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| Started by | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
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| First post | 2022-07-17 11:07 +0200 |
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Energiesparen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-17 11:07 +0200
Re: Energiesparen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-17 11:35 +0200
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Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-26 19:23 +0000
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-28 14:54 +0200
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Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-28 17:29 +0200
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-04 19:18 +0200
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Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-08 17:07 -0400
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Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 23:33 -0700
Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-08 23:42 -0700
Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 00:07 -0700
Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 09:07 +0200
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-09 09:17 +0200
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 09:49 +0200
Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 02:30 -0700
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 15:56 +0200
Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:16 -0700
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 16:34 +0200
Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 19:27 +0200
Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-10 18:35 +0200
Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-10 18:27 +0200
Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 00:52 -0700
Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 07:37 -0400
Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 11:48 +0000
Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 05:10 -0700
Re: Energiesparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-08-09 15:22 +0200
Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 06:42 -0700
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-09 15:40 +0200
Re: Energiesparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-09 23:40 +0200
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-10 07:48 +0200
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-10 17:35 +0200
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-10 18:46 +0200
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-10 17:51 +0200
Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 10:00 -0400
Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-09 16:09 +0200
Re: Energiesparen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-08-09 10:20 -0400
Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 09:43 -0700
Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 04:57 -0700
Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 05:15 -0700
Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 05:30 -0700
Re: Energiesparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-08-09 15:28 +0200
Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 07:09 -0700
Re: Energiesparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-09 07:19 -0700
Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-29 17:25 +0200
Re: Energiesparen Marc Lucks <n1l@n1l.eu> - 2022-07-29 16:02 +0000
Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-30 14:33 +0200
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-30 16:52 +0200
Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 01:41 -0700
Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:14 +0200
Re: Energiesparen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-30 19:36 +0200
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-30 23:33 +0200
Re: Energiesparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:18 +0200
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 15:52 +0200
Re: Energiesparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 14:33 +0000
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 17:28 +0200
Re: Energiesparen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 23:22 -0700
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-30 18:19 +0200
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-30 19:04 +0200
Re: Energiesparen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-29 10:37 +0200
Re: Energiesparen Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-29 10:29 +0100
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-29 17:27 +0200 |
| Message-ID | <tc15aq.44k.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #562633 |
Marc Lucks schrieb:
> Am 2022-07-29, schirieb Hartmut Ott <hottm@arcor.de>:
>> Hej,
>>
>> Am 28.07.22 um 16:41 schrieb Hermann Riemann:
>>
>>
>>>> Ein Erhöhung des Gaspreises würde eher zum Energiesparen
>>>> motivieren, da sie - anders als eine Umlage - verbrauchs-
>>>> abhängig wäre.
>>>
>>> Es gibt da ein Problem:
>>
>>
>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre
>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können.
>
> Was ich doch für ein glück habe, das ich kurz vor dem Krieg nochmal Gas
> mit 2 Jahre Preisgarantie genommen habe.
Was Du für ein Pech hast, wenn auf Deinen Garantiepreis eine staatlich
verordnete Umlage draufkommt. Beim Strom wird so etwas regelmäßig weitergegeben.
Aber frag mal den Zahnarzt, Energie ist viel zu billig, schreibt der immer.
Und wenn ich mir die Spinner auf der Autobahn ansehe, muss ich ihm Recht geben.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Marc Lucks <n1l@n1l.eu> |
|---|---|
| Date | 2022-07-29 15:44 +0000 |
| Message-ID | <slrnte802u.5o8.n1l@n1L.info> |
| In reply to | #562643 |
Am 2022-07-29, schirieb Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>: > Marc Lucks schrieb: >> Am 2022-07-29, schirieb Hartmut Ott <hottm@arcor.de>: >>> Hej, >>> >>> Am 28.07.22 um 16:41 schrieb Hermann Riemann: >>> >>> >>>>> Ein Erhöhung des Gaspreises würde eher zum Energiesparen >>>>> motivieren, da sie - anders als eine Umlage - verbrauchs- >>>>> abhängig wäre. >>>> >>>> Es gibt da ein Problem: >>> >>> >>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre >>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können. >> >> Was ich doch für ein glück habe, das ich kurz vor dem Krieg nochmal Gas >> mit 2 Jahre Preisgarantie genommen habe. > > Was Du für ein Pech hast, wenn auf Deinen Garantiepreis eine staatlich > verordnete Umlage draufkommt. Beim Strom wird so etwas regelmäßig > weitergegeben. Den Teil wo ich schreibe das das nicht ewig halten wird raus quoten um mich dann genau daruf hinzuweisen. Du bist ja ein lustiger Mensch. Marc -- \.-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-./ |: Marc Lucks | mailto:n1L@n1L.eu | Softwareentwickler :| /'-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-'\
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-07-29 18:13 +0000 |
| Message-ID | <7t62e422d4ica7e9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #562643 |
On Fri, 29 Jul 2022 17:27:54 Andreas Bockelmann wrote: > Aber frag mal den Zahnarzt, Energie ist viel zu billig, schreibt > der immer. Und wenn ich mir die Spinner auf der Autobahn ansehe, > muss ich ihm Recht geben. Das ist auch vollkommen korrekt, nur ist "teurer machen und die Gewinne auf Russland, den Nahen Osten und Großkonzerne aufteilen" nicht einmal die halbe Lösung. Damit wird zwar die gewünschte Lenkung erzielt, die Mehreinnahmen können aber nicht zur Reparatur dessen verwendet werden, was mit der Energie angerichtet wird. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan kommt und 2022 Jahre Stumpfsinn sind Gestalt geworden. (Sloganizer)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-30 14:29 +0200 |
| Message-ID | <jkkq38F6qk7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #562633 |
Hej, Am 29.07.22 um 16:19 schrieb Marc Lucks: >> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre >> Gasheizung nicht mehr bezahlen können. > > Was ich doch für ein glück habe, das ich kurz vor dem Krieg nochmal Gas > mit 2 Jahre Preisgarantie genommen habe. Ja, ich weiss, das hält auch ....................... nach Auskunft des VZBV (Verbraucherzentrale Bundesverband e. V.) ist die Zahl der Energieversorger gegenüber dem Vorjahr um 72 Prozent gesunken. ........................... Die Firmen gehen massenhaft Pleite, mit der geplanten Änderung des EnWG sind die ersten drei Monate nach dem zwangsweisen Wechsel dann Ersatzversorgung, erst danach kann man in die Grundversorgung und der Preisdeckel für die Ersatzversorgung soll fallen und Bestandskunden dürfen dann mehr zahlen. Damit will der Gesetzgeber, die Preise vereinheitlichen - zwangsweise, damit die noch bestehenden Firmen nicht auch Pleite machen. Das mit der Preisgarantie dürfte so lange halten bis das EnWG Gültigkeit erlangt hat. Ja, wir leben in interessanten Zeiten ... -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Marc Lucks <n1l@n1l.eu> |
|---|---|
| Date | 2022-07-30 23:24 +0200 |
| Message-ID | <tc4ejq.fb4.1@n1l.info> |
| In reply to | #562715 |
Am 2022-07-30, schirieb Hartmut Ott <hottm@arcor.de>: > Hej, > > Am 29.07.22 um 16:19 schrieb Marc Lucks: > > >>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre >>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können. >> >> Was ich doch für ein glück habe, das ich kurz vor dem Krieg nochmal Gas >> mit 2 Jahre Preisgarantie genommen habe. Ja, ich weiss, das hält auch > > nach Auskunft des VZBV (Verbraucherzentrale Bundesverband e. V.) ist die > Zahl der Energieversorger gegenüber dem Vorjahr um 72 Prozent gesunken. Kein Wunder > Die Firmen gehen massenhaft Pleite, mit der geplanten Änderung des EnWG > sind die ersten drei Monate nach dem zwangsweisen Wechsel dann > Ersatzversorgung, erst danach kann man in die Grundversorgung und der > Preisdeckel für die Ersatzversorgung soll fallen und Bestandskunden > dürfen dann mehr zahlen. Damit will der Gesetzgeber, die Preise > vereinheitlichen - zwangsweise, damit die noch bestehenden Firmen nicht > auch Pleite machen. Falsch, man hat erst nach 3 Monaten einen gesetzlichen Anspruch auf Grundversorgung kann jedoch jederzeit vorher einen Vertrag abschließen. Wenn du meinst, das kein Anbieter da sein wird der mich aufnehmen will, dann hättest du recht. Das wird aber sicherlich nicht der Fall sein. > Das mit der Preisgarantie dürfte so lange halten bis das EnWG Gültigkeit > erlangt hat. Wenn die Preisgarantie aufgehoben wird, dann muss ich halt mal wieder neu sehen wie es weiter geht. Habe aber auch eine sehr effiziente Anlage. Das krieg ich schon hin. > Ja, wir leben in interessanten Zeiten ... Definitiv, und devinitiv in Zeiten in der mann das Ruder in die hand nehmen muss anstatt sich treiben zu lassen. Ein Verwandter hat mir nachdem er bei Stromio raus geflogen ist ganz stolz erzählt, das die Stadtwerke ihm ja so ein tolles Angebot gemacht hätten, das er da hätte gernicht vergleichen müssen. Die haben ihm gesagt das es das günstigste ist, das es gerade gibt. Er zahlt halt nur eben fast das doppelte wie ich. Was das beste ist weiss keiner, aber sich einfach nur treiben lassen war nie das beste. Flexibel bleiben. Marc -- \.-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-./ |: Marc Lucks | mailto:n1L@n1L.eu | Softwareentwickler :| /'-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-'\
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-31 15:22 +0200 |
| Message-ID | <jknf25FjkpaU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #562753 |
Hej, Am 30.07.22 um 23:24 schrieb Marc Lucks: >> Die Firmen gehen massenhaft Pleite, mit der geplanten Änderung des EnWG >> sind die ersten drei Monate nach dem zwangsweisen Wechsel dann >> Ersatzversorgung, erst danach kann man in die Grundversorgung und der >> Preisdeckel für die Ersatzversorgung soll fallen und Bestandskunden >> dürfen dann mehr zahlen. Damit will der Gesetzgeber, die Preise >> vereinheitlichen - zwangsweise, damit die noch bestehenden Firmen nicht >> auch Pleite machen. > > Falsch, man hat erst nach 3 Monaten einen gesetzlichen Anspruch auf > Grundversorgung kann jedoch jederzeit vorher einen Vertrag abschließen. > Wenn du meinst, das kein Anbieter da sein wird der mich aufnehmen will, > dann hättest du recht. Das wird aber sicherlich nicht der Fall sein. Nein, ich meine, das was ich gelesen habe besagt das man drei Monate in der Ersatzversorgung bleiben muss, wenn das Gesetz durch ist. Aktuell ist es so wie du das beschreibst. >> Ja, wir leben in interessanten Zeiten ... > > Definitiv, und devinitiv in Zeiten in der mann das Ruder in die hand > nehmen muss anstatt sich treiben zu lassen. Ein Verwandter hat mir > nachdem er bei Stromio raus geflogen ist ganz stolz erzählt, das die > Stadtwerke ihm ja so ein tolles Angebot gemacht hätten, das er da > hätte gernicht vergleichen müssen. Die haben ihm gesagt das es das > günstigste ist, das es gerade gibt. Er zahlt halt nur eben fast das > doppelte wie ich. > > Was das beste ist weiss keiner, aber sich einfach nur treiben lassen war > nie das beste. Flexibel bleiben. Vergleichen liegt nicht jedem, vor allen nicht, wenn man zu viel Kleingedrucktes lesen muss, das ist anstrengend. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Marc Lucks <n1l@n1l.eu> |
|---|---|
| Date | 2022-07-31 17:12 +0200 |
| Message-ID | <tc6d6h.8es.1@n1l.info> |
| In reply to | #562794 |
Am 2022-07-31, schirieb Hartmut Ott <hottm@arcor.de>: > Hej, > > Am 30.07.22 um 23:24 schrieb Marc Lucks: > >>> Die Firmen gehen massenhaft Pleite, mit der geplanten Änderung des EnWG >>> sind die ersten drei Monate nach dem zwangsweisen Wechsel dann >>> Ersatzversorgung, erst danach kann man in die Grundversorgung und der >>> Preisdeckel für die Ersatzversorgung soll fallen und Bestandskunden >>> dürfen dann mehr zahlen. Damit will der Gesetzgeber, die Preise >>> vereinheitlichen - zwangsweise, damit die noch bestehenden Firmen nicht >>> auch Pleite machen. >> >> Falsch, man hat erst nach 3 Monaten einen gesetzlichen Anspruch auf >> Grundversorgung kann jedoch jederzeit vorher einen Vertrag abschließen. >> Wenn du meinst, das kein Anbieter da sein wird der mich aufnehmen will, >> dann hättest du recht. Das wird aber sicherlich nicht der Fall sein. > > Nein, ich meine, das was ich gelesen habe besagt das man drei Monate in > der Ersatzversorgung bleiben muss, wenn das Gesetz durch ist. Aktuell > ist es so wie du das beschreibst. Das wäre ja ein Zwangsvertrag, das kann ich mir nun bei bestem Willen nicht vorstellen. Wäre für einen wie mich dann zwar der passende Preisausgleich, aber wenn ein Anbieter pleite geht, dann haben ja nicht automatisch alle Kunden günstige Preise da gehabt. Ich brauch nen privaten Gasspeicher ^^ Weist du denn wo du das meinst gelesen zu haben? >>> Ja, wir leben in interessanten Zeiten ... >> >> Definitiv, und devinitiv in Zeiten in der mann das Ruder in die hand >> nehmen muss anstatt sich treiben zu lassen. Ein Verwandter hat mir >> nachdem er bei Stromio raus geflogen ist ganz stolz erzählt, das die >> Stadtwerke ihm ja so ein tolles Angebot gemacht hätten, das er da >> hätte gernicht vergleichen müssen. Die haben ihm gesagt das es das >> günstigste ist, das es gerade gibt. Er zahlt halt nur eben fast das >> doppelte wie ich. >> >> Was das beste ist weiss keiner, aber sich einfach nur treiben lassen war >> nie das beste. Flexibel bleiben. > > Vergleichen liegt nicht jedem, vor allen nicht, wenn man zu viel > Kleingedrucktes lesen muss, das ist anstrengend. Jepp, das ist es leider. Fair ist das alles nicht. Trotzdem, oder gerade deswegen glaube ich das ich da schon ohne dicke Kratzer durchkommen werde. Marc -- \.-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-./ |: Marc Lucks | mailto:n1L@n1L.eu | Softwareentwickler :| /'-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-'\
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-01 14:59 +0200 |
| Message-ID | <jkq23fF1njlU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #562805 |
Hej, Am 31.07.22 um 17:12 schrieb Marc Lucks: >> Nein, ich meine, das was ich gelesen habe besagt das man drei Monate in >> der Ersatzversorgung bleiben muss, wenn das Gesetz durch ist. Aktuell >> ist es so wie du das beschreibst. > > Das wäre ja ein Zwangsvertrag, das kann ich mir nun bei bestem Willen > nicht vorstellen. Wäre für einen wie mich dann zwar der passende > Preisausgleich, aber wenn ein Anbieter pleite geht, dann haben ja nicht > automatisch alle Kunden günstige Preise da gehabt. Da die Politiker das so wollen, wird es wohl so geschehen. > Ich brauch nen privaten Gasspeicher ^^ > > Weist du denn wo du das meinst gelesen zu haben? Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken https://heise.de/-7188077 -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Marc Lucks <n1l@n1l.eu> |
|---|---|
| Date | 2022-08-02 08:53 +0200 |
| Message-ID | <tcaolk.42c.1@n1l.info> |
| In reply to | #562959 |
Am 2022-08-01, schirieb Hartmut Ott <hottm@arcor.de>: > Hej, > > Am 31.07.22 um 17:12 schrieb Marc Lucks: > >>> Nein, ich meine, das was ich gelesen habe besagt das man drei Monate in >>> der Ersatzversorgung bleiben muss, wenn das Gesetz durch ist. Aktuell >>> ist es so wie du das beschreibst. >> >> Das wäre ja ein Zwangsvertrag, das kann ich mir nun bei bestem Willen >> nicht vorstellen. Wäre für einen wie mich dann zwar der passende >> Preisausgleich, aber wenn ein Anbieter pleite geht, dann haben ja nicht >> automatisch alle Kunden günstige Preise da gehabt. > > Da die Politiker das so wollen, wird es wohl so geschehen. Eben nicht. Du solltest ma genauer lesen, oder nicht versuchen eine Katastrophe da rein zu lesen, wo keine ist. >> Ich brauch nen privaten Gasspeicher ^^ >> >> Weist du denn wo du das meinst gelesen zu haben? > > Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken > https://heise.de/-7188077 NUR Die Stadtwerke bieten in den ersten 3 Monaten keinen Alternativtarif an. Es steht sogar im Artikel, wer das nicht will, der muss sich einen anderen anbieter suchen. Nun ich bin seitdem ich Strom beziehe noch nie so blöd gewesen bei den Stadtwerken zu sein. Die können keine guten Preise machen. Es steht eben nur darin, das ich wenn der Anieter pleite geht, ich in die Ersatzversorgung falle, und BEI DEN STADTWERKEN nicht in die Grundversorgung wechseln kann. Warum sollte ich aber auch vom Regen in die Traufe wechseln? Nur weil ein Anbieter pleite geht, werde ich doch nicht freiwillig Dauerkunde bei den Stadtwerken. Oder gehst du davon aus das alle Anbieter pleite gehen, und nur noch die Stadtwerke übrig bleiben? Auch sehr unwahrscheinlich. Bisher habe ich einen guten Tarif, wenn mein Anbieter pleite gehen würde, dann müsste ich mir einen neuen Suchen. Da ist jetzt nichts anders als bisher auch. Wer sich nicht aktiv selber einen Vertrag sucht, der zahlt in teuren Tarifen bei den Stadtwerken drauf. Das ist auch nichts neues. Marc -- \.-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-./ |: Marc Lucks | mailto:n1L@n1L.eu | Softwareentwickler :| /'-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-'\
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2022-08-02 14:20 +0200 |
| Message-ID | <uk5iehlighl940d8judmn1kal1ep49iqm9@4ax.com> |
| In reply to | #563057 |
Marc Lucks <n1l@n1l.eu> schrieb: >> Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken >> https://heise.de/-7188077 > NUR Die Stadtwerke bieten in den ersten 3 Monaten keinen Alternativtarif > an. Es steht sogar im Artikel, wer das nicht will, der muss sich einen > anderen Anbieter suchen. Nun bin [ich], seitdem ich Strom beziehe, noch nie > so blöd gewesen, bei den Stadtwerken zu sein. Die können keine guten > Preise machen. Man sollte immer offen bleiben im Geist. Mir haben die hiesigen Stadtwerke in den Jahren 2018 und 2020 beim Strom ein solches Angebot gemacht, daß ich es nicht ablehnen konnte. Es war beidesmal signifikant billiger als das, was die gängigen Vergleichsportale anbieten konnten. Und aktuell ist zumindest hierzustadt die Grundversorgung deutlich günstiger als alles, was die gängigen Vergleichsportale anbieten. > Es steht eben nur darin, dass ich, wenn der Anieter pleite geht, in > die Ersatzversorgung falle, und BEI DEN STADTWERKEN nicht in die > Grundversorgung wechseln kann. Es steht in dem Artikel drin, daß die Regularien demnächst mal geändert werden sollen. Damit sind sie aber noch nicht geändert. > Warum sollte ich aber auch vom Regen in die Traufe wechseln? Nur weil ein > Anbieter pleite geht, werde ich doch nicht freiwillig Dauerkunde bei den > Stadtwerken. Ich bin diesbezüglich immer offen. Warum sollte ich nicht Kunde der Stadtwerke werden, wenn die der günstigste Anbieter sind? > Oder gehst du davon aus, dass alle Anbieter pleite gehen und nur noch die > Stadtwerke übrig bleiben? Auch sehr unwahrscheinlich. Na ja, der Energiemarkt hat sich im letzten Jahr doch ganz erheblich konsolidiert. > Bisher habe ich einen guten Tarif, wenn mein Anbieter pleite gehen > würde, dann müsste ich mir einen neuen suchen. Da ist jetzt nichts > anders als bisher auch. > Wer sich nicht aktiv selber einen Vertrag sucht, der zahlt in teuren > Tarifen bei den Stadtwerken drauf. Das ist auch nichts Neues. Wie gesagt: Mag sein, daß die Stadtwerke dieser Stadt andere Preise machen als anderswo, aber aktuell wäre ich preislich bei denen besser aufgehoben als sonstwo, speziell beim Gas.
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| From | Marc Lucks <n1l@n1l.eu> |
|---|---|
| Date | 2022-08-02 18:39 +0200 |
| Message-ID | <tcbr14.il8.1@n1l.info> |
| In reply to | #563123 |
Am 2022-08-02, schirieb Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>: > Marc Lucks <n1l@n1l.eu> schrieb: > >>> Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken >>> https://heise.de/-7188077 > >> NUR Die Stadtwerke bieten in den ersten 3 Monaten keinen Alternativtarif >> an. Es steht sogar im Artikel, wer das nicht will, der muss sich einen >> anderen Anbieter suchen. Nun bin [ich], seitdem ich Strom beziehe, noch nie >> so blöd gewesen, bei den Stadtwerken zu sein. Die können keine guten >> Preise machen. > > Man sollte immer offen bleiben im Geist. Mir haben die hiesigen > Stadtwerke in den Jahren 2018 und 2020 beim Strom ein solches Angebot > gemacht, daß ich es nicht ablehnen konnte. Es war beidesmal signifikant > billiger als das, was die gängigen Vergleichsportale anbieten konnten. Okay, ich meine damit genuer unsere Stadtwerke zu denen ich ja fallen würde, die können das definitiv nicht. > Und aktuell ist zumindest hierzustadt die Grundversorgung deutlich > günstiger als alles, was die gängigen Vergleichsportale anbieten. Dann immer hin. Ich war auch schon bei "anderen" Stadtwerken, die tauchen auch bei check 24 auf, wenn sie gute Preise haben. >> Warum sollte ich aber auch vom Regen in die Traufe wechseln? Nur weil ein >> Anbieter pleite geht, werde ich doch nicht freiwillig Dauerkunde bei den >> Stadtwerken. > > Ich bin diesbezüglich immer offen. Warum sollte ich nicht Kunde der > Stadtwerke werden, wenn die der günstigste Anbieter sind? Definitiv, wie gesagt, bei uns kann man das vergessen. Die kommen an die Tür sagen sie hätten super Preise, sie seien jetzt "aufgewacht", und seien jetzt die günstigsten. Habe mit die Preise zuschicken lassen, damit ich das in Ruhe ansehen kann anstatt mir was aufschwatzen zu lassen. Es war wie zu erwarten ein super schlechtes Angebot. >> Oder gehst du davon aus, dass alle Anbieter pleite gehen und nur noch die >> Stadtwerke übrig bleiben? Auch sehr unwahrscheinlich. > > Na ja, der Energiemarkt hat sich im letzten Jahr doch ganz erheblich > konsolidiert. Ich werde schon was finden, wenn es so weit ist. >> Bisher habe ich einen guten Tarif, wenn mein Anbieter pleite gehen >> würde, dann müsste ich mir einen neuen suchen. Da ist jetzt nichts >> anders als bisher auch. > >> Wer sich nicht aktiv selber einen Vertrag sucht, der zahlt in teuren >> Tarifen bei den Stadtwerken drauf. Das ist auch nichts Neues. > > Wie gesagt: Mag sein, daß die Stadtwerke dieser Stadt andere Preise > machen als anderswo, aber aktuell wäre ich preislich bei denen besser > aufgehoben als sonstwo, speziell beim Gas. Ich hätte das nicht so verallgemeinert ausdrücken sollen. Gut das es auch Stadtwerke gibt die sich nicht ausruhen auf den Kunden die sich nicht umsehen. Marc -- \.-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-./ |: Marc Lucks | mailto:n1L@n1L.eu | Softwareentwickler :| /'-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-'\
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-04 00:37 +0200 |
| Message-ID | <fqslehpf1f31074vd9m6vd973lfkpmggbh@4ax.com> |
| In reply to | #563189 |
Marc Lucks <n1l@n1l.eu> schrieb: >>>> Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken >>>> https://heise.de/-7188077 >> Man sollte immer offen bleiben im Geist. Mir haben die hiesigen >> Stadtwerke in den Jahren 2018 und 2020 beim Strom ein solches Angebot >> gemacht, daß ich es nicht ablehnen konnte. Es war beidesmal signifikant >> billiger als das, was die gängigen Vergleichsportale anbieten konnten. > Okay, ich meine damit ... unsere Stadtwerke, zu denen ich ja fallen > würde, die können das definitiv nicht. Wer weiß, ob sie es konnten? Sie taten es vielleicht nicht. >> Und aktuell ist zumindest hierzustadt die Grundversorgung deutlich >> günstiger als alles, was die gängigen Vergleichsportale anbieten. > Dann immer hin. Ich war auch schon bei "anderen" Stadtwerken, die > tauchen auch bei check24 auf, wenn sie gute Preise haben. Ich bin mit dem Gas aktuell bei den Stadtwerken einer anderen Stadt. Auf deren Webseite kann man deren aktuellen Tarife noch nicht einmal abrufen, wenn man (per Eingabe einer zutreffenden Postleitzahl) simuliert, Einwohner deren Stadt zu sein, und mir haben sie ein Verlängerungsangebot unterbreitet, das ich selst in diesen Zeiten nicht annehmen kann. >> Warum sollte ich nicht Kunde der Stadtwerke [meiner Stadt] werden, >> wenn die der günstigste Anbieter sind? > Definitiv, wie gesagt, bei uns kann man das vergessen. Die kommen an die > Tür sagen sie hätten super Preise, sie seien jetzt "aufgewacht", und > seien jetzt die günstigsten. Habe mit die Preise zuschicken lassen, > damit ich das in Ruhe ansehen kann anstatt mir was aufschwatzen zu > lassen. Es war wie zu erwarten ein super schlechtes Angebot. <Achselzuck> Rechenexempel. Kein Anlaß, darob in Wallung zu geraten. >>> Oder gehst du davon aus, dass alle Anbieter pleite gehen und nur noch die >>> Stadtwerke übrig bleiben? Auch sehr unwahrscheinlich. >> Na ja, der Energiemarkt hat sich im letzten Jahr doch ganz erheblich >> konsolidiert. > Ich werde schon was finden, wenn es so weit ist. Jeder wählt seinen Anbieter selbst, jeder zahlt seine Versorgerrechnungen selbst. Der aktuelle Zock ist der folgende: Wähle ich bei den lokalen Stadtwerken einen Vertrag mit 1 oder 1 1/2 Jahren Preisbindung (solche sind momentan sogar teurer als die Grundversorgertarife) und habe damit einigermaßen Preissicherheit für 1 oder 1 1/2 Jahre (es sei denn, die Politik spuckt mir in die Suppe) oder wähle ich den Grundversorgertarif, der in den kommenden Monaten und Jahren unkontrolliert weiter steigen, aber auch fallen kann. Wie upthread schon einmal geschrieben machen die gestiegenen Energiepreise einem Großteil der Bevölkerung erhebliche Probleme. Die Politik kann das nicht ausgleichen, aber sie kann es mildern. Die lokalen Stadtwerke werden ihr Möglichstes dazu tun, die Preise nicht überschießen zu lassen. Insoweit scheint es mir sinnvoll, unter das Dach der Grundversorgung zu schlüpfen und Teil der inaktiven Mehrheit der Versorgerkunden zu werden, für die es nie alternative Anbieter gegeben hat. >>> Bisher habe ich einen guten Tarif, wenn mein Anbieter pleite gehen >>> würde, dann müsste ich mir einen neuen suchen. Da ist jetzt nichts >>> anders als bisher auch. Die Wahrscheinlichkeit, daß ein alternativer Anbieter pleitegeht, scheint mir aktuell größer zu sein als z.B. im letzten Jahr. Ich wundere mich darüber, daß Anbieterinsolvenzen bzw. Anbieter, die rechtswidrig Kunden rausgeworfen haben, in den letzten Monaten des Jahres 2021 großes Thema in der einschlägigen Presse war, man von solchen Dingen aktuell aber praktisch nichts mehr hört. >>> Wer sich nicht aktiv selber einen Vertrag sucht, der zahlt in teuren >>> Tarifen bei den Stadtwerken drauf. Das ist auch nichts Neues. >> Wie gesagt: Mag sein, daß die Stadtwerke dieser Stadt andere Preise >> machen als anderswo, aber aktuell wäre ich preislich bei denen besser >> aufgehoben als sonstwo, speziell beim Gas. > Ich hätte das nicht so verallgemeinert ausdrücken sollen. Gut, dass es > auch Stadtwerke gibt, die sich nicht ausruhen auf den Kunden die sich > nicht umsehen. Ich glaube nicht, daß das bei unseren Stadtwerken der primäre Grund ist. In der Rückschau haben die einfach nur vorsichtig und sorgfältig gewirtschaftet. Die waren (Sondertarife ausgenommen) nicht die billigsten, aber auch nicht besonders teuer. Sie haben offensichtlich Versorgungssicherheit besonders groß geschrieben und sich daher im Einkauf langfristig positioniert.
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| From | Marc Lucks <n1l@n1l.eu> |
|---|---|
| Date | 2022-08-04 08:54 +0200 |
| Message-ID | <tcg1gp.b7g.1@n1l.info> |
| In reply to | #563309 |
Am 2022-08-03, schirieb Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>: > Marc Lucks <n1l@n1l.eu> schrieb: > >>>>> Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken >>>>> https://heise.de/-7188077 > >>> Man sollte immer offen bleiben im Geist. Mir haben die hiesigen >>> Stadtwerke in den Jahren 2018 und 2020 beim Strom ein solches Angebot >>> gemacht, daß ich es nicht ablehnen konnte. Es war beidesmal signifikant >>> billiger als das, was die gängigen Vergleichsportale anbieten konnten. > >> Okay, ich meine damit ... unsere Stadtwerke, zu denen ich ja fallen >> würde, die können das definitiv nicht. > > Wer weiß, ob sie es konnten? Sie taten es vielleicht nicht. Richtig, für mich aber kein Unterschied. >>> Und aktuell ist zumindest hierzustadt die Grundversorgung deutlich >>> günstiger als alles, was die gängigen Vergleichsportale anbieten. > >> Dann immer hin. Ich war auch schon bei "anderen" Stadtwerken, die >> tauchen auch bei check24 auf, wenn sie gute Preise haben. > > Ich bin mit dem Gas aktuell bei den Stadtwerken einer anderen Stadt. Auf > deren Webseite kann man deren aktuellen Tarife noch nicht einmal > abrufen, wenn man (per Eingabe einer zutreffenden Postleitzahl) > simuliert, Einwohner deren Stadt zu sein, und mir haben sie ein > Verlängerungsangebot unterbreitet, das ich selst in diesen Zeiten nicht > annehmen kann. Ja, es will wohl gerade jetzt keiner Langfristige Verträge mit günstigen Preisen abschliessen. War bei mir einfach der passende Moment. >>> Warum sollte ich nicht Kunde der Stadtwerke [meiner Stadt] werden, >>> wenn die der günstigste Anbieter sind? > >> Definitiv, wie gesagt, bei uns kann man das vergessen. Die kommen an die >> Tür sagen sie hätten super Preise, sie seien jetzt "aufgewacht", und >> seien jetzt die günstigsten. Habe mit die Preise zuschicken lassen, >> damit ich das in Ruhe ansehen kann anstatt mir was aufschwatzen zu >> lassen. Es war wie zu erwarten ein super schlechtes Angebot. > ><Achselzuck> Rechenexempel. Kein Anlaß, darob in Wallung zu geraten. Das sowieso nicht. beim zweiten mal als sie kamen, und ich die Preise im Kopf hatte, haben sie ja auch direkt gesagt das sie da nicht ran kommen. Ist trotzdem noch ein nettes Gespräch raus entstanden. Die machen doch auch nur ihren Job und sind froh wenn man denen nicht sofort die Tür vor die Nase schlägt. >>>> Oder gehst du davon aus, dass alle Anbieter pleite gehen und nur noch die >>>> Stadtwerke übrig bleiben? Auch sehr unwahrscheinlich. > >>> Na ja, der Energiemarkt hat sich im letzten Jahr doch ganz erheblich >>> konsolidiert. > >> Ich werde schon was finden, wenn es so weit ist. > > Jeder wählt seinen Anbieter selbst, jeder zahlt seine > Versorgerrechnungen selbst. > > Der aktuelle Zock ist der folgende: > > Wähle ich bei den lokalen Stadtwerken einen Vertrag mit 1 oder 1 1/2 > Jahren Preisbindung (solche sind momentan sogar teurer als die > Grundversorgertarife) und habe damit einigermaßen Preissicherheit für 1 > oder 1 1/2 Jahre (es sei denn, die Politik spuckt mir in die Suppe) oder > wähle ich den Grundversorgertarif, der in den kommenden Monaten und > Jahren unkontrolliert weiter steigen, aber auch fallen kann. Oder eben wie ich direkt als die Preise schon vor dem Krieg stiegen gepokert und nen 2 Jahres Vertrag mit Preisbindung abgeschlossen. Da war ja von dem aktuellen Kram noch nicht die Rede. Hätte auch ein Griff ins Klo sein können. Ich Rechne nicht damit das das ewig so bleibt, aber so lang das so ist, bin ich erst mal fein raus. Ich übermittel natürlich regelmässig Zwischenzählerstände, damit die mir das nicht später nach irgendeinem für sie günstigen Schlüssel umlegen "müssen". Ausserdem haben wir ja gerade die Fassadendämmung verstärkt, das senkt ja auch nochmal den Verbrauch. > Wie upthread schon einmal geschrieben machen die gestiegenen > Energiepreise einem Großteil der Bevölkerung erhebliche Probleme. Die Definitiv, deswegen denke ich auch das das mit meinem Preis nicht ewig so weitergehen kann, denn irgendwer muss es ja zahlen. Deswegen habe ich auch schon die Vorlauftemperaturen runter gedreht, auch wenn mich die Kosten noch nicht treffen. > Politik kann das nicht ausgleichen, aber sie kann es mildern. Die > lokalen Stadtwerke werden ihr Möglichstes dazu tun, die Preise nicht > überschießen zu lassen. Insoweit scheint es mir sinnvoll, unter das Dach > der Grundversorgung zu schlüpfen und Teil der inaktiven Mehrheit der > Versorgerkunden zu werden, für die es nie alternative Anbieter gegeben > hat. Hab gerade mal geschaut, wenn ich jetzt neu abschliessen müsste, dann wären sie tatsächlich konkurrenzfähig. Das ist wohl das "aufwachen" das er gemeint hat aber so lang die Preisbindung bis Ende 2023 noch besteht, kommen die da mit den aktuellen Preisen an meine jetzigen nicht ran. Hatte halt die Verlängerung genau im richtigen Zeitpunkt. Die Umlage werden wir ja alle zahlen müssen, falls sie kommt. >>>> Bisher habe ich einen guten Tarif, wenn mein Anbieter pleite gehen >>>> würde, dann müsste ich mir einen neuen suchen. Da ist jetzt nichts >>>> anders als bisher auch. > > Die Wahrscheinlichkeit, daß ein alternativer Anbieter pleitegeht, > scheint mir aktuell größer zu sein als z.B. im letzten Jahr. > > Ich wundere mich darüber, daß Anbieterinsolvenzen bzw. Anbieter, die > rechtswidrig Kunden rausgeworfen haben, in den letzten Monaten des > Jahres 2021 großes Thema in der einschlägigen Presse war, man von > solchen Dingen aktuell aber praktisch nichts mehr hört. Die Klagen laufen. Aber es muss dir natürlich ein signifikanter Schaden entstanden sein (also du hast es nicht mitbekommen) und auf der anderen Seite musst du bereit sein, dir den Stress mit einer (Sammel-)Klage zu geben. Ich denke da ist die Schnittmenge nicht sehr groß. Und dann zieht sich das sicher wieder ein paar Jahre... >>>> Wer sich nicht aktiv selber einen Vertrag sucht, der zahlt in teuren >>>> Tarifen bei den Stadtwerken drauf. Das ist auch nichts Neues. > >>> Wie gesagt: Mag sein, daß die Stadtwerke dieser Stadt andere Preise >>> machen als anderswo, aber aktuell wäre ich preislich bei denen besser >>> aufgehoben als sonstwo, speziell beim Gas. > >> Ich hätte das nicht so verallgemeinert ausdrücken sollen. Gut, dass es >> auch Stadtwerke gibt, die sich nicht ausruhen auf den Kunden die sich >> nicht umsehen. > > Ich glaube nicht, daß das bei unseren Stadtwerken der primäre Grund ist. > In der Rückschau haben die einfach nur vorsichtig und sorgfältig > gewirtschaftet. Die waren (Sondertarife ausgenommen) nicht die > billigsten, aber auch nicht besonders teuer. Sie haben offensichtlich > Versorgungssicherheit besonders groß geschrieben und sich daher im > Einkauf langfristig positioniert. Ja, es geht Mittlerweile, aber da würde ich von jetzt 60 % beim Strom und 70% beim Gas mehr zahlen. Falls meine Anbieter pleite gehen, dann muss ich eben schauen was ich mache. Derzeit läuft der Vertrag ja eh. Das ein bisschen besser zu Verteilen macht durchaus Sinn, würde mich daher nicht wundern, wenn die Preisbindung kippt. Wenn alle solche Verträge hätten, dann könnte das ja auch nicht gut gehen. So, oder so. Ich hab Glück gehabt, aber selbst wenn ich wollte, könnte ich das nicht ändern. Wobei, ich wage zu bezweifeln das die sich wehren würden, wenn ich versuchen würde den Vertrag vorzeitig zu kündigen. Marc -- \.-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-./ |: Marc Lucks | mailto:n1L@n1L.eu | Softwareentwickler :| /'-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-'\
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-04 18:03 +0200 |
| Message-ID | <qdqnehhehh8cqn5p4tfbbj6gscafomem73@4ax.com> |
| In reply to | #563333 |
