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Chemische Reaktion in Lithium-Akkus

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  Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-07-07 07:50 +0200
    Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-07-07 10:53 +0200
      Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-07-07 11:27 +0200
        Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-07-07 12:06 +0200
          Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-07 12:32 +0200
            Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-07-07 12:47 +0200
              Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-07-07 12:53 +0200
    Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-07-07 10:46 +0200
      Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-08 07:32 +0200
        Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-07-08 08:32 +0200
    Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-07 14:59 +0200
      Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-07-07 17:11 +0200
        Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-08 14:19 +0200
        Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-08 18:19 +0200
        Re: Chemische Reaktion in Lithium-Akkus Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-07-09 07:52 +0200

#560227 — Chemische Reaktion in Lithium-Akkus

Nachdem ich meinem Macbook neues Leben durch Austausch von Tastatur und
Akku einhauchte, trieb mich die Neugier zum Selbstversuch, was ein
Lithium-Akku in Wasser verursacht.

Große Enttäuschung - bei mir gaste er nur ein paar Stunden vor sich hin,
bis er sich in seine Einzelteile zerlegte. Zurück blieben eine Alufolie,
eine Kupferfolie, zwei Trennfolien sowie Chemie unbekannter
Zusammensetzung. Die heftige chemische Reaktion fiel wohl aus, weil der
Akku altersschwach und entladen war?

Reaktionspartner scheint oftmals Cobalt zu sein - ich hätte das als
ungesund eingestuft, aber in gewisser Menge muss es wohl sogar durch
Nahrung aufgenommen werden. 

Kritischer sind wohl die Elektrolyte unbekannter Zusammensetzung.

Anlass der Frage: die Lidl-Kupferfolie funktioniert gegen Schnecken,
aber wir haben nicht genug davon gekauft. Die Kupferfolie im Akku ist
etwas stärker. 

Aber die sonstige Chemie im Akku bedeutet, dass man die Folie wohl
besser nicht im heimischen Garten einsetzen sollte, sondern alles brav
zum Sondermüll bringt?

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#560249

Am 07.07.2022 um 07:50 schrieb Martin Τrautmann:

> trieb mich die Neugier zum Selbstversuch, was ein
> Lithium-Akku in Wasser verursacht.

Und wer hat's erfunden ...?

Guckst du
https://youtu.be/HL6xscxzEJ8
und
https://www.empa.ch/web/s604/kyburz-batterierecycling

-- 
bis denn, BEN

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#560255

On Thu, 7 Jul 2022 10:53:42 +0200, Bernd Ohm wrote:
> Am 07.07.2022 um 07:50 schrieb Martin Τrautmann:
>
>> trieb mich die Neugier zum Selbstversuch, was ein
>> Lithium-Akku in Wasser verursacht.
>
> Und wer hat's erfunden ...?
>
> Guckst du
> https://youtu.be/HL6xscxzEJ8
> und
> https://www.empa.ch/web/s604/kyburz-batterierecycling

Werden in Laptops üblicherweise LiFePO4-Akkus verbaut? Ich dachte, die
wären bei gleicher Energiedichte schwerer als die dort verbauten
Li-Ion-Akkus. Von Autos kenne ich dicht gepackte klassische Rundzellen,
aus Laptops eher die Folienbeutel.

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#560260

Am 07.07.2022 um 11:27 schrieb Martin Τrautmann:

> aus Laptops eher die Folienbeutel.

Jedenfalls enthalten/enthielten die "alten" Notebook-Akku-Packs
immer die klassischen 18650-Zellen.

Wir schlachten die vermeintlich "defekten" Akku-Packs
und gewinnen daraus regelmäßig noch gut funktionierende
18650-er Zellen. Funzen noch lange und gut in Taschenlampen
und anderen Geräten.

Ich empfehle für das Laden jener Zellen das Ladegerät "MiBoxer".

-- 
bis denn, BEN

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#560265

On 7/7/22 12:06, Bernd Ohm wrote:
> Am 07.07.2022 um 11:27 schrieb Martin Τrautmann:
> 
>> aus Laptops eher die Folienbeutel.
> 
> Jedenfalls enthalten/enthielten die "alten" Notebook-Akku-Packs
> immer die klassischen 18650-Zellen.

Das ist schon eine Weile her. Seit die Notebooks immer flacher werden 
passt da keine 18650 mehr rein und man nimmt diese Flachzellen.


> Ich empfehle für das Laden jener Zellen das Ladegerät "MiBoxer".

