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Re: Bitte Händewaschen verkürzen!

From Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Bitte Händewaschen verkürzen!
Date 2022-07-13 04:24 +0000
Message-ID <talhe3$4k9r$1@solani.org> (permalink)
References (7 earlier) <tajjfa$21206$2@dont-email.me> <taju30$kd9$2@news.bawue.net> <tak4ti$3ogh$1@tota-refugium.de> <tak5a7$3oug$1@solani.org> <tak7q6$3ogh$2@tota-refugium.de>

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Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 12.07.2022 um 17:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 12.07.22 um 17:44 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 12.07.2022 um 15:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 7/12/22 12:50, Lars Gebauer wrote:
>>> 
>>>>> Denn andernfalls hättest Du nicht "Maske in Klinik" mit "Maske überall"
>>>>> zusammengeschmissen.
>>>> 
>>>> Von Maske überall habe ich nichts geschrieben. Es ist inzwischen bekannt
>>>> wo das Risiko besonders hoch ist (z.B. Menschenansammlungen, besonders
>>>> in schlecht gelüfteten Innenräumen) und da wären Masken angeraten.
>>> 
>>> Länder, die Gesundheitsminister haben (wir haben keinen, wir haben nur
>>> einen fanatischen Irren an der Spitze des BMG), wollen davon nichts mehr
>>> wissen.
>>> 
>>> Ob das nun ganz Skandinavien ist oder gerade ganz frisch heute aus Spanien:
>>> https://www.elnacional.cat/es/salud/josep-maria-argimon-descartamos-retorno-mascarilla-interior_785733_102_amp.html
>>> 
>>> 
>>> Diskussion in Katalonien über neue Maskenpflicht wegen Covid-Welle.
>>> Gesundheitsminister Argimon: “Wir denken derzeit nicht an irgendwelche
>>> Einschränkungen. Wir müssen zur Normalität zurückkehren, und wir werden
>>> mehr Wellen wie diese haben. Wir erreichen den Gipfel (der
>>> Neuinfektionen, d. Red.) und werden dort noch ein paar Tage bleiben,
>>> aber dann geht es wieder bergab, wie es auch in Portugal geschehen ist.
>>> Wir haben die Maskenpflicht in Innenräumen ausgeschlossen."
>>> 
>>> Das ist nicht nur interessant angesichts des deutschen Sonderwegs,
>>> sondern auch, weil Katalonien zu den comunidades gehörte, die besonders
>>> strikte Vorschriften hatte. Man hat aus den Erfahrungen seit Anfang 2020
>>> seine Lehren gezogen und Politik sowie Kommunikation angepasst.
>>> 
>>> Und die Kanaren? Chef-Epidemiologe Torres: “Wir erwägen keine neuen
>>> restriktiven Maßnahmen, weil ich ehrlich gesagt glaube, dass diese nicht
>>> notwendig sind“. Es stimme, “dass wir weiterhin die Verwendung von
>>> Masken in Innenräumen empfehlen. Es ist eine Empfehlung, kein Zwang.”
>>> 
>> 
>> Du, die politische Linie in Europa ist doch ganz klar: "Die sollen es
>> jetzt alle mal bekommen, ein oder zwei oder besser gleich dreimal, und
>> dann ist wieder Frieden beim Wahlvolk und bei allen die es überlebt
>> haben. 
> 
> Richtig.
> 
>> Hauptsache kein Lockdown mehr im Winter. Gewöhnt euch dran. Was
>> euch nicht umbringt macht euch härter, die Überlebenden sind dann robust
>> und belastbar und wir Politiker haben wieder unsere Ruhe."
> 
> Das sehe ich etwas anders. Covid hat mittlerweile eine CFR von unter
> 0,1 % (IFR nochmal deutlich niedriger), damit liegt sie weit unter der 
> von vielen anderen Krankheiten und ganz speziell unter der von Influenza.
> 
> Es ist noch niemandem gelungen, schlüssig darzulegen, warum man die 
> Influenza immer hingenommen hat und Covid nicht. Nein, long Covid ist 
> kein valides Argument. Die Datenlage dazu aus den Studien ist recht 
> eindeutig. Die haben keine speziellen körperlichen Symptome.
> 
> Aus der DEGAM Leitlinie S3: Müdigkeit
> 
> https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/053-002l_S3_Muedigkeit_2018-06.pdf
> 
> "4.1 Häufigkeit des Symptoms
> In einer deutschen Bevölkerungsbefragung geben 31 % der über 16 Jahre 
> alten Befragten an, manchmal oder häufig unter „Ermüdungserscheinungen“ 
> zu leiden [6]. Frauen sind häufiger betroffen als Männer, Angehörige 
> höherer sozialer Schichten und Menschen in Partnerschaften seltener [7]. 
> Unter Patientinnen und Patienten, die die Allgemeinpraxis aufsuchen, 
> findet sich die Angabe von „stark“ oder „sehr stark“ ausgeprägter 
> Müdigkeit praktisch ebenso häufig [8,9]; auch hier überwiegen die Frauen.
> Allerdings wird nur von einem kleinen Teil dieser Menschen das Symptom 
> in der Praxis als Problem präsentiert [10]. Die meisten entwickeln 
> eigene Methoden, mit der Beschwerde umzugehen [11]. Die Erfassung von 
> patientenseitig initiierten Konsultationen (nur neue Probleme) ergab in 
> einer frankokanadischen Studie in 6,7 % Müdigkeit als Hauptgrund für den
> Arztbesuch [12]; diese Zahl verdoppelte sich, wenn Patienten mit 
> Müdigkeit als nachrangiger Beschwerde mitberücksichtigt wurden."
> 
> Na herzlichen Glückwunsch, die gleichen Leute verbuchen wir heute unter 
> LongCovid. U.a weil ein einzelner Minister den Leuten einredet, ihre 
> diffusen Beschwerden und Erschöpfungszustände seien LongCovid.
> 
> 31% der Deutschen gaben 1997 "Fatigue"-ähnliche Symptome an. Wenn das 
> jetzt als LongCovid gilt, können wir dicht machen. Für immer und ewig.
> 
>> Kann man machen.
>> 
>> Aber als einzelnes Individuum kann man es für sich auch besser machen,
>> finde ich...
> 
> "Besser" ist eine subjektive Wertung, verständigen wir uns auf anders. 
> Das sei Dir von Herzen gegönnt, mach es. Deine FFP2 schützt Dich ja auch 
> in engsten Liften, daher kommt es gar nicht darauf an, dass andere die 
> Maske auch tragen. Nimm 2 übereinander, wenn es noch sicherer ist. Mach, 
> was immer Du für Dich persönlich richtig hältst, nur lasst doch die in 
> Ruhe mit dem Voodoozauber, denen das Thema längst völlig egal ist.
> 

"“This time last year, many were convinced that Delta represented an
evolutionary pinnacle for the virus, but the emergence of Omicron and the
vast increase in variability and antibody evasiveness is a sign that we
cannot as a population follow an influenza-like plan to keep pace with
viral evolution,” said Griffin.

In addition to vaccines, longer-term plans should include variant-agnostic
measures to prevent infections and reinfections. “This includes creating
infection-resilient environments through improved ventilation, filtration,
or sterilisation of indoor air, sensible re-provision of lateral flow
tests, and appropriate and supported isolation periods that will actually
reduce ongoing transmission,” he said."

https://www.theguardian.com/world/2022/jul/12/centaurus-virologists-express-concern-at-new-covid-subvariant-omicron

Möglicherweise bleibt es bei den wirksamen seichenhygienischen
Allgemeinmaßnahmen, wenn weder eine Omikron-Erkrankung noch eine Impfung
einen hinreichenden Schutz vermitteln gegen ein rasch veränderliches Virus.

 Bin gespannt wie Marco Buschmann das dann aufnimmt.


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Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 08:47 +0200
  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 09:21 +0200
    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 09:26 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-12 09:52 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 10:05 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 01:17 -0700
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 10:31 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 10:45 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 11:28 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 11:47 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-12 12:56 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 14:31 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-07-12 14:08 +0100
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 11:55 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 12:12 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 03:23 -0700
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 11:39 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 11:54 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 12:05 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 12:44 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 06:44 -0700
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 15:46 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:03 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-12 16:44 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:46 -0700
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            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 12:06 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 12:50 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 15:48 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 17:44 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 17:51 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 18:15 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:12 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 18:30 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 18:34 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:47 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 20:42 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 21:05 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 21:32 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-13 10:13 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-13 04:24 +0000
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-13 09:54 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-07-13 10:31 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-13 10:24 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-13 10:53 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-13 11:04 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-13 04:01 -0700
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-15 23:54 -0700
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-07-16 11:05 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-16 02:22 -0700
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:02 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-12 18:13 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:17 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 16:02 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 16:12 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:14 -0700
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:22 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 16:38 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 20:32 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 20:48 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:18 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:27 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-12 16:36 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-12 16:48 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-07-12 18:17 +0200
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 09:19 -0700
                Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-07-13 10:43 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 16:24 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-07-12 20:33 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-12 10:17 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 01:23 -0700
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-07-12 16:21 +0200
  Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-12 14:31 +0200
  Re: Bitte H�ndewaschen verk�rzen! Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-07-12 15:12 +0200
    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 15:49 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-07-12 18:02 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-12 18:23 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:40 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-13 15:15 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-07-13 06:43 -0700
    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 15:53 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-12 16:37 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-12 07:42 -0700
    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-12 18:45 +0200
    Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-12 18:47 +0200
      Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-12 18:51 +0200
        Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-15 08:47 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 08:56 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-15 00:09 -0700
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 09:48 +0200
            Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-07-15 09:12 +0200
              Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-15 10:00 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-15 09:13 +0200
          Re: Bitte Händewaschen verkürzen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-15 10:26 +0200

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