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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2022-06-14 04:25 +0000 |
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9 Euro Ticket wirkt! +117% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-14 04:25 +0000
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Re: 9 Euro Ticket wirkt! +117% Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-06-17 10:41 +0000
Re: 9 Euro Ticket wirkt! +117% Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-17 03:47 -0700
Re: 9 Euro Ticket wirkt! +117% Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-06-18 08:55 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 04:25 +0000 |
| Subject | 9 Euro Ticket wirkt! +117% |
| Message-ID | <t892j3$34lt$1@solani.org> |
117% Anstieg im Wochenvergleich auf 105 000 Neuinfektionen. Ach ja , Stephan: "Studie: Kampagnen und Schulschließungen halfen in Pandemie besonders 14.00 Uhr: Neben medizinischen Maßnahmen haben Schulschließungen und Informationskampagnen laut einer neuen Studie am besten gegen Ansteckungen in der Corona-Pandemie geholfen. Das zeigt eine Datenerhebung des Instituts für Weltwirtschaft (IfW) in Kiel. So senkten Informationskampagnen die Reproduktionszahl und damit die Anzahl an Menschen, die eine infizierte Person im Durchschnitt ansteckt, um 0,35. Schulschließungen senkten diese Zahl demnach um 0,24. Grundlage für die Studie sind Daten aus fast 200 Ländern – darunter auch Deutschland." -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 04:51 +0000 |
| Message-ID | <t8945c$3145$1@solani.org> |
| In reply to | #557929 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > 117% Anstieg im Wochenvergleich auf 105 000 Neuinfektionen. > > Ach ja , Stephan: > > "Studie: Kampagnen und Schulschließungen halfen in Pandemie besonders > > 14.00 Uhr: Neben medizinischen Maßnahmen haben Schulschließungen und > Informationskampagnen laut einer neuen Studie am besten gegen Ansteckungen > in der Corona-Pandemie geholfen. Das zeigt eine Datenerhebung des Instituts > für Weltwirtschaft (IfW) in Kiel. So senkten Informationskampagnen die > Reproduktionszahl und damit die Anzahl an Menschen, die eine infizierte > Person im Durchschnitt ansteckt, um 0,35. Schulschließungen senkten diese > Zahl demnach um 0,24. Grundlage für die Studie sind Daten aus fast 200 > Ländern – darunter auch Deutschland." > > Und weil wir grad dabei sind: "Booster-Impfung von Sanofi und GSK soll auch gegen Omikron schützen 17.02 Uhr: Eine vom französischen Sanofi-Konzern zusammen mit dem britischen Pharmariesen GlaxoSmithKline entwickelte Booster-Impfung hat nach Unternehmensangaben in klinischen Studien eine "starke Immunantwort" gegen verschiedene Varianten des Coronavirus gezeigt. Zu diesen gehöre auch die sich besonders schnell verbreitende Omikron-Variante, erklärte Sanofi am Montag in Paris. Unter anderem würden den Tests zufolge durch die Impfung 40 Mal mehr Antikörper gegen die Omikron-Variante BA.1 entwickelt als durch Impfungen auf Grundlage der mRNA-Technologie, hieß es in der Erklärung von Sanofi. Das französische Unternehmen und GlaxoSmithKline entwickeln den Booster-Impfstoff der "nächsten Generation", während sie noch auf die Zulassung für ihren Corona-Impfstoff der ersten Generation warten. Dabei setzen sie auf einen Protein-basierten Impfstoff." Moderna hat auch was in der Pipeline. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 07:39 +0200 |
| Message-ID | <t896sj$32c1$1@solani.org> |
| In reply to | #557930 |