Du meinst das 'Miboxer C4 Smart Batterieladegerät'?

  Gerrit

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#560271

Am 07.07.22 um 12:32 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/7/22 12:06, Bernd Ohm wrote:
>> Am 07.07.2022 um 11:27 schrieb Martin Τrautmann:
>>
>>> aus Laptops eher die Folienbeutel.
>>
>> Jedenfalls enthalten/enthielten die "alten" Notebook-Akku-Packs
>> immer die klassischen 18650-Zellen.
> 
> Das ist schon eine Weile her. Seit die Notebooks immer flacher werden 
> passt da keine 18650 mehr rein und man nimmt diese Flachzellen.
> 
> 
>> Ich empfehle für das Laden jener Zellen das Ladegerät "MiBoxer".
> 
> Du meinst das 'Miboxer C4 Smart Batterieladegerät'?

Ich habe ein C8 und bin nicht wirklich glücklich damit. Manchmal
weigert es sich, eine Zelle zu laden.

Wenn ich die Zelle mit was anderem, z.B. Labornetzgerät, zwangs-
ernähre, dann ist alles wieder gut. 10 Sek. reichen.
3 Tage später trifft es dann eine andere Zelle. Unvorhersagbar.

Gerhard

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#560273

Am 07.07.2022 um 12:47 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Manchmal weigert es sich, eine Zelle zu laden.

Habe ich noch nicht erlebt.

Software-Update schon gemacht? ;-)

-- 
bis denn, BEN

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#560252

Am 07.07.22 um 07:50 schrieb Martin Τrautmann:

> Nachdem ich meinem Macbook neues Leben durch Austausch von Tastatur und
> Akku einhauchte, trieb mich die Neugier zum Selbstversuch, was ein
> Lithium-Akku in Wasser verursacht.
> 
> Große Enttäuschung - bei mir gaste er nur ein paar Stunden vor sich hin,
> bis er sich in seine Einzelteile zerlegte. Zurück blieben eine Alufolie,
> eine Kupferfolie, zwei Trennfolien sowie Chemie unbekannter
> Zusammensetzung. Die heftige chemische Reaktion fiel wohl aus, weil der
> Akku altersschwach und entladen war?

Die Menge an freiem Lithium in so einem Akku ist nicht soo dramatisch. 
Brisant sind geladene Akkus vor allem durch die große, darin 
gespeicherte Energie, welche bei einem Kurzschluss in ziemlich viel 
Wärme umgewandelt wird.


> Reaktionspartner scheint oftmals Cobalt zu sein - ich hätte das als
> ungesund eingestuft, aber in gewisser Menge muss es wohl sogar durch
> Nahrung aufgenommen werden.

Lithium und Cobalt liegen in Form von Lithium-Cobalt(III)-Oxid beide an 
der positiven Elektrode vor. Andere gängige Varianten beinhalten Nickel 
und Mangan zusätzlich oder anstelle von Cobalt.

Die negative Elektrode ist ganz profan Graphit.


> Aber die sonstige Chemie im Akku bedeutet, dass man die Folie wohl
> besser nicht im heimischen Garten einsetzen sollte, sondern alles brav
> zum Sondermüll bringt?

Ja, bitte.

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#560367

Hergen Lehmann wrote:
> 
> Am 07.07.22 um 07:50 schrieb Martin ?rautmann:
> 
> > Nachdem ich meinem Macbook neues Leben durch Austausch von Tastatur und
> > Akku einhauchte, trieb mich die Neugier zum Selbstversuch, was ein
> > Lithium-Akku in Wasser verursacht.
> >
> > Große Enttäuschung - bei mir gaste er nur ein paar Stunden vor sich hin,
> > bis er sich in seine Einzelteile zerlegte. Zurück blieben eine Alufolie,
> > eine Kupferfolie, zwei Trennfolien sowie Chemie unbekannter
> > Zusammensetzung. Die heftige chemische Reaktion fiel wohl aus, weil der
> > Akku altersschwach und entladen war?
> 
> Die Menge an freiem Lithium in so einem Akku ist nicht soo dramatisch.
> Brisant sind geladene Akkus vor allem durch die große, darin
> gespeicherte Energie, welche bei einem Kurzschluss in ziemlich viel
> Wärme umgewandelt wird.
> 
> > Reaktionspartner scheint oftmals Cobalt zu sein - ich hätte das als
> > ungesund eingestuft, aber in gewisser Menge muss es wohl sogar durch
> > Nahrung aufgenommen werden.
> 
> Lithium und Cobalt liegen in Form von Lithium-Cobalt(III)-Oxid beide an
> der positiven Elektrode vor. Andere gängige Varianten beinhalten Nickel
> und Mangan zusätzlich oder anstelle von Cobalt.
> 
> Die negative Elektrode ist ganz profan Graphit.

