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Bitte Händewaschen verkürzen!

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  Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 08:47 +0200
    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 09:21 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 09:26 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-12 09:52 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 10:05 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 01:17 -0700
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 10:31 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 10:45 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 11:28 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 11:47 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-12 12:56 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 14:31 +0200
                  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-12 14:08 +0100
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 11:55 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 12:12 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 03:23 -0700
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 11:39 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 11:54 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 12:05 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 12:44 +0200
                  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 06:44 -0700
                  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 15:46 +0200
                    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:03 +0200
                    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-12 16:44 +0200
                      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:46 -0700
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 11:58 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 12:06 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 12:50 +0200
                  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 15:48 +0200
                    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 17:44 +0200
                      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 17:51 +0200
                        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 18:15 +0200
                        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:12 +0200
                          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 18:30 +0200
                        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 18:34 +0200
                          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:47 +0200
                            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 20:42 +0200
                              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 21:05 +0200
                                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 21:32 +0200
                            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-13 10:13 +0200
                          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-13 04:24 +0000
                            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-13 09:54 +0200
                              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-13 10:31 +0200
                            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-13 10:24 +0200
                              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-13 10:53 +0200
                                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-13 11:04 +0200
                                  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-13 04:01 -0700
                              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-15 23:54 -0700
                              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-07-16 11:05 +0200
                                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-16 02:22 -0700
                      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:02 +0200
                        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-12 18:13 +0200
                          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:17 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 16:02 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 16:12 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:14 -0700
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:22 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 16:38 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 20:32 +0200
                  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 20:48 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:18 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:27 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:36 +0200
                  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-12 16:48 +0200
                    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-07-12 18:17 +0200
                      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 09:19 -0700
                      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-13 10:43 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:24 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 20:33 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-12 10:17 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 01:23 -0700
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-07-12 16:21 +0200
    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-12 14:31 +0200
    Re: Bitte H�ndewaschen verk�rzen! Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-07-12 15:12 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 15:49 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-07-12 18:02 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 18:23 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:40 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-13 15:15 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-13 06:43 -0700
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 15:53 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-12 16:37 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:42 -0700
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-12 18:45 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 18:47 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:51 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-15 08:47 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 08:56 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-15 00:09 -0700
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 09:48 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-15 09:12 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 10:00 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-15 09:13 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-15 10:26 +0200