Am 14.06.2022 um 06:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> 117% Anstieg im Wochenvergleich auf 105 000 Neuinfektionen. >> >> Ach ja , Stephan: >> >> "Studie: Kampagnen und Schulschließungen halfen in Pandemie besonders >> >> 14.00 Uhr: Neben medizinischen Maßnahmen haben Schulschließungen und >> Informationskampagnen laut einer neuen Studie am besten gegen Ansteckungen >> in der Corona-Pandemie geholfen. Das zeigt eine Datenerhebung des Instituts >> für Weltwirtschaft (IfW) in Kiel. So senkten Informationskampagnen die >> Reproduktionszahl und damit die Anzahl an Menschen, die eine infizierte >> Person im Durchschnitt ansteckt, um 0,35. Schulschließungen senkten diese >> Zahl demnach um 0,24. Grundlage für die Studie sind Daten aus fast 200 >> Ländern – darunter auch Deutschland." >> >> > > Und weil wir grad dabei sind: > > "Booster-Impfung von Sanofi und GSK soll auch gegen Omikron schützen > > 17.02 Uhr: Eine vom französischen Sanofi-Konzern zusammen mit dem > britischen Pharmariesen GlaxoSmithKline entwickelte Booster-Impfung hat > nach Unternehmensangaben in klinischen Studien eine "starke Immunantwort" > gegen verschiedene Varianten des Coronavirus gezeigt. Zu diesen gehöre auch > die sich besonders schnell verbreitende Omikron-Variante, erklärte Sanofi > am Montag in Paris. > > Unter anderem würden den Tests zufolge durch die Impfung 40 Mal mehr > Antikörper gegen die Omikron-Variante BA.1 entwickelt als durch Impfungen > auf Grundlage der mRNA-Technologie, hieß es in der Erklärung von Sanofi. > Das französische Unternehmen und GlaxoSmithKline entwickeln den > Booster-Impfstoff der "nächsten Generation", während sie noch auf die > Zulassung für ihren Corona-Impfstoff der ersten Generation warten. Dabei > setzen sie auf einen Protein-basierten Impfstoff." > > Moderna hat auch was in der Pipeline. Da ich bald fällig bin für Booster II: Schon ein Datum bekannt, wann die Seren auf den Markt kommen? -- Ciao, Ned.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 07:41 +0200 |
| Message-ID | <t89722$32cr$1@solani.org> |
| In reply to | #557934 |
Am 14.06.22 um 07:39 schrieb Ned Kelly: > Am 14.06.2022 um 06:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> 117% Anstieg im Wochenvergleich auf 105 000 Neuinfektionen. >>> >>> Ach ja , Stephan: >>> >>> "Studie: Kampagnen und Schulschließungen halfen in Pandemie besonders >>> >>> 14.00 Uhr: Neben medizinischen Maßnahmen haben Schulschließungen und >>> Informationskampagnen laut einer neuen Studie am besten gegen >>> Ansteckungen >>> in der Corona-Pandemie geholfen. Das zeigt eine Datenerhebung des >>> Instituts >>> für Weltwirtschaft (IfW) in Kiel. So senkten Informationskampagnen die >>> Reproduktionszahl und damit die Anzahl an Menschen, die eine infizierte >>> Person im Durchschnitt ansteckt, um 0,35. Schulschließungen senkten >>> diese >>> Zahl demnach um 0,24. Grundlage für die Studie sind Daten aus fast 200 >>> Ländern – darunter auch Deutschland." >>> >>> >> >> Und weil wir grad dabei sind: >> >> "Booster-Impfung von Sanofi und GSK soll auch gegen Omikron schützen >> >> 17.02 Uhr: Eine vom französischen Sanofi-Konzern zusammen mit dem >> britischen Pharmariesen GlaxoSmithKline entwickelte Booster-Impfung hat >> nach Unternehmensangaben in klinischen Studien eine "starke Immunantwort" >> gegen verschiedene Varianten des Coronavirus gezeigt. Zu diesen gehöre >> auch >> die sich besonders schnell verbreitende Omikron-Variante, erklärte Sanofi >> am Montag in Paris. >> >> Unter anderem würden den Tests zufolge durch die