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DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU?

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  DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? Manfred <ampel.harakiri.sanktionen@mail1a.de> - 2022-10-31 09:55 +0100
    Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-10-31 12:31 +0100
      Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-10-31 12:51 +0100
      Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2022-10-31 16:10 +0100
        Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-10-31 18:08 +0100
          Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg - Benziner, Diesel oder die EU? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-31 19:03 +0100
    Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? "F. W." <me@home.com> - 2022-10-31 12:47 +0100
      Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-31 13:06 +0100
        Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? "F. W." <me@home.com> - 2022-10-31 13:17 +0100
          Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-31 13:23 +0100
            Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-10-31 13:53 +0100
            Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? "F. W." <me@home.com> - 2022-10-31 13:58 +0100
              Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-31 14:03 +0100
                Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? "F. W." <me@home.com> - 2022-10-31 14:07 +0100
                  Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-31 15:23 +0100

#572846 — DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU?

Von Holger Douglas
Mo, 31. Oktober 2022

Deindustrialisierung
Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU?

Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft
umzusetzen, bisher als am effektivsten bewährt. Ihre
Energieversorgung ist mit Kohlenwasserstoffen deutlich
effektiver als bei Batterien. Gerade deshalb sind sie
schon über 130 Jahre alt - die EU nach Maastricht
magere 30 Jahre.

Die Frage ist, wer eher verschwindet. (...)

Jetzt sollen Automobile verboten werden, ohne dass eine
neue Technik verfügbar ist. Es gibt keine Infrastruktur.
Elektrizitätsversorger lächeln milde, wenn sie erklären,
was eigentlich getan werden müsste, um die Strommengen
zu produzieren und zu verteilen:

komplette Städte aufgraben, neue, dicke Leitungen verlegen
– dann haben wir noch nicht über das weite Land geredet,
in das auch die Energiemengen über Stromkabel transpor-
tiert werden müssten. Nicht verraten wurde bisher, wo die
Fachkräfte sind, die dieses Jahrhundertwerk ausführen sollen.

Es ist auch nicht absehbar, woher die benötigten gewaltigen
Strommengen kommen sollen. Geradezu lächerlich in einem Lan-
de, in dem grüne Minister mit Begeisterung Kraftwerke ab-
schalten und zum Stromsparen aufrufen, weil kein Strom
vorhanden ist, und in dem Blackout-Planspiele mittler-
weile gängig geworden sind.

E-Autos sind deutlich teurer als Benziner und Diesel, und
sie werden auch teuer bleiben. Ohne Subventionen bleiben
sie für den Massenmarkt unbezahlbar. (...)

Aus dem Fernen Osten werden auch die künftigen Benzin- und
Dieselmotoren kommen. Bereits jetzt haben europäische Auto-
hersteller in China große Autowerke errichtet, sie werden
aus dem Mutterland der Autoentwicklung verschwinden. Denn
nicht nur die Chemieindustrie verlagert ihre Produktion
nach China.

Wohl nur selten wurde ein derartig irreales Unterfangen an-
geschoben, wie einem kompletten Kontinent die Mobilität
drastisch einzuschränken und sie auf wenige zu be-
schränken, die sie sich leisten können.

Dies geschieht alles unter dem Narrativ »Klimakatastrophe«,
einer Hypothese, mit der Menschen vor allem Angst gemacht
werden soll, und die zur Rechtfertigung von nahezu allem
dient. Dabei geht es um die Vernichtung der individuellen
Mobilität. Freie Fahrt für Rennradfahrer wie Audi-Chef
Duesmann jubelt. Der fordert mittlerweile auch autofreie
Tage und ein Tempolimit in Deutschland. (...)

Er ist dann nicht mehr Audi-Chef – ebensowenig wie die Brüs-
seler Besatzung in ihren Ämtern sitzt. Sie müssen nichts
ausbaden, was sie anrichten.

Das müssen die Menschen ausbaden – sowohl in der Autoindus-
trie, vor allem der deutschen, als auch diejenigen, die
morgens noch zur Arbeit fahren müssen, ohne Bus oder
Bahn, weil es sie nicht gibt. (...)

Bleibt die Frage: Wer ist eher weg – Benziner oder Diesel oder
die EU? Noch sind solche Beschlüsse vom EU-Bürger zu weit weg,
um sie wahrzunehmen. Doch kaum auszumalen, was geschieht, wenn
das Elend angesichts Hunderttausender entlassener Mitarbeiter
aus der Autoindustrie sichtbar wird und die Gewerkschafts-
bosse ihren »Kollegen« nicht mehr erklären können, warum
sie keinen Arbeitsplatz mehr haben.

Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft um-
zusetzen, bisher als am effektivsten bewährt. Ihre Energie-
versorgung ist mit Kohlenwasserstoffen deutlich effektiver
als bei Batterien. Gerade deshalb sind sie schon über 130
Jahre alt – die EU nach Maastricht magere 30 Jahre.
Die Frage ist, wer eher verschwindet.
mehr: 
https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/mobilitaet/auto-benziner-diesel-verbrenner-eu/

Die EU.

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#572892

Am 31.10.2022 um 09:55 schrieb Manfred:
> Von Holger Douglas
> Mo, 31. Oktober 2022
> 
> Deindustrialisierung
> Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU?

Welch ein Vergleich! Da können wir auch fragen: Wer ist eher weg - der 
Diesel oder der Manfred?


> Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft
> umzusetzen, bisher als am effektivsten bewährt. 

Schon mal was von Physik gehört? Kraft alleine ist keine Energie!

> Ihre
> Energieversorgung ist mit Kohlenwasserstoffen deutlich
> effektiver als bei Batterien. 

Was heißt effektiver? Schon mal den bescheidenen Wirkungsgrad des 
Verbrennermotors mit dem einer Batterie verglichen?


> Gerade deshalb sind sie
> schon über 130 Jahre alt 

Ich habe noch nie einen über 130 Jahre alten Verbrennermotor gesehen. 
Aber auch wenn ich über diese kleine sprachliche Entgleisung hinwegsehe: 
Wie "alt" sind denn die noch weit effektiveren Pferdekutschen, und was 
beweist uns das?


- die EU nach Maastricht
> magere 30 Jahre.
> 
> Die Frage ist, wer eher verschwindet. (...)

Bolsonaro. Hoffentlich.


-- 
Heinrich
mail: new<at>pfei.eu

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#572898

Am 31.10.2022 um 12:31 schrieb Heinrich Pfeifer:
> Am 31.10.2022 um 09:55 schrieb Manfred:
>> Von Holger Douglas
>> Mo, 31. Oktober 2022
>>
>> Deindustrialisierung
>> Wer ist eher weg – Benziner, Diesel oder die EU?
> 
> Welch ein Vergleich! Da können wir auch fragen: Wer ist eher weg - der 
> Diesel oder der Manfred?
> 
> 
>> Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft
>> umzusetzen, bisher als am effektivsten bewährt. 
> 
> Schon mal was von Physik gehört? Kraft alleine ist keine Energie!
> 
>> Ihre
>> Energieversorgung ist mit Kohlenwasserstoffen deutlich
>> effektiver als bei Batterien. 
> 
> Was heißt effektiver? Schon mal den bescheidenen Wirkungsgrad des 
> Verbrennermotors mit dem einer Batterie verglichen?
> 
> 
>> Gerade deshalb sind sie
>> schon über 130 Jahre alt 
----------------------------


> Ich habe noch nie einen über 130 Jahre alten Verbrennermotor gesehen. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsmotor

"Erste Verbrennungsmotoren waren bereits in den 1850er-Jahren bekannt. 
Christian Reithmann betrieb in den 1850er Jahren Gasmotoren, die er 
selbst entwickelt und gebaut hatte. Étienne Lenoir konnte ab 1859 einen 
Gasmotor betreiben. Im Jahr 1860 wurde damit das Hippomobile betrieben 
und ging damit in die Geschichte des Automobils ein."

BU

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#572928

Am 31.10.2022 um 12:31 schrieb Heinrich Pfeifer:
> [...] 
> Schon mal den bescheidenen Wirkungsgrad des Verbrennermotors
> mit dem einer Batterie verglichen?

Beim Verbrennen von Kraftstoffen wie Benzin oder Dieselöl handelt es
sich aber praktisch um Primärenergie.

Da sieht dann der Wirkungsgrad von Batterien plötzlich sehr schlecht
aus, weil es sich hierbei ja letztlich um Sekundärenergie handelt.

>> Gerade deshalb sind sie
>> schon über 130 Jahre alt 
> 
> Ich habe noch nie einen über 130 Jahre alten Verbrennermotor gesehen. 
> Aber auch wenn ich über diese kleine sprachliche Entgleisung hinwegsehe: 
> Wie "alt" sind denn die noch weit effektiveren Pferdekutschen, und was 
> beweist uns das?
> [...]
1876 wurde der erste Viertaktgasmotor in Deutschland entwickelt.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Otto>

  h.


Hoppala!
Und drei Jahre vorher hatte ihn bereits ein Österreicher erfunden:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Reithmann>

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#572934

Am 31.10.2022 um 16:10 schrieb Johann Schmitz:
> Am 31.10.2022 um 12:31 schrieb Heinrich Pfeifer:
>> Ich habe noch nie einen über 130 Jahre alten Verbrennermotor gesehen. 
>> Aber auch wenn ich über diese kleine sprachliche Entgleisung 
>> hinwegsehe: Wie "alt" sind denn die noch weit effektiveren 
>> Pferdekutschen, und was beweist uns das?
>> [...]
> 1876 wurde der erste Viertaktgasmotor in Deutschland entwickelt.

Ich habe nicht bestritten, dass es vor 130 Jahren schon einen 
Verbrennungsmotor gab. Ich habe nur bestritten, dass die heute benutzten 
Exemplare schon 130 Jahre alt sind.

Unser Manfred hatte geschrieben, dass "sie schon über 130 Jahre alt" 
sind. Er hat nicht geschrieben, dass es schon vor 130 Jahren welche gab.

Und ich erlaube mir diese Spitzfindigkeit, weil ich damit hier in guter 
Gesellschaft bin. Neulich hatte mir hier jemand geantwortet, ich solle 
erst mal lesen lernen. Jaja.

-- 
Heinrich
mail: new<at>pfei.eu

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#572938 — Re: DE-Industrialisierung: Wer ist eher weg - Benziner, Diesel oder die EU?

  nws@pfei.eu (Heinrich Pfeifer) schrieb:

> Und ich erlaube mir diese Spitzfindigkeit, weil ich damit hier in
> guter Gesellschaft bin.
 
  Der Matthias wird begeistert sein.

  |Wie haben wir das Usenet am liebsten? - Wie Mandarinen: Kernlos!

-- 
____ ____ _  _ ____ _  _ ___  ____ ____    _  _  _  _ ____ ____ _  _    /
|__/ |___ |\/| |___ |\/| |__] |___ |__/    |\/|  |_/  |___ |__/ |\ |   / 
|  \ |___ |  | |___ |  | |__] |___ |  \    |  | .| \_ |___ |  \ | \|  .  
=========================================================================
============<http://www.tipota.de/usenet/hobbyverleumder.jpg>============

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#572896

Am 31.10.2022 um 09:55 schrieb Manfred:

> Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft umzusetzen,
> bisher als am effektivsten bewährt.

Chemische Energie in kinetische Energie.

FW

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#572900

Am 31.10.2022 um 12:47 schrieb F. W.:
> Am 31.10.2022 um 09:55 schrieb Manfred:
> 
>> Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft umzusetzen,
>> bisher als am effektivsten bewährt.
> 
> Chemische Energie in kinetische Energie.
> 
> FW
> 
> 

Auch wenn es ein Putintroll ist, der sich zu diesem Thema äußert, ändert 
das nichts daran, dass wir von einer Bande grünfaschistoider Idioten 
regiert werden deren Ziel offensichtlich darin besteht, dieses Land zu 
deindustrialisieren und die Bevölkerung in Armut zu treiben.

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#572902

Am 31.10.2022 um 13:06 schrieb stefan:
> Am 31.10.2022 um 12:47 schrieb F. W.:
>> Am 31.10.2022 um 09:55 schrieb Manfred:
>>
>>> Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft umzusetzen,
>>> bisher als am effektivsten bewährt.
>>
>> Chemische Energie in kinetische Energie.
>>
>> FW
>>
>>
> 
> Auch wenn es ein Putintroll ist, der sich zu diesem Thema äußert, ändert 
> das nichts daran, dass wir von einer Bande grünfaschistoider Idioten 
> regiert werden deren Ziel offensichtlich darin besteht, dieses Land zu 
> deindustrialisieren und die Bevölkerung in Armut zu treiben.
> 
> 

Die Frage ist, ob sie wirklich eine Wahl haben.

FW

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#572904

Am 31.10.2022 um 13:17 schrieb F. W.:
> Am 31.10.2022 um 13:06 schrieb stefan:
>> Am 31.10.2022 um 12:47 schrieb F. W.:
>>> Am 31.10.2022 um 09:55 schrieb Manfred:
>>>
>>>> Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft umzusetzen,
>>>> bisher als am effektivsten bewährt.
>>>
>>> Chemische Energie in kinetische Energie.
>>>
>>> FW
>>>
>>>
>>
>> Auch wenn es ein Putintroll ist, der sich zu diesem Thema äußert, 
>> ändert das nichts daran, dass wir von einer Bande grünfaschistoider 
>> Idioten regiert werden deren Ziel offensichtlich darin besteht, dieses 
>> Land zu deindustrialisieren und die Bevölkerung in Armut zu treiben.
>>
>>
> 
> Die Frage ist, ob sie wirklich eine Wahl haben.

wer?

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#572913

Am 31.10.2022 um 13:23 schrieb stefan:
> Am 31.10.2022 um 13:17 schrieb F. W.:
>> Am 31.10.2022 um 13:06 schrieb stefan:
>>>
>>> Auch wenn es ein Putintroll ist, der sich zu diesem Thema äußert,
>>> ändert das nichts daran, dass wir von einer Bande grünfaschistoider
>>> Idioten regiert werden deren Ziel offensichtlich darin besteht,
>>> dieses Land zu deindustrialisieren und die Bevölkerung in Armut zu
>>> treiben.
>>
>> Die Frage ist, ob sie wirklich eine Wahl haben.
>
> wer?
>
Nachdem ich mir die letzten Meldungen zu Gemüte geführt habe, wer alles 
wessen Handykommunikation abhört (und - das wird meistens nicht gesagt - 
für Erpressungzwecke speichert), würde ich sagen: alle Politiker der 
kolonisierten Länder. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Die offizielle Sprachregelung zu einschlägigen Entscheidungen lautet 
"Sachzwänge".

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#572916

Am 31.10.2022 um 13:23 schrieb stefan:
> Am 31.10.2022 um 13:17 schrieb F. W.:
>> Am 31.10.2022 um 13:06 schrieb stefan:
>>> Am 31.10.2022 um 12:47 schrieb F. W.:
>>>> Am 31.10.2022 um 09:55 schrieb Manfred:
>>>>
>>>>> Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft umzusetzen,
>>>>> bisher als am effektivsten bewährt.
>>>>
>>>> Chemische Energie in kinetische Energie.
>>>>
>>>> FW
>>>>
>>>>
>>>
>>> Auch wenn es ein Putintroll ist, der sich zu diesem Thema äußert, 
>>> ändert das nichts daran, dass wir von einer Bande grünfaschistoider 
>>> Idioten regiert werden deren Ziel offensichtlich darin besteht, 
>>> dieses Land zu deindustrialisieren und die Bevölkerung in Armut zu 
>>> treiben.
>>>
>>>
>>
>> Die Frage ist, ob sie wirklich eine Wahl haben.
> 
> wer?
> 

Die Regierung. Was würde denn wirklich passieren, wenn Deutschland sagen 
würde, es schlösse sich den Sanktionen gegen Russland nicht an?

FW

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#572918

Am 31.10.2022 um 13:58 schrieb F. W.:
> Am 31.10.2022 um 13:23 schrieb stefan:
>> Am 31.10.2022 um 13:17 schrieb F. W.:
>>> Am 31.10.2022 um 13:06 schrieb stefan:
>>>> Am 31.10.2022 um 12:47 schrieb F. W.:
>>>>> Am 31.10.2022 um 09:55 schrieb Manfred:

>>>>>> Verbrennermotoren haben sich als Prinzip, Wärme in Kraft umzusetzen,
>>>>>> bisher als am effektivsten bewährt.
>>>>>
>>>>> Chemische Energie in kinetische Energie.
>>>>>
>>>>> FW
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Auch wenn es ein Putintroll ist, der sich zu diesem Thema äußert, 
>>>> ändert das nichts daran, dass wir von einer Bande grünfaschistoider 
>>>> Idioten regiert werden deren Ziel offensichtlich darin besteht, 
>>>> dieses Land zu deindustrialisieren und die Bevölkerung in Armut zu 
>>>> treiben.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Die Frage ist, ob sie wirklich eine Wahl haben.
>>
>> wer?
>>
> 
> Die Regierung. Was würde denn wirklich passieren, wenn Deutschland sagen 
> würde, es schlösse sich den Sanktionen gegen Russland nicht an?

Keine Ahnung, aber das ist nicht der Punkt.

Es ging hier um Verbrennermotoren bzw. das Verbrennerverbot und das hat 
mit dem Krieg in der Ukraine nichts zu tun.

Das gilt im übrigen für die allermeisten destruktiven Entscheidungen der 
Politik in den letzten Jahren.

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#572919

Am 31.10.2022 um 14:03 schrieb stefan:

>> 
>> Die Regierung. Was würde denn wirklich passieren, wenn Deutschland 
>> sagen würde, es schlösse sich den Sanktionen gegen Russland nicht 
>> an?
> 
> Keine Ahnung, aber das ist nicht der Punkt.
> 
> Es ging hier um Verbrennermotoren bzw. das Verbrennerverbot und das 
> hat mit dem Krieg in der Ukraine nichts zu tun.
> 
> Das gilt im übrigen für die allermeisten destruktiven Entscheidungen 
> der Politik in den letzten Jahren.
> 

Also das Ende des Dieselmotors wird durch die hohen Dieselpreise sicher
beschleunigt. Wenigstens haben die Dieselfeinde nichts dagegen.

FW

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#572927

Am 31.10.2022 um 14:07 schrieb F. W.:
> Am 31.10.2022 um 14:03 schrieb stefan:
> 
>>>
>>> Die Regierung. Was würde denn wirklich passieren, wenn Deutschland 
>>> sagen würde, es schlösse sich den Sanktionen gegen Russland nicht an?
>>
>> Keine Ahnung, aber das ist nicht der Punkt.
>>
>> Es ging hier um Verbrennermotoren bzw. das Verbrennerverbot und das 
>> hat mit dem Krieg in der Ukraine nichts zu tun.
>>
>> Das gilt im übrigen für die allermeisten destruktiven Entscheidungen 
>> der Politik in den letzten Jahren.
>>
> 
> Also das Ende des Dieselmotors wird durch die hohen Dieselpreise sicher
> beschleunigt. Wenigstens haben die Dieselfeinde nichts dagegen.

Mag sein, aber der Diesel wird nicht durch den Dieselpreis untergehen.

Ansonsten müsste man ihn ja auch nicht verbieten.

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