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Re: Ukraine - Wie weiter?

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Contents

  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-06 12:17 +0100
    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-06 05:17 -0800
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-06 14:52 +0100
    Russlands Auschluss aus der UNO (was: Ukraine - Wie weiter?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 06:50 -0800
      Re: Russlands Auschluss aus der UNO (was: Ukraine - Wie weiter?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 23:26 -0800
        Re: Russlands Auschluss aus der UNO (was: Ukraine - Wie weiter?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-16 00:03 -0800
          Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 09:35 +0100
          Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-26 18:21 +0100
            Re: Russlands Auschluss aus der UNO Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-26 19:00 +0100
              Re: Russlands Auschluss aus der UNO klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-26 19:58 +0100
                Re: Russlands Auschluss aus der UNO Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-26 20:32 +0100
                  Re: Russlands Auschluss aus der UNO klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-26 20:52 +0100
                  Re: Russlands Auschluss aus der UNO "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-26 21:44 +0100
                    Re: Russlands Auschluss aus der UNO Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-26 22:09 +0100
                      Re: Russlands Auschluss aus der UNO "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-26 22:18 +0100
                        Re: Russlands Auschluss aus der UNO Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-27 06:56 +0100
                      Re: Russlands Auschluss aus der UNO Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-27 07:24 -0500
                        Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-27 04:59 -0800
                  Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-26 23:23 -0800
              Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-27 01:27 -0800
                Re: Russlands Auschluss aus der UNO Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-27 02:15 -0800
                  Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-27 02:24 -0800
                    Re: Russlands Auschluss aus der UNO Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-27 03:07 -0800
                      Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-27 07:11 -0800
                        Re: Russlands Auschluss aus der UNO Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-27 07:25 -0800
                          Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-27 23:12 -0800
                Re: Russlands Auschluss aus der UNO Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-27 02:20 -0800

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#573500 — Re: Ukraine - Wie weiter?

Am 21.09.2022 um 11:40 schrieb Ingrid:

> Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 10:55:43 UTC+2:
>> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 09:58:56 UTC+2: 
>>> "Deutschland will dauerhaften Sitz im UN-Sicherheitsrat".
>>
>> Ich hatte angenommen, dieser Wunschtraum sei 
>> gründlichst vom Tisch gewischt gewesen.
> 
> Da kannste mal sehen: Aus den Schlagzeilen heißt nicht aus dem Sinn.
> 
> Ich könnte mir vorstellen, das klappt, nachdem irgendwie Rußland (und ggf. China)
> aus den UN-Sicherheitsrat gekickt wurden^^^ deren UNO-Mitgliedschaft suspendiert
> wurde, wie weiland bei Jugoslawien.

Es geht voran:
https://www.voltairenet.org/article218369.html

Ein "(...) Zeitpunkt, an dem die Vereinigten Staaten ihre Kontakte
vervielfachen, damit die Generalversammlung über eine Reform der
UN-Charta abstimmt, die Russland aus der Organisation ausschließen würde."

> Dann wird es vielleicht noch ein Gebilde namens "UNO" von US-Gnaden geben, mit
> "dauerhaften Sitz im UN-Sicherheitsrat" der BRD ... das Schicksal des Völkerbundes 
> und danach Europas sollte noch bekannt sein.

"In Erwartung des Schlimmsten plant Moskau seinerseits, eine andere
Struktur als die UNO zu schaffen, um internationale Streitigkeiten in
Übereinstimmung mit dem Völkerrecht beizulegen (...)".

Wow, der Eiserne Vorhang 2.0, den die USA / Wertewesten aufzieht, wird
dann noch undurchlässiger als die erste Version.

Mal sehen, wie es weitergeht.

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#573512

Peter Veith schrieb am Sonntag, 6. November 2022 um 12:17:01 UTC+1:

> Wow, der Eiserne Vorhang 2.0, den die USA / Wertewesten aufzieht, wird 
> dann noch undurchlässiger als die erste Version. 

Wobei es jetzt welche Seite war, die ihren Bürgern
die Querung regelmäßig versagte und nur in sehr bis
mittelseltenen Ausnahmefällen ermöglichte?

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#573518

Am 06.11.2022 um 14:17 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Sonntag, 6. November 2022 um 12:17:01 UTC+1:
>> Wow, der Eiserne Vorhang 2.0, den die USA / Wertewesten aufzieht, wird 
>> dann noch undurchlässiger als die erste Version. 
> 
> Wobei es jetzt welche Seite war, die ihren Bürgern
> die Querung regelmäßig versagte und nur in sehr bis
> mittelseltenen Ausnahmefällen ermöglichte?

