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Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2022-10-29 09:16 +0200
Last post2022-10-30 16:05 +0100
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  Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-29 09:16 +0200
    Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-29 11:24 +0200
      Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-29 11:38 +0200
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 12:29 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:06 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-29 13:26 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:30 -0700
              Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-29 16:44 +0200
                Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-29 17:59 +0200
                Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-29 18:22 +0200
                  Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-29 19:57 +0200
                    Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-30 09:52 +0100
                  Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-29 21:01 +0200
                    Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-29 22:34 +0200
                      Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-29 23:54 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-10-29 16:22 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-29 16:43 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 17:53 +0200
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 03:48 -0700
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-29 12:56 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:06 -0700
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 15:00 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 13:06 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:22 +0200
              Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:33 -0700
                Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:39 +0200
              Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-10-29 14:52 +0200
                Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 15:03 +0200
                  Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 07:49 -0700
                    Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 17:38 +0200
                      Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 17:55 +0200
                      Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-30 01:05 +0200
                        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-30 08:21 +0100
                          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-30 20:02 +0100
              Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-29 20:03 +0200
              Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-29 23:44 +0200
                Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-30 08:24 +0100
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-29 13:12 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-29 13:16 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-30 01:06 +0200
              Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-30 07:32 +0100
                Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-10-30 20:01 +0100
      Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-29 12:10 +0200
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-29 13:03 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 11:11 +0000
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-29 13:40 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-29 20:48 -0400
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-29 13:14 +0200
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 13:15 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-29 13:33 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:46 -0700
              Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:53 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-10-29 14:29 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-30 00:03 +0200
    Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-29 13:33 +0200
      Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-29 16:34 +0200
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 08:15 -0700
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-30 00:03 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-29 17:25 +0200
        Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-30 00:03 +0200
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 04:35 +0100
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-30 08:36 +0100
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-30 12:08 +0100
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-29 17:35 +0200
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 17:27 +0100
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-30 13:18 +0100
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-30 06:32 -0700
            Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-30 18:51 +0100
          Re: Wenn Deutschland nicht gegensteuert, flieht die Industrie ins Ausland Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-30 16:05 +0100

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#572717

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-10-30 04:35 +0100
Message-ID<js69o3Fea3qU1@mid.individual.net>
In reply to#572711
Am 30.10.22 um 00:03 schrieb Martin Ebert:
> Am 29.10.22 um 16:34 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Wir fahren gerade die gesamte Industrielandschaft in Deutschland an
>> die Wand
> 
> Ja. Mal verlieren wir an die Tigerstaaten, mal an Polen,
> mal an Ungarn, dann an Weißrussland und die Ukraine.
> China, China nicht vergessen!
> 
> Also ich kenne das seit 1990, warte - noch früher. Schon
> in der DDR wurde mir erzählt, dass der Kapitalismus und
> der Westen bald vorüber sind.
> 
> Was ist real?
> Eine der größten Volkswirtschaften der Welt. Alle Krisen
> ab 1990 besser überstanden als unsere Nachbarn. Faktische
> Vollbeschäftigung, viele Stellen können nicht besetzt
> werden.
> 
> Ich weiß schon, was gleich kommt: Aberaberaber in Zukunft!
> 
> Ich kenn' den Text.

Thüringen         :  23   % Linke 26   % AfD
Schleswig-Holstein:   1,4 % Linke  4,4 % AfD

Quelle: <https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/>
am 30.10.2022

2022-1989=  33
1945+  33=1987

neue "DDR" an die Wand gefahren?

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#572723

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-10-30 08:36 +0100
Message-ID<20221030083645.5d48f35f.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#572711
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 29.10.22 um 16:34 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
> > Wir fahren gerade die gesamte Industrielandschaft in Deutschland an
> > die Wand  
> 
> Ja. Mal verlieren wir an die Tigerstaaten, mal an Polen,
> mal an Ungarn, dann an Weißrussland und die Ukraine.
> China, China nicht vergessen!

Der Mann hat aufgepasst.

> Also ich kenne das seit 1990, warte - noch früher. Schon
> in der DDR wurde mir erzählt, dass der Kapitalismus und
> der Westen bald vorüber sind.

Ich vermute, der Bockelmann wäre im real existierenden Sozialismus
irgendwas in Richtung Blockwart oder so geworden.