Eigentlich ist das darin gespeicherte Lithium die negative
Elektrode. Der Graphit sorgt nur fuer den Speicherplatz und
den elektrischen Kontakt.
Im Wasser sollte sich das Lithium unter Wasserstoffentwicklung loesen.


> 
> > Aber die sonstige Chemie im Akku bedeutet, dass man die Folie wohl
> > besser nicht im heimischen Garten einsetzen sollte, sondern alles brav
> > zum Sondermüll bringt?
> 
> Ja, bitte.

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#560373

On Fri, 08 Jul 2022 07:32:07 +0200, Carla Schneider wrote:
> Eigentlich ist das darin gespeicherte Lithium die negative
> Elektrode. Der Graphit sorgt nur fuer den Speicherplatz und
> den elektrischen Kontakt.
> Im Wasser sollte sich das Lithium unter Wasserstoffentwicklung loesen.

Tat es - es gaste dezent aus.

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#560288

Hej,

Am 07.07.22 um 07:50 schrieb Martin Τrautmann:


> Anlass der Frage: die Lidl-Kupferfolie funktioniert gegen Schnecken,
> aber wir haben nicht genug davon gekauft. Die Kupferfolie im Akku ist
> etwas stärker. 


Meine Frau hat mit Kupferfolie bisher nur schlechte Erfahrungen
gesammelt und hält von denen nichts mehr.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#560302

Am 07.07.22 um 14:59 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 07.07.22 um 07:50 schrieb Martin Τrautmann:
> 
> 
>> Anlass der Frage: die Lidl-Kupferfolie funktioniert gegen Schnecken,
>> aber wir haben nicht genug davon gekauft. Die Kupferfolie im Akku ist
>> etwas stärker.
> 
> 
> Meine Frau hat mit Kupferfolie bisher nur schlechte Erfahrungen
> gesammelt und hält von denen nichts mehr.

Wenn Mann das _richtig_ macht, scheint das durchaus zu wirken: 8-)
<https://youtu.be/oAA9nCqNfR4?t=102>

Jochen

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#560457

Hej,

Am 07.07.22 um 17:11 schrieb Jochen Kremer:


>>> Anlass der Frage: die Lidl-Kupferfolie funktioniert gegen Schnecken,
>>> aber wir haben nicht genug davon gekauft. Die Kupferfolie im Akku ist
>>> etwas stärker.
>> 
>> 
>> Meine Frau hat mit Kupferfolie bisher nur schlechte Erfahrungen
>> gesammelt und hält von denen nichts mehr.
> 
> Wenn Mann das _richtig_ macht, scheint das durchaus zu wirken: 8-)
> <https://youtu.be/oAA9nCqNfR4?t=102>


Geil - das zeige ich mal meiner Frau. :-)

-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#560480

On Thu, 7 Jul 2022 17:11:20 +0200, "Jochen Kremer" posted:

>Am 07.07.22 um 14:59 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>> 
>> Am 07.07.22 um 07:50 schrieb Martin ?rautmann:
>> 
>> 
>>> Anlass der Frage: die Lidl-Kupferfolie funktioniert gegen Schnecken,
>>> aber wir haben nicht genug davon gekauft. Die Kupferfolie im Akku ist
>>> etwas stärker.
>> 
>> 
>> Meine Frau hat mit Kupferfolie bisher nur schlechte Erfahrungen
>> gesammelt und hält von denen nichts mehr.
>
>Wenn Mann das _richtig_ macht, scheint das durchaus zu wirken: 8-)
><https://youtu.be/oAA9nCqNfR4?t=102>

Klasse :-)  Schade, dass ich den Tomatenanbau aufgegeben habe.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#560522

Jochen Kremer schrieb :

>
> Wenn Mann das _richtig_ macht, scheint das durchaus zu wirken: 8-)
> <https://youtu.be/oAA9nCqNfR4?t=102>
>

So soll ja schon der Herr Edison die Kakerlaken in seinem
Zimmer bekämpft haben..

Grüsse
Frank

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