Impfung 40 Mal mehr >> Antikörper gegen die Omikron-Variante BA.1 entwickelt als durch Impfungen >> auf Grundlage der mRNA-Technologie, hieß es in der Erklärung von Sanofi. >> Das französische Unternehmen und GlaxoSmithKline entwickeln den >> Booster-Impfstoff der "nächsten Generation", während sie noch auf die >> Zulassung für ihren Corona-Impfstoff der ersten Generation warten. Dabei >> setzen sie auf einen Protein-basierten Impfstoff." >> >> Moderna hat auch was in der Pipeline. > > Da ich bald fällig bin für Booster II: > Schon ein Datum bekannt, wann die Seren > auf den Markt kommen? > Moderna möglicherweise Ende August. Die haben ebenfalls etwa 40-fache Antikörpertiter genannt. Sanofi wohl noch nicht. Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, finde ich.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 08:11 +0200 |
| Message-ID | <t898kk$pm2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557935 |
Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, finde > ich. Hieß es nicht mal daß es ziemlich einfach wäre, einen mRNA-Impfstoff (sofern erstmal vorhanden) an etwaige Varianten anzupassen? Jedenfalls deutlich einfacher, als bei konventionellen Impfstoffen? -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 08:28 +0200 |
| Message-ID | <t899qv$33rc$1@solani.org> |
| In reply to | #557937 |
Am 14.06.22 um 08:11 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, >> finde ich. > > Hieß es nicht mal daß es ziemlich einfach wäre, einen mRNA-Impfstoff > (sofern erstmal vorhanden) an etwaige Varianten anzupassen? > > Jedenfalls deutlich einfacher, als bei konventionellen Impfstoffen? Ich glaube deren Problem ist die recht gute Wirksamkit des bisherigen Vakzins. Damit ist es schwieriger, in klinischen Tests eine Überlegenheit einer neuen Impfstoffvariante nachzuweisen. Und das braucht man für die Zulassung. Ist nicht wie in der Modewelt oder Autowelt, wo die Frühjahrskollektion nur paar frische Farben und ein Facelift der Scheinwerfer braucht. Man braucht nicht nur eine neue Rezeptur (das geht schnell bei mRNA), sondern auch den Nachweis der guten Verträglichkeit und besseren Wirksamkeit. Aber ich stecke nicht drin, ich habe auch nur die öffentlich verfügbaren Mitteilungen von BioNTech, Moderna, Sanofi und den Medien. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 08:37 +0200 |
| Message-ID | <t89a6v$4l3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #557939 |
Am 14.06.2022 um 08:28 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 14.06.22 um 08:11 schrieb Lars Gebauer: >> Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, >>> finde ich. >> >> Hieß es nicht mal daß es ziemlich einfach wäre, einen mRNA-Impfstoff >> (sofern erstmal vorhanden) an etwaige Varianten anzupassen? >> >> Jedenfalls deutlich einfacher, als bei konventionellen Impfstoffen? > > Ich glaube deren Problem ist die recht gute Wirksamkit des bisherigen > Vakzins. Damit ist es schwieriger, in klinischen Tests eine > Überlegenheit einer neuen Impfstoffvariante nachzuweisen. Und das > braucht man für die Zulassung. Also der, wie irgendwann immer, abnehmende Grenznutzen. > Aber ich stecke nicht drin, ich habe auch nur die öffentlich verfügbaren > Mitteilungen von BioNTech, Moderna, Sanofi und den Medien. Hm. https://www.berliner-zeitung.de/news/paul-ehrlich-institut-antwortet-chemikern-li.236035 | Wörtlich schreibt das PEI: | | „Sehr geehrte Frau Dr. Röhrig, | | wir haben Ihr Schreiben vom 29.04.22 erhalten. | | Wir haben Ihren Antrag erneut geprüft. Für die folgenden beiden