> Was ist real?
> Eine der größten Volkswirtschaften der Welt. Alle Krisen
> ab 1990 besser überstanden als unsere Nachbarn. Faktische
> Vollbeschäftigung, viele Stellen können nicht besetzt
> werden.

Gut, mit ausreichend Fleiß bekommt man alles an die Wand gefahren. Was
aber Nulpen wie der Bockelmann wohl nicht mit bekommmen haben - Europa
ist nachwievor die mit Abstand wohlhabendste Region auf diese Kugel
(Daten von vor 10a, dürfte sich aber nicht wesentlich geändert haben.)
Das bekommt man nicht so schnell kaputt.

Und dem Herrn Bockelmann noch einen speziellen Kommentar, der zu seiner
Geisteshaltung passen dürfte - "Das töitsche Volk hat sich als das
schwächere erwiesen und den stärrrkeren Grönen gehörrrt dann
ausschließlich die Zokonft!" 

> Ich weiß schon, was gleich kommt: Aberaberaber in Zukunft!

Auch wenn ich unbegründetem Optimismus wenig abgewinnen kann - es wird
nicht die von manchen Spacken behauptete "Deindustrialisierung" sein
welche uns die nächsten 50a umbringt.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#572749

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-10-30 12:08 +0100
Message-ID<tjllur$2ouk$3@dont-email.me>
In reply to#572711
Am 30.10.2022 um 00:03 schrieb Martin Ebert:

> Am 29.10.22 um 16:34 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Wir fahren gerade die gesamte Industrielandschaft in Deutschland an
>> die Wand
> 
> Ja. Mal verlieren wir an die Tigerstaaten, mal an Polen,
> mal an Ungarn, dann an Weißrussland und die Ukraine.

"Tigerstaaten" stimmt, die anderen hast Du Dir ausgedacht. Du hast zudem
Japan vergessen!

> China, China nicht vergessen!

Auf jeden Fall. China ist der Hauptfeind der USA.

> Also ich kenne das seit 1990, warte - noch früher. Schon
> in der DDR wurde mir erzählt, dass der Kapitalismus und
> der Westen bald vorüber sind.

Eigentlich nicht. Es ging damals um den sterbenden, faulenden und vor
allem unglaublich parasitären(!) Kapitalismus als Gesellschaftssystem
... nicht um die Staaten.

> Was ist real?

Nun, weder Top - ausgebildete und motivierte Facharbeiter und Ingenieure
stehen noch zur Verfügung, weitgehend nur noch Niedriglohn - Jobber. Die
billigen Rohstoffe als zweites Fundament hauen wir uns eben selber weg.

Was bleibt für:

> Eine der größten Volkswirtschaften der Welt. 

übrig?!

Mir fehlt da echt die Phantasie, auf was sich die BRD nunmehr stützen
möchte. Der USA bleibt ihr Militär und ideologisches Bildungswerk
"Hollywood". Aber der BRD? Scholz seine Forderung, die Bundeswehr zur
stärksten europäischen Militärmacht auszubauen, klingt eher nach
Wunschdenken.

Hübsches Zitat von "Pepe Escobar" dazu:

"Eine deindustrialisierte EU, eingebettet in mehrere Schichten einer
toxischen Zwischenkriegsperiode, in der die NATO die bewährte Rolle des
Robocop spielt, ist das perfekte Mad-Max-Szenario, das dem
gegenübersteht, was zumindest in den Träumereien der amerikanischen
Neokonservativen eine Insel des Wohlstands wäre: die US-Wirtschaft als
idealer Hafen für globales Kapital, einschließlich europäischen Kapitals."
https://www.presstv.ir/Detail/2022/10/24/691505/War-Terror-Europe-Pepe-Escobar
https://de.rt.com/meinung/152903-krieg-gegen-terror-wird-europa-treffen/

> Alle Krisen ab 1990 besser überstanden als unsere Nachbarn. 

Ja, das ist das derzeitige "EU-Problem".