Ja, das kehrt sich derzeit dramatisch um :-D

Veith
-- 
Meine kleine BRD-Zeittafel: Von "blühenden Landschaften" über "wir
schaffen das", zu "keiner soll hungern, ohne zu frieren".
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#578057 — Russlands Auschluss aus der UNO (was: Ukraine - Wie weiter?)

Vorab: Es geht voran! Aktuell hat eine Behörde der US-Regierung, die 
"Helsinki-Kommission", mit einer Resolution Präsident Joe Biden
aufgefordert, Russland aus dem Sicherheitsrat der Vereinten
Nationen zu vertreiben.

Peter Veith schrieb am Sonntag, 6. November 2022 um 12:17:01 UTC+1:
> Am 21.09.2022 um 11:40 schrieb Ingrid: 
> > Ich könnte mir vorstellen, das klappt, nachdem irgendwie Rußland (und ggf. China) 
> > aus den UN-Sicherheitsrat gekickt wurden^^^ deren UNO-Mitgliedschaft suspendiert 
> > wurde, wie weiland bei Jugoslawien. 
> 
> https://www.voltairenet.org/article218369.html 

Dummerweise enthält die UN-Charta keine Bestimmungen zur Absetzung
eines ständigen Mitgliedes des Sicherheitsrates aka Siegermacht des letzten
Weltkrieges.

Mithin bleiben folgende Varianten:

a) Ausschluß aus der UNO und damit automatisch aus dem Sicherheitsrat.
-> möglich, aber da müßte Rußland selbst als ständiges Mitglied des UN-
Sicherheitsrat  für den Ausschluß stimmen, mithin unwahrscheinlich.

b) Das jugoslawische Szenario: Russlands Status als Erbe der Sowjetunion
in der UNO wird nach nunmehr 30 Jahren bedarforientiert verneint. 
-> Da die Entscheidung über Mandate eine Verfahrensfrage ist,  müssten nur
neun der fünfzehn Mitglieder des Sicherheitsrates dafür stimmen, mithin 
wahrscheinlich.

Was spräche gegen die Ukraine, als "Nachfolger" der UdSSR, ihr den Sitz Rußlands
zu übergeben? Und Deutschland als "Feindstaat" (Art. 53 UN-Charta) bekommt
auch seinen langgehegtenTraum erfüllt.

Chapeau!

> > Dann wird es vielleicht noch ein Gebilde namens "UNO" von US-Gnaden geben, mit 
> > "dauerhaften Sitz im UN-Sicherheitsrat" der BRD ... das Schicksal des Völkerbundes 
> > und danach Europas sollte noch bekannt sein. 
> 
> "In Erwartung des Schlimmsten plant Moskau seinerseits, eine andere 
> Struktur als die UNO zu schaffen, um internationale Streitigkeiten in 
> Übereinstimmung mit dem Völkerrecht beizulegen (...)". 
>
> Wow, der Eiserne Vorhang 2.0, den die USA / Wertewesten aufzieht, wird 
> dann noch undurchlässiger als die erste Version. 

Siehe auch:
https://de.rt.com/international/157294-us-regierung-will-russland-aus-un-sicherheitsrat-verbannen/

> Mal sehen, wie es weitergeht. 

Der Ausschluss der UdSSR aus dem Völkerbund war am 14.12.1939 und 
im Januar 1940 beendete der Völkerbund alle seine Aktivitäten in Bezug
auf die Regelung politischer Fragen.

Peter

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#578117 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO (was: Ukraine - Wie weiter?)

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 15:50:18 UTC+1:

> Dummerweise enthält die UN-Charta keine Bestimmungen zur Absetzung 
> eines ständigen Mitgliedes des Sicherheitsrates aka Siegermacht des letzten 
> Weltkrieges. 
> 
> Mithin bleiben folgende Varianten: 
> 
> a) Ausschluß aus der UNO und damit automatisch aus dem Sicherheitsrat. 
> -> möglich, aber da müßte Rußland selbst als ständiges Mitglied des UN- 
> Sicherheitsrat für den Ausschluß stimmen, mithin unwahrscheinlich. 

Die ROC stimmte auch nicht dafür.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations#Exclusion_of_countries

Reicht am Ende doch die Vollversammlung?

Zum ROC-Ausschluß müßte ich mir einmal einschlägigen Lesestoff besorgen.

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#578126 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO (was: Ukraine - Wie weiter?)

Ulf Kutzner schrieb am Freitag, 16. Dezember 2022 um 08:26:14 UTC+1:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 15:50:18 UTC+1: 
> > Dummerweise enthält die UN-Charta keine Bestimmungen zur Absetzung 
> > eines ständigen Mitgliedes des Sicherheitsrates aka Siegermacht des letzten 
> > Weltkrieges. 
> > 
> > Mithin bleiben folgende Varianten: 
> > 
> > a) Ausschluß aus der UNO und damit automatisch aus dem Sicherheitsrat. 
> > -> möglich, aber da müßte Rußland selbst als ständiges Mitglied des UN- 
> > Sicherheitsrat für den Ausschluß stimmen, mithin unwahrscheinlich.
> Die ROC stimmte auch nicht dafür. 
> https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations#Exclusion_of_countries 
> 
> Reicht am Ende doch die Vollversammlung? 

Mmmhhhh, vielleicht wurde Taiwan durch der VR China zuerst "leise" als 
Ständiges Mitglied  des Sicherheitsrates ersetzt und dann über die UN-
Vollversammlung ausgeschlossen. Die VR China hat dagegen naheliegend
kein Veto eingelegt.

> Zum ROC-Ausschluß müßte ich mir einmal einschlägigen Lesestoff besorgen.

Könnte "heute" genauso laufen: Erst "geräuschlos" der Austausch im Sicherheitsrat
und dann das große propagandiste Event in der Vollversammlung als Bestätigung.

Meine Glaskugel meint, in diesem Fall geht die UNO den Weg des Völkerbundes
und in Europa wird der 2. Weltkrieg mit unserer völliger Vernichtung "vollendet".

Peter

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#578284 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Am 16.12.2022 um 09:03 schrieb Ingrid:

> Ulf Kutzner schrieb am Freitag, 16. Dezember 2022 um 08:26:14 UTC+1:
>> Zum ROC-Ausschluß müßte ich mir einmal einschlägigen Lesestoff besorgen.
> 
> Könnte "heute" genauso laufen: Erst "geräuschlos" der Austausch im Sicherheitsrat
> und dann das große propagandiste Event in der Vollversammlung als Bestätigung.

Hier wird spekuliert, daß vorher noch ein kräftiger Schock durch eine
False-Flag-Operation nötig wäre:
http://thesaker.is/carthage-must-be-destroyed/

> Meine Glaskugel meint, in diesem Fall geht die UNO den Weg des Völkerbundes
> und in Europa wird der 2. Weltkrieg mit unserer völliger Vernichtung "vollendet".

Veith
-- 
"Also wenn der Herrscher es schafft, den Untertanen Verzicht ohne
Aufstand abzunötigen, ist er groß. Aber richtig groß ist er erst, wenn
er es schafft, dass das Volk um Verzicht bettelt." M.E. dafd 19.11.2019
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#579324 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Am 16.12.2022 um 09:03 schrieb Peter Veith:

> Könnte "heute" genauso laufen: Erst "geräuschlos" der Austausch im Sicherheitsrat
> und dann das große propagandistische Event in der Vollversammlung als Bestätigung.

Es geht voran!

"Die Ukraine fordert die Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen auf, in
der Frage der Legitimität der Mitgliedschaft der Russischen Föderation
in den Vereinten Nationen die Anwendung der UN-Charta
wiederherzustellen, der Russischen Föderation den Status eines ständigen
Mitglieds des UN-Sicherheitsrats zu entziehen und sie aus den Vereinten
Nationen insgesamt auszuschließen."
https://mfa.gov.ua/news/zayava-mzs-ukrayini-shchodo-nelegitimnosti-perebuvannya-rosijskoyi-federaciyi-v-radi-bezpeki-oon-ta-organizaciyi-obyednanih-nacij-u-cilomu

Da haben die USA nun ihren Vasallen losgeschickt ... :-D

> Meine Glaskugel meint, in diesem Fall geht die UNO den Weg des Völkerbundes
> und in Europa wird der 2. Weltkrieg mit unserer völliger Vernichtung "vollendet".

Veith
-- 
Kriege gegen Jugoslawien, Korea u.a.
http://MISC.ddr-luftwaffe.de

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#579333 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Peter Veith <veith@snafu.de> writes:

> Am 16.12.2022 um 09:03 schrieb Peter Veith:
>
>> Könnte "heute" genauso laufen: Erst "geräuschlos" der Austausch im Sicherheitsrat
>> und dann das große propagandistische Event in der Vollversammlung als Bestätigung.
>
> Es geht voran!
>
> "Die Ukraine fordert die Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen auf, in
> der Frage der Legitimität der Mitgliedschaft der Russischen Föderation
> in den Vereinten Nationen die Anwendung der UN-Charta
> wiederherzustellen, der Russischen Föderation den Status eines ständigen
> Mitglieds des UN-Sicherheitsrats zu entziehen und sie aus den Vereinten
> Nationen insgesamt auszuschließen."
> https://mfa.gov.ua/news/zayava-mzs-ukrayini-shchodo-nelegitimnosti-perebuvannya-rosijskoyi-federaciyi-v-radi-bezpeki-oon-ta-organizaciyi-obyednanih-nacij-u-cilomu
>
> Da haben die USA nun ihren Vasallen losgeschickt ... :-D

Putin kann einem schon leidtun. Biden hat Selenskyj als Vasallen und
Putin Veith. Die Welt ist ungerecht.