Fragen | Ihrer Mandanten haben wir nach §8 IFG eine Drittbeteiligung gestartet. | | 1. Alle Details zur Methode der mRNA-Konzentrationsbestimmung und | -Verteilung in der finalen Arzneiform, die Toleranzbereiche für alle | Qualitätsprüfungen (z.B. Teilchengröße, Stoffkonzentrationen, Farbe, | mRNA in-vitro-Expression und mRNA-lntegrität). | | 2. Teilen Sie uns bitte mit, wie und anhand welcher Kontrollmethoden | die Qualität der mRNA bewertet wird, d.h. wie die Identität der mRNA- | Spezies, die Menge an verkürzter bzw. fehlerhafter mRNA im Vergleich | zur vollständigen mRNA bestimmt wird. | | Nach Rückmeldung durch das Unternehmen sowie der Prüfung der Antwort | erhalten Sie von uns einen Bescheid, in dem wir auch zu Ihrem | Schreiben Stellung nehmen. | | Mit freundlichen Grüßen | | Paul-Ehrlich-Institut -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 00:03 -0700 |
| Message-ID | <3c1c84f5-0b6a-4e97-a607-764a269309ecn@googlegroups.com> |
| In reply to | #557939 |
Unnsiländischwätzi schrieb am Dienstag, 14. Juni 2022 um 08:28:49 UTC+2: > Am 14.06.22 um 08:11 schrieb Lars Gebauer: > > Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, > >> finde ich. > > > > Hieß es nicht mal daß es ziemlich einfach wäre, einen mRNA-Impfstoff > > (sofern erstmal vorhanden) an etwaige Varianten anzupassen? > > > > Jedenfalls deutlich einfacher, als bei konventionellen Impfstoffen? > Ich glaube deren Problem ist die recht gute Wirksamkit des bisherigen > Vakzins. Damit ist es schwieriger, in klinischen Tests eine > Überlegenheit einer neuen Impfstoffvariante nachzuweisen. Und das > braucht man für die Zulassung. > > Ist nicht wie in der Modewelt oder Autowelt, wo die Frühjahrskollektion > nur paar frische Farben und ein Facelift der Scheinwerfer braucht. Man > braucht nicht nur eine neue Rezeptur (das geht schnell bei mRNA), > sondern auch den Nachweis der guten Verträglichkeit und besseren > Wirksamkeit. Wobei man rätseln könnte, ob die WIMRE noch fortgeltende Zulassung für den Mainzer Ur-mRNA-Impfstoff heute noch erteilt würde...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 07:32 +0000 |
| Message-ID | <1t62a83816i16d9c2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #557939 |
On Tue, 14 Jun 2022 08:28:47 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 14.06.22 um 08:11 schrieb Lars Gebauer: >> Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht >>> bedeckt, finde ich. >> Hieß es nicht mal daß es ziemlich einfach wäre, einen >> mRNA-Impfstoff (sofern erstmal vorhanden) an etwaige Varianten >> anzupassen? >> Jedenfalls deutlich einfacher, als bei konventionellen >> Impfstoffen? > Ich glaube deren Problem ist die recht gute Wirksamkit des > bisherigen Vakzins. Damit ist es schwieriger, in klinischen Tests > eine Überlegenheit einer neuen Impfstoffvariante nachzuweisen. Und > das braucht man für die Zulassung. Ich sehe eine ganze Reihe mögliche Probleme, die nicht unabhängig voneinander sind: Zum einen muss überhaupt ein sinnvoller Endpunkt für die Zulassung definiert werden - schwere Verläufe oder gar Todesfälle von 3x geimpften sind nun aber (zum Glück) schon recht selten, also vielleicht nicht mehr so ideal? Zum zweiten kommt alle paar Monate eine neue (wenigstens Sub-) Variante des Virus auf den Markt: Bis man die Studie für BA.1 fertig hat, ist die Evolution schon bei BA.5 angekommen. Bringt das dann noch etwas, und wenn ja, wieviel? Kann auch wieder keiner beantworten. Und im Gegensatz zu 2020 ist es auch schwieriger, definierte Vergleichsgruppen zu bekommen, da es dutzende Kombinationen an in unterschiedlicher Zahl und unterschiedlichen Zeitabständen geimpften Personen gibt. Das in Kombination mit einer grassierenden Impfmüdigkeit sorgt u.U. für größere Zurückhaltung bei den Herstellern. Das ganz große Geld wie 2020/21 wird jetzt nicht zu machen sein. Aber ja, insbesondere die Ergebnisse von Moderna sind - für den Moment halt - durchaus vielversprechend. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so ewig wie der Frust. (Sloganizer)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 07:47 -0700 |
| Message-ID | <8ed8580b-48d7-4845-8ab8-83cee2153c3fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #557939 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 14. Juni 2022 um 08:28:49 UTC+2: > Am 14.06.22 um 08:11 schrieb Lars Gebauer: > > Hieß es nicht mal daß es ziemlich einfach wäre, einen mRNA-Impfstoff > > (sofern erstmal vorhanden) an etwaige Varianten anzupassen? > > > > Jedenfalls deutlich einfacher, als bei konventionellen Impfstoffen? > > Ich glaube deren Problem ist die recht gute Wirksamkit des bisherigen > Vakzins. Damit ist es schwieriger, in klinischen Tests eine > Überlegenheit einer neuen Impfstoffvariante nachzuweisen. Und das > braucht man für die Zulassung. D.h. dieser immer wieder vorgebrachte Vorteil von mRNA-Impfstoffen hat tatsächlich keine Praxisrelevanz, sofern mit den Vorgänger eine "recht gute" Arbeit hingelegt wurde? Was ist daraus die logische Schlußfolgerung für die Pharmaindustrie?! Peter
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 16:52 +0200 |
| Message-ID | <jgrllkFr3grU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #557985 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 14. Juni 2022 um 08:28:49 UTC+2: > >> Am 14.06.22 um 08:11 schrieb Lars Gebauer: >> > Hieß es nicht mal daß es ziemlich einfach wäre, einen mRNA-Impfstoff >> > (sofern erstmal vorhanden) an etwaige Varianten anzupassen? >> > >> > Jedenfalls deutlich einfacher, als bei konventionellen Impfstoffen? >> >> Ich glaube deren Problem ist die recht gute Wirksamkit des bisherigen >> Vakzins. Damit ist es schwieriger, in klinischen Tests eine >> Überlegenheit einer neuen Impfstoffvariante nachzuweisen. Und das >> braucht man für die Zulassung. > > D.h. dieser immer wieder vorgebrachte Vorteil von mRNA-Impfstoffen > hat tatsächlich keine Praxisrelevanz, sofern mit den Vorgänger eine "recht > gute" Arbeit hingelegt wurde? > > Was ist daraus die logische Schlußfolgerung für die Pharmaindustrie?! Dass es besser ist, wenn einen neue Virusvariante so beschaffen ist, dass der alte Impfstoff nicht mehr wirkt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 12:56 +0200 |
| Message-ID | <t8cdt1$4lho$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #557935 |
Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, finde > ich. Die sind 3 Mal in Tierversuchenn krachend gescheitert. Sollen sie da eine große Kampagne draus machen? Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 13:15 +0200 |
| Message-ID | <t8cerc$nu6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #558046 |
Am 15.06.2022 um 12:56 schrieb Stephan Bumberger: > Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, finde >> ich. > > Die sind 3 Mal in Tierversuchenn krachend gescheitert. Sollen sie da > eine große Kampagne draus machen? Na sicher. Offen ansprechen, Transparenz, Mißerfolgskultur. "Wir lernen sogar aus Mißerfolgen" oder so. Als vertrauensbildende Maßnahme. -- @ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an Schulen!