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#561034

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 12.07.2022 um 17:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 12.07.22 um 17:44 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 12.07.2022 um 15:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 7/12/22 12:50, Lars Gebauer wrote:
>>> 
>>>>> Denn andernfalls hättest Du nicht "Maske in Klinik" mit "Maske überall"
>>>>> zusammengeschmissen.
>>>> 
>>>> Von Maske überall habe ich nichts geschrieben. Es ist inzwischen bekannt
>>>> wo das Risiko besonders hoch ist (z.B. Menschenansammlungen, besonders
>>>> in schlecht gelüfteten Innenräumen) und da wären Masken angeraten.
>>> 
>>> Länder, die Gesundheitsminister haben (wir haben keinen, wir haben nur
>>> einen fanatischen Irren an der Spitze des BMG), wollen davon nichts mehr
>>> wissen.
>>> 
>>> Ob das nun ganz Skandinavien ist oder gerade ganz frisch heute aus Spanien:
>>> https://www.elnacional.cat/es/salud/josep-maria-argimon-descartamos-retorno-mascarilla-interior_785733_102_amp.html
>>> 
>>> 
>>> Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle.
>>> Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche
>>> Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir werden
>>> mehr Wellen wie diese haben. Wir erreichen den Gipfel (der
>>> Neuinfektionen, d. Red.) und werden dort noch ein paar Tage bleiben,
>>> aber dann geht es wieder bergab, wie es auch in Portugal geschehen ist.
>>> Wir haben die Maskenpflicht in Innenräumen ausgeschlossen."
>>> 
>>> Das ist nicht nur interessant angesichts des deutschen Sonderwegs,
>>> sondern auch, weil Katalonien zu den comunidades gehörte, die besonders
>>> strikte Vorschriften hatte. Man hat aus den Erfahrungen seit Anfang 2020
>>> seine Lehren gezogen und Politik sowie Kommunikation angepasst.
>>> 
>>> Und die Kanaren? Chef-Epidemiologe Torres: “Wir erwägen keine neuen
>>> restriktiven Maßnahmen, weil ich ehrlich gesagt glaube, dass diese nicht
>>> notwendig sind“. Es stimme, “dass wir weiterhin die Verwendung von
>>> Masken in Innenräumen empfehlen. Es ist eine Empfehlung, kein Zwang.”
>>> 
>> 
>> Du, die politische Linie in Europa ist doch ganz klar: "Die sollen es
>> jetzt alle mal bekommen, ein oder zwei oder besser gleich dreimal, und
>> dann ist wieder Frieden beim Wahlvolk und bei allen die es überlebt
>> haben. 
> 
> Richtig.
> 
>> Hauptsache kein Lockdown mehr im Winter. Gewöhnt euch dran. Was
>> euch nicht umbringt macht euch härter, die Überlebenden sind dann robust
>> und belastbar und wir Politiker haben wieder unsere Ruhe."
> 
> Das sehe ich etwas anders. Covid hat mittlerweile eine CFR von unter
> 0,1 % (IFR nochmal deutlich niedriger), damit liegt sie weit unter der 
> von vielen anderen Krankheiten und ganz speziell unter der von Influenza.
> 
> Es ist noch niemandem gelungen, schlüssig darzulegen, warum man die 
> Influenza immer hingenommen hat und Covid nicht. Nein, long Covid ist 
> kein valides Argument. Die Datenlage dazu aus den Studien ist recht 
> eindeutig. Die haben keine speziellen körperlichen Symptome.
> 
> Aus der DEGAM Leitlinie S3: Müdigkeit
> 
> https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/053-002l_S3_Muedigkeit_2018-06.pdf
> 
> "4.1 Häufigkeit des Symptoms
> In einer deutschen Bevölkerungsbefragung geben 31 % der über 16 Jahre 
> alten Befragten an, manchmal oder häufig unter „Ermüdungserscheinungen“ 
> zu leiden [6]. Frauen sind häufiger betroffen als Männer, Angehörige 
> höherer sozialer Schichten und Menschen in Partnerschaften seltener [7]. 
> Unter Patientinnen und Patienten, die die Allgemeinpraxis aufsuchen, 
> findet sich die Angabe von „stark“ oder „sehr stark“ ausgeprägter 
> Müdigkeit praktisch ebenso häufig [8,9]; auch hier überwiegen die Frauen.
> Allerdings wird nur von einem kleinen Teil dieser Menschen das Symptom 
> in der Praxis als Problem präsentiert [10]. Die meisten entwickeln 
> eigene Methoden, mit der Beschwerde umzugehen [11]. Die Erfassung von 
> patientenseitig initiierten Konsultationen (nur neue Probleme) ergab in 
> einer frankokanadischen Studie in 6,7 % Müdigkeit als Hauptgrund für den
> Arztbesuch [12]; diese Zahl verdoppelte sich, wenn Patienten mit 
> Müdigkeit als nachrangiger Beschwerde mitberücksichtigt wurden."
> 
> Na herzlichen Glückwunsch, die gleichen Leute verbuchen wir heute unter 
> LongCovid. U.a weil ein einzelner Minister den Leuten einredet, ihre 
> diffusen Beschwerden und Erschöpfungszustände seien LongCovid.
> 
> 31% der Deutschen gaben 1997 "Fatigue"-ähnliche Symptome an. Wenn das 
> jetzt als LongCovid gilt, können wir dicht machen. Für immer und ewig.
> 
>> Kann man machen.
>> 
>> Aber als einzelnes Individuum kann man es für sich auch besser machen,
>> finde ich...
> 
> "Besser" ist eine subjektive Wertung, verständigen wir uns auf anders. 
> Das sei Dir von Herzen gegönnt, mach es. Deine FFP2 schützt Dich ja auch 
> in engsten Liften, daher kommt es gar nicht darauf an, dass andere die 
> Maske auch tragen. Nimm 2 übereinander, wenn es noch sicherer ist. Mach, 
> was immer Du für Dich persönlich richtig hältst, nur lasst doch die in 
> Ruhe mit dem Voodoozauber, denen das Thema längst völlig egal ist.
> 

"“This time last year, many were convinced that Delta represented an
evolutionary pinnacle for the virus, but the emergence of Omicron and the
vast increase in variability and antibody evasiveness is a sign that we
cannot as a population follow an influenza-like plan to keep pace with
viral evolution,” said Griffin.