"Angesichts dieser zunehmenden Unsicherheit muss Europa [von den USA]
unabhängiger werden. Doch statt eine gemeinsame Vision zu entwickeln,
wie Europas Sicherheit künftig organisiert werden kann, zerstreiten sich
die Europäer."
https://www.handelsblatt.com/politik/international/us-wahl-die-ukraine-das-ist-euer-problem-amerikas-fragile-demokratie-wird-zur-gefahr-fuer-europa/28770928.html

Schon 2008 hat die BRD die Bankenkrise genutzt und sich zur
Führungsmacht in der EU aufgeschwungen. Auch der Corona-"Wumms" brachte
die BRD besser aus der Krise ... einfach weil sie mehr Schulden machen
kann, als andere EU-Staaten.

Aktuell der "Doppel-Wumms" (ohne Corona und Aufrüstung):
200 Mrd. EUR zusätzliche Schulden macht der Bund und die Bundesländer
folgen mit - in der Summe - noch einmal rd. 200 Mrd. EUR.

Summa 400 Mrd. EUR von Bund und Länder, nur um die westdeutsche
Wirtschaft besser durch die gegenwärtige Krise zu bringen als unsere
Nachbarn.

Das sorgt natürlich für Verstimmung :-D

> Ich weiß schon, was gleich kommt: Aberaberaber in Zukunft!

In der Zukunft müssen die Schuldenberge, pardon "Sondervermögen",
abgetragen werden und wir beginnen bereits fleißig mit einer Inflation,
wie seit dem letzten verloren Krieg nicht mehr.

> Ich kenn' den Text.

Und was nützt es?

Machen wir uns nichts vor: Es geht den BRD-Eliten weiterhin nur um den
Umbau der BRD nach US-Amerikanischen Vorbild.

So sollen zukünftig "unsere" Superreichen sich an den Superreichen der
USA messen können, während dagegen die Hälfte der Bevölkerung auf
HARTZ-IV-Niveau, pardon "Bürgergeld", leben und möglichst auch arbeiten
soll, während der Rest Angst hat vor Corona und dem Russen, pardon dem
sozialen Absturz.

Vorbei mit dem Sozialklimbim, rheinischer Prägung.

Ja, auch auch die Massenimmigration spielt hier eine vergleichbare
Rolle, wie die Latinos in den USA.

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#572793

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-10-29 17:35 +0200
Message-ID<1z8nifwcgytu.27jdbcizm4g7$.dlg@40tude.net>
In reply to#572749
Am Sun, 30 Oct 2022 12:08:13 +0100 schrieb Peter Veith:

> Am 30.10.2022 um 00:03 schrieb Martin Ebert:
> 
>> Am 29.10.22 um 16:34 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Wir fahren gerade die gesamte Industrielandschaft in Deutschland an
>>> die Wand
>> 
>> Ja. Mal verlieren wir an die Tigerstaaten, mal an Polen,
>> mal an Ungarn, dann an Weißrussland und die Ukraine.
> 
> "Tigerstaaten" stimmt, die anderen hast Du Dir ausgedacht. Du hast zudem
> Japan vergessen!

Da war ich im Sommer 2019, und mir fielen da sehr viele HiWi-Jobs auf, die
ich so dort nicht erwartet hatte.

Es gab dort Frauen, die mit einem Lappen den Handlauf von Rolltreppen
sauber wischten, und alte Männer, die an Baustellen aufpassten, daß keiner
von Bagger überfahren wurde (links und rechts der Baustellenausfahrt
jeweils einer). 

Es gab in der U-Bahn alte Männer, die (mit Helm auf dem Kopf, unten im
Tunnel) Schilder hoch hielten, auf denen Umleitungen angekündigt wurden.

Also ganz so gut scheint es da auch nicht zu laufen mit dem Rentensystem.

Die Taxi-Fahrer (ebenfalls alle in den 70ern) sind angeblich alles
ex-Knastis. Die waren aber alle sehr korrekt.

Und die Pachinko-Spielhallen sind in der Hand der Nordkoreanischen Mafia,
das Geld was dort verzockt wird, fließt direkt zu Kim.

Ich war da mal drin, und ganz schnell wieder draußen, nachdem mich
koreanische Security-Leute im schwarzen Anzug und mit dunklen Sonnenbrillen
auf Schritt und Tritt verfolgt haben, die wollten da keine Ausländer.

