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House of the Dragon (GOT Prequel)

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  House of the Dragon (GOT Prequel) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-24 05:20 +0000
    Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-24 05:32 +0000
    Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-23 23:23 -0700
      Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-24 00:17 -0700
        Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-24 00:30 -0700
      Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-24 11:14 +0000
        Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-24 04:30 -0700
          Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-24 11:44 +0000
    Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-08-24 09:12 +0200
      Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-08-24 11:50 +0200
        Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-24 13:20 +0200
          Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-08-24 13:56 +0200
      Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-24 13:05 +0200
        Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-24 04:16 -0700
          Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-24 13:32 +0200
            Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-24 04:39 -0700
          Re: House of the Dragon (GOT Prequel) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-25 14:59 +0200
            Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-26 15:07 +0200
              Re: House of the Dragon (GOT Prequel) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-26 18:42 +0200
                Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-26 19:09 +0200
                  Re: House of the Dragon (GOT Prequel) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-27 14:04 +0200
        Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-08-24 13:48 +0200
          Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-24 12:48 +0000
            Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-08-24 15:45 +0200
              Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-26 20:57 +0200
            Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-24 18:37 +0200
              Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:45 -0700
        Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-24 05:56 -0700
      Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-24 11:37 +0000
        Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-08-24 14:24 +0200
          Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-12@nurfuerspam.de> - 2022-08-24 17:52 +0200
            Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-08-24 18:19 +0200
        Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-24 05:58 -0700
      Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-24 14:32 +0200
      Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-24 06:16 -0700
      Re: House of the Dragon (GOT Prequel) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-30 16:34 +0200
    Re: House of the Dragon (GOT Prequel) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-24 13:05 +0200
    Re: House of the Dragon (GOT Prequel) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-25 14:29 +0200

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#565374

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Am 26.08.2022 um 18:42 schrieb HC Ahlmann:
> 
> > Peter Veith wrote:
> >> Am 25.08.2022 um 14:59 schrieb HC Ahlmann:
> >>> Peter Veith wrote:
> >>>> Und welche "höheren Ziele", die es "gemeinsam" anzustreben gelte,
> >>>> könnten uns US-Amerikanische Filmproduktionen wohl "verkaufen" 
> >>>> und zu wessen Nutzen / Zweck?
> >>>
> >>> Das Entwerfen oder Vermitteln ist keine Aufgabe der Filmindustrie; deren
> >>> Aufgaben sind Unterhaltung und Gewinnerwirtschaftung.
> >>
> >> Da mußt Du selber lachen, nicht?! :-D
> > 
> > Nicht wirklich, eher weinen, denn durch die Filmindustrie Hollywoods
> > werden keine "höheren Ziele" entworfen oder vermittelt, da schnurrt eine
> > Gelddruckmaschine, die niedere Instinkte bedient.
> 
> Völlig korrekt.

Warum also hätte ich lachen sollen?

> Du hast Dich innerlich geweigert auf die Links zu klicken, gell?!
> Erkenntnis wäre eine dumme Sache, ich weiß.

Du musst nicht von Deiner Kristallkugel auf andere schließen, die
Trefferquote ist durchwachsen.
-- 
Munterbleiben
HC

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#565179

Lars Gebauer schrieb:

> Am 24.08.2022 um 09:12 schrieb Heiko Rost:
>> Höhere Ziele sind überbewertet.
> 
> Das Ziel an sich vielleicht schon. Nicht allerdings die Idee eines 
> höheren Zieles. Denn solche Ziele bilden die Klammern, die 
> Gesellschaften zusammen halten. Ohne höhere Ziele driftet die 
> Gesellschaft in Richtung hoffnungsloser Individualisten, die Tag für Tag 
> nur die Vergangenheit betrauern.
> 
> Der Sinn eines höheren Zieles besteht nicht darin, es erreichen. Der 
> Sinn besteht darin, es gemeinsam anzustreben.

Das ist eine schöne Vorstellung von einer (vielleicht sogar idealen)
Gesellschaft. In der Realität scheint die mir aber immer an den
Menschen, die sie umsetzen müßten, zu scheitern.

>> Wenn man den Fantasy-Teil wegnimmt,
>> dürfte das ein relativ gutes Bild des Mittelalters sein.
> 
> Im Mittelater gab es Unmengen höherer Ziele. 

Welche meinst Du? Die Bauern/Tagelöhner/Handwerker wollten genug haben,
um sich und ihrer Familie das Überlegen zu sichern. Der Adel wollte
seine Privilegien behalten und politische Macht bekommen oder, falls
bereits vorhanden, sichern und erweitern. Die Städte haben versucht,
etwas eigenes zu machen, natürlich zuerst für die Reichen, die anderen
hatten erstmal weniger Rechte. 

Allen gemeinsamm war vielleicht noch ein gottesfürchtige Leben, wobei
zumindest teilweise gefragt werden sollte, ob aus religiöser Überzeugung
oder nur zum eigenen Vorteil.

> Weil, im Gegensatz zu heute 
> den Leuten völlig klar war, daß sie ohne die Gemeinschft völlig 
> aufgeschmissen, überhaupt nicht überlebensfähig waren.

Die Gemeinschaft war damals für die Meisten das Dorf, wenn es mal hoch
kommt die nächste größere Stadt mit einem Marktplatz. Innerhalb dieser
Gemeinschaft hat man sich sicher geholfen. Aber wie geschrieben, eher
aus der Notwendigkeit des Überlebens heraus.

> ...
> Höhere Ziele zeichnen sich dadurch aus, daß sie allgemein akzeptiert 
> sind. Nicht dadurch, daß jemand über sie quasselt um sie für seine 
> eigene Agenda zu benutzen oder gar zu mißbrauchen.

Das Mittelalter war in verschiedene Schichten unterteilt. Daß da Bauern,
Handwerker, Adel, Klerus, Tagelöhner, Bettler, Söldner und die sicher
von mir vergessenen Gruppen irgendwelche gemeinsamen Ziele hatten,
erscheint mir sehr unwahrscheinlich.

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#565184

Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:

> Die Gemeinschaft war damals für die Meisten das Dorf, wenn es mal hoch
> kommt die nächste größere Stadt mit einem Marktplatz. Innerhalb dieser
> Gemeinschaft hat man sich sicher geholfen. 
> 


Das ist heute auch wieder so.

Kein Durchgangsverkehr für Fremde  durch unser Dorf! Auf der Staatsstraße
im Dorf 30 km/h  für die Fremden! Parken nur mit Parkausweis für
Einheimische! Fremde: parken verboten!

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/ammersee-lindauer-autobahn-tempo-30-inning-verkehr-staatsstrassen-1.5533013

https://stadt.muenchen.de/service/info/hauptabteilung-i-sicherheit-und-ordnung-praevention/1072045/

Was diese ganzen Lokalpatrioten nicht bemerken: jeder ist ein Fremder. 
Praktisch überall auf der Welt.


Wenn man  Witcher spielt, erkennt man diese mittelalterlichen Dorf-Gedanken
in der heutigen wirklichen Welt rasch wieder.
-- 
please forgive my iPhone typos

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#565195

Am 24.08.22 um 14:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:
> 
>> Die Gemeinschaft war damals für die Meisten das Dorf, wenn es mal hoch
>> kommt die nächste größere Stadt mit einem Marktplatz. Innerhalb dieser
>> Gemeinschaft hat man sich sicher geholfen.
> 
> Das ist heute auch wieder so.

Wieder? Immer noch, Nachbarschaftshilfe hat sich offenbar bewährt.


> Kein Durchgangsverkehr für Fremde  durch unser Dorf! Auf der Staatsstraße
> im Dorf 30 km/h  für die Fremden! Parken nur mit Parkausweis für
> Einheimische! Fremde: parken verboten!
> [...]
> Was diese ganzen Lokalpatrioten nicht bemerken: jeder ist ein Fremder.
> Praktisch überall auf der Welt.

Was du nicht bemerkst:
Die allermeiste Zeit seines Lebens verbringt der Mensch in wenigen, 
räumlich eng begrenzen Gemeinschaften. Familie, Dorf oder Kiez, Betrieb.

Er war und ist daher zweckmäßig, das Leben innerhalb dieser Gemeinschaft 
möglichst reibungsarm zu gestalten. Dazu gehört bei nur begrenzt 
verfügbaren Ressourcen (wie etwa Platz auf der Straße) auch, Fremde auf 
Abstand zu halten. Das hat wenig mit Lokalpatriotismus zu tun, sondern 
ist in gewissem Rahmen einfach notwendig, damit diejenigen Menschen, die 
tagtäglich miteinander auskommen müssen, dies auch tun können.


> Wenn man  Witcher spielt, erkennt man diese mittelalterlichen Dorf-Gedanken
> in der heutigen wirklichen Welt rasch wieder.

Da sehe ich jetzt keinen Zusammenhang, weder zu einem bestimmten Spiel, 
noch zum Mittelalter.

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#565327

Am 24.08.2022 um 15:45 schrieb Hergen Lehmann:

> Immer noch, Nachbarschaftshilfe hat sich offenbar bewährt.

Diese sollte aber nicht einseitig sein. Ansonsten gilt:
"Der Winter naht!", siehe:
https://t.me/russlaenderHumor/1836

Veith
-- 
Wer Grün wählt, wählt die Atomkraft (und den Krieg)!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#565203

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Was diese ganzen Lokalpatrioten nicht bemerken: jeder ist ein Fremder. 
> Praktisch überall auf der Welt.

Mit Tempo 30 kommen sie aber nie so weit, dass sie das bemerken würden.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#565846

Michael Bode schrieb am Mittwoch, 24. August 2022 um 18:37:23 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> writes: 
> 
> > Was diese ganzen Lokalpatrioten nicht bemerken: jeder ist ein Fremder. 
> > Praktisch überall auf der Welt.

> Mit Tempo 30 kommen sie aber nie so weit, dass sie das bemerken würden. 

In Oberbayern ist auch die schönste Ortschaft irgendwann
zu Ende.

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#565185

Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 24. August 2022 um 13:04:26 UTC+2:

> Im Mittelater gab es Unmengen höherer Ziele. Weil, im Gegensatz zu heute 
> den Leuten völlig klar war, daß sie ohne die Gemeinschft völlig 
> aufgeschmissen, überhaupt nicht überlebensfähig waren. 
> 
> Es ist ein Phänomen der modernen Gesellschaft, daß sie die Probleme 
> erzeugt, die sie vorgibt zu beseitigen.

Deswegen verlangst Du nach Unmengen billiger Energie für jeden Erdenbewohnenden.

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#565175

Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Warum sollte es mich interessieren, wer von einem Haufen verlauster
>> verdreckter Möchtegern-Feudalherrscher gerade die Oberhand hat? Das Fehlen
>> jeglicher Agenda oder jeglichen höheren Zieles und Konzepts ausser raufen,
>> fressen, Koitus- mir doch egal wer da gerade dominiert und temporäre
>> Vorteile hat.
> 
> Die Leute waren ehrlicher und haben nicht von irgendwelchen höheren
> Zielen gefaselt, wenn sie anderen die Köpfe eingeschlagen haben.
> Heuzutage ist sowas natürlich barbarisch.
> 
>> Daß ein Romanautor die Vorlage gab hat die ersten 6 Staffeln wohl
>> herausgerissen, eben mit Figuren wie Tyrion oder dem cool-käuflichen
>> Zyniker Bronn, aber insgesamt wollte man doch niemanden aus GOT als Gast
>> zum Wochenende einladen.
>> 
>> Die letzten zwei Staffeln haben dann noch routinierte Serienschreiber
>> runtergerissen und kaputt gemacht. Vollkommen unglaubwürdige
>> Charakterwechsel. Wesensfremd.
> 
> Stimmt, als keine Bücher mehr als Vorlage vorhanden waren, ging es mit
> der Serie steil abwärts.
> 
>> Nicht falsch verstehen: auch die weihevoll von ihren Fans so genannte und
>> erkorene " High Fantasy", Tolkiens Geschwafel von der "Reinheit des Blutes"
>> (das Konzept nennt man heute glaube ich "Rassismus") ist nach heutigen
>> Maßstäben kaum mehr zu ertragen. Bist du als Ork geboren oder als Uruk-Hai
>> frisch aus der Schlammretorte gelöst, ist alles schon gelaufen und du bist
>> endgültig verurteilt. Genauso wie dir als Elf schon ab Geburt der Gloriolen
>> -Schein verliehen ist.
> 
> Ist doch heute genauso: Als Mensch bist Du halt besser dran als jedes
> andere Tier, von den Pflanzen ganz zu schweigen. Kein Mensch regt sich
> auf, wenn letztere in der Blüte ihres Lebens zu Millionen dahingemäht
> werden, auf sie eingeschlagen wird bis der Nachwuchs rausfällt, der dann
> zermahlen wird und in den Ofen kommt, nur damit wir Brot zu essen haben.
> 
>> Aber das vollkommene Fehlen jeglicher höherer Motivation bei GOT außer der
>> biologischen Triebbefriedigung hat mein Interesse eben komplett erlöschen
>> lassen. Mir doch egal (bis auf 1, 2 coole Tyrion- Bronn Dialoge)
> 
> Höhere Ziele sind überbewertet. Wenn man den Fantasy-Teil wegnimmt,
> dürfte das ein relativ gutes Bild des Mittelalters sein. Vom damaligen
> Standpunkt aus bewertet, war das wahrscheinlich ein vollkommen korrektes
> Handln, aus heutiger Sicht natürlich als barbarisch abzulehnen. 
> 
> Die Menschen der Zukunft (falls es die gibt) werden möglicherweise
> ähnlich über uns denken. Wir reden zwar von irgendwelchen höheren
> Zielen, wenn man sich solche Dinge wie Umweltzerstärung, Krieg, Hunger
> und Armut anschaut, scheint es mit den Zielen nicht weit her zu sein.
> 
>> Das kann auch anders gehen. Wenn man sich die Welt des "Witcher" anschaut
>> des Herrn Sapkowski, das ist eine Welt der Grautöne. 
> 
> Bei Ciri mit ihrem "Älteren Blut" schwingt auch ein gewisser Rasissmus
> mit. Ganz allgemein halten sich die Elven dort genau wie in anderen
> Romanen für etwas besseres.


Von der ganzen faszinierenden Witcher 3 Welt  und den Büchern (die ich bis
auf eines jetzt alle gelesen habe), habe ich das mit Ciri im Prinzip am
wenigsten verstanden.

Bis mir die Erleuchtung aufging: sie ist eigentlich ein klassischer
McGuffin. Im Sinne Hitchcocks. Die Handlung wird vorangetrieben indem alle
Ciri jagen.  Oder beschützen. Ciri selbst ist gar nicht sonderlich wichtig
oder nützlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/MacGuffin

> 
>> In der es Probleme mit
>> Minderheiten gibt die beide Seiten auslösen, die Mehrheiten wie die
>> Mindrheiten. Und in der es keine einfachen Lösungen gibt, irgendjemand hat
>> praktisch bei jeder Entscheidung mit Nachteilen zu rechnen. Und es ist
>> trotzdem eine spannende Fantasy-Reihe die nicht moralisiert. Sapkowski und
>> fast noch mehr die Weiterschreibung der Story im Computerspiel durch CDPR
>> (man denke an die "Baron" Quest) schaffen es realistische Aspekte
>> einzubauen und die Figuren komplex und trotzdem sympathisch-interessant
>> anzulegen. 
> 
> Da bist Du bestimmt sauer, daß es ein GoT-Easteregg im Spiel gibt. <g>

Nice, ja.

> 
>> Geralt, Triss, Zoltan, Regis und Rittersporn dürfen gern zum
>> Wochenende mal heimkommen...
> 
> Die dürften genauso verlaust und verdreckt sein wie in GoT. 

Das ist nur äußerlich, das lässt sich im Bad rasch in Ordnung bringen.

Nicht aber die Vulgärcharaktere von GOT. Einer so prinzipienlos,  morallos
und bedenkenlos wie der andere. Jeder ist zu jedem Zeitpunkt bereit jedem
anderen das Messer zwischen die Rippen zu stecken. Toll. So predictable. Es
interessiert mich wirklich nicht wer gerade die Oberhand hat.

Charakterentwicklung: am liebsten  ist mir doch jemand wie der "Gray
Mouser". Fritz Leibers Grauer Mausling. Nie ganz sauber. Nie ganz böse. Nie
ein wirklich strahlender integrer Held. Immer irgendwo dazwischen, kaum
ausrechenbar... ;-)

> Keira Metz
> hat sich IIRC über irgendwelche Wanzen beschwert. Und spätestens in
> Novigrad war ich froh darüber, daß der PC nur Bild und Ton, aber keinen
> Geruch wiedergeben kann.

Aber hallo... die verbrannten Anderlinge und Zauberinnen auf den
Scheiterhaufen, die Ratten... das Hafenbecken… jetzt wo Du es sagst…


> Gruß Heiko

Endlich mal jemand der mitreden kann!

Gruß 

Joachim 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#565183

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Von der ganzen faszinierenden Witcher 3 Welt  und den Büchern (die ich bis
> auf eines jetzt alle gelesen habe), 

Die Bücher kenne ich nicht, sondern nur das dritte Spiel. Das erzählt
meiner Meinung nach eine exzellente Geschichte, vielleicht sogar die
beste des ganzen Genre.

> habe ich das mit Ciri im Prinzip am
> wenigsten verstanden.
> 
> Bis mir die Erleuchtung aufging: sie ist eigentlich ein klassischer
> McGuffin. Im Sinne Hitchcocks. Die Handlung wird vorangetrieben indem alle
> Ciri jagen.  Oder beschützen. Ciri selbst ist gar nicht sonderlich wichtig
> oder nützlich.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/MacGuffin

Das könnte stimmen. 

> Nicht aber die Vulgärcharaktere von GOT. Einer so prinzipienlos,  morallos
> und bedenkenlos wie der andere. 

Die anderen haben das Problem, in dieser Gesellschaft nicht lange zu
überleben. Wie zum Beispiel Ned Stark oder der Ritter, der im
Gottesturteil über Schuld oder Unschuld von Tyrion Lennister gekämpft
hat.

> Jeder ist zu jedem Zeitpunkt bereit jedem
> anderen das Messer zwischen die Rippen zu stecken. Toll. So predictable. Es
> interessiert mich wirklich nicht wer gerade die Oberhand hat.

Das fand ich an der Serie interessant, zumindest den Teil, der die
Romane als Vorlage hat. In den Western-Filmen ist es so ähnlich: In den
klassischen US-amerikanischen gibt es den strahlenden Helden, im
Italowestern ist selbst der Held meist nicht viel besser als der
Schurke. Letzteres gefällt mir irgendwie besser.

> Charakterentwicklung: am liebsten  ist mir doch jemand wie der "Gray
> Mouser". Fritz Leibers Grauer Mausling. Nie ganz sauber. Nie ganz böse. Nie
> ein wirklich strahlender integrer Held. Immer irgendwo dazwischen, kaum
> ausrechenbar... ;-)

Das erinnert mich an Varys aus GoT.

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#565201

Am 2022-08-24 um 14:24 schrieb Heiko Rost:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>> Nicht aber die Vulgärcharaktere von GOT. Einer so prinzipienlos,  morallos
>> und bedenkenlos wie der andere.

> Die anderen haben das Problem, in dieser Gesellschaft nicht lange zu
> überleben. Wie zum Beispiel Ned Stark 

Ned Stark ist tatsächlich einer der wenigen, die über ihre eigene Moral 
stolpern. Allerdings könnte sich in den noch fehlenden zwei Bücher (so 
sie denn jemals erscheinen) noch ein dunkles Geheimnis verbergen.

> oder der Ritter, der im Gottesturteil über Schuld oder Unschuld von
> Tyrion Lennister gekämpft hat.
Oberyn Martell. Der wird im Wesentlichen von seinem Wunsch nach Rache 
angetrieben - im Kontext verständlich aber eher nicht moralisch. 
Eigentlich hat er einen eher diplomatischen Auftrag.

>> Charakterentwicklung: am liebsten  ist mir doch jemand wie der "Gray
>> Mouser". Fritz Leibers Grauer Mausling. Nie ganz sauber. Nie ganz böse. Nie
>> ein wirklich strahlender integrer Held. Immer irgendwo dazwischen, kaum
>> ausrechenbar... ;-)
> 
> Das erinnert mich an Varys aus GoT.

Garak.
Oder Papageno. :-)

Gruß
Achim

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#565202

Achim Lesmeister schrieb:

> Am 2022-08-24 um 14:24 schrieb Heiko Rost:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Charakterentwicklung: am liebsten  ist mir doch jemand wie der "Gray
>>> Mouser". Fritz Leibers Grauer Mausling. Nie ganz sauber. Nie ganz böse. Nie
>>> ein wirklich strahlender integrer Held. Immer irgendwo dazwischen, kaum
>>> ausrechenbar... ;-)
>> 
>> Das erinnert mich an Varys aus GoT.
> 
> Garak.

Ja, wobei der hauptsächlich vom Mythos um seine Vergangenheit lebt.
Dukat ist IMHO noch besser, mit dem auf und ab, was er im Laufe der
Serie mitmachen muß.

> Oder Papageno. :-)

Da muß ich passen, Oper und ähnliche klassische Werke sind nicht mein
Geschmak.

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#565186

Ländischwafli schrieb am Mittwoch, 24. August 2022 um 13:37:26 UTC+2:

> Nicht aber die Vulgärcharaktere von GOT. Einer so prinzipienlos, morallos 
> und bedenkenlos wie der andere. Jeder ist zu jedem Zeitpunkt bereit jedem 
> anderen das Messer zwischen die Rippen zu stecken. Toll. So predictable.

Dir wurde der Spiegel vorgehalten?

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#565187

Hej,


Am 24.08.22 um 09:12 schrieb Heiko Rost:


> Ist doch heute genauso: Als Mensch bist Du halt besser dran als jedes
> andere Tier, von den Pflanzen ganz zu schweigen. Kein Mensch regt sich
> auf, wenn letztere in der Blüte ihres Lebens zu Millionen dahingemäht
> werden, auf sie eingeschlagen wird bis der Nachwuchs rausfällt, der dann
> zermahlen wird und in den Ofen kommt, nur damit wir Brot zu essen haben.


Was einige Menschen zu der Frage drängt, ob die Pflanzen uns dienen oder
wir den Pflanzen. Denn in freier Natur hätten die keine so große
Ausbreitung.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#565188

Heiko Rost schrieb am Mittwoch, 24. August 2022 um 09:12:13 UTC+2:

> Ist doch heute genauso: Als Mensch bist Du halt besser dran als jedes 
> andere Tier, von den Pflanzen ganz zu schweigen. Kein Mensch regt sich 
> auf, wenn letztere in der Blüte ihres Lebens zu Millionen dahingemäht 
> werden, auf sie eingeschlagen wird bis der Nachwuchs rausfällt, der dann 
> zermahlen wird und in den Ofen kommt, nur damit wir Brot zu essen haben.

Es gibt religiöse Gruppierungen in Indien, die es ablehnen,
an Pflanzen zu rupfen, um sich von ihnen zu nähren.

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#565638

Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> wrote:

> Wenn man den Fantasy-Teil wegnimmt, dürfte das ein relativ gutes Bild des
> Mittelalters sein. Vom damaligen Standpunkt aus bewertet, war das
> wahrscheinlich ein vollkommen korrektes Handln, aus heutiger Sicht
> natürlich als barbarisch abzulehnen.

Yup, wir können uns heute nicht mehr vorstellen, dass einzelne Menschen
aufgrund Geburtslotterie über andere herrschen sollen.


> Die Menschen der Zukunft (falls es die gibt) werden möglicherweise
> ähnlich über uns denken.

Wahrscheinlich kann man sich dann nicht mehr vorstellen, dass einzelne
Menschen aufgrund Geburtslotterie maßlos reicher sind.


> Wir reden zwar von irgendwelchen höheren Zielen, wenn man sich solche
> Dinge wie Umweltzerstärung, Krieg, Hunger und Armut anschaut, scheint es
> mit den Zielen nicht weit her zu sein.

Hauptproblem: Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#565164

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ich habe es noch nicht gesehen, aber der Heise Redakteur schon. Spielt  in
> der Game of Thrones Welt vor 300 Jahren. Und es scheint ähnliche Probleme
> wie Game of Thrones zu haben.
>
> https://www.heise.de/news/House-of-the-Dragon-Das-Lied-von-Brutalitaet-Sex-und-Langeweile-7241059.html

Ich habe nicht mal GOT gesehen. Mein TV-Alltag ist voll, da passt so
manches aktuelles Event einfach nicht mehr hinein. Außerdem liegt mein
Augenmerk seit Jahren auf Dokutainment.

Und damit bin ich raus aus diesen Thread. ;-)
-- 
bis denne

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#565227

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Die Probleme die der Autor beschreibt kommen mir sehr vertraut vor:
> "Da hatte ich schon mit GOT dieselben Probleme
> Warum sollte es mich interessieren, wer von einem Haufen verlauster
> verdreckter Möchtegern-Feudalherrscher gerade die Oberhand hat? Das
> Fehlen jeglicher Agenda oder jeglichen höheren Zieles und Konzepts
> ausser raufen, fressen, Koitus- mir doch egal wer da gerade dominiert
> und temporäre Vorteile hat.…"

<https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/House-of-the-Dragon-Das-Lied-von-Brutalitaet-Sex-und-Langeweile/Endlich-mal-eine-frische-neue-Idee/thread-7162810/>
 | Endlich mal eine frische neue Idee!
 | Endlich fällt Hollywood und den Streaming Diensten mal was Neues ein:
 | Man nehme ein beliebtes Franchise und lutscht das solange aus bis
 | nichts mehr davon übrig ist.
 | Es reicht nämlich nicht dass jeder Charakter aus Marvel, Star Wars,
 | Star Trek schon eine eigene Serie bekommt.
 | Ich hoffe man verpasst die Möglichkeit nicht, dass es zu einem
 | Team-Up kommt und man den feministischen/Woken Betrachtungswinkel
 | nicht vergisst.
 | Mein Vorschlag, Prinzessin Rhaenyra Targaryen lässt sich zum Mann
 | umwandeln da sie (er) sonst kein Anrecht auf ihren(seinen) Thron hat
 | und fliegt dann mit einem Drachen durch ein Wurmloch um mit She-Hulk
 | im erweitert erweiterten Marvel Universum einen LGBTQ+ Coffeshop zu
 | eröffnen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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