In addition to vaccines, longer-term plans should include variant-agnostic
measures to prevent infections and reinfections. “This includes creating
infection-resilient environments through improved ventilation, filtration,
or sterilisation of indoor air, sensible re-provision of lateral flow
tests, and appropriate and supported isolation periods that will actually
reduce ongoing transmission,” he said."

https://www.theguardian.com/world/2022/jul/12/centaurus-virologists-express-concern-at-new-covid-subvariant-omicron

Möglicherweise bleibt es bei den wirksamen seichenhygienischen
Allgemeinmaßnahmen, wenn weder eine Omikron-Erkrankung noch eine Impfung
einen hinreichenden Schutz vermitteln gegen ein rasch veränderliches Virus.

 Bin gespannt wie Marco Buschmann das dann aufnimmt.


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please forgive my iPhone typos

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#561060

Am 13.07.2022 um 06:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>> Am 12.07.2022 um 17:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Aber als einzelnes Individuum kann man es für sich auch besser machen,
>>> finde ich...
>>
>> "Besser" ist eine subjektive Wertung, verständigen wir uns auf anders.
>> Das sei Dir von Herzen gegönnt, mach es. Deine FFP2 schützt Dich ja auch
>> in engsten Liften, daher kommt es gar nicht darauf an, dass andere die
>> Maske auch tragen. Nimm 2 übereinander, wenn es noch sicherer ist. Mach,
>> was immer Du für Dich persönlich richtig hältst, nur lasst doch die in
>> Ruhe mit dem Voodoozauber, denen das Thema längst völlig egal ist.
>>
> 
> "“This time last year, many were convinced that Delta represented an
> evolutionary pinnacle for the virus, but the emergence of Omicron and the
> vast increase in variability and antibody evasiveness is a sign that we
> cannot as a population follow an influenza-like plan to keep pace with
> viral evolution,” said Griffin.
> 
> In addition to vaccines, longer-term plans should include variant-agnostic
> measures to prevent infections and reinfections. “This includes creating
> infection-resilient environments through improved ventilation, filtration,
> or sterilisation of indoor air, sensible re-provision of lateral flow
> tests, and appropriate and supported isolation periods that will actually
> reduce ongoing transmission,” he said."
> 
> https://www.theguardian.com/world/2022/jul/12/centaurus-virologists-express-concern-at-new-covid-subvariant-omicron
> 
> Möglicherweise bleibt es bei den wirksamen seichenhygienischen
> Allgemeinmaßnahmen, wenn weder eine Omikron-Erkrankung noch eine Impfung
> einen hinreichenden Schutz vermitteln gegen ein rasch veränderliches Virus.

Oh je. Das habe ich schon so oft gehört, bei jeder neuen Mutante, bzw. 
Sublinie. In der Regel war es immer Fehlalarm.

Der Schutz gegen Infektion beträgt gegen Omikron heute schon offiziell
0 %, inoffiziell ist er längst negativ. Genauere Zahlen mauert das RKI 
ja weg, seitdem Ende April die 0 nicht mehr zu halten war.

Ist also die Impfung ein Totalausfall? Nein, denn es besteht 
systemischer Schutz nach Affinitätsreifung. Ich habe Prof. Radbruch da 
schon oft genug zitiert, ich wiederhole es jetzt nicht mehr.

Hat man nach Infektion Immunität? Ja, aber nicht gut gegen 
Neuinfektionen. Der systemische Schutz wird optimiert durch die 
Infektion. Das ist herrschende Meinung außerhalb der NoCovid Bubble.

Primärinfektionen schützen extrem gut vor schweren Verläufen bei 
Reinfektionen und (je nach Variantenkombi) auch teilweise gg. Infektion.

Gerade erst wieder in einer Studie nachgewiesen, man beachte die blaue 
und die rote Linie im Diagramm. Seite 23, Diagramm C und Seite 24 Tabelle 3
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.07.06.22277306v1.full.pdf

Reinfizierte haben den besten systemischen Schutz, das kann keine 
Impfung imitieren. Daher wird sich auch jeder infizieren müssen, es ist 
alternativlos.

>   Bin gespannt wie Marco Buschmann das dann aufnimmt.

Wenn er sich nicht von Lauterbach beraten lässt (was ich sehr hoffe), 
dann umsichtig.

-- 
Stephan
"Insgesamt ist ein Zusammenhang zwischen der Höhe der Inzidenz und der 
Maßnahmenstärke nicht erkennbar"
Evaluierungsbericht, Seite 80.

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#561072

Am 13.07.22 um 09:54 schrieb Stephan Bumberger:
...
> Reinfizierte haben den besten systemischen Schutz, das kann keine 
> Impfung imitieren. Daher wird sich auch jeder infizieren müssen, es ist 
> alternativlos.

Wie wahr, die nicht geimpften sind so oder so NACH der Erkrankung bei 
einer Neuinfektion vor einen schweren Verlauf gegen die gleiche 
Covidvariante geschützt.

Peter

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#561069

Am 13.07.2022 um 06:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Möglicherweise bleibt es bei den wirksamen seichenhygienischen
> Allgemeinmaßnahmen,

Was ich bei den ganzen seichenhygieneischen Maßnahmen noch nie 
verstanden habe: Warum wird eigentlich das Händewaschen *nach* dem 
Toiettengang propagiert?

Eine meiner wichtigsten seichenhygieneischen Maßnahmen ist es, mir die 
Hände *vorher* zu waschen. Mein wichtigstes Körperteil mit solch 
verifften Dreckpfoten anpacken? - Niemals!
-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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#561076

Am 13.07.2022 um 10:24 schrieb Lars Gebauer:
> Am 13.07.2022 um 06:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Möglicherweise bleibt es bei den wirksamen seichenhygienischen
>> Allgemeinmaßnahmen,
> 
> Was ich bei den ganzen seichenhygieneischen Maßnahmen noch nie 
> verstanden habe: Warum wird eigentlich das Händewaschen *nach* dem 
> Toiettengang propagiert?
> 
> Eine meiner wichtigsten seichenhygieneischen Maßnahmen ist es, mir die 
> Hände *vorher* zu waschen. Mein wichtigstes Körperteil mit solch 
> verifften Dreckpfoten anpacken? - Niemals!

These - Antithese - Synthese:
Vor UND nach Toilettengang.
Et voilà!

-- 
LG Georg

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#561079

On 7/13/22 10:53, Georg Gruber wrote:
> Am 13.07.2022 um 10:24 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 13.07.2022 um 06:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Möglicherweise bleibt es bei den wirksamen seichenhygienischen
>>> Allgemeinmaßnahmen,
>>
>> Was ich bei den ganzen seichenhygieneischen Maßnahmen noch nie 
>> verstanden habe: Warum wird eigentlich das Händewaschen *nach* dem 
>> Toiettengang propagiert?
>>
>> Eine meiner wichtigsten seichenhygieneischen Maßnahmen ist es, mir die 
>> Hände *vorher* zu waschen. Mein wichtigstes Körperteil mit solch 
>> verifften Dreckpfoten anpacken? - Niemals!
> 
> These - Antithese - Synthese:
> Vor UND nach Toilettengang.
> Et voilà!

Und dann bitte, zumindest auf öffentlichen Toiletten, die Türklinke 
nicht anfassen. Sonst kann man sich das Händewaschen auch gleich sparen.

  Gerrit

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#561091

2022-07-13 13:02:00 +0200

> ...

> Und dann bitte, zumindest auf öffentlichen Toiletten, die Türklinke 
> nicht anfassen. Sonst kann man sich das Händewaschen auch gleich sparen.

Dann sollte da aber auch ein AbfallEimer für die Tempos stehen, die man zum
Tür öffnen benutzt hat. Ist an vielen Stellen nicht der Fall.