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 04:23 -0700 |
| Message-ID | <98e06044-3afd-4786-8916-d12506f26cb4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #558050 |
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 15. Juni 2022 um 13:12:45 UTC+2: > Am 15.06.2022 um 12:56 schrieb Stephan Bumberger: > > Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, finde > >> ich. > > > > Die sind 3 Mal in Tierversuchenn krachend gescheitert. Sollen sie da > > eine große Kampagne draus machen? > Na sicher. Offen ansprechen, Transparenz, Mißerfolgskultur. "Wir lernen > sogar aus Mißerfolgen" oder so. Als vertrauensbildende Maßnahme. Sie verkünden, die Politik möge ihnen Entscheidungen abnehmen, im Zweifel mit garantierter Abnahmemenge. „Wir müssen früh genug wissen, an welche Variante – also zum Beispiel BA.2 oder BA.4/5 – wir die Coronaimpfstoffe anpassen und für die bevorstehende Infektionssaison produzieren sollen“, sagte Sahin. Dabei könnten die Behörden sich an den eingespielten Mechanismen bei anderen Krankheiten orientieren. „Es gibt ein etabliertes System, das wir von der Anpassung von Influenzaimpfstoffen kennen.“ Grundsätzlich seien beim Coronavirus – ähnlich wie bei Grippe – immer wieder Auffrischungsimpfungen mit veränderten Vakzinen nötig, sagte Sahin. https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/135029/Biontech-Chef-fordert-international-abgestimmte-Strategie-fuer-Impfstoffanpassung
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 18:32 +0200 |
| Message-ID | <t8d1i3$4lho$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #558050 |
Am 15.06.2022 um 13:15 schrieb Lars Gebauer: > Am 15.06.2022 um 12:56 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 14.06.2022 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Was BioNTech macht, ist mir unklar. Die halten sich recht bedeckt, finde >>> ich. >> >> Die sind 3 Mal in Tierversuchenn krachend gescheitert. Sollen sie da >> eine große Kampagne draus machen? > > Na sicher. Offen ansprechen, Transparenz, Mißerfolgskultur. "Wir lernen > sogar aus Mißerfolgen" oder so. Als vertrauensbildende Maßnahme. Ihren Aktionären müssen sie ja etwas mehr sagen. https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/hauptversammlung-biontech-kritik-aktionaere-100.html "BioNTech vermeldet noch keinen Durchbruch bei Omikron-Impfstoff STAND 1.6.2022, 16:45 UHR" Was sie der SEC gemeldet haben ist bekannt? Aber kein Grund zur Panik, Karl hat es trotzdem bestellt. 8 Dosen für jeden. Ich will meine 8 allerdings nicht haben, alle 8 nicht. Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-14 07:46 +0200 |
| Message-ID | <t897ai$32jm$1@solani.org> |
| In reply to | #557934 |
Am 14.06.2022 um 07:39 schrieb Ned Kelly: > Da ich bald fällig bin für Booster II: > Schon ein Datum bekannt, wann die Seren > auf den Markt kommen? "Laut Sanofi werden die Anträge zur Zulassung jetzt eingereicht, mit dem Ziel dieses Jahr auf den Markt zu kommen." "Ah, gut, Danke" "Gerne" -- Ciao, Ned.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 12:55 +0200 |
| Message-ID | <t8cdqc$4lho$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #557930 |
Am 14.06.2022 um 06:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Und weil wir grad dabei sind: > > "Booster-Impfung von Sanofi und GSK soll auch gegen Omikron schützen > > 17.02 Uhr: Eine vom französischen Sanofi-Konzern zusammen mit dem > britischen Pharmariesen GlaxoSmithKline entwickelte Booster-Impfung hat > nach Unternehmensangaben in klinischen Studien eine "starke Immunantwort" > gegen verschiedene Varianten des Coronavirus gezeigt. Zu diesen gehöre auch > die sich besonders schnell verbreitende Omikron-Variante, erklärte Sanofi > am Montag in Paