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Die Simulation

Started by	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
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  Die Simulation Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-08 12:36 +0000
    Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-08 14:40 +0200
      Re: Die Simulation Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-08 14:46 +0200
      Re: Die Simulation Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-08-09 01:06 +0200
        Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-09 08:23 +0200
        Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 08:31 +0200
          Re: Die Simulation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-08 23:40 -0700
          Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 08:48 +0200
            Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 09:49 +0200
            Re: Die Simulation Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-08-17 12:01 +0200
          Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-09 09:09 +0200
            Re: Die Simulation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-09 12:41 +0200
          Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-09 11:49 +0000
            Re: Die Simulation Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 12:23 +0000
              Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-09 15:09 +0200
                Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 15:12 +0200
                  Re: Die Simulation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:02 -0700
                    Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 07:13 -0700
                    Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 16:13 +0200
                      Re: Die Simulation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:24 -0700
                        Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 16:29 +0200
                          Re: Die Simulation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:52 -0700
                            Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 17:07 +0200
                              Re: Die Simulation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 17:34 +0200
                                Re: Die Simulation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 20:44 +0200
                  Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-09 16:45 +0200
                Re: Die Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-09 15:22 +0200
                Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 23:10 +0200
              Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-09 14:46 +0000
              Re: Die Simulation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-09 18:27 +0200
            Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 09:51 -0700
            Re: Die Simulation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-10 01:22 +0200
              Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-10 09:58 +0000
                Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 12:52 +0200
                  Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 13:42 +0200
                Re: Die Simulation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-10 23:56 +0200
                  Re: Die Simulation Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-08-11 22:58 +0200
                    Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-12 07:03 +0200
                    Re: Die Simulation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-12 16:51 -0400
                      Re: Die Simulation Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-08-13 00:26 +0200
                        Re: Die Simulation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-13 10:52 -0400
                          Re: Die Simulation Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-08-13 18:30 +0200
                      Re: Die Simulation Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-13 13:55 +0200
                        Re: Die Simulation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-13 10:58 -0400
                      Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-14 09:51 +0200
                      Re: Die Simulation spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-19 18:06 +0200
                        Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 09:30 -0700
                        Re: Die Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-19 18:54 +0200
                    Re: Die Simulation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-13 02:25 +0200
                      Re: Die Simulation Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-08-16 02:05 +0200
                        Re: Die Simulation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-17 01:03 +0200
                          Re: Die Simulation Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-17 11:01 +0200
                      Re: Die Simulation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-16 08:29 -0400
                  Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-12 06:30 +0000
                  Re: Die Simulation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-12 16:42 -0400
                    Re: Die Simulation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-13 00:12 +0200
                      Re: Die Simulation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-13 11:01 -0400
                        Re: Die Simulation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-13 17:17 +0200
                          Re: Die Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-13 17:50 +0200
                            Re: Die Simulation spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-19 18:23 +0200
                    Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-14 09:53 +0200
                      Re: Die Simulation Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-08-17 00:25 +0200
                        Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-17 09:03 +0200
                    Re: Die Simulation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-13 02:27 +0200
                      Re: Die Simulation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-16 08:32 -0400
          Re: Die Simulation Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-08-10 00:03 +0200
            Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 12:56 +0200
              Re: Die Simulation Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-10 11:29 +0000
                Re: Die Simulation Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-08-11 00:08 +0200
                  Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-11 07:11 +0200
              Re: Die Simulation Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-08-10 22:52 +0200
          Re: Die Simulation Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-08-16 10:17 +0200
            Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 16:51 +0200
              Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-16 17:40 +0200
    Re: Die Simulation Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-08-08 15:04 +0200
    Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-08 15:18 +0200
      Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-08 15:41 +0200
        Re: Die Simulation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-08 19:47 +0200
          Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-08 20:17 +0200
            Re: Die Simulation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-08 20:23 +0200
              Re: Die Simulation Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-08 22:11 +0200
                Re: Die Simulation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-08 22:26 +0200
                  Re: Die Simulation Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-08 22:56 +0200
                Re: Die Simulation Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-08 17:21 -0400
                Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 23:36 -0700
              Re: Die Simulation Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-08 22:14 +0200
                Re: Die Simulation Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-08 23:25 +0200
                  Re: Die Simulation Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-08-09 17:58 +0200
                Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 09:25 +0200
                  Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-09 09:35 +0200
                    Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 09:55 +0200
                      Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-09 10:00 +0200
                        Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 03:12 -0700
                    Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 01:01 -0700
                  Re: Die Simulation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-10 01:15 +0200
                    Re: Die Simulation Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-10 08:19 +0200
                      Re: Die Simulation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-10 23:54 +0200
                        Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-12 07:08 +0200
                    Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 12:58 +0200
                      Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 13:26 +0200
                        Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 13:48 +0200
                      Re: Die Simulation Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-08-10 22:52 +0200
                      Re: Die Simulation Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-11 09:50 +0200
            Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 09:01 +0200
        Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 08:56 +0200
          Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-09 09:17 +0200
            Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 10:17 +0200
              Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-09 10:57 +0200
                Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 23:17 +0200
                  Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-10 06:59 +0200
                Re: Die Simulation "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-10 01:20 +0200
                  Re: Die Simulation Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-10 07:03 +0200
                  Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 23:34 -0700
                Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 23:38 -0700
      Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 08:49 +0200
    Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 07:28 -0700
    Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 18:39 +0000
      Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 18:41 +0000
        Re: Die Simulation Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-08 20:05 +0000
          Re: Die Simulation Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-08 22:25 +0200
          Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 20:25 +0000
          Re: Die Simulation Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-09 06:26 +0200
            Re: Die Simulation Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-08 22:46 -0700
          Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 08:28 +0200
            Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 08:47 +0200
              Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 10:38 +0200
          Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 23:35 -0700
          Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-09 14:50 +0000
            Re: Die Simulation Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 09:48 -0700
              Re: Die Simulation Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-08-10 00:03 +0200
                Re: Die Simulation Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-10 10:02 +0000
          Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 23:30 +0200
          Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 13:36 +0200
          Re: Die Simulation spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-16 22:58 +0200
            Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-17 09:21 +0200
              Re: Die Simulation "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-17 14:51 +0200
    Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-09 08:09 +0200
    Re: Die Simulation Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-22 05:10 -0700
      Re: Die Simulation Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-22 20:56 +0200
        Re: Die Simulation Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-23 02:31 -0700