Herwig

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#561363

Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 13. Juli 2022 um 10:20:22 UTC+2:

> Eine meiner wichtigsten seichenhygieneischen Maßnahmen ist es, mir die 
> Hände *vorher* zu waschen. Mein wichtigstes Körperteil mit solch 
> verifften Dreckpfoten anpacken? - Niemals!

Immerhin wird so klar, welchem Deiner Organe wir Deine sog.
Erwägungen verdanken.

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#561375

Am 13.07.2022 um 10:24 schrieb Lars Gebauer:
> Am 13.07.2022 um 06:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Möglicherweise bleibt es bei den wirksamen seichenhygienischen
>> Allgemeinmaßnahmen,
>
> Was ich bei den ganzen seichenhygieneischen Maßnahmen noch nie
> verstanden habe: Warum wird eigentlich das Händewaschen *nach* dem
> Toiettengang propagiert?
>
> Eine meiner wichtigsten seichenhygieneischen Maßnahmen ist es, mir die
> Hände *vorher* zu waschen. Mein wichtigstes Körperteil mit solch
> verifften Dreckpfoten anpacken? - Niemals!

Ah, daher der Spruch:
Vor dem Kacken, nach dem Essen
Händewaschen nicht vergessen. ;-)

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#561379

Wolf gang P u f f e schrieb am Samstag, 16. Juli 2022 um 11:05:35 UTC+2:
> Am 13.07.2022 um 10:24 schrieb Lars Gebauer:

> > Eine meiner wichtigsten seichenhygieneischen Maßnahmen ist es, mir die 
> > Hände *vorher* zu waschen. Mein wichtigstes Körperteil mit solch 
> > verifften Dreckpfoten anpacken? - Niemals!

> Ah, daher der Spruch: 
> Vor dem Kacken, nach dem Essen 
> Händewaschen nicht vergessen.

Nach Genuß von Miesmuscheln, Spare-Ribs etc.

Es fängt ja schon beim Beinkleid an.

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#560969

On 7/12/22 17:44, Stephan Bumberger wrote:
> 
> Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle. 
> Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche 
> Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir werden 
> mehr Wellen wie diese haben.

Der Denkfehler hier ist zu meinen man könnte zur Normalität von 2019 
zurück und gar nicht erst in Betracht zu ziehen, daß die Möglichkeit 
besteht, daß das unmöglich ist und eine neue Normalität nötig werden könnte.

  Gerrit

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#560973

On Tue, 12 Jul 2022 18:02:17 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

>On 7/12/22 17:44, Stephan Bumberger wrote:
>> 
>> Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle. 
>> Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche 
>> Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir werden 
>> mehr Wellen wie diese haben.
>
>Der Denkfehler hier ist zu meinen man könnte zur Normalität von 2019 
>zurück und gar nicht erst in Betracht zu ziehen, daß die Möglichkeit 
>besteht, daß das unmöglich ist und eine neue Normalität nötig werden könnte.

Diese "neue Normalität" darfst DU gerne leben.

Aber hör auf den Zeugen Jehova der Corona-Paniker zu geben.

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#560975

On 7/12/22 18:13, Wolfgang Kynast wrote:
> On Tue, 12 Jul 2022 18:02:17 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
> 
>> On 7/12/22 17:44, Stephan Bumberger wrote:
>>>
>>> Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle.
>>> Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche
>>> Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir werden
>>> mehr Wellen wie diese haben.
>>
>> Der Denkfehler hier ist zu meinen man könnte zur Normalität von 2019
>> zurück und gar nicht erst in Betracht zu ziehen, daß die Möglichkeit
>> besteht, daß das unmöglich ist und eine neue Normalität nötig werden könnte.
> 
> Diese "neue Normalität" darfst DU gerne leben.

Du, diese neue Normalität wird sich ergeben wenn sich zeigen sollte, daß 
die Versuche mit 'Leben wie 2019' nicht funktionieren. Die bestimme auch 
nicht ich oder irgendein Politiker sondern alleine das Virus.

  Gerrit

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#560942

Am Tue, 12 Jul 2022 10:05:53 +0200 schrieb Stephan Bumberger:

> Im Moment gibt es BTW auch ungewöhnlich viele Atemwegserkrankungen, die 
> nichts mit Covid zu tun haben.
> https://twitter.com/MDRAktuell/status/1546374291943559168
> "MDR AKTUELL
> Ungewöhnlich viele Erkältungen trotz Sommer: Laut
> @rki_de gab es 4,5 Millionen akute Atemwegserkrankungen binnen einer Woche."

Handheb *hüstel*.

Und ich denke ich weiß auch genau wo ich es mir eingefangen habe:
Vergangene Woche waren wir zum Ende unserer Frankreich-Tour ein paar Tage
in Chamonix, und da mussten wir natürlich auch mit der Seilbahn auf den
Aiguille du Midi am Montblanc. Da fährt man dann auf knapp 3.800 Meter
hoch, sehr beindruckend. 

eider ist man da mit 50-60 Leuten eng an eng in einer Kabine, und niemand
trägt Maske (in Frankreich übrigens auch in den Zügen nicht). Und auf der
Talfahrt wartet man ebenfalls in einem engen Raum drinnen auf seinen Slot,
mit rund 100 Leuten. Draußen sind es dann um die Null Grad, ideal für die
Schleimhäute, um sich dann später in der vollen Kabine was einzufangen.

Unser Sohn fing Samstag Mittag an mit Niesen und Husten, bei mir war es
dann am Abend so weit. Ist aber lt. Selbsttest kein Corona, ich fühle mich
auch nicht weiter krank, außer etwas Kratzen im Hals und etwas Husten und
Schnupfen. 

Die letzte derartige Infektion hatte ich letzten Winter nach einem Besuch
des MiWuLa in Hamburg, mit Maske, draußen -9 Grad und drinnen warm mit
vielen rotzigen Kindern ohne Masken. Auch da kein Corona, aber zwei Tage im
Bett verbracht, das war schon von der heftigeren Sorte.

Möglicherweise hat zwei Jahre Maskentanz ja auch das Immunsystem
geschwächt, so daß man sich jetzt leichter etwas einfängt?!

Grüße,

Frank

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#560945

On 7/12/22 16:02, Frank Hucklenbroich wrote:

> Möglicherweise hat zwei Jahre Maskentanz ja auch das Immunsystem
> geschwächt, so daß man sich jetzt leichter etwas einfängt?!

Eher hattest du jetzt 2 Jahre kaum Infektionen weil die Masken auch 
dagegen geholfen haben und jetzt, ohne Maske, fängst du dir wieder die 
bis 2019 übliche Anzahl ein. Und das fühlt sich jetzt ungewohnt an.

Bei mir hab ich schon lange vor Corona eine starke Abnahme der 
Erkältungen beobachtet als ich Schwimmen als sportliche Betätigung 
begonnen habe.

  Gerrit

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#560946

Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 12. Juli 2022 um 16:12:26 UTC+2:
> On 7/12/22 16:02, Frank Hucklenbroich wrote: 
> 
> > Möglicherweise hat zwei Jahre Maskentanz ja auch das Immunsystem 
> > geschwächt, so daß man sich jetzt leichter etwas einfängt?!

> Eher hattest du jetzt 2 Jahre kaum Infektionen weil die Masken auch 
> dagegen geholfen haben und jetzt, ohne Maske, fängst du dir wieder die 
> bis 2019 übliche Anzahl ein. Und das fühlt sich jetzt ungewohnt an. 

Es kann aber auch mehr sein, weil ungewohnt.

Mir war so, als habe man derlei präcoronar
bei Rückkehrern aus der Antarktis und von
Langzeitraumflügen beobachtet.

> Bei mir hab ich schon lange vor Corona eine starke Abnahme der 
> Erkältungen beobachtet als ich Schwimmen als sportliche Betätigung 
> begonnen habe. 

Auch derlei spielt eine Rolle.

Und gar noch ausgewogene Ernährung!