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#579337 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

On Mon, 26 Dec 2022 19:00:45 +0100
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> 
> Putin kann einem schon leidtun. Biden hat Selenskyj als Vasallen und
> Putin Veith. Die Welt ist ungerecht.

Um es mal vulgär auszudrücken, ich finde jeden Krieg Scheisse. Fast
genauso Scheisse finde ich aber, dass es anscheinend gute und schlechte
Kriege gibt. Die vom Westen sind immer gut und die vom Nichtwesten
immer ganz schlecht und ganz doll verachtungs- und anprangerungswürdig.
Haben Irak, Afghanistan, Libyen und Syrien eigentlich den Westen
angegriffen, um nur diese vier zu nennen? Wie eigentlich kann der Westen
all die vielen hunderttausend Toten, die seine Kriege forderten
(einschliesslich der halben Million toter Kinder im Irak) mit oder vor
seiner selbsternannten Gutheit vereinbaren. Das ist IMHO das Problem
mit dem Krieg in der Ukraine, die Doppelzüngigkeit. Und genau diese
Doppelzüngigkeit sollten jeden ehrlichen Menschen zum Kotzen bringen.

Sollte tatsächlich die Hegemonie des Westens dem Ende entgegengehen,
hoffe ich sehr, dass die kommenden Beherrscher der Erde die gleichen
Fehler nicht wieder machen werden. Hoffentlich bemühen sie sich, die
Probleme, die es bestimmt auch geben wird, am Verhandlungstisch zu
lösen. Und genau das müssen *immer* *beide* Kontrahenten wollen. Wenn
es immer nur der Eine ist, der die Hand reichen will, das bringt gar
nichts. Das wird nur als Schwäche ausgelegt. Und ganz übel wird es
dann, wenn die eine Seite mit gezinkten Karten spielt.

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#579342 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Am 26.12.22 um 19:58 schrieb klaus reile:
> On Mon, 26 Dec 2022 19:00:45 +0100
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> 
>>
>> Putin kann einem schon leidtun. Biden hat Selenskyj als Vasallen und
>> Putin Veith. Die Welt ist ungerecht.
> 
> Um es mal vulgär auszudrücken, ich finde jeden Krieg Scheisse. Fast
> genauso Scheisse finde ich aber, dass es anscheinend gute und schlechte
> Kriege gibt. Die vom Westen sind immer gut und die vom Nichtwesten
> immer ganz schlecht und ganz doll verachtungs- und anprangerungswürdig.
> Haben Irak, Afghanistan, Libyen und Syrien eigentlich den Westen
> angegriffen, um nur diese vier zu nennen?

Irak hat Kuwait angegriffen, und da hat die Uno ..
Von Afghanistan aus hat Bin Laden die USA angegriffen.
Libyen https://de.wikipedia.org/wiki/Lockerbie-Anschlag
Irak und Syrien: IS als Weiterentwicklung von Osama Bin Laden.

> Sollte tatsächlich die Hegemonie des Westens dem Ende entgegengehen,
> hoffe ich sehr, dass die kommenden Beherrscher der Erde die gleichen
> Fehler nicht wieder machen werden.

Hälst Du eine Vorherrschaft von Putin für besser?
Unter Putin werden es die Leute vermutlich noch schlechter haben
als in der DDR.
Und wenn Putin wegen Russen => Prußen => Preußen => Deutschland
auch noch D russifizieren in seinem Sinne will..

> Hoffentlich bemühen sie sich, die
> Probleme, die es bestimmt auch geben wird, am Verhandlungstisch zu
> lösen. Und genau das müssen *immer* *beide* Kontrahenten wollen.

Vielleicht zerfällt in ein paar Jahren wegen
Klimawandel bedingter Trockenheit in Russland
Putins Imperium.
Oder Putins Koch vergiftet Putin ..
( Letzteres bedeutet kein Kriegsende. )

Ein Waffenstillstand halte ich für überlegenswert,
wenn Putins Truppen aus dem Ukrainischen Staatsgebiet von 2013
sich zurückziehen oder zurückgezogen worden sind,
und seine Angriffa auf die Ukraine einstellt.

Frieden und Sanktionsende erst nach Entputinisierung von Russland.
( So wie Entnazifizierung in Westdeutschland )

Hermann
    vermutend das der Krieg ca 4 Jahre dauert,
    und der sich bemerkbar beschleunigte Klimawandel
    deutliche mehr Wirkung zeigt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#579343 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

On Mon, 26 Dec 2022 20:32:14 +0100
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 26.12.22 um 19:58 schrieb klaus reile:
> 
> > Sollte tatsächlich die Hegemonie des Westens dem Ende entgegengehen,
> > hoffe ich sehr, dass die kommenden Beherrscher der Erde die gleichen
> > Fehler nicht wieder machen werden.
> 
> Hälst Du eine Vorherrschaft von Putin für besser?

Nein. Meine bevorzugte Ordnung wäre eine, nach der jedes Land nach
seiner Fasson leben kann und darf. Wo jeder den Anderen respektiert. Ich
weiss, es ist eine Utopie. Es kann anscheinend in dieser Welt der
Friedlichste nicht in Frieden Leben, wenn 's dem Nachbarn nicht gefällt.

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#579353 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

  nospam.ng@hermann-riemann.de (Hermann Riemann) schrieb:

> Hälst Du eine Vorherrschaft von Putin für besser?

  Und eine Existenz anders als UNTER jemanden ist fuer jeden 
  durchkonditionierten amiphilen Tagesschau-Junkie voellig
  undenkbar, newahr?

-- 
> Danke - es tut gut wenigstens von einigen verstanden zu werden - 
> kommt man sich wenigstens nicht gar so bloede vor <g>
[Ottmar Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg929csf7lag7ic0stmle@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#579358 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Am 26.12.22 um 21:44 schrieb Siegfrid Breuer:
>    nospam.ng@hermann-riemann.de (Hermann Riemann) schrieb:
> 
>> Hälst Du eine Vorherrschaft von Putin für besser?
> 
>    Und eine Existenz anders als UNTER jemanden ist

Wenn 2 Wesen zusammen sind, gibt es ständig über und unter.
Die Frage ist dann wie weit das geht,
  und unter welchen Bedingungen.


>    fuer jeden
>    durchkonditionierten amiphilen Tagesschau-Junkie voellig
>    undenkbar, newahr?

Und was bist Du dann?

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#579359 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

  nospam.ng@hermann-riemann.de (Hermann Riemann) schrieb:

>>    Und eine Existenz anders als UNTER jemanden ist
>
> Wenn 2 Wesen zusammen sind, gibt es ständig über und unter.
> Die Frage ist dann wie weit das geht,
>   und unter welchen Bedingungen.
 
  MITEINANDER ist ja total oldschool, seit herausgefunden wurde,
  wie schoen man Deppen fuehren kann, wen man sie gegeneinander 
  aufwiegelt.

>>    fuer jeden
>>    durchkonditionierten amiphilen Tagesschau-Junkie voellig
>>    undenkbar, newahr?
>
> Und was bist Du dann?

  Tagesschauverweigerer? OK, nicht ganz, zur Belustigung
  tu ich mir den Mist oefter an. Werde ja auch gezwungen,
  ihn zu bezahlen.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#579367 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Siegfrid Breuer schrieb:
>    nospam.ng@hermann-riemann.de (Hermann Riemann) schrieb:
> 
>>>     Und eine Existenz anders als UNTER jemanden ist
>>
>> Wenn 2 Wesen zusammen sind, gibt es ständig über und unter.
>> Die Frage ist dann wie weit das geht,
>>    und unter welchen Bedingungen.
>   
>    MITEINANDER ist ja total oldschool, seit herausgefunden wurde,
>    wie schoen man Deppen fuehren kann, wen man sie gegeneinander
>    aufwiegelt.

Du hast soeben das Prinzip des Diversifikationswahns entdeckt.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#579435 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 26.12.22 um 21:44 schrieb Siegfrid Breuer:
>>    nospam.ng@hermann-riemann.de (Hermann Riemann) schrieb:
>> 
>>> Hälst Du eine Vorherrschaft von Putin für besser?
>> 
>> Und eine Existenz anders als UNTER jemanden ist
> 
> Wenn 2 Wesen zusammen sind, gibt es ständig über und unter. Die Frage
> ist dann wie weit das geht, und unter welchen Bedingungen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Kaum jemand wird 2022 vermissen. Das Jahr war bestimmt von einer
| hartnäckigen Pandemie, dem Fortschreiten des Klimawandels, von
| galoppierender Inflation, einem sich verlangsamenden Wirtschaftswachstum
| und vor allem dem Ausbruch eines kostspieligen Krieges in Europa und der
| Sorge über womöglich bald in Asien ausbrechende gewaltsame Konflikte.
| Einiges davon war zu erwarten, vieles jedoch nicht. Und alles legt
| Lehren nahe, die zu ignorieren gefährlich wäre.
|
| Erstens gibt es den Krieg zwischen Ländern, den eine ganze Reihe von
| Wissenschaftern für ein Ding der Vergangenheit hielt, nach wie vor. Was
| wir derzeit in Europa erleben, ist ein altmodischer imperialer Krieg, in
| dem der russische Präsident Wladimir Putin versucht, die Ukraine als
| souveränen, unabhängigen Staat auszutilgen. Putin will sicherstellen,
| dass ein demokratisches, marktorientiertes, an engen Beziehungen zum
| Westen interessiertes Land entlang Russlands Grenzen nicht erfolgreich
| bestehen kann. Es würde zu einem Modell werden, das sich für die Russen
| als attraktiv erweisen könnte.
|
| *Verlust der Illusionen*
|
| Freilich hat Putin den schnellen und einfachen Sieg, den er erwartet
| hatte, nicht erreicht. Vielmehr musste er feststellen, dass seine eigene
| Armee weniger stark ist und seine Gegner deutlich entschlossener sind,
| als er und viele im Westen erwartet hatten. Nach zehn Monaten Krieg ist
| noch immer kein Ende absehbar.
|
| Zweitens ist die Vorstellung, dass wechselseitige wirtschaftliche
| Abhängigkeit ein Bollwerk gegen den Krieg darstelle, weil niemand
| Interesse daran haben könne, für alle Seiten vorteilhafte Handels- und
| Investitionsbeziehungen zu destabilisieren, nicht länger haltbar.
| Politische Erwägungen haben Vorrang. Tatsächlich dürfte die starke
| Abhängigkeit der Europäischen Union von russischen Energielieferungen
| Putins Entscheidung zur Invasion sogar beeinflusst haben, indem sie ihn
| zu dem Schluss verleitete, dass Europa klein beigeben würde.
|
| Drittens ist auch der Wille zur Integration, der jahrzehntelang die
| westliche Politik gegenüber China beseelte, gescheitert. Auch diese
| Strategie beruhte auf der Vorstellung, dass Wirtschaftsbeziehungen –
| zusammen mit dem Austausch auf kultureller, wissenschaftlicher und
| sonstiger Ebene – die politische Entwicklung bestimmen würden und nicht
| umgekehrt und dass dies zur Entstehung eines offeneren, stärker
| marktorientierten China führen würde, das auch eine gemässigte
| Aussenpolitik verfolgen würde.
|
| Nichts davon hat sich bewahrheitet, obwohl man darüber debattieren kann
| und sollte, ob der Fehler im Konzept der Integration liegt oder in der
| Art seiner Umsetzung. Klar ist jedoch, dass Chinas politisches System
| zunehmend repressiver wird, seine Wirtschaft sich immer stärker in
| Richtung Staatsdirigismus bewegt und seine Aussenpolitik an
| Aggressivität zunimmt.
|
| Viertens führen Wirtschaftssanktionen selten zu nennenswerten
| Verhaltensänderungen, auch wenn sie vielfach das bevorzugte Instrument
| des Westens und seiner Partner bei Menschenrechtsverstössen oder der
| Aggression gegen andere Länder sind. Selbst ein so eindeutiger und
| brutaler Angriff wie Russlands Krieg gegen die Ukraine hat die meisten
| Regierungen weltweit nicht dazu gebracht, Russland diplomatisch oder
| wirtschaftlich zu isolieren. Auch wenn die vom Westen ausgehenden
| Sanktionen Russlands wirtschaftliche Basis untergraben könnten, haben
| sie Putin nicht einmal im Ansatz zu einer Änderung seiner Politik bewegt.
|
| *Wie weiter mit dem Multilateralismus*?
|
| Fünftens sollte man den Begriff der «internationalen Gemeinschaft»
| entsorgen. Eine derartige Gemeinschaft besteht schlichtweg nicht.
| Russlands Vetomacht im Sicherheitsrat hat die Vereinten Nationen zur
| Ohnmacht verdammt, während die jüngste Klimakonferenz in Ägypten ein
| kläglicher Misserfolg war.
|
| Es gab bisher zudem kaum so etwas wie eine globale Reaktion auf Covid-19
| und kaum Vorbereitungen für den Umgang mit der nächsten Pandemie. Der
| Multilateralismus bleibt wichtig, doch seine Wirksamkeit wird vom
| Abschluss enger gefasster Vereinbarungen zwischen gleichgesinnten
| Regierungen abhängen. Ein Multilateralismus nach dem Motto «Alles oder
| nichts» wird überwiegend nichts bringen.
|
| Sechstens stehen die Demokratien offensichtlich vor erheblichen
| Herausforderungen, doch die Probleme autoritärer Systeme sind womöglich
| noch grösser. Ideologie und Überleben eines Regimes bestimmen in
| derartigen Systemen häufig die Entscheidungsfindung, und autoritäre
| Führer sträuben sich oft, eine fehlgeschlagene Politik aufzugeben oder
| Fehler einzugestehen, weil dies als Zeichen der Schwäche angesehen
| werden und öffentliche Forderungen nach grösseren Veränderungen befeuern
| könnte. Diese Regime müssen ständig vor der latenten Gefahr von
| Massenprotesten wie in Russland oder tatsächlichen Protesten wie jüngst
| in China und derzeit in Iran auf der Hut sein.
|
| Siebtens ist das Potenzial des Internets, Menschen zur kritischen
| Infragestellung der Regierung zu befähigen, in Demokratien viel grösser
| als in geschlossenen Systemen. Autoritäre Regime wie in China, Russland
| und Nordkorea können ihre Gesellschaften abschotten, Inhalte überwachen
| und zensieren oder beides.
|
| Inzwischen ist auf der Welt eine Art «Splinternet» entstanden, sprich:
| mehrere separate Internets. Zugleich haben sich in den Demokratien die
| sozialen Netzwerke als anfällig für die Verbreitung von Lügen und
| Falschinformationen erwiesen, was die Polarisierung verstärkt und das
| Regieren deutlich erschwert.
|
| Achtens gibt es noch immer einen «Westen» (ein Begriff, der mehr auf
| gemeinsamen Werten beruht als auf der Geografie), und Bündnisse bleiben
| ein wichtiges Ordnungsinstrument. Die USA und ihre transatlantischen
| Partner in der Nato haben wirkungsvoll auf die russische Aggression
| gegen die Ukraine reagiert. Die USA haben zudem stärkere Beziehungen im
| indopazifischen Raum aufgebaut, um der wachsenden Bedrohung durch China
| zu begegnen. Dies geschah in erster Linie durch die Stärkung von Quad
| (Australien, Indien, Japan und die USA), Aukus (Australien,
| Grossbritannien und die USA) und die verstärkte trilaterale
| Zusammenarbeit mit Japan und Südkorea.
|
| *Ohne die USA geht es nicht*
|
| Neuntens bleiben die Vereinigten Staaten von Amerika als Führungsmacht
| unentbehrlich. Die USA können in der Welt nicht einseitig handeln, wenn
| sie Einfluss haben wollen, doch wird die Welt gemeinsamen Sicherheits-
| und sonstigen Herausforderungen nicht geeint begegnen, wenn die USA
| passiv bleiben oder an den Rand geschoben werden. Häufig bedarf es der
| amerikanischen Bereitschaft, mit gutem Beispiel voranzugehen, statt aus
| dem Hintergrund zu agieren.
|
| Und schliesslich müssen wir bescheiden sein, was die Dinge angeht, die
| wir zu können vermeinen. Es ist eine demütigende Erfahrung,
| festzustellen, dass nur wenige der obigen Lehren vor einem Jahr
| vorhersehbar waren.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/richard-haass-zehn-lehren-aus-der-rueckkehr-der-geschichte-ld.1717833>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#579441 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara zitierte am Dienstag, 27. Dezember 2022 um 13:24:59 UTC+1:

> ©<https://www.nzz.ch/meinung/richard-haass-zehn-lehren-aus-der-rueckkehr-der-geschichte-ld.1717833> 

Was für ein Scheiß ... war ich geneigt auszurufen, bis ich mir den Autor, Richard Haass,
näher anschaute, der hier als bescheidener US-Diplomat und langjähriger Chef einer der
bedeutesten US-Denkfabriken, dem  Council on Foreign Relations auftritt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Nathan_Haass

Damit wird die letzte "Lehre" bedeutsam und vor allem ist diese die wirkliche Botschaft des
Diplomaten:  *Ohne die USA geht es nicht*. Nun gut, Buchwerbung ist es auch.

Was steht dort? Das:
- Die USA sind und bleiben die einzige Führungsmacht der (unipolaren) Welt.
- Nicht mehr und nicht weniger als die gesamte Welt muß der USA unterwerfen.
- Daher die USA offensiver aggieren.

Er weiß natürlich auch, gegen wen es final geht: "Tut mir leid, aber für 'Objektivität und Unparteilichkeit'
ist in der Ukraine kein Platz. China sollte zu seiner historischen Ablehnung der gewaltsamen Aneignung
von Gebieten stehen. Stattdessen entscheidet sich China für Schnelligkeit statt für Prinzipien und 
verdoppelt seine Unterstützung für Russland."
https://twitter.com/RichardHaass/status/1607121816488640512

Nichts ist mit: "Friede auf Erden und allen Menschen ein Wohlgefallen", wenn es den USA 
nicht gefällt, wie es läuft.

Peter

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#579373 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Hermann Riemann schrieb am Montag, 26. Dezember 2022 um 20:32:16 UTC+1:

< (...)
> Irak hat Kuwait angegriffen, und da hat die Uno .. 
> Von Afghanistan aus hat Bin Laden die USA angegriffen. 
> Libyen https://de.wikipedia.org/wiki/Lockerbie-Anschlag 
> Irak und Syrien: IS als Weiterentwicklung von Osama Bin Laden. 

Es ist direkt rührend das zu lesen.

Du hast übrigens die kuwaitische Krankenschwester und die irakischen
Massenvernichtungsmittel sowie syrischen Chemiewaffenangriffe vergessen!
Osamas verwackelte Videobotschaften und seine "Seebestattung" hatten
auch Hollywwod-Reife.

Rührend, aber auch tragisch, da Du das wirklich zu glauben scheinst.

> (...)
> und der sich bemerkbar beschleunigte Klimawandel 
> deutliche mehr Wirkung zeigt. 

Peter

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#579401 — Re: Russlands Auschluss aus der UNO

Michael Bode schrieb am Montag, 26. Dezember 2022 um 19:00:47 UTC+1:

> Peter Veith writes: 
> > "Die Ukraine fordert die Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen auf, in 
> > der Frage der Legitimität der Mitgliedschaft der Russischen Föderation 
> > in den Vereinten Nationen die Anwendung der UN-Charta 
> > wiederherzustellen, der Russischen Föderation den Status eines ständigen 
> > Mitglieds des UN-Sicherheitsrats zu entziehen und sie aus den Vereinten 
> > Nationen insgesamt auszuschließen." 
> > https://mfa.gov.ua/news/zayava-mzs-ukrayini-shchodo-nelegitimnosti-perebuvannya-rosijskoyi-federaciyi-v-radi-bezpeki-oon-ta-organizaciyi-obyednanih-nacij-u-cilomu 
>  
> Die Welt ist ungerecht.

Nicht wirklich. Nach Auflösung des Völkerechts 1999 (Kosovo) und 2005 (Dafur)
durch die USA und dessen Vasallen sowie Installation des US-Regelbasierten
Wertesystems gilt wieder ausschließlich das Faustrecht, sofern man sich nicht
den USA unterwirft, hier: Kapituliert und zerstückelt wird.

Wir können nun zuschauen wer stärker ist und nur hoffen, daß der Konfikt nicht
zu unserer physischen Vernichtung führt.

Via DPA-Meldung macht der Vorstoß des Kiewer Regimes seine Runde, s.a.:
https://www.zeit.de/news/2022-12/26/kiew-will-an-un-mitgliedschaft-moskaus-ruetteln

Beim Nachschauen stieß ich auf folgenden Artikel, der vom 22.03.2022 stammt:
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/russland-vereinte-nationen-staendiges-mitglied-sitz-entziehen-veto-sicherheitsrat/

In diesem werden auch die rechtstheoretischen Schwierigkeiten eines solchen 
Ansinnes aufgezeigt sowie die Besonderheiten der Mitgliedschaft von Bjelorußland
und der Ukraine und warum deren Mitgliedschaft einfach fortgesetzt wurde: 
"Denn weder der Name noch die Regierungsform eines Staates sind völkerrechtlich 
relevant. Folglich tun auch deren Änderungen nichts zur Sache." Dagegen: "Weil 
Russland schon vor Ende der Sowjetunion existierte, konnte es sich dabei nicht 
um 'Nachfolge' handeln. Stattdessen sollte Russland die Rechte und Pflichten
der Sowjetunion 'fortsetzen'." So sah es auch damals die Ukraine.

Zum "Präzidenzfall" China: 1971 "beschloss die Generalversammlung in ihrer 
Resolution Nr. 2758, die 'rechtmäßigen Befugnisse' (lawful rights) der Volksrepublik
'wiederherzustellen' und fortan im Sicherheitsrat keine chinesischen Vertreter von
der Insel Taiwan, sondern stattdessen nur noch solche vom Festland zu akzeptieren.
[gab es "beide", aus der VR und von Taiwan gemeinsam? Veith] Da es sich hier 
lediglich um die Frage der Vertretung Chinas handelte, wurde dieser Vorgang nicht 
als Ausschluss Taiwans angesehen. Der Sicherheitsrat war folglich nicht beteiligt."

Wer die Macht hat, schöpft Recht, siehe oben.

Peter

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