Marc Lucks <n1l@n1l.eu> schrieb: >>>>>> Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken >>>>>> https://heise.de/-7188077 >> Ich bin mit dem Gas aktuell bei den Stadtwerken einer anderen Stadt. Auf >> deren Webseite kann man deren aktuellen Tarife noch nicht einmal >> abrufen, wenn man (per Eingabe einer zutreffenden Postleitzahl) >> simuliert, Einwohner deren Stadt zu sein, und mir haben sie ein >> Verlängerungsangebot unterbreitet, das ich selbst in diesen Zeiten nicht >> annehmen kann. > Ja, es will wohl gerade jetzt keiner langfristige Verträge mit günstigen > Preisen abschliessen. War bei mir einfach der passende Moment. Wer will keine langfristigen Verträge abschließen? Der Anbieter? Der Kunde? >>>> Warum sollte ich nicht Kunde der Stadtwerke [meiner Stadt] werden, >>>> wenn die der günstigste Anbieter sind? >>> Definitiv, wie gesagt, bei uns kann man das vergessen. Die kommen an die >>> Tür, sagen sie hätten super Preise, sie seien jetzt "aufgewacht", und >>> seien jetzt die günstigsten. Habe mit die Preise zuschicken lassen, >>> ... Es war wie zu erwarten ein super schlechtes Angebot. >> <Achselzuck> Rechenexempel. Kein Anlaß, darob in Wallung zu geraten. > Das sowieso nicht. beim zweiten Mal, als sie kamen und ich die Preise im > Kopf hatte, haben sie ja auch direkt gesagt, dass sie da nicht ran kommen. > Ist trotzdem noch ein nettes Gespräch raus entstanden. Die machen doch > auch nur ihren Job und sind froh wenn man denen nicht sofort die Tür vor > die Nase schlägt. Ich bin eigentlich immer geneigt, Leute schnell abzuservieren, die mir an meiner Haustür etwas verkaufen wollen. >> Wähle ich bei den lokalen Stadtwerken einen Vertrag mit 1 oder 1 1/2 >> Jahren Preisbindung (solche sind momentan sogar teurer als die >> Grundversorgertarife) und habe damit einigermaßen Preissicherheit für 1 >> oder 1 1/2 Jahre (es sei denn, die Politik spuckt mir in die Suppe) ... etwa mit einer Zwangsumlage, die der Anbieter auch bei bestehenden Verträgen einfach so draufschlagen darf ... >> oder wähle ich den Grundversorgertarif, der in den kommenden Monaten und >> Jahren unkontrolliert weiter steigen, aber auch fallen kann. > Oder eben wie ich direkt als die Preise schon vor dem Krieg stiegen > gepokert und nen 2 Jahres Vertrag mit Preisbindung abgeschlossen. Glück gehabt beim Pokern. Bei alternativen Anbietern hat man im allgemeinen 1-Jahres-Verträge abgeschlossen (dann gabs im Folgejahr nämlich beim nächsten Anbieter den nächsten Bonus). 2-Jahres-Verträge waren bisher immer weniger günstig. Du magst die Preisverwicklungen geahnt oder vermutet haben und hast damit dann aufs richtige Pferd gesetzt und hast somit (hoffentlich, ich wünsche es Dir) 1 Jahr länger als ich einen günstigen Gaspreis. > Da war ja von dem aktuellen Kram noch nicht die Rede. Hätte auch ein Griff ins > Klo sein können. Jeder Zock kann nach vorne oder nach hinten losgehen. > Ich rechne nicht damit, dass das was? > ewig so bleibt, aber so lang das so ist, bin ich erst mal fein raus. Du bist aus aktueller Sicht noch ein gutes Jahr fein heraus. Was im Winter 2023/2024 sein wird, kann heute noch keiner einschätzen. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du Deinen Gasvertrag so abgeschlossen, daß die Preisbindung am 31.12.2023, also mitten in der Hochheizsaison ausläuft. Der Zeitpunkt könnte ungünstig sein. Aktuelle Zeitverträge orientieren sich sehr am Spotpreis, und der könnte zu Silvester besonders hoch sein. Ich habe mal erläutert, warum ich den Vertragsbeginn meiner Gasverträge möglichst auf den 01.10. gelegt habe. > Ich übermittele natürlich regelmässig Zwischenzählerstände, damit die mir > das nicht später nach irgendeinem für sie günstigen Schlüssel umlegen > "müssen". Wer immer nur Verdacht gegen andere hegt, versaut sich das eigene Leben. > Ausserdem haben wir ja gerade die Fassadendämmung verstärkt, das senkt > ja auch nochmal den Verbrauch. Wir wollen es hoffen! >> Wie upthread schon einmal geschrieben machen die gestiegenen >> Energiepreise einem Großteil der Bevölkerung erhebliche Probleme. > Definitiv, deswegen denke ich auch das das mit meinem Preis nicht ewig > so weitergehen kann, denn irgendwer muss es ja zahlen. Wenn Du zum 01.1.2022 einen 2-Jahres-Gasvertrag mit Preisbindung abgeschlossen hast, hast Du (mit etwas Glück) diesen Preis bis zu 31.12.2023. Danach dürftest Du den dann geltenden Marktpreis zu zahlen haben. > Deswegen habe ich auch schon die Vorlauftemperaturen runtergedreht, > auch wenn mich die Kosten noch nicht treffen. Energiesparen war schon immer eine gute Idee. Die Leute haben es aber halt nicht besonders ernsthaft betrieben, weil Energie so billig war. Ob sie jetzt _teuer_ ist? TEURER ist sie in jedem Fall, aber ob sie TEUER ist? Woran bemißt sich das? >> Politik kann das nicht ausgleichen, aber sie kann es mildern. Die >> lokalen Stadtwerke werden ihr Möglichstes dazu tun, die Preise nicht >> überschießen zu lassen. Insoweit scheint es mir sinnvoll, unter das Dach >> der Grundversorgung zu schlüpfen und Teil der inaktiven Mehrheit der >> Versorgerkunden zu werden, für die es nie alternative Anbieter gegeben >> hat. > Hab gerade mal geschaut, wenn ich jetzt neu abschliessen müsste, dann > wären sie ... die lokalen Stadtwerke ... > tatsächlich konkurrenzfähig. Das ist wohl das "aufwachen" das > er gemeint hat aber so lang die Preisbindung bis Ende 2023 noch besteht, > kommen die da mit den aktuellen Preisen an meine jetzigen nicht ran. Klar. Andererseits könnte Dir Dein Anbieter um die Ohren fliegen, und wenn der pleite macht, kannst Du Dir für Deine Preisgarantie nichts kaufen. > Hatte halt die Verlängerung genau im richtigen Zeitpunkt. Weiß nicht. Was zahlst Du für die kWh? Ich habe im letzten Jahr im Juni mit Wirkung vom 01.10.2021 zu etwa 6 ct/kWh abgeschlossen (Stadtwerke wären damals 7 ct/kWh gewesen). Der Spotpreis hat wohl schon im Spätjahr 2021 angezogen; reihenweise Vertragsbrüche von Seiten der Anbieter gabs im Nov. und Dez. 2021. Wenn Du spätestens Anfang November abgeschlossen hast (gültig dann ab dem 1.1.), dann hast Du ein Geschäft gemacht (wenn der Anbieter durchhält). > Die Umlage werden wir ja alle zahlen müssen, falls sie kommt. Ja. >>>>> Bisher habe ich einen guten Tarif, wenn mein Anbieter pleite gehen >>>>> würde, dann müsste ich mir einen neuen suchen. Da ist jetzt nichts >>>>> anders als bisher auch. >> Die Wahrscheinlichkeit, daß ein alternativer Anbieter pleitegeht, >> scheint mir aktuell größer zu sein als z.B. im letzten Jahr. >> Ich wundere mich darüber, daß Anbieterinsolvenzen bzw. Anbieter, die >> rechtswidrig Kunden rausgeworfen haben, in den letzten Monaten des >> Jahres 2021 großes Thema in der einschlägigen Presse war, man von >> solchen Dingen aktuell aber praktisch nichts mehr hört. > Die Klagen laufen. Aber es muss dir natürlich ein signifikanter Schaden > entstanden sein (also du hast es nicht mitbekommen) und auf der anderen > Seite musst du bereit sein, dir den Stress mit einer (Sammel-)Klage zu > geben. Ich denke da ist die Schnittmenge nicht sehr groß. Dem jeweiligen Kunden muß ein Schaden entstanden, nicht mir. Ich habe nicht davon berichtet, daß mich mein Anbieter im Spätjahr 2021 hinausgeworfen hat. Ob man dann klagt, muß man im Einzelfall entscheiden. Das ist Zivilrecht, man muß erstmal in Vorlage gehen, und man hat hinterher nichts vom gewonnenen Prozeß, wenn der Gegner pleite ist. > Und dann zieht sich das sicher wieder ein paar Jahre... Mir ist im Frühjahr 2019 der Gasanbieter BEV um die Ohren geflogen, der hat kurz vor dem Monatswechsel Jan/Feb 2019 die Hand zum Schwur erhoben. Jetzt zeigte sich, wie günstig der Vertragsbeginn 01.10. war (den ich ja mit Vorbedacht gewählt hatte). Ich hatte 4 Monate Gas bezogen, zusammen mit diesem an sich bescheuerten "Sofortbonus" nur 2 Abschläge bezahlt (also 16% der Jahresvoraussage), aber halt zeitentsprechend schon die Hälfte des Jahresverbrauches hinter mir. Der Anbieter hatte von mir Geld zu bekommen und nicht ich von ihm. Der Insolvenzverwalter hat natürlich deutliche Briefe geschrieben, die mich nicht groß tangiert haben. Ich lasse ohnehin immer mein Excel-Blatt mitlaufen und kontrolliere meine Verbräuche engmaschig. Also habe ich eine Rechnung aufgemacht, die mir fair erschien und den Differenzbetrag schließlich überwiesen (der deutlich geringer war als das, was der Insolvenzverwalter von mir haben wollte. Bei der Sammelklage ist eine aus Kundensicht noch etwas günstigere Rechnung herausgekommen: Ich hatte den Schlußbonus anteilig berücksichtigt, nach dem Urteil der Sammelklage (an der ich mich bewußt nicht beteiligt habe) hätte ich den ganzen Schlußbonus berücksichtigen dürfen, da ja der Anbieter den Vertrag nicht eingehalten hat und nicht etwa ich. Egal, ich war es auch so zufrieden und bin ohne Blessuren aus der Geschichte herausgekommen. >>>>> Wer sich nicht aktiv selber einen Vertrag sucht, der zahlt in teuren >>>>> Tarifen bei den Stadtwerken drauf. >>>> Wie gesagt: ... aktuell wäre ich preislich bei [den Stadtwerken >>>> unserer Stadt] besser aufgehoben als sonstwo, speziell beim Gas. > Ja, es geht mittlerweile, aber da würde ich von jetzt 60% beim Strom > und 70% beim Gas mehr zahlen. Beim Gas rechne ich ab dem 01.10. mit einer Verdopplung bis Verdreifachung des Preises (je nach Habeckumlage 14-20 ct/kWh statt bisher 6 ct/kWh); beim Strom rechne ich mit 45 ct/kWh statt 30 ct/kWh (über alles, ich rechne die Zählermiete immer mit dazu. > Falls meine Anbieter pleite gehen, dann muss ich eben schauen, > was ich mache. Viel andere Wahl hast Du dann ja auch nicht. :-) > Derzeit läuft der Vertrag ja eh. Jepp. > Das Was? > ein bisschen besser zu verteilen macht durchaus Sinn, würde mich > daher nicht wundern, wenn die Preisbindung kippt. Wenn alle solche > Verträge hätten, dann könnte das ja auch nicht gut gehen. > So, oder so. Ich hab Glück gehabt, aber selbst wenn ich wollte, könnte > ich das nicht ändern. Wobei, ich wage zu bezweifeln, dass die Dein Anbieter? > sich wehren würden, wenn ich versuchen würde, den Vertrag vorzeitig > zu kündigen. Dein Anbieter würde Deinen Kündigungswunsch mit Handkuß bestätigen.
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| From | Marc Lucks <n1l@n1l.eu> |
|---|---|
| Date | 2022-08-05 17:31 +0200 |
| Message-ID | <tcjk5l.7hg.1@n1l.info> |
| In reply to | #563421 |
Am 2022-08-04, schirieb Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>: > Marc Lucks <n1l@n1l.eu> schrieb: > >>>>>>> Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken >>>>>>> https://heise.de/-7188077 > >>> Ich bin mit dem Gas aktuell bei den Stadtwerken einer anderen Stadt. Auf >>> deren Webseite kann man deren aktuellen Tarife noch nicht einmal >>> abrufen, wenn man (per Eingabe einer zutreffenden Postleitzahl) >>> simuliert, Einwohner deren Stadt zu sein, und mir haben sie ein >>> Verlängerungsangebot unterbreitet, das ich selbst in diesen Zeiten nicht >>> annehmen kann. > >> Ja, es will wohl gerade jetzt keiner langfristige Verträge mit günstigen >> Preisen abschliessen. War bei mir einfach der passende Moment. > > Wer will keine langfristigen Verträge abschließen? Der Anbieter? Der > Kunde? Der Anbieter. Bzw. er kann es nicht. >>>>> Warum sollte ich nicht Kunde der Stadtwerke [meiner Stadt] werden, >>>>> wenn die der günstigste Anbieter sind? > >>>> Definitiv, wie gesagt, bei uns kann man das vergessen. Die kommen an die >>>> Tür, sagen sie hätten super Preise, sie seien jetzt "aufgewacht", und >>>> seien jetzt die günstigsten. Habe mit die Preise zuschicken lassen, >>>> ... Es war wie zu erwarten ein super schlechtes Angebot. > >>> <Achselzuck> Rechenexempel. Kein Anlaß, darob in Wallung zu geraten. > >> Das sowieso nicht. beim zweiten Mal, als sie kamen und ich die Preise im >> Kopf hatte, haben sie ja auch direkt gesagt, dass sie da nicht ran kommen. >> Ist trotzdem noch ein nettes Gespräch raus entstanden. Die machen doch >> auch nur ihren Job und sind froh wenn man denen nicht sofort die Tür vor >> die Nase schlägt. > > Ich bin eigentlich immer geneigt, Leute schnell abzuservieren, die mir > an meiner Haustür etwas verkaufen wollen. Kommt auch drauf an was ich zu tun habe. Abschluss direkt an der Haustür gibt es aber nie. >>> oder wähle ich den Grundversorgertarif, der in den kommenden Monaten und >>> Jahren unkontrolliert weiter steigen, aber auch fallen kann. > >> Oder eben wie ich direkt als die Preise schon vor dem Krieg stiegen >> gepokert und nen 2 Jahres Vertrag mit Preisbindung abgeschlossen. > > Glück gehabt beim Pokern. > > Bei alternativen Anbietern hat man im allgemeinen 1-Jahres-Verträge > abgeschlossen (dann gabs im Folgejahr nämlich beim nächsten Anbieter den > nächsten Bonus). 2-Jahres-Verträge waren bisher immer weniger günstig. > Du magst die Preisverwicklungen geahnt oder vermutet haben und hast > damit dann aufs richtige Pferd gesetzt und hast somit (hoffentlich, ich > wünsche es Dir) 1 Jahr länger als ich einen günstigen Gaspreis. Mein vorheriger Gasanbieter wollte mir schon den Preis vervielfachen, den habe ich dann abgewürgt, und noch nen neuen günstigen bekommen, und dacht mir dann als ich gesehen habe das es auch was günstiges mit 2 Jahre Preibindung gibt, das ich da zuschlagen sollte. >> Da war ja von dem aktuellen Kram noch nicht die Rede. Hätte auch ein >> Griff ins Klo sein können. > > Jeder Zock kann nach vorne oder nach hinten losgehen. > >> Ich rechne nicht damit, dass das > > was? Die Preisbindung >> ewig so bleibt, aber so lang das so ist, bin ich erst mal fein raus. > > Du bist aus aktueller Sicht noch ein gutes Jahr fein heraus. Was im > Winter 2023/2024 sein wird, kann heute noch keiner einschätzen. > > Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du Deinen Gasvertrag so > abgeschlossen, daß die Preisbindung am 31.12.2023, also mitten in der > Hochheizsaison ausläuft. Der Zeitpunkt könnte ungünstig sein. Aktuelle > Zeitverträge orientieren sich sehr am Spotpreis, und der könnte zu > Silvester besonders hoch sein. Ist so durch die 2 Jahre Laufzeit ausgekommen, hatte da noch nicht speziell drauf geachtet. > Ich habe mal erläutert, warum ich den Vertragsbeginn meiner Gasverträge > möglichst auf den 01.10. gelegt habe. Werde ich mir merken. >>> Wie upthread schon einmal geschrieben machen die gestiegenen >>> Energiepreise einem Großteil der Bevölkerung erhebliche Probleme. > >> Definitiv, deswegen denke ich auch das das mit meinem Preis nicht ewig >> so weitergehen kann, denn irgendwer muss es ja zahlen. > > Wenn Du zum 01.1.2022 einen 2-Jahres-Gasvertrag mit Preisbindung > abgeschlossen hast, hast Du (mit etwas Glück) diesen Preis bis zu > 31.12.2023. Danach dürftest Du den dann geltenden Marktpreis zu zahlen > haben. Ich hoffe das DIESES Chos sich bis dahin etwas beruhigt hat. Vielleicht noch am meisten für die Ukraine, und nicht für den Gaspreis. >> Deswegen habe ich auch schon die Vorlauftemperaturen runtergedreht, >> auch wenn mich die Kosten noch nicht treffen. > > Energiesparen war schon immer eine gute Idee. Die Leute haben es aber > halt nicht besonders ernsthaft betrieben, weil Energie so billig war. > > Ob sie jetzt _teuer_ ist? TEURER ist sie in jedem Fall, aber ob sie > TEUER ist? Woran bemißt sich das? Alles was teurer ist als letzte Woche geht garnicht! First world Problems halt. >>> Politik kann das nicht ausgleichen, aber sie kann es mildern. Die >>> lokalen Stadtwerke werden ihr Möglichstes dazu tun, die Preise nicht >>> überschießen zu lassen. Insoweit scheint es mir sinnvoll, unter das Dach >>> der Grundversorgung zu schlüpfen und Teil der inaktiven Mehrheit der >>> Versorgerkunden zu werden, für die es nie alternative Anbieter gegeben >>> hat. > >> Hab gerade mal geschaut, wenn ich jetzt neu abschliessen müsste, dann >> wären sie > > ... die lokalen Stadtwerke ... > >> tatsächlich konkurrenzfähig. Das ist wohl das "aufwachen" das >> er gemeint hat aber so lang die Preisbindung bis Ende 2023 noch besteht, >> kommen die da mit den aktuellen Preisen an meine jetzigen nicht ran. > > Klar. > Andererseits könnte Dir Dein Anbieter um die Ohren fliegen, und wenn der > pleite macht, kannst Du Dir für Deine Preisgarantie nichts kaufen. Jepp, das kann natürlich passieren, vor allem wenn alle jetzt zu den Grundversorgen wechseln. Irgendwer muss ja meinen günstigen Preis querfinanzieren. >> Hatte halt die Verlängerung genau im richtigen Zeitpunkt. > > Weiß nicht. Was zahlst Du für die kWh? Ich habe im letzten Jahr im Juni > mit Wirkung vom 01.10.2021 zu etwa 6 ct/kWh abgeschlossen (Stadtwerke > wären damals 7 ct/kWh gewesen). Ich zahle 7, irgendwas. War schon was teurer geworden, deswegen hatte ich ja auch die lange Laufzeit gewählt. Das das so explodiert wie jetzt hätte ich aber nicht geahnt. > Der Spotpreis hat wohl schon im Spätjahr 2021 angezogen; reihenweise > Vertragsbrüche von Seiten der Anbieter gabs im Nov. und Dez. 2021. Wenn > Du spätestens Anfang November abgeschlossen hast (gültig dann ab dem > 1.1.), dann hast Du ein Geschäft gemacht (wenn der Anbieter durchhält). > >> Die Umlage werden wir ja alle zahlen müssen, falls sie kommt. > > Ja. > > >>>>>> Bisher habe ich einen guten Tarif, wenn mein Anbieter pleite gehen >>>>>> würde, dann müsste ich mir einen neuen suchen. Da ist jetzt nichts >>>>>> anders als bisher auch. > >>> Die Wahrscheinlichkeit, daß ein alternativer Anbieter pleitegeht, >>> scheint mir aktuell größer zu sein als z.B. im letzten Jahr. > >>> Ich wundere mich darüber, daß Anbieterinsolvenzen bzw. Anbieter, die >>> rechtswidrig Kunden rausgeworfen haben, in den letzten Monaten des >>> Jahres 2021 großes Thema in der einschlägigen Presse war, man von >>> solchen Dingen aktuell aber praktisch nichts mehr hört. > >> Die Klagen laufen. Aber es muss dir natürlich ein signifikanter Schaden >> entstanden sein (also du hast es nicht mitbekommen) und auf der anderen >> Seite musst du bereit sein, dir den Stress mit einer (Sammel-)Klage zu >> geben. Ich denke da ist die Schnittmenge nicht sehr groß. > > Dem jeweiligen Kunden muß ein Schaden entstanden, nicht mir. Ich habe > nicht davon berichtet, daß mich mein Anbieter im Spätjahr 2021 > hinausgeworfen hat. Ob man dann klagt, muß man im Einzelfall > entscheiden. Das ist Zivilrecht, man muß erstmal in Vorlage gehen, und > man hat hinterher nichts vom gewonnenen Prozeß, wenn der Gegner pleite > ist. So meine ich das. Mein Vater war wie gesagt bei Stromio ibeim Strom auch dabei, aber da ich ihn informiert habe, konnte er direkt in einen nicht ganz so schlechten Tarif wie die Ersatzversorgung wechseln. >> Und dann zieht sich das sicher wieder ein paar Jahre... > > Mir ist im Frühjahr 2019 der Gasanbieter BEV um die Ohren geflogen, der > hat kurz vor dem Monatswechsel Jan/Feb 2019 die Hand zum Schwur erhoben. > Jetzt zeigte sich, wie günstig der Vertragsbeginn 01.10. war (den ich ja > mit Vorbedacht gewählt hatte). Ich hatte 4 Monate Gas bezogen, zusammen > mit diesem an sich bescheuerten "Sofortbonus" nur 2 Abschläge bezahlt > (also 16% der Jahresvoraussage), aber halt zeitentsprechend schon die > Hälfte des Jahresverbrauches hinter mir. Der Anbieter hatte von mir Geld > zu bekommen und nicht ich von ihm. Der Insolvenzverwalter hat natürlich > deutliche Briefe geschrieben, die mich nicht groß tangiert haben. Ich > lasse ohnehin immer mein Excel-Blatt mitlaufen und kontrolliere meine > Verbräuche engmaschig. Also habe ich eine Rechnung aufgemacht, die mir > fair erschien und den Differenzbetrag schließlich überwiesen (der > deutlich geringer war als das, was der Insolvenzverwalter von mir haben > wollte. Bei der Sammelklage ist eine aus Kundensicht noch etwas > günstigere Rechnung herausgekommen: Ich hatte den Schlußbonus anteilig > berücksichtigt, nach dem Urteil der Sammelklage (an der ich mich bewußt > nicht beteiligt habe) hätte ich den ganzen Schlußbonus berücksichtigen > dürfen, da ja der Anbieter den Vertrag nicht eingehalten hat und nicht > etwa ich. > > Egal, ich war es auch so zufrieden und bin ohne Blessuren aus der > Geschichte herausgekommen. Wie ich immer Sage. Einen Bliuk auf das geschehen haben, seine Verbräuche und Rechte kennen, und sich kümmern hilft immer. >>>>>> Wer sich nicht aktiv selber einen Vertrag sucht, der zahlt in teuren >>>>>> Tarifen bei den Stadtwerken drauf. > >>>>> Wie gesagt: ... aktuell wäre ich preislich bei [den Stadtwerken >>>>> unserer Stadt] besser aufgehoben als sonstwo, speziell beim Gas. > >> Ja, es geht mittlerweile, aber da würde ich von jetzt 60% beim Strom >> und 70% beim Gas mehr zahlen. > > Beim Gas rechne ich ab dem 01.10. mit einer Verdopplung bis > Verdreifachung des Preises (je nach Habeckumlage 14-20 ct/kWh statt > bisher 6 ct/kWh); beim Strom rechne ich mit 45 ct/kWh statt 30 ct/kWh > (über alles, ich rechne die Zählermiete immer mit dazu. Ja, das wird alles nicht wirklich besser. >> Falls meine Anbieter pleite gehen, dann muss ich eben schauen, >> was ich mache. > > Viel andere Wahl hast Du dann ja auch nicht. :-) So ist es. >> Derzeit läuft der Vertrag ja eh. > > Jepp. > >> Das > > Was? Die Gaskosten. Wie gesagt, wenn ich 7ct Zahle, muss ein anderer draufzahlen, sonst geht der Anbieter vermutlich pleite. >> ein bisschen besser zu verteilen macht durchaus Sinn, würde mich >> daher nicht wundern, wenn die Preisbindung kippt. Wenn alle solche >> Verträge hätten, dann könnte das ja auch nicht gut gehen. > >> So, oder so. Ich hab Glück gehabt, aber selbst wenn ich wollte, könnte >> ich das nicht ändern. Wobei, ich wage zu bezweifeln, dass die > > Dein Anbieter? > >> sich wehren würden, wenn ich versuchen würde, den Vertrag vorzeitig >> zu kündigen. > > Dein Anbieter würde Deinen Kündigungswunsch mit Handkuß bestätigen. Vielleicht würde ich noch einen Blumenstrauss bekommen. -- \.-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-./ |: Marc Lucks | mailto:n1L@n1L.eu | Softwareentwickler :| /'-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-'\
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-08 12:29 +0200 |
| Message-ID | <hkp0fhhkbgev74ucu910eft8igkq17goqk@4ax.com> |
| In reply to | #563553 |
Marc Lucks <n1l@n1l.eu> schrieb: >>>>>>>> Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken >>>>>>>> https://heise.de/-7188077 >>>> Ich bin mit dem Gas aktuell bei den Stadtwerken einer anderen Stadt. Auf >>>> deren Webseite kann man deren aktuellen Tarife noch nicht einmal >>>> abrufen, wenn man (per Eingabe einer zutreffenden Postleitzahl) >>>> simuliert, Einwohner deren Stadt zu sein, und mir haben sie ein >>>> Verlängerungsangebot unterbreitet, das ich selbst in diesen Zeiten nicht >>>> annehmen kann. >>> Ja, es will wohl gerade jetzt kein [Anbieter] langfristige Verträge >>> mit günstigen Preisen abschliessen. >>> War bei mir einfach der passende Moment. Scheint so :-) >> Wer will keine langfristigen Verträge abschließen? > Der Anbieter. Bzw. er kann es nicht. Man kann sich einen Knopf an die Backe nähen :-) Man kann den Preis einer Preisgarantie finanzmathematisch abschätzen. Dafür gibt es Formeln. Der Haken daran ist, daß der Preis einer solchen Option mit der Volatilität steigt (also der Änderungsmöglichkeit/ Änderungsgeschwindigkeit/Größe der Änderung), und diese ist aktuell ganz enorm. Dazu mischt sich nun der Staat ein; er hat schon beschlossen, daß er in die Preisfindung eingreifen wird. Nicht abzuschätzen ist, wie häufig und wie hoch er das tun wird. Das treibt den Preis der Option weiter. Es ist im Welthandel allgemein üblich, Waren auf Termin zu kaufen, um damit die eigene Kalkulation auf ein solides Fundament zu stellen. Es gibt normalerweise böse Spekulanten, die die Gegenposition einnehmen (an der sie natürlich verdienen wollen). Die bösen Spekulanten haben dennoch eine wichtige Funktion im Welthandel, weil sie den "echten" Käufern nämlich solide Kalkulationsgrundlagen liefern, und das ist ein ökonomischer Wert (der der Durchschnittslinke natürlich nicht sehen will). Der Markt ist nicht zusammengebrochen. Man bekommt von großen Anbietern (sagen wir mal: Vattenfall) durchaus ein Festpreisangebot für 2 Jahre (siehe Verivox/Check24) und ich würde mal annehmen, daß ein großer Anbieter das auch einhält*. Es liegt aber des oben genannten Grundes halt deutlich über dem Grundversorgungstarif der lokalen Stadtwerke. (*Was ist schon sicher auf dieser Welt?) | Der aktuelle Zock ist der folgende: | Wähle ich bei den lokalen Stadtwerken einen Vertrag mit 1 oder 1 1/2 | Jahren Preisbindung (solche sind momentan sogar teurer als die | Grundversorgertarife) und habe damit einigermaßen Preissicherheit für 1 | oder 1 1/2 Jahre (es sei denn, die Politik spuckt mir in die Suppe) ... >>>> oder wähle ich den Grundversorgertarif, der in den kommenden Monaten und >>>> Jahren unkontrolliert weiter steigen, aber auch fallen kann. >>> Oder eben wie ich direkt als die Preise schon vor dem Krieg stiegen >>> gepokert und nen 2 Jahres Vertrag mit Preisbindung abgeschlossen. >> Glück gehabt beim Pokern. Auch Dir kann übrigens die Politik mit ihrer geplanten "Gasumlage" in die Suppe spucken. Deine 7-und sollten Dir allerdings bleiben. Und 7-und plus Gasumlage ist günstiger als 18-und plus Gasumlage. >> Bei alternativen Anbietern hat man im allgemeinen 1-Jahres-Verträge >> abgeschlossen (dann gabs im Folgejahr nämlich beim nächsten Anbieter den >> nächsten Bonus). 2-Jahres-Verträge waren bisher immer weniger günstig. >> Du magst die Preisverwicklungen geahnt oder vermutet haben und hast >> damit dann aufs richtige Pferd gesetzt > Mein vorheriger Gasanbieter wollte mir schon den Preis vervielfachen, > den habe ich dann abgewürgt, und noch nen neuen günstigen bekommen, und > dacht mir dann als ich gesehen habe, dass es auch was günstiges mit 2 > Jahre Preibindung gibt, dass ich da zuschlagen sollte. Du hast den Vertrag wohl mit Wirksamkeit zum 1.1.2022 abgeschlossen (wenn ich das richtig herausgelesen habe). Üblicherweise schließt man solche Verträge 4 bis 6 Wochen früher ab. Um den 15.11.2021 kündigten sich Verwerfungen bereits an, die Preise stiegen. Es mag sein, daß noch nicht alle Anbieter das konsequent berücksichtigt haben, hängt ja auch mir deren Erwartung zur Preisentwicklung zusammen. Klar, da konntest Du die Entwicklung schon ahnen. Ich habe meinen aktuellen Gasvertrag (bis zum 30.09.2022) irgendwann im Juni 2021 abgeschlossen. Da ahnte keiner die aktuelle Preisentwicklung. >>> Ich rechne nicht damit, dass [die Preisbindung] ewig so bleibt, >>> aber so lang das so ist, bin ich erst mal fein raus. Wenn Du einen großen/seriösen Anbieter hast, wird er versuchen, seinen Preis zu halten, also vertragstreu zu sein. Regelmäßig steht einem Kundenvertrag mit Preisbindung ja ein Lieferantenvertrag mit Preisbindung entgegen. Wenn D 50% seines Gases aus Rußland bezieht, steht die Wahrscheinlichkeit bei 50%, daß Dein Anbieter seinen Lieferantenvertrag bei Gasprom hat. :-) Ich wechsele schon viele Jahre meinen Strom- und meinen Gasanbieter im Jahresrhythmus und habe dabei einige Abenteuer erlebt (was ja günstig ist bei einem Hobby). Dennoch wollte ich aus dem Verfahren etwas den Thrill herausnehmen: Solange die großen/seriösen Anbieter (etwa Vattenfall, Shell, Stadtwerke großer Städte) preislich den Hudschi-Fudschis nachlaufen, wählt man sinnvollerweise einen Anbieter der ersten Kategorie. >> Du bist aus aktueller Sicht noch ein gutes Jahr fein heraus. Was im >> Winter 2023/2024 sein wird, kann heute noch keiner einschätzen. >> Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du Deinen Gasvertrag so >> abgeschlossen, daß die Preisbindung am 31.12.2023, also mitten in der >> Hochheizsaison ausläuft. Der Zeitpunkt könnte ungünstig sein. Aktuelle >> Zeitverträge orientieren sich sehr am Spotpreis, und der könnte zu >> Silvester besonders hoch sein. > Ist so durch die 2 Jahre Laufzeit ausgekommen, hatte da noch nicht > speziell drauf geachtet. Wenn Dein Vertrag die Zeit bis zum 31.12.2023 übersteht, hast Du Dich im Vergleich zu Otto Normalgasverbraucher um so viel günstiger gestellt, daß Du im Folgejahr ggf. draufzahlen kannst. >> Ich habe mal erläutert, warum ich den Vertragsbeginn meiner Gasverträge >> möglichst auf den 01.10. gelegt habe. > Werde ich mir merken. Kurzform: Es ist üblich, für Gaslieferverträge gleiche Abschläge zu fordern. Sie sollten sich am Vorjahresverbrauch orientieren, die meisten Anbieter dimensionieren sie aber etwas höher. Gehen wir vereinfacht mal davon aus, daß Du pro Monat 8,5% der Jahresrechnung als Abschlag zahlst. Der Gasverbrauch ist aber sehr stark saisonal, nämlich (ab Juli gerechnet, ist bei uns "Buchungsschnitt"): J 1, A 1, S 3, O 8, N 12, D 16, J 17, F 15, M 13, A 8, M 4, J 1 Prozent des Jahresverbrauchs (Zahlen von einer Webseite irgendeiner Verbraucherzentrale, habe ich bei mir nachgerechnet, kommt so hin.) Schließt Du Deinen Vertrag so ab, daß er am 01.04. beginnt, so beziehst Du im Sommerhalbjahr 01.04.-30.09. insgesamt 19% Deines Jahresverbrauchs an Gas, im Winterhalbjahr 01.10.-31.03. folglich 81%. In beiden Halbjahren bezahlst Du aber jeweils 50% der Jahresrechnung. Durch relativ hohe Zahlungen und relativ niedrigen Verbrauch baust Du im Sommerhalbjahr beim Anbieter ein implizites Guthaben von 32% der Jahresrechnung auf (51% bezahlt, 19% verbraucht). Dieses implizite Guthaben verbrauchst Du bei regulärem Ablauf im Winterhalbjahr, wo Du Monat für Monat weniger bezahlst, als Du verbrauchst. Geht der Anbieter zum 30.09. pleite, so hast Du viel mehr bezahlt, als Du verbraucht hast, wirst von einem zahlungsunfähigen Anbieter aber eher nichts zurückbekommen. Schließt Du Deinen Vertrag aber so ab, daß er am 01.10. beginnt, so drehen sich die Verhältnisse um: Im Verlauf des Winterhalbjahrs bis zum 31.03. beziehst Du 81% des Jahresverbrauchs an Gas, bezahlst aber nur 51%, bist am 31.03. also rechnerisch etwa 4 Monatsabschläge im Soll. Geht der Anbieter jetzt pleite, hat er von Dir Geld zu bekommen und nicht Du von ihm (was für Dich eine bedeutend angenehmere Situation ist). Aus diesem Grund schließe ich (wenn ich kann), Gasverträge so ab, daß sie zum 01.10. wirksam werden. Du magst nun anhand obiger Zahlen einwenden: "Es ist ja sogar noch besser, zum 01.11. anzufangen, denn im Oktober verbraucht man ja 8% und zahlt 8,5%." Damit hättest Du recht, aber - geschenkt! - der Unterschied ist klein, und es geht nicht um den letzten Cent. Bei der Pleite der BEV ist mir diese Überlegung zugutegekommen. >> Wenn Du zum 01.1.2022 einen 2-Jahres-Gasvertrag mit Preisbindung >> abgeschlossen hast, hast Du (mit etwas Glück) diesen Preis bis zu >> 31.12.2023. Danach dürftest Du den dann geltenden Marktpreis zu zahlen >> haben. > Ich hoffe das DIESES Chos sich bis dahin etwas beruhigt hat. Vielleicht > noch am meisten für die Ukraine, und nicht für den Gaspreis. Wir beiden werden es nicht beeinflussen können, wir beide sind nur Zuschauer. Die Börsen haben ein Gutteil ihrer Verluste bereits wettgemacht, das Geschäft läuft jetzt halt ohne Rußland. Das heißt: Die Wirtschaft hat sich zumindest zum Teil schon mit der neuen Situation arrangiert. Wir werden alle erleben, wie das weitergeht. >>> Deswegen habe ich auch schon die Vorlauftemperaturen runtergedreht, >>> auch wenn mich die Kosten noch nicht treffen. >> Energiesparen war schon immer eine gute Idee. Die Leute haben es aber >> halt nicht besonders ernsthaft betrieben, weil Energie so billig war. >> Ob sie jetzt _teuer_ ist? TEURER ist sie in jedem Fall, aber ob sie >> TEUER ist? Woran bemißt sich das? > Alles was teurer ist als letzte Woche geht garnicht! First world > Problems halt. | Wie upthread schon einmal geschrieben machen die gestiegenen | Energiepreise einem Großteil der Bevölkerung erhebliche Probleme. Die >>>> Politik kann das nicht ausgleichen, aber sie kann es mildern. Die >>>> lokalen Stadtwerke werden ihr Möglichstes dazu tun, die Preise nicht >>>> überschießen zu lassen. Insoweit scheint es mir sinnvoll, unter das Dach >>>> der Grundversorgung zu schlüpfen und Teil der inaktiven Mehrheit der >>>> Versorgerkunden zu werden, für die es nie alternative Anbieter gegeben >>>> hat. >>> Hab gerade mal geschaut, wenn ich jetzt neu abschliessen müsste, dann >>> wären [die lokalen Stadtwerke] tatsächlich konkurrenzfähig. Das ist >>> wohl das "Aufwachen", das er gemeint hat, Das glaube ich nicht. >>> aber so lang die Preisbindung bis Ende 2023 noch besteht, kommen die >>> da mit den aktuellen Preisen an meine jetzigen nicht ran. >> Klar. >> Andererseits könnte Dir Dein Anbieter um die Ohren fliegen, und wenn der >> pleite macht, kannst Du Dir für Deine Preisgarantie nichts kaufen. > Jepp, das kann natürlich passieren, vor allem wenn alle jetzt zu den > Grundversorgen wechseln. Irgendwer muss ja meinen günstigen Preis > querfinanzieren. Großverbraucher (bzw. Großverkäufer) decken ihren vermutlichen Bedarf immer über langfristige Lieferverträge ab, und zwar deswegen, weil sie eben nicht groß spekulieren wollen. Die Stadtwerke kennen den Bedarf der vergangenen Jahre und extrapolieren ihn in die Zukunft. Nur zusätzlichen, unerwarteten Bedarf decken sie über den Spotmarkt ab. In den Medien wird aber immer nur der Spotmarktpreis genannt, der immer volatiler ist als die tatsächlich gezahlten Preise für langfristig disponierte Liefermengen. Just das ist aktuell ja das Problem des Großhändlers Uniper: Er hat Lieferverträge mit seinen Abnehmern abgeschlossen (z.B. den vielen Stadtwerken) und auch mit seinen Lieferanten (z.B. Gasprom). Aktuell ist Gasprom vertragsbrüchig, liefert also die vereinbarte Menge nicht. Uniper muß sie aber seinerseits an seine Kunden liefern. Diese Mengen muß Uniper jetzt zu einem absurden Preis auf dem Spotmarkt kaufen, und das schafft die Firma nicht lang. Die legen aktuell jeden Tag Millionen drauf. Irgendwann ist deren Geld alle, und dann haben wir einen Dominoeffekt. Dennoch: Deine Stadtwerke beziehen auch jetzt noch einen Mix aus vertragstreu zum vereinbarten Preis geliefertem Erdgas und einer zusätzlich am Spotmarkt teuer eingekauften Menge. Deren Einkaufspreis liegt garantiert nicht in der Höhe, die aktuell in den Medien kommuniziert wird. Wenn Dein Anbieter die bestellte Menge Gas vom Voranbieter zum vertraglich vereinbarten Preis bekommt, wird er Dir die auch liefern und niemand muß das quersubventionieren. >>> Hatte halt die Verlängerung genau im richtigen Zeitpunkt. >> Weiß nicht. Was zahlst Du für die kWh? Ich habe im letzten Jahr im Juni >> mit Wirkung vom 01.10.2021 zu etwa 6 ct/kWh abgeschlossen (Stadtwerke >> wären damals 7 ct/kWh gewesen). > Ich zahle 7, irgendwas. War schon was teurer geworden, deswegen hatte > ich ja auch die lange Laufzeit gewählt. Das das so explodiert wie jetzt > hätte ich aber nicht geahnt. Wer hätte es auch geahnt? >> Die Umlage werden wir ja alle zahlen müssen, falls sie kommt. >> Ja. >>>> Ich wundere mich darüber, daß Anbieterinsolvenzen bzw. Anbieter, die >>>> rechtswidrig Kunden rausgeworfen haben, in den letzten Monaten des >>>> Jahres 2021 großes Thema in der einschlägigen Presse war, man von >>>> solchen Dingen aktuell aber praktisch nichts mehr hört. >>> Die Klagen laufen. Aber es muss dir natürlich ein signifikanter Schaden >>> entstanden sein > Mein Vater war wie gesagt bei Stromio beim Strom auch dabei, aber da ich > ihn informiert habe, konnte er direkt in einen nicht ganz so schlechten > Tarif wie die Ersatzversorgung wechseln. Ich habe mal vor Jahren beim Anbieter Flexstrom ein "Strompaket" gebucht. Das hat damals um die 500 Euro gekostet und hat von der Größe gepaßt. Hätte ich es voll ausgenutzt, hätte ich einen sagenhaft günstigen Strompreis gehabt. Ich habe schon öfter geschrieben, daß ich regelmäßig meine Zählerstände aufschreibe. Meinen Tarif kenne ich und auch den Tarif der lokalen Stadtwerke. Es ist mit Excel keine schwierige Übung auszurechnen, was wohl wäre, wenn der jeweilige Vertrag JETZT endete. Ich bin auf diese Weise also ständig im Bild. Im Fall des Strompakets hat mich die 0. kWh 500 Euro gekostet, alle folgenden bis zur Paketgröße waren kostenlos, die Paketgröße+1. kWh und alle folgenden waren dann heftig teuer. Bei den Stadtwerken hat jede kWh gleich gekostet (z.B. damals 20 ct/kWh), dazu monatlich den Grundpreis. Wäre der Anbieter während dieses Jahres pleitegegangen, hätte sich mein Verlust nach dem Zeitpunkt der Insolvenz bemessen. Der Tarif war damals aber so günstig, daß ich etwa ab der Mitte des Belieferungsjahres im Plus war, das heißt: die Kosten für den Stromverbrauch eines halben Jahres hätte bei den Stadtwerken so viel gekostet wie das ganze Strompaket. Wäre der Anbieter also nach z.B. 9 Monaten eingegangen, hätte ich mich immer noch besser gestellt als mit den Stadtwerken. Mein maximaler Verlust wären die oben genannten 500 Euro gewesen, mit Verbrauch des Stroms dann mit jeder gelieferten kWh weniger. Das habe ich damals riskiert. Der Anbieter hat dieses Jahr überstanden, ich habe ein gutes Geschäft gemacht, obwohl er mich um den Jahresendbonus geprellt hat. Das war damals noch nicht ausgeurteilt, davon abgesehen habe ich dem Anbieter nicht vertraut (was in der Rücksicht auch der richtige Riecher war). Hätte ich geklagt (was mich erstmal Geld gekostet hätte!), hätte ich den Prozeß vermutlich gewonnen, aber möglicherweise hätte ich das Geld dennoch nicht bekommen, weil der Anbieter ein Jahr oder so später die Hand zum Schwure erhoben hat. >> Mir ist im Frühjahr 2019 der Gasanbieter BEV um die Ohren geflogen ... > Wie ich immer sage: Einen Blick auf das Geschehen haben, seine > Verbräuche und Rechte kennen und sich kümmern hilft immer. Nein, es hilft nicht immer, aber es ist dennoch eine gute Idee. [Gaskosten] > Wie gesagt, wenn ich 7ct/kWh zahle, muss ein anderer > draufzahlen, sonst geht der Anbieter vermutlich pleite. Das muß nicht sein, siehe oben. Wenn der Vorlieferant zum vereinbarten Preis die vereinbarte Menge liefert, geht da keiner pleite. >>> So, oder so. Ich hab Glück gehabt, aber selbst wenn ich wollte, könnte >>> ich das nicht ändern. Wobei, ich wage zu bezweifeln, dass [mein Anbieter] >>> sich wehren würde, wenn ich versuchen würde, den Vertrag vorzeitig >>> zu kündigen. >> Dein Anbieter würde Deinen Kündigungswunsch mit Handkuß bestätigen. > Vielleicht würde ich noch einen Blumenstrauss bekommen. Gut möglich!
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-02 14:06 +0200 |
| Message-ID | <jksllrFelm1U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #563057 |
Hej, Am 02.08.22 um 08:53 schrieb Marc Lucks: >> Da die Politiker das so wollen, wird es wohl so geschehen. > > Eben nicht. Du solltest ma genauer lesen, oder nicht versuchen eine > Katastrophe da rein zu lesen, wo keine ist. Hast du es genau gelesen? >>> Weist du denn wo du das meinst gelesen zu haben? >> >> Keine neuen Strom- oder Gasverträge bei kleineren Stadtwerken >> https://heise.de/-7188077 > > NUR Die Stadtwerke bieten in den ersten 3 Monaten keinen Alternativtarif > an. Es steht sogar im Artikel, wer das nicht will, der muss sich einen > anderen anbieter suchen. Nun ich bin seitdem ich Strom beziehe noch nie > so blöd gewesen bei den Stadtwerken zu sein. Die können keine guten > Preise machen. Die Frage ist, wie lange andere Anbieter noch neue Kunden aufnehmen. > Es steht eben nur darin, das ich wenn der Anieter pleite geht, ich in > die Ersatzversorgung falle, und BEI DEN STADTWERKEN nicht in die > Grundversorgung wechseln kann. Warum sollte ich aber auch vom Regen in > die Traufe wechseln? Nur weil ein Anbieter pleite geht, werde ich doch > nicht freiwillig Dauerkunde bei den Stadtwerken. Wo steht, dass das nur bei den Stadtwerken ist? Nach dem was ich lese, gelten diese Bestimmungen für alle, das ist kein Lex Stadtwerke. Aus dem Heise Artikel ......................... Mit der geplanten Änderung des EnWG (Bundestagsdrucksache 20/1599) wird jedoch "klargestellt (…), dass ein Anspruch auf den Abschluss eines Grundversorgungsvertrages erst nach drei Monaten besteht". Damit erhalten die Grundversorger mehr Zeit, sich auf den unvermittelt höheren Energiebedarf einzustellen und günstigere kurzfristige Lieferverträge abzuschließen. In der Zwischenzeit wird die benötigte Energie tagesaktuell an den Börsen zu den gleichen Preisen beschafft, die auch Industriekunden zahlen. Außerdem soll durch die Gesetzesänderung der Preisdeckel für die Ersatzversorgung fallen: "Die Ersatzversorgung und die Grundversorgung werden neu voneinander abgegrenzt. Die preisliche Kopplung wird (…) aufgehoben." Als Grund führt die Bundesregierung die erheblichen Preisunterschiede für Energie an, die einerseits für Kunden in Ersatzversorgung und jenen in der etwas längerfristig angelegten Grundversorgung am Markt verlangt werden. "Daher wird auch bei der Ersatzversorgung von Haushaltskunden die Gleichpreisigkeit mit der Grundversorgung künftig (…) nicht mehr vorgegeben." Die Bundesregierung will den Grundversorgern außerdem erlauben, die höheren Börsenpreise für die Zeit der Ersatzversorgung kurzfristig an die Haushalte weiterzugeben, und zwar ohne die Kunden explizit darüber informieren zu müssen. Wer in der Ersatzversorgung landet, muss sich künftig auf der Internetseite des Grundversorgers über die gerade geltenden Preise informieren. Es ist nicht einmal erforderlich, den aktuellen Zählerstand abzufragen, die Grundversorger dürfen den Stromverbrauch schätzen. .............................. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-01 17:00 +0200 |
| Message-ID | <ohqfehd91ne3770on8eo4jpitdfhr4uvv5@4ax.com> |
| In reply to | #562715 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb: >>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre >>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können. 50% der bundesdeutschen Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund. Die "können" überhaupt keine Preiserhöhung bezahlen, wenn Du es so formulieren willst. >> Was ich doch für ein Glück habe, das ich kurz vor dem Krieg nochmal Gas >> mit 2 Jahre Preisgarantie genommen habe. Jetzt muß dieser Versorger diesen Vertrag nur noch einhalten. >....................... > nach Auskunft des VZBV (Verbraucherzentrale Bundesverband e. V.) ist die > Zahl der Energieversorger gegenüber dem Vorjahr um 72 Prozent gesunken. >........................... > Die Firmen gehen massenhaft pleite, Momentan hört man wenig davon. > mit der geplanten Änderung des EnWG sind die ersten drei Monate nach dem > zwangsweisen Wechsel dann Ersatzversorgung, erst danach kann man in die > Grundversorgung und der Preisdeckel für die Ersatzversorgung soll fallen > und Bestandskunden dürfen dann mehr zahlen. Soll und soll. Warten wir doch einfach ab, was kommt. Der Bundestag macht jedenfalls erstmal bis Anfang September Sommerpause. > Damit will der Gesetzgeber, die Preise vereinheitlichen - zwangsweise, > damit die noch bestehenden Firmen nicht auch Pleite machen. Dunkel ist Deiner Rede Sinn. Fällt ein Versorger aus, versorgt der Grundversorger des betreffenden Gebiets den Kunden (muß er ja ohnehin, es gibt in aller Regel ja nur eine Strom- oder Gas-Leitung, aus der dann aus bürokratischen Gründen roter, gelber, grüner oder blauer Strom fließt). Formal dürfen aktuell die Preise für die Ersatzversorgung nicht höher sein als für die Grundversorgung. Nicht alle Grundversorger allerdings halten sich daran. Grundversorgung ist der "allgemeine" Preis für Strom und Gas. Bisher war dieser Preis regelmäßig deutlich höher als speziell bonifizierte Tarife, mit denen sich die Versorger gegenseitig die Kunden abjagen wollten. Mittlerweile dürfte die Grundversorgung die günstigste Versorgungsmöglichkeit sein. > Das mit der Preisgarantie dürfte so lange halten, bis das EnWG Gültigkeit > erlangt hat. In Grenzen. > Ja, wir leben in interessanten Zeiten ... Jou. Siehe oben: Etwa 50% der Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund. Wird irgendwas teurer, können die irgendwas anderes nicht mehr kaufen. Gemessen am Einkommen ist die Miete relativ teuer und mittlerweile auch Strom und Gas. Wenn man das Prepaid-Handy leertelefoniert hat, kann man zumindest nicht mehr selber telefonieren, wenn man die Miete, den Strom und das Gas nicht bezahlt, passiert erstmal nichts. Also werden vermutlich ziemlich viele Leute den Sektor "Wohnen" (zu dem Miete und Versorger gehören) auf Lücke setzen. "Der Staat" kann das nicht so ohne weiteres ausgleichen. Seit etwa einem halben Jahr wird über einen staatlichen Heizkostenzuschuß von 300 Euro schwadroniert, der soll mit dem Septembergehalt ausgezahlt werden, also in 2 Monaten. Von der Höhe her ist das ein Tropfen auf dem heißen Stein, gerade für die Mittelarmen reicht das nicht weit. Hartzer bekommen die Heizung vom Staat bezahlt (egal, was sie kostet), die brauchen sich darum keine Sorgen zu machen. Die Kommunen, die HartzIV bezahlen müssen, können das nicht bezahlen, also werden sie unvermeidlich Schulden machen, egal, ob das gesetzlich erlaubt ist oder nicht. Problematisch ist die Heizkostensteigerung für die Bevölkerungsgruppe gerade über HartzIV. Die haben nicht entscheidend mehr, müssen aber die Heizkosten selber tragen. Und wenn hier der Abschlag um 200 Euro im Monat steigt, können die das nicht. Zu diesem Zweck soll das Wohngeld erhöht werden (das auch mit gedrucktem Geld bezahlt wird), bis das aber geschieht, gehen vermutlich auch einige Jahre ins Land. Im letzten Jahr hat Gas um die 6 ct/kWh gekostet, aktuell werden Kosten um 25 ct/kWh aufgerufen (das ist _viel_ teurer als Heizöl!). Wer weiß, wohin die Preise noch gehen werden? Ich rechne jedenfalls damit, daß im Winter überhaupt kein Gas aus Rußland mehr kommt (Putin lacht sich ins Fäustchen).