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#563850

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-10 13:48 +0200
Message-ID	<jlhk93FsdddU1@mid.individual.net>
In reply to	#563845

Am 10.08.22 um 13:34 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>> Wenn ich noch jung und durchtrainiert wäre,
>> würde ich es mit einiger Wahrscheinlichkeit ausprobieren.
> 
>    Ich wußte nicht, daß man dafür trainiert sein muß,
>    und dachte, daß man da nur in den Seilen hänge.

Herz und Kreislauf werden beim bremsen belastet.
etwa 3,5 g allerdings mit Kopf nach unten.

>    Für ältere Menschen sind Todesrisiken eigentlich
>    weniger schlimm, weil sie durch ihren Tod weniger
>    Lebensjahre verlieren.

Neben den verlorenen Lebensjahren spielt auch die Wahrscheinlichkeit
eine Rolle. Vor zig Jahren wäre es mit ausreichender Sicherheit
gut gegangen.
Heute hätte als Folge eine Behinderung  eine mir zu hohe
Wahrscheinlichkeit.

Hermann
    der heutzutage vorsichtiger ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#563904

From	Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date	2022-08-10 22:52 +0200
Message-ID	<fnaelnie8lsf$.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to	#563839

Stefan Ram schrieb am 10.08.22:

> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>>Am 10.08.22 um 01:15 schrieb Jörg Tewes:
>>>Das scheint für viele aber nicht so zu sein. Warum sonst macht man
>>>freiwillig Bungee Jumping und so'n Zeug?
>>Es gibt mehrere Gefühle mit Prioritäten wie bei interrupt.
> 
>   In der Psychoanalyse gibt es ja die (umstrittene)
>   Vorstellung eines "Todestriebes".

Ich hätte es einfacher formuliert: Angst und Erregung sind verwandte
Gefühle und manchmal sehr nah beieinander.

>   Um Bungee Jumping zu erklären, reicht aber eigentlich
>   schon die Idee, Frauen mit einer Zurschaustellung von
>   Mut beeindrucken zu können.

IMHO unwahrscheinlich.

>   Was aber die Frage offen läßt:
> 
>   Warum machen Frauen Bungee Jumping?

Auch Angst ~ Erregung ...