Grüße,

Frank

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#572795

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-10-30 17:27 +0100
Message-ID<js7mukFku73U1@mid.individual.net>
In reply to#572749
Am 30.10.22 um 12:08 schrieb Peter Veith:
> Am 30.10.2022 um 00:03 schrieb Martin Ebert:
> 
>> Am 29.10.22 um 16:34 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Wir fahren gerade die gesamte Industrielandschaft in Deutschland an
>>> die Wand
>>
>> Ja. Mal verlieren wir an die Tigerstaaten, mal an Polen,
>> mal an Ungarn, dann an Weißrussland und die Ukraine.
> 
> "Tigerstaaten" stimmt, die anderen hast Du Dir ausgedacht. Du hast zudem
> Japan vergessen!

Zu nicht europäische Tigerstaaten ..

>> China, China nicht vergessen!
> 
> Auf jeden Fall. China ist der Hauptfeind der USA.

China ist heute die imperialistische aufstrebende Großmacht,
derer Führung die andere Systeme versklaven will.
So wie ihre Kolonien in Tibet, Sinkiang, Hongkong
und Taiwan in der Militärplanung hat.
> 
>> Also ich kenne das seit 1990, warte - noch früher. Schon
>> in der DDR wurde mir erzählt, dass der Kapitalismus und
>> der Westen bald vorüber sind.

> Eigentlich nicht. Es ging damals um den sterbenden, faulenden und vor
> allem unglaublich parasitären(!) Kapitalismus als Gesellschaftssystem
> ... nicht um die Staaten.

Tolle Beschreibung des alten Sowjet Systems.

>> Was ist real?

> Nun, weder Top - ausgebildete und motivierte Facharbeiter und Ingenieure
> stehen noch zur Verfügung, weitgehend nur noch Niedriglohn - Jobber.

Facharbeiter und Ingenieure zu Niedriglohn?
https://www.stepstone.de/

> Die billigen Rohstoffe als zweites Fundament hauen wir uns eben selber weg.

Russland ist nicht das einzige Rohstoffland.
sollte Putins Bande in 2-3 Jahren immer noch herrschen,
dürfte Westeuropa weitgehend unabhängig von Russland sein.
Wegen den Folgen der Klimaerwärmung
dürfte russische Kohlenstoff basierte Energiequellen ..

> Was bleibt für:
> 
>> Eine der größten Volkswirtschaften der Welt.
> 
> übrig?!
> 
> Mir fehlt da echt die Phantasie, auf was sich die BRD nunmehr stützen
> möchte.

Maschinenbau, Chemie, verbreitet technische Bildung in diversen 
Bereichen, weniger Korruption als in Russland..

> Der USA bleibt ihr Militär und ideologisches Bildungswerk "Hollywood".

Meine Fachbücher wurden überwiegend erste in den USA ..

> Aber der BRD? Scholz seine Forderung, die Bundeswehr zur
> stärksten europäischen Militärmacht auszubauen, klingt eher nach
> Wunschdenken.

Die kleiner 2%? Da gibt Russland schon mehr als das doppelte aus,
was bei bald rückläufigem Öl-Gaseinkommen ( Ersatz wegen Klimaerwärmung)
problematisch werden dürfte.

> Hübsches Zitat von "Pepe Escobar" dazu:
> 
> "Eine deindustrialisierte EU,

Die ist nicht deindustrialisiert, trotz Abwanderung
einiger Industriezweige wie Textilindustrie wegen Billiglöhne.
mit Hilfe ausgebildetem Fachpersonal + Roboter
kann die Industrie wider lokal werden.

Bei Russland sehe ich eine andere Gefahr.
Wenn Putins Räubermilitär ( Wagner Tschetschenen .. )
aus der Ukraine vertrieben ist und dann
in Russland aktiv wird..


> eingebettet in mehrere Schichten einer
> toxischen Zwischenkriegsperiode, in der die NATO die bewährte Rolle des
> Robocop spielt, ist das perfekte Mad-Max-Szenario, das dem
> gegenübersteht, was zumindest in den Träumereien der amerikanischen
> Neokonservativen eine Insel des Wohlstands wäre: die US-Wirtschaft als
> idealer Hafen für globales Kapital, einschließlich europäischen Kapitals."

Das Kapital ist eher in Steuerparadiese.
Und bei Arm Superreich soll Russland,
dank Ausplünderung kommunistischer Restunternehmen
mit an der Spitze sozialer Ungleichheit liegen.

>> Alle Krisen ab 1990 besser überstanden als unsere Nachbarn.

> Ja, das ist das derzeitige "EU-Problem".

Eher eine Folge von sparsamen Staatshaushalt..

> "Angesichts dieser zunehmenden Unsicherheit muss Europa [von den USA]
> unabhängiger werden.

Wegen Trump & Co. Ansonsten hat die USA anderen Industriestaaten
wie z.B. Japan, weitgehend freie Hand gelassen.
Xis China knebelt da schon eher.

> Doch statt eine gemeinsame Vision zu entwickeln,
> wie Europas Sicherheit künftig organisiert werden kann, zerstreiten sich
> die Europäer."

Wie z.B. Putin gläubige Halbdiktatoren wie Orban und Berlusconi.

> Schon 2008 hat die BRD die Bankenkrise genutzt und sich zur
> Führungsmacht in der EU aufgeschwungen.

Führungsmacht? Sie hat wegen Geld und viel Bevölkerung
mehr Gewicht.

> Auch der Corona-"Wumms" brachte die BRD besser aus der Krise
> ... einfach weil sie mehr Schulden machen kann,
> als andere EU-Staaten.

> Aktuell der "Doppel-Wumms" (ohne Corona und Aufrüstung):
> 200 Mrd. EUR zusätzliche Schulden macht der Bund und die Bundesländer
> folgen mit - in der Summe - noch einmal rd. 200 Mrd. EUR.

> Summa 400 Mrd. EUR von Bund und Länder, nur um die westdeutsche
> Wirtschaft besser durch die gegenwärtige Krise zu bringen als unsere
> Nachbarn.

Die Aufrüstung (außer Export) bringt nicht dauerhaft aus Krisen,
sie verschärft sie nur, da Geld anderweitig fehlt.
Mit Ausnahme einiger Forschung, die auch zivil genutzt werden kann.
Wenn das Waffenimportland bankrott ist ..

Gegen Schadensverursacher wie Putins Bande
sind Schutzmaßnahmen billiger als ausgeplündert zu werden.

> In der Zukunft müssen die Schuldenberge, pardon "Sondervermögen",
> abgetragen werden und wir beginnen bereits fleißig mit einer Inflation,
> wie seit dem letzten verloren Krieg nicht mehr.

Die momentane Inflation ist IMHO hauptsächlich durch Putins
Aktionen verursacht.

> Machen wir uns nichts vor: Es geht den BRD-Eliten weiterhin nur um den
> Umbau der BRD nach US-Amerikanischen Vorbild.

USA Vorbild? Das ist (Konsum) Geschichte.

> So sollen zukünftig "unsere" Superreichen sich an den Superreichen der
> USA messen können,

Die meisten Superreichen spielen Monopoly,
unabhängig von Staatsbürgerschaft.
Diktatoren verwenden zusätzlich dazu noch brutale Gewalt.

> während dagegen die Hälfte der Bevölkerung auf
> HARTZ-IV-Niveau, pardon "Bürgergeld",

Der momentane Absturz von Bevölkerungsteile scheint mir
eher an mangelndem deutschen computer Fähigkeiten
und einigen Gewohnheiten zu liegen, als an bösartigen Absichten.
Kommen diverse Steuervergünstigungen eher bei denen an,
die in Not sind? Warum wird die Gaszulage nicht pro Person gedeckelt?

> leben und möglichst auch arbeiten soll,
> während der Rest Angst hat vor Corona und dem Russen, pardon dem
> sozialen Absturz.

Ja es gibt da ein erhebliches Risiko.
Allerdings ist das nach Herrschaft von AfD oder Putin noch
erheblich höher, weil da noch Folter und KZ hinzukommt.
> Vorbei mit dem Sozialklimbim, rheinischer Prägung.

Eher nein.
Auch wenn die SPD von Großkonzernen, Frau Wagenknecht von Putin,
unterwandert ist, bleibt Sozialklimbim erhalten.
Vermutlich wegen Arbeitskräfte Mangel
nach kapitalistischem Nachfrage und Angebot Prinzip.

> Ja, auch auch die Massenimmigration spielt hier eine vergleichbare
> Rolle, wie die Latinos in den USA.

Das ist wieder ein anderes Problem,
dessen Ursache u.a. in der katholischen Behinderung
von Geburtenkontrolle ist.

> Veith

aus Überzeugung? ( Könnte sich bei Gesprächen
   mit Flüchtlingen aus der Ukraine ändern. )
Aus Solidarität mit gewissen Stasi Club?
   ( Erodiert vermutlich teilweise. )
Weil Putin, bzw. schwarze Stasi Kassen, Geld liefern?
    ( Könnte auffliegen und ausfallen. )

Hermann
    meinend, das Kulturen wie Volk
    nur noch so etwas wie Folklore ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#572755

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-10-30 13:18 +0100
Message-ID<tjltj6.1n4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#572711
Martin Ebert schrieb:

> Was ist real?
> Eine der größten Volkswirtschaften der Welt. Alle Krisen
> ab 1990 besser überstanden als unsere Nachbarn. Faktische
> Vollbeschäftigung, 

Aktuell

2547000 ALH1-Bezieher (August 2022) und 3674217 ALG2-Bezieher (Mittelwert 
2022) nenne ich nicht Vollbeschäftigung.

> viele Stellen können nicht besetzt werden.
Nichtarbeitenwollen ist einfach zu billig (lukrativ) in Deutschland.

Und ja, den realen Fachkräftemangel erlebe ich täglich und der ist auch 
nicht verwunderlich, wenn man die Berichte aus Berufsschulen kennt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#572760

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-10-30 06:32 -0700
Message-ID<6e2b9e8c-842d-4034-ab4b-040bfd39155en@googlegroups.com>
In reply to#572755
Adsche Schnockelmann schrieb am Sonntag, 30. Oktober 2022 um 13:21:24 UTC+1:
>  schrieb:

> > Was ist real? 
> > Eine der größten Volkswirtschaften der Welt. Alle Krisen 
> > ab 1990 besser überstanden als unsere Nachbarn. Faktische 
> > Vollbeschäftigung,

> Aktuell 
> 
> 2547000 ALH1-Bezieher (August 2022)

Was auch immer ALH nun sein soll...

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#572802

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-10-30 18:51 +0100
Message-ID<tjmdi7$7lf1$1@dont-email.me>
In reply to#572755
Am 30.10.22 um 13:18 schrieb Andreas Bockelmann:
> Martin Ebert schrieb:

>> Was ist real? Eine der größten Volkswirtschaften der Welt. Alle
>> Krisen ab 1990 besser überstanden als unsere Nachbarn. Faktische 
>> Vollbeschäftigung,

> Aktuell 2547000 ALH1-Bezieher (August 2022) und 3674217 ALG2-Bezieher
> (Mittelwert 2022) nenne ich nicht Vollbeschäftigung.

Es ist mir wurscht, wie Du das nennst. Quer durch alle Qualifikations-
stufen bis hin zu Ungelernten werden Stellen ohne Ende angeboten.
Diese können nicht besetzt werden. Daraus schlussfolgere ich mal, dass
alle, die arbeiten wollen, einen Job haben -> Vollbeschäftigung.

Falls es Dir übrigens entgangen sein sollte: In Dt. gibt es Mindestlohn.

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#572784

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-10-30 16:05 +0100
Message-ID<tjm3s9$6ajc$4@dont-email.me>
In reply to#572711
Am 30.10.2022 um 12:08 schrieb Ingrid:

> Aktuell der "Doppel-Wumms" (ohne Corona und Aufrüstung):
> 200 Mrd. EUR zusätzliche Schulden macht der Bund und die Bundesländer
> folgen mit - in der Summe - noch einmal rd. 200 Mrd. EUR.

Wer immer mal wissen wollte, wie 200 Mrd. so aussehen:
https://img.ma-shops.de/stollhoff/pic/200_milliarden_mark_r_118_f.jpg

> In der Zukunft müssen die Schuldenberge, pardon "Sondervermögen",
> abgetragen werden und wir beginnen bereits fleißig mit einer Inflation,
> wie seit dem letzten verloren Krieg nicht mehr.

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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