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#560951

Am 12.07.22 um 16:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/12/22 16:02, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>> Möglicherweise hat zwei Jahre Maskentanz ja auch das Immunsystem
>> geschwächt, so daß man sich jetzt leichter etwas einfängt?!
> 
> Eher hattest du jetzt 2 Jahre kaum Infektionen weil die Masken auch 
> dagegen geholfen haben und jetzt, ohne Maske, fängst du dir wieder die 
> bis 2019 übliche Anzahl ein. Und das fühlt sich jetzt ungewohnt an.
> 
> Bei mir hab ich schon lange vor Corona eine starke Abnahme der 
> Erkältungen beobachtet als ich Schwimmen als sportliche Betätigung 
> begonnen habe.
> 
>   Gerrit
> 
> 
> 

Meine Frau und ich, wir haben jetzt 2 1/2 Jahre nicht mal einen 
Schnupfen gehabt. Kein einziger Tag auch nur mit Hüsteln.

Es ist uns selbst schon bisserl unheimlich.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#560956

On 7/12/22 16:22, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 12.07.22 um 16:12 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/12/22 16:02, Frank Hucklenbroich wrote:
>>
>>> Möglicherweise hat zwei Jahre Maskentanz ja auch das Immunsystem
>>> geschwächt, so daß man sich jetzt leichter etwas einfängt?!
>>
>> Eher hattest du jetzt 2 Jahre kaum Infektionen weil die Masken auch 
>> dagegen geholfen haben und jetzt, ohne Maske, fängst du dir wieder die 
>> bis 2019 übliche Anzahl ein. Und das fühlt sich jetzt ungewohnt an.
>>
>> Bei mir hab ich schon lange vor Corona eine starke Abnahme der 
>> Erkältungen beobachtet als ich Schwimmen als sportliche Betätigung 
>> begonnen habe.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
>>
> 
> Meine Frau und ich, wir haben jetzt 2 1/2 Jahre nicht mal einen 
> Schnupfen gehabt. Kein einziger Tag auch nur mit Hüsteln.
> 
> Es ist uns selbst schon bisserl unheimlich.

Ich hatte hier und dort Kratzen im Hals oder mal eine verstopfte Nase 
für 2 Tage... Aber nichts was einem echten Schnupfen (Der bei mir sonst 
immer 7 Tage Leiden bedeutet) oder Husten gleichkam.

  Gerrit

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#560992

Am Tue, 12 Jul 2022 16:22:09 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 12.07.22 um 16:12 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/12/22 16:02, Frank Hucklenbroich wrote:
>> 
>>> Möglicherweise hat zwei Jahre Maskentanz ja auch das Immunsystem
>>> geschwächt, so daß man sich jetzt leichter etwas einfängt?!
>> 
>> Eher hattest du jetzt 2 Jahre kaum Infektionen weil die Masken auch 
>> dagegen geholfen haben und jetzt, ohne Maske, fängst du dir wieder die 
>> bis 2019 übliche Anzahl ein. Und das fühlt sich jetzt ungewohnt an.
>> 
>> Bei mir hab ich schon lange vor Corona eine starke Abnahme der 
>> Erkältungen beobachtet als ich Schwimmen als sportliche Betätigung 
>> begonnen habe.
>> 
>>   Gerrit
>> 
>> 
>> 
> 
> Meine Frau und ich, wir haben jetzt 2 1/2 Jahre nicht mal einen 
> Schnupfen gehabt. Kein einziger Tag auch nur mit Hüsteln.

Knapp 2 Jahre hatte ich auch nichts, 2020 + 2021. Dann, Neujahr 2022, die
Folgen vom Miwula-Besuch, die für mich ungewohnt heftig waren (ich habe
zwei Tage im Bett fast nur geschlafen).

Jetzt das ist dagegen harmlos, das war nur am ersten Tag unangenehm, jetzt
brauche ich etwas Nasenspray vorm Einschlafen, das stört nicht weiter.

Klar, wenn man keinen (Massen-)Kontakt hat, Masken trägt und sich ständig
die Hände desinfiziert, dann steckt man sich nicht so leicht an. Aber auf
Dauer will ich nicht so leben wie in 2020, dann lieber ab und zu eine
Schnupfennase.

Grüße,

Frank

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#560997

Am 12.07.2022 um 20:32 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Klar, wenn man keinen (Massen-)Kontakt hat, Masken trägt und sich ständig
> die Hände desinfiziert, dann steckt man sich nicht so leicht an. Aber auf
> Dauer will ich nicht so leben wie in 2020, dann lieber ab und zu eine
> Schnupfennase.

Genau so ist das.

-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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