MfG
  Gerald

-- 
"Es gibt nichts Neues mehr. Alles, was man erfinden kann, ist schon
erfunden worden."
- Charles H. Duell, US-Patentbeamter, 1899

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#563935

From	Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date	2022-08-11 09:50 +0200
Message-ID	<01268A837F58A90B@ggruber793.news.solani.org>
In reply to	#563839

Am 10.08.2022 um 13:19 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>> Am 10.08.22 um 01:15 schrieb Jörg Tewes:
>>> Das scheint für viele aber nicht so zu sein. Warum sonst macht man
>>> freiwillig Bungee Jumping und so'n Zeug?
>> Es gibt mehrere Gefühle mit Prioritäten wie bei interrupt.
> 
>    In der Psychoanalyse gibt es ja die (umstrittene)
>    Vorstellung eines "Todestriebes".
> 
>    Um Bungee Jumping zu erklären, reicht aber eigentlich
>    schon die Idee, Frauen mit einer Zurschaustellung von
>    Mut beeindrucken zu können.

Ich würde zuerst mal an die Geschlechtsgenossen denken und, vielleicht 
noch naheliegender, an den Jumper selbst, dessen Ego etwas Politur 
vertragen könnte.

>    Was aber die Frage offen läßt:
> 
>    Warum machen Frauen Bungee Jumping?

Aus denselben Gründen.

-- 
LG Georg

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#563678

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-09 09:01 +0200
Message-ID	<jlef31FcspiU1@mid.individual.net>
In reply to	#563636

Am 08.08.22 um 20:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ja ja. Das ist ja das Problem an den ganzen Wiedergeburten: Man kann 
> sich an die vergangenen Ichs so schlecht erinnern. Man hat nicht mal 
> eine richtige Beziehung zu ihnen!

Ist die Erinnerung an die "eigene" Vergangenheit
nichts anders als eine verwendete Datenmenge?

> Insofern ist eine gewisse Skepsis schon angebracht, daß man sich im 
> nächsten Leben besser an das jetzige Ich erinnert.

An welches "jetzt"?

> Aber allemal besser als die einfach "deleted" Souls der Ungläubigen wie 
> H und H.

Will hier wieder Dr. J einem virtuellen Gott Vorschriften machen?

Hermann
    fragend, warum nur ein "ich",
    wenn es zu unterschiedlichen Zeiten diverse Abweichungen gab.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#563676

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-09 08:56 +0200
Message-ID	<jleep0FcrcfU1@mid.individual.net>
In reply to	#563614

Am 08.08.22 um 15:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich hoffe nach meinem Tode wird mein Backup auf dem nächsten Level 
> reinstalliert!

Welches Backup?
Das als 5 Jähriger?
Das in dem Moment des Sterbens? ( dauernde Qualen? )

Im Gedanken ist es das Wesen des Augenblicks,
eventuell mit zusätzliche Wünsche wie körperliche Jugend.

> Herwig und Hermann, hingegen...   ;-)

Wer will wen aus welchem Grund eigentlich haben?

Hermann
    an Umweltsünder Br. Joachim denkend,
    der auch noch Reklame für
    Sklavenhalter ( Behandlungsmethoden von Mitarbeiter)
    Amazon macht, und daran Steuer vermeidend verdient.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#563683

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2022-08-09 09:17 +0200
Message-ID	<tct1mj$h74o$1@solani.org>
In reply to	#563676

Am 09.08.22 um 08:56 schrieb Hermann Riemann:
>     der auch noch Reklame für
>     Sklavenhalter ( Behandlungsmethoden von Mitarbeiter)
>     Amazon macht, und daran Steuer vermeidend verdient.

Die Steuer-Vermeidung rührt in erster Linie von Steuer-Schlupflöchern.

Amazon nutzt das nur. Amazon macht nicht die Gesetze.
(Es ist die Aufgabe, ja gar die Pflicht(!) jedes Unternehmens auch
unternehmerisch im Sinne der Anteilseigner zu handeln)

Sklavenhalter?
Keiner wird gezwungen bei Amazon zu arbeiten. Vergleichen kann man das
nur auf vergleichbarer Ebene.

Welche Lieferanten bevorzugst du? Und ist es da besser?
Ja. Die prekäre finanzielle Situation einiger Mitarbeiter ist streitbar.
IMHO sollte jeder mit einem 40-Stunden-Job problemlos über die Runden
kommen.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563698

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-09 10:17 +0200
Message-ID	<jlejguFdidrU1@mid.individual.net>
In reply to	#563683

Am 09.08.22 um 09:17 schrieb Matthias Eißing:
> Am 09.08.22 um 08:56 schrieb Hermann Riemann:
>>      der auch noch Reklame für
>>      Sklavenhalter ( Behandlungsmethoden von Mitarbeiter)
>>      Amazon macht, und daran Steuer vermeidend verdient.

> Die Steuer-Vermeidung rührt in erster Linie von Steuer-Schlupflöchern.
> Amazon nutzt das nur. Amazon macht nicht die Gesetze.
> (Es ist die Aufgabe, ja gar die Pflicht(!) jedes Unternehmens auch
> unternehmerisch im Sinne der Anteilseigner zu handeln)

Unübersichtliche Monopole zu bekommen um Gewinne zu maximieren?

> Sklavenhalter?
> Keiner wird gezwungen bei Amazon zu arbeiten.

Welche Alternativen haben Arbeit suchende
bei Mangel an Geld und Einkommensgelegenheiten?

> Vergleichen kann man das
> nur auf vergleichbarer Ebene.

Wie beide leben in einer Wohlstandsblase.

> Welche Lieferanten bevorzugst du?

Reichelt und Alternate (gelegentlich Conrad, kvm-switch) bei Elektronik,
Elektro wie Waschmaschine meist bei Saturn
Hugendubel bei Bücher ( Selbstabholung bei Bestellung )
Neuerdings Saturn bei DVD ( Selbstabholung bei Bestellung )
Hess Natur bei Unterwäsche und Strümpfe
..

Und einiges kaufe ich noch in Läden oder Marktständen ein.

> Und ist es da besser?

Ja. Als möglicher Kunde auch:
Amazon ist eine Mischung aus ebay
  ( z.B. Marketplace mit hohen Gebühren),
  abenteuerliche Lieferung und Qualität.
mit dauerndem Risiko etwas zu abonnieren.

> Ja. Die prekäre finanzielle Situation einiger Mitarbeiter ist streitbar.
> IMHO sollte jeder mit einem 40-Stunden-Job problemlos über die Runden
> kommen.

Es ist nicht nur die finanzielle Situation, sondern auch Überwachung,
Regelungen, Druck.

Und dann noch die indirekten Arbeiten,
wie abhängige Lieferanten.

Siehe diverse Sendungen in ZDF..

Hermann
    der allerdings Amazon nicht immer vermeidet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#563702

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2022-08-09 10:57 +0200
Message-ID	<tct7he$h6oi$4@solani.org>
In reply to	#563698

Am 09.08.22 um 10:17 schrieb Hermann Riemann:
> Am 09.08.22 um 09:17 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 09.08.22 um 08:56 schrieb Hermann Riemann:
>>>      der auch noch Reklame für
>>>      Sklavenhalter ( Behandlungsmethoden von Mitarbeiter)
>>>      Amazon macht, und daran Steuer vermeidend verdient.
> 
>> Die Steuer-Vermeidung rührt in erster Linie von Steuer-Schlupflöchern.
>> Amazon nutzt das nur. Amazon macht nicht die Gesetze.
>> (Es ist die Aufgabe, ja gar die Pflicht(!) jedes Unternehmens auch
>> unternehmerisch im Sinne der Anteilseigner zu handeln)

> Unübersichtliche Monopole zu bekommen um Gewinne zu maximieren?

Monopole? Amazon hat eine Monopolstellung?

>> Sklavenhalter?
>> Keiner wird gezwungen bei Amazon zu arbeiten.

> Welche Alternativen haben Arbeit suchende
> bei Mangel an Geld und Einkommensgelegenheiten?

Bildung. Aber das verstehen viele leider nicht.

Ansonsten sind Fachkräfte heute Mangelware.
Wir haben (trotz "Krise") eine überraschend geringe Arbeitslosenquote:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1224/umfrage/arbeitslosenquote-in-deutschland-seit-1995/

(Klar: Ggü der Vor-Wiedervereinigungszeit ist das noch hoch)

>> Welche Lieferanten bevorzugst du?

> Reichelt und Alternate (gelegentlich Conrad, kvm-switch) bei Elektronik,
> Elektro wie Waschmaschine meist bei Saturn
> Hugendubel bei Bücher ( Selbstabholung bei Bestellung )
> Neuerdings Saturn bei DVD ( Selbstabholung bei Bestellung )
> Hess Natur bei Unterwäsche und Strümpfe

Und was lässt dich glauben, daß es bei denen "besser" ist?
Alternate: Knapp 2000,- Brutto/Monat als Lagerist.
https://www.kununu.com/de/amazonde
https://www.kununu.com/de/alternate6

> Und einiges kaufe ich noch in Läden oder Marktständen ein.

>> Und ist es da besser?

> Ja.

B2fel.

> Es ist nicht nur die finanzielle Situation, sondern auch Überwachung,
> Regelungen, Druck.

B2fel

"Amazon" steht halt im medialen Fokus.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563787

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-09 23:17 +0200
Message-ID	<jlg17uFkoe5U1@mid.individual.net>
In reply to	#563702

Am 09.08.22 um 10:57 schrieb Matthias Eißing:

> Monopole? Amazon hat eine Monopolstellung?

Teilweise schon.
Es gibt Produte, die werden nur über Amazon verkauft.
Es gibt Produzenten, die ihre Abhängigkeit von Amazon teuer bezahlt haben.
Es gibt Personen, die kaum andere Bezugsquellen haben.


>> Welche Alternativen haben Arbeit suchende
>> bei Mangel an Geld und Einkommensgelegenheiten?

> Bildung. Aber das verstehen viele leider nicht.

Da gibt es Problem mit Fähigkeiten, Ruhe,
und welche Bildung?
Und selbst wenn, die Bezahlung ist nur teilweise sicher.

Hermann
    dessen Bildung in Französisch Zeitverschwendung war.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#563803

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2022-08-10 06:59 +0200
Message-ID	<tcvduu$imb6$1@solani.org>
In reply to	#563787

Am 09.08.22 um 23:17 schrieb Hermann Riemann:
> Am 09.08.22 um 10:57 schrieb Matthias Eißing:

>> Monopole? Amazon hat eine Monopolstellung?
> 
> Teilweise schon.
> Es gibt Produte, die werden nur über Amazon verkauft.

Praktisch jeder Händler hat Produkte im Portfolio, die nur er verkauft.
Nenn' mal konkrete Beispiele, bitte.

> Es gibt Produzenten, die ihre Abhängigkeit von Amazon teuer bezahlt haben.

?

> Es gibt Personen, die kaum andere Bezugsquellen haben.

otto.de, tchibo.de, Mediamarkt.de, lidl.de

Klar: Dazu muss man eine postalische Adresse haben und "irgendwie" Geld
überweisen können/einziehen lassen.

>>> Welche Alternativen haben Arbeit suchende
>>> bei Mangel an Geld und Einkommensgelegenheiten?

>> Bildung. Aber das verstehen viele leider nicht.

> Da gibt es Problem mit Fähigkeiten, Ruhe,
> und welche Bildung?

Nicht jeder wird Einstein werden können. Viele wollen aber noch nicht
mal über ihren Status Quo hinaus.

> Und selbst wenn, die Bezahlung ist nur teilweise sicher.

Nichts ist sicher. Außer das "Amen" in der Kirche.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563800

From	"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net>
Date	2022-08-10 01:20 +0200
Message-ID	<Fzav9foPmyB@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to	#563702

Matthias Eißing schrub

> Am 09.08.22 um 10:17 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 09.08.22 um 09:17 schrieb Matthias Eißing:

>>> Sklavenhalter?
>>> Keiner wird gezwungen bei Amazon zu arbeiten.

>> Welche Alternativen haben Arbeit suchende
>> bei Mangel an Geld und Einkommensgelegenheiten?

> Bildung. Aber das verstehen viele leider nicht.

Nicht jedem ist Bildung möglich, und u.U. gibt's Menschen denen Bildung  
nur bis zu einem gewissen Grad möglich ist. Vielleicht reicht dieser  
Grad der Bildung nur zum Amazonarbeiter.

Und Bildung ist ohne Geld auch selten möglich, wenn man von der  
Schulpflicht mal absieht.


        Bye Jörg

-- 
Nie sollst Du so tief sinken, von dem Kakao, durch den man Dich zieht,
auch noch zu trinken!
(Erich Kästner)

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#563804

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2022-08-10 07:03 +0200
Message-ID	<tcve6a$imb6$2@solani.org>
In reply to	#563800

Am 10.08.22 um 01:20 schrieb Jörg Tewes:
> Matthias Eißing schrub
> 
>> Am 09.08.22 um 10:17 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 09.08.22 um 09:17 schrieb Matthias Eißing:
> 
>>>> Sklavenhalter?
>>>> Keiner wird gezwungen bei Amazon zu arbeiten.
> 
>>> Welche Alternativen haben Arbeit suchende
>>> bei Mangel an Geld und Einkommensgelegenheiten?
> 
>> Bildung. Aber das verstehen viele leider nicht.
> 
> Nicht jedem ist Bildung möglich

Oh. Das sehe ich jeden Tag hier :-)
(Nicht auf dich bezogen: Die X-Poster)

> , und u.U. gibt's Menschen denen Bildung  
> nur bis zu einem gewissen Grad möglich ist. Vielleicht reicht dieser  
> Grad der Bildung nur zum Amazonarbeiter.