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-02 14:19 +0200 |
| Message-ID | <jksllrFelm1U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #562972 |
Hej, Am 01.08.22 um 17:00 schrieb Martin Gerdes: > Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb: > >>>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre >>>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können. > > 50% der bundesdeutschen Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund. Die > "können" überhaupt keine Preiserhöhung bezahlen, wenn Du es so > formulieren willst. Und das wird diese Zeiten noch "interessanter" machen .... >>> Was ich doch für ein Glück habe, das ich kurz vor dem Krieg nochmal Gas >>> mit 2 Jahre Preisgarantie genommen habe. > > Jetzt muß dieser Versorger diesen Vertrag nur noch einhalten. Was mit der geplanten Änderung des EnWG auch für eine Änderung des Vertrages sorgt. >> mit der geplanten Änderung des EnWG sind die ersten drei Monate nach dem >> zwangsweisen Wechsel dann Ersatzversorgung, erst danach kann man in die >> Grundversorgung und der Preisdeckel für die Ersatzversorgung soll fallen >> und Bestandskunden dürfen dann mehr zahlen. > > Soll und soll. Warten wir doch einfach ab, was kommt. Der Bundestag > macht jedenfalls erstmal bis Anfang September Sommerpause. Richtig, das ist bisher nur geplant - aber da die Aussichten eher düster sind, vermute ich mal, das es Gesetz wird. >> Damit will der Gesetzgeber, die Preise vereinheitlichen - zwangsweise, >> damit die noch bestehenden Firmen nicht auch Pleite machen. > > Dunkel ist Deiner Rede Sinn. Aus dem Artikel ................................ Die geplante Gesetzesnovelle will allerdings auch der Ungleichbehandlung von Kunden ein Ende setzen. Künftig ist es nicht mehr erlaubt, beim Grundversorgungstarif nach dem Eintrittsdatum zu unterscheiden. So bezahlten Kunden der Stadtwerke Sehnde, die erst ab Juli in die Grundversorgung rutschten, einen Arbeitspreis von 52,57 Cent pro Kilowattstunde – während sogenannte "Bestandskunden", die schon länger in der Grundversorgung verweilen, mit 27,07 Cent/kWh nur gut die Hälfte bezahlen mussten. Bestandskunden steht also eine kräftige Preiserhöhung ins Haus – der sie nur durch Abschluss eines Neuvertrags mit einem anderen Stromversorger entgehen können. ............................. > Grundversorgung ist der "allgemeine" Preis für Strom und Gas. Bisher war > dieser Preis regelmäßig deutlich höher als speziell bonifizierte Tarife, > mit denen sich die Versorger gegenseitig die Kunden abjagen wollten. > Mittlerweile dürfte die Grundversorgung die günstigste > Versorgungsmöglichkeit sein. Das ist das aktuelle - wie es danach möglicherweise aussieht werden wir nach der Änderung des EnWG ja sehen. >> Das mit der Preisgarantie dürfte so lange halten, bis das EnWG Gültigkeit >> erlangt hat. > > In Grenzen. > >> Ja, wir leben in interessanten Zeiten ... > > Jou. > > Siehe oben: > Etwa 50% der Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund. Wird irgendwas > teurer, können die irgendwas anderes nicht mehr kaufen. Gemessen am > Einkommen ist die Miete relativ teuer und mittlerweile auch Strom und > Gas. Wenn man das Prepaid-Handy leertelefoniert hat, kann man zumindest > nicht mehr selber telefonieren, wenn man die Miete, den Strom und das > Gas nicht bezahlt, passiert erstmal nichts. Also werden vermutlich > ziemlich viele Leute den Sektor "Wohnen" (zu dem Miete und Versorger > gehören) auf Lücke setzen. > > "Der Staat" kann das nicht so ohne weiteres ausgleichen. Das ist eben das Problem. > Im letzten Jahr hat Gas um die 6 ct/kWh gekostet, aktuell werden Kosten > um 25 ct/kWh aufgerufen (das ist _viel_ teurer als Heizöl!). Wer weiß, > wohin die Preise noch gehen werden? > > Ich rechne jedenfalls damit, daß im Winter überhaupt kein Gas aus > Rußland mehr kommt (Putin lacht sich ins Fäustchen). Wie hieß es doch hier - Die Sanktionen wirken, nur anders als gedacht. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-03 10:47 +0200 |
| Message-ID | <dulieht8cn66ai7g49dcodtn9cvg3kd0l6@4ax.com> |
| In reply to | #563130 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb: >>>>> Ja, es gibt jetzt schon Leute, die die erhöhten Abschläge für ihre >>>>> Gasheizung nicht mehr bezahlen können. >> 50% der bundesdeutschen Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund. Die >> "können" überhaupt keine Preiserhöhung bezahlen, wenn Du es so >> formulieren willst. > Und das wird diese Zeiten noch "interessanter" machen ... Mag sein. >>>> Was ich doch für ein Glück habe, das ich kurz vor dem Krieg nochmal Gas >>>> mit 2 Jahre Preisgarantie genommen habe. >> Jetzt muß dieser Versorger diesen Vertrag nur noch einhalten. > Was mit der geplanten Änderung des EnWG auch für eine Änderung des > Vertrages sorgt. Soll und soll. Warten wir doch einfach ab, was kommt. Der Bundestag macht jedenfalls erstmal bis Anfang September Sommerpause. >>> mit der geplanten Änderung des EnWG sind die ersten drei Monate nach dem >>> zwangsweisen Wechsel dann Ersatzversorgung, erst danach kann man in die >>> Grundversorgung und der Preisdeckel für die Ersatzversorgung soll fallen >>> und Bestandskunden dürfen dann mehr zahlen. >> Soll und soll. Warten wir doch einfach ab, was kommt. Der Bundestag >> macht jedenfalls erstmal bis Anfang September Sommerpause. > Richtig, das ist bisher nur geplant - aber da die Aussichten eher düster > sind, vermute ich mal, dass es Gesetz wird. Was genau an meinem Satz: "Warten wir doch einfach mal ab, was kommt." hast Du jetzt nicht verstanden? "Lächele, es könnte schlimmer kommen." Ich lächelte, und es kam schlimmer. Am Ende sind wir alle tot. >>> Damit will der Gesetzgeber, die Preise vereinheitlichen - zwangsweise, >>> damit die noch bestehenden Firmen nicht auch Pleite machen. >> Dunkel ist Deiner Rede Sinn. > Aus dem Artikel > ................................ > Die geplante Gesetzesnovelle will allerdings auch der Ungleichbehandlung > von Kunden ein Ende setzen. Ah! Gerechtigkeit! Das ist immer gut in Germanistan. > Künftig ist es nicht mehr erlaubt, beim Grundversorgungstarif nach dem > Eintrittsdatum zu unterscheiden. Es fragt sich, ob das bisher erlaubt war. Wäre ich davon betroffen, würde ich vermutlich dagegen angehen. > So bezahlten Kunden der Stadtwerke Sehnde, die erst ab Juli in die > Grundversorgung rutschten, einen Arbeitspreis von 52,57 Cent pro > Kilowattstunde – während sogenannte "Bestandskunden", die schon länger > in der Grundversorgung verweilen, mit 27,07 Cent/kWh nur gut die Hälfte > bezahlen mussten. Das haben verschiedene Versorger so gemacht. Das Verfahren dürfte vor Gericht keinen Bestand haben. > Bestandskunden steht also eine kräftige Preiserhöhung > ins Haus Was auch immer "kräftig" bedeutet. Es dürften wenige Wechsler/Neukunden auf viele Bestandskunden treffen, entsprechend gering wird die Preiserhöhung für die Bestandskunden sein, wenn wenige Neukunden dazukommen. > – der sie nur durch Abschluss eines Neuvertrags mit einem > anderen Stromversorger entgehen können. Den Neuvertrag bei einem anderen Stromversorger bekommt man momentan nicht (oder nur zu einem völlig unrealistisch hohem Kurs). > ............................. >> Grundversorgung ist der "allgemeine" Preis für Strom und Gas. Bisher war >> dieser Preis regelmäßig deutlich höher als speziell bonifizierte Tarife >> mit denen sich die Versorger gegenseitig die Kunden abjagen wollten. >> Mittlerweile dürfte die Grundversorgung die günstigste >> Versorgungsmöglichkeit sein. > Das ist das aktuelle - wie es danach möglicherweise aussieht werden wir > nach der Änderung des EnWG ja sehen. Das dürfte auch weiterhin so sein. Die große Mehrzahl der Kunden (und zwar vor allem der wenig zahlungskräftigen Kunden) steckt nach wie vor in der Grundversorgung. Die wird der Staat nicht im Regen stehen lassen. >> Etwa 50% der Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund. Wird irgendwas >> teurer, können die irgendwas anderes nicht mehr kaufen. Gemessen am >> Einkommen ist die Miete relativ teuer und mittlerweile auch Strom und >> Gas. Wenn man das Prepaid-Handy leertelefoniert hat, kann man zumindest >> nicht mehr selber telefonieren, wenn man die Miete, den Strom und das >> Gas nicht bezahlt, passiert erstmal nichts. Also werden vermutlich >> ziemlich viele Leute den Sektor "Wohnen" (zu dem Miete und Versorger >> gehören) auf Lücke setzen. >> "Der Staat" kann das nicht so ohne weiteres ausgleichen. > Das ist eben das Problem. Der Strom ist nicht das Problem, das Heizgas ist das Problem. >> Im letzten Jahr hat Gas um die 6 ct/kWh gekostet, aktuell werden Kosten >> um 25 ct/kWh aufgerufen (das ist _viel_ teurer als Heizöl!). Wer weiß, >> wohin die Preise noch gehen werden? >> Ich rechne jedenfalls damit, daß im Winter überhaupt kein Gas aus >> Rußland mehr kommt (Putin lacht sich ins Fäustchen). > Wie hieß es doch hier - Die Sanktionen wirken, nur anders als gedacht. Putin treibt seine Spielchen mit Westeuropa; es ist sinnvoll, sich so schnell von ihm zu lösen wie möglich. Wer sagt, daß er ohne den Abbruch der Wirtschaftsbeziehungen solche Spielchen nicht treiben würde? Wir Westeuropäer haben in der Tat geschlafen (einschließlich mir, der ich allerdings nicht in der politischen Pflicht bin). Westeuropa hätte die Annexion der Krim 2014 nicht tatenlos akzeptieren dürfen. Hätten wir darauf mit den jetzt durchgeführten Wirtschaftssanktionen reagiert, stünden wir heute erheblich besser da, von der Ukraine ganz zu schweigen.
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