Süden die Agenda des Treffens: die durch den
| Krieg und die Covid-Pandemie verstärkte Schuldenkrise des Globalen
| Südens, die Folgen des Klimawandels. China ist nicht vertreten, umso
| präsenter aber ist das gemeinsame Bedrohungsgefühl Indiens, Australiens
| und vieler anderer asiatisch-pazifischer Länder zu greifen.
|
| *Europäer und Amerikaner kontern Lawrow*
|
| Aber auch die indische Haltung zu Russland bleibt mehr als deutlich.
| Eine halbe Stunde lang darf der russische Außenminister Sergej Lawrow im
| "Gespräch" mit dem Vorsitzenden der Observer Research Foundation das
| russische Narrativ vortragen, Russland sei von der Nato bedroht worden
| und setze sich nur zur Wehr. Die Zwischenfragen des Moderators bügelt
| Lawrow ab, der will aber auch nur wissen, wie der Krieg enden könnte.
| Aus dem Publikum erhält Lawrow durchaus Zuspruch, einmal wird verhalten
| geklatscht, als er den Irakkrieg als Beispiel für amerikanische
| Doppelmoral anführt. Ein guter Teil des Publikums bricht allerdings auch
| in bitteres Gelächter aus, als Lawrow von einem Krieg spricht, der
| "gegen Russland geführt" werde.
|
| Fast verzweifelt versuchen Europäer und Amerikaner zu kontern. Der
| US-amerikanische General James Mattis, Verteidigungsminister unter
| Donald Trump, betont, zu "meiner Zeit" seien russische Militärführer im
| Brüsseler Hauptquartier ein und aus gegangen, als Partner. Der
| slowakische Außenminister sagt, es sei ein Witz, dass die Nato gezielt
| expandiert habe. Im Gegenteil: Sein Land habe elf Jahre lang "auf den
| Knien" betteln müssen, um Mitglied werden zu dürfen. Und der polnische
| Abgeordnete Władysław Bartoszewski sagt fast flehentlich, man möge sich
| doch einmal vorstellen, die Ukraine werde russisch und die Nato habe
| dann eine um Tausende Kilometer verlängerte gemeinsame Grenze mit
| Russland. Wie man denn glauben könne, das würde die Sicherheitsordnung
| der Welt nicht ändern?
|
| Die meisten Inder sind an diesem Wochenende aber wohl eher damit
| beschäftigt, sich auf Holi vorzubereiten, das Fest der Farben, das in
| der nächsten Woche beginnt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/indien-ukraine-krieg-russland-sergej-lawrow/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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