> Und Bildung ist ohne Geld auch selten möglich, wenn man von der  
> Schulpflicht mal absieht.

Ein anständiger Handwerksberuf mit Ausbildung wird vergütet.

Klar: Davon kann man sich in den Lehrjahren nicht die 240qm Loft in
Berlin Mitte leisten. Manche sind sogar dazu angehalten zuhause zu
wohnen! Mit 18 Jahren!

Wenn ich mir manche Jugendliche anschaue, welche Ansprüche die haben,
wird mir wirklich(!) Angst und Bange um meine Rente :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563809

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-08-09 23:34 -0700
Message-ID	<eacd6c80-f18d-468e-83cf-db713d9b86a5n@googlegroups.com>
In reply to	#563800

Jörg Tewes schrieb am Mittwoch, 10. August 2022 um 01:28:25 UTC+2:
> Matthias Eißing schrub 
> 
> > Am 09.08.22 um 10:17 schrieb Hermann Riemann: 
> >> Am 09.08.22 um 09:17 schrieb Matthias Eißing: 
> 
> >>> Sklavenhalter? 
> >>> Keiner wird gezwungen bei Amazon zu arbeiten.
> >> Welche Alternativen haben Arbeit suchende 
> >> bei Mangel an Geld und Einkommensgelegenheiten? 
> 
> > Bildung. Aber das verstehen viele leider nicht.

> Nicht jedem ist Bildung möglich, und u.U. gibt's Menschen denen Bildung 
> nur bis zu einem gewissen Grad möglich ist. Vielleicht reicht dieser 
> Grad der Bildung nur zum Amazonarbeiter. 
> 
> Und Bildung ist ohne Geld auch selten möglich, wenn man von der 
> Schulpflicht mal absieht. 

Irgendwann wurde das Bafög erfunden, das sich mit Minijob
kombinieren läßt.

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#563811

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-08-09 23:38 -0700
Message-ID	<0af60f7b-c6fe-4a5c-a306-d78f067f761dn@googlegroups.com>
In reply to	#563702

Matthias Eißing schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 10:57:20 UTC+2:
> Am 09.08.22 um 10:17 schrieb Hermann Riemann:

> > Welche Alternativen haben Arbeit suchende 
> > bei Mangel an Geld und Einkommensgelegenheiten?

> Bildung. Aber das verstehen viele leider nicht. 

Maßnahme der beruflichen Weiterbildung von der
Arbeitsverwaltung oder der Arbeitsverwaltung für
Leute mit besonders wenig Geld.

Die klassischen Wege zur Bildung, wenn jemand mit 40+
oder 40++ feststellt, daß ihm körperliche Arbeit nur noch
schwer möglich ist und sie ihm zudem kein dauerhaft
befriedigendes Einkommen mehr verschafft, sind ohne
Zeitmaschine doch arg begrenzt. Noch dazu lernst es
sich in dem Alter mühsamer und schlechter.

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#563675

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-08-09 08:49 +0200
Message-ID	<jleec4FcphhU1@mid.individual.net>
In reply to	#563611

Am 08.08.22 um 15:35 schrieb Stefan Ram:

>    Die Quantenphysik erweckt schon manchmal den Eindruck. Wenn man
>    einfach einmal daran denkt, daß ein Teilchen nicht gleichzeitig
>    einen genauen Ort und einen genauen Impuls haben kann, dann könnte
>    man natürlich denken: Ja, das ist, um Speicherplatz zu sparen!
> 
>    Aber das ist nicht davon zu unterscheiden, daß die Welt einfach
>    aus anderen Gründen als denen einer Simulation nur eine bestimmte
>    Menge an Information pro Teilchen speichern kann.
> 
>    Es könnte auch sein, daß die Welt auf der tiefsten Ebene wie
>    eine Art von Computer ist, der aber nicht für eine Simulation
>    von anderen Wesen gebaut wurde.

Ein nettes Gedankenspiel:

Der ewig wachsende computer und das deterministische Universum.
( Es entsteht wegen der Expansion immer neu Materie,
   die kommunizieren kann und die Quantenmechanik
   ist wegen Wechselwirkungen doch deterministisch ( n=0).
   Aus einem Anfangszustand könnte dann die reale Welt
   berechnet werden, welche ihrerseits wieder die Welt berechnet
  ( n -> n+1 ) )

>    Genau so gut könnte es umgekehrt sein, daß sie alle
>    Zivilisationen terminieren, die /nicht/ nach einer
>    bestimmten Zeit festgestellt haben, daß sie in einer
>    Simulation leben.

Warum sollen die terminieren?
Terminiert werden ist eine andere Sache.

> Es könnte auch sein, daß nur Menschen
> in den Himmel kommen, die nie Nudeln aßen. Also am
> besten macht man sich wegen so was keine Sorgen!

Hitler und Putin lassen auch nur Gegner vernichten.
Sind Anhänger nicht langweilig für einem Gott?

Hermann
    der sich seinen Himmel manchmal vorübergehend
    selber wählt (z.B. mit Musik ) .

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#563617

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-08-08 07:28 -0700
Message-ID	<26d02b63-17be-4baf-b549-504e3dd02996n@googlegroups.com>
In reply to	#563602

Ländischwätzi guttenbergte am Montag, 8. August 2022 um 14:36:52 UTC+2:

> "The simulation hypothesis is perhaps attractive to a wider culture because 
> of its nature as a cosmic-scale conspiracy theory as well as an apparently 
> scientific version of Creationism. The inconceivably advanced alien running 
> its simulation of our universe is indistinguishable from traditional 
> terrestrial ideas of God: an all-powerful being who designed everything we 
> see. But is this god the god of deism (who sets up the laws of nature but 
> then absents himself while creation runs its course), or a more 
> interventionist figure? If the latter, it might make sense to court their 
> favour." 
> 
> Tja, Herwig, Hermann und die anderen simpel gestrickten Physik-Atheisten. 
> 
> Wenn man das jetzt wüßte, gell... :-) 
> 
> https://www.theguardian.com/books/2022/aug/08/the-big-idea-are-we-living-in-a-simulation 
> 
> 
> "The big idea: are we living in a simulation? 
> Could the universe be an elaborate game constructed by bored aliens?" 

Eine Menge Copy & Paste, ohne den Urheber
des Primärgedankenkonstrukts zu benennen.

https://en.wikipedia.org/wiki/David_Chalmers#/media/File:David_Chalmers_TASC2008.JPG
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Chalmers#Technology_and_virtual_reality
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Chalmers#cite_note-29

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#563638

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2022-08-08 18:39 +0000
Message-ID	<7t62f1570fi268284n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#563602

On Mon, 08 Aug 2022 14:36:51 Dr. Joachim Neudert wrote:
> The inconceivably advanced alien running its simulation of our
> universe is indistinguishable from traditional terrestrial ideas
> of God: an all-powerful being who designed everything we see.

Diese Idee mutet ein wenig befremdlich an: Von der (weder beweis-
noch widerlegbaren) Idee, dass unser Universum eine Simulation
innerhalb eines weiteren, übergeordneten Universums sei, bis zur
Idee, dass der Erschaffer dieser Simulation allmächtig und/oder
allwissend sei, ist ein ziemlich weiter Weg.

> Tja, Herwig, Hermann und die anderen simpel gestrickten Physik-Atheisten.
> Wenn man das jetzt wüßte, gell...   :-)

Was dann?

> https://www.theguardian.com/books/2022/aug/08/the-big-idea-are-we-living-in-a-simulation

> "The big idea: are we living in a simulation?
> Could the universe be an elaborate game constructed by bored aliens?"

So eine Frage in Bezug auf eine weder beweis- noch widerlegbare
Hypothese kann nur mit "ja" beantwortet werden; klar *kann* das der
Fall sein. Die Antwort ist korrekt, aber halt vollkommen nutzlos.
Schlimmer noch: Was wäre die Konsequenz daraus, wenn wir beweisen
könnten, in einer Simulation zu leben? Letztendlich gar keine, weil
es schlicht und einfach keinen Unterschied macht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - mit der langen Macht ranker Sessel.
(Sloganizer)

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#563639

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2022-08-08 18:41 +0000
Message-ID	<bt62f158a1i268284n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#563638

On Mon, 08 Aug 2022 20:39:42 Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 08 Aug 2022 14:36:51 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.theguardian.com/books/2022/aug/08/the-big-idea-are-we-living-in-a-simulation
> 
>> "The big idea: are we living in a simulation?
>> Could the universe be an elaborate game constructed by bored aliens?"

> So eine Frage in Bezug auf eine weder beweis- noch widerlegbare
> Hypothese kann nur mit "ja" beantwortet werden; klar *kann* das
> der Fall sein. Die Antwort ist korrekt, aber halt vollkommen
> nutzlos.  Schlimmer noch: Was wäre die Konsequenz daraus, wenn wir
> beweisen könnten, in einer Simulation zu leben? Letztendlich gar
> keine, weil es schlicht und einfach keinen Unterschied macht.

Zur weiteren Lektüre empfehle ich "Dave" von Raphaela Edelbauer, ein
ebenso hochgelobtes wie IMO schwaches Buch, das aber insbesondere
den Gedanken:

| Perhaps, for them, the game is not merely to observe us as an
| indefinite planet‑sized soap opera, but simply to see how long the
| sim-people take to prove that they’re in a simulation. At which
| point, the game ends and the simulation is turned off

...aufgreift. Vielleicht hast Du ja mehr Spaß daran als ich.

Servus,
   Stefan

-- 
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#563641

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2022-08-08 20:05 +0000
Message-ID	<tcrqas$gjpa$1@solani.org>
In reply to	#563639

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 08 Aug 2022 20:39:42 Stefan Froehlich wrote:
>> On Mon, 08 Aug 2022 14:36:51 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.theguardian.com/books/2022/aug/08/the-big-idea-are-we-living-in-a-simulation
>> 
>>> "The big idea: are we living in a simulation?
>>> Could the universe be an elaborate game constructed by bored aliens?"
> 
>> So eine Frage in Bezug auf eine weder beweis- noch widerlegbare
>> Hypothese kann nur mit "ja" beantwortet werden; klar *kann* das
>> der Fall sein. Die Antwort ist korrekt, aber halt vollkommen
>> nutzlos.  Schlimmer noch: Was wäre die Konsequenz daraus, wenn wir
>> beweisen könnten, in einer Simulation zu leben? Letztendlich gar
>> keine, weil es schlicht und einfach keinen Unterschied macht.
> 
> Zur weiteren Lektüre empfehle ich "Dave" von Raphaela Edelbauer, ein
> ebenso hochgelobtes wie IMO schwaches Buch, das aber insbesondere
> den Gedanken:
> 
> | Perhaps, for them, the game is not merely to observe us as an
> | indefinite planet‑sized soap opera, but simply to see how long the
> | sim-people take to prove that they’re in a simulation. At which
> | point, the game ends and the simulation is turned off
> 
> ...aufgreift. Vielleicht hast Du ja mehr Spaß daran als ich.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ich hab jetzt mal das Buch "Rethink" von Steven Poole gekauft, das den
Anlaß des Artikels im Guardian darstellt. Bisher ist es aber leider
schwach,der Autor schwafelt noch.

Was mir an dem Simulationsgedanken gefällt: auf einmal, und auf
wissenschaftlich gut nachvollziehbarer Basis, wird den ganzen vermeintlich
wissenschaftlich fundierten Religionskritikern plötzlich die Basis
entzogen. Alle Versprechen der Religionen könnten plötzlich auf rationale
Weise auch erfüllte Realität sein und werden. Je nach Gusto des
Versuchsleiters der Simulation.

Elon Musk hat recht: vor 49 Jahren war "Pong" das beste Spiel, 2 bewegliche
Rechtecke.  Jetzt schaue man sich ein heutiges VR Spiel an. Der Zuwachs an
Realismus bis zur Fotorealität ist enorm.
Zu glauben, das ginge nun nicht weiter, ist lächerlich.

Die Chance oder das Risiko in einer Simulation zu leben/existieren, ist
hoch.

Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#563644

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-08-08 22:25 +0200
Message-ID	<jld9pcF5nvoU4@mid.individual.net>
In reply to	#563641

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:


> Ich hab jetzt mal das Buch "Rethink" von Steven Poole gekauft, das den
> Anlaß des Artikels im Guardian darstellt. Bisher ist es aber leider
> schwach,der Autor schwafelt noch.
>
> Was mir an dem Simulationsgedanken gefällt: auf einmal, und auf
> wissenschaftlich gut nachvollziehbarer Basis, wird den ganzen vermeintlich
> wissenschaftlich fundierten Religionskritikern plötzlich die Basis
> entzogen. Alle Versprechen der Religionen könnten plötzlich auf rationale
> Weise auch erfüllte Realität sein und werden. Je nach Gusto des
> Versuchsleiters der Simulation.

Und dann kommt Herr Occam um die Ecke und will sich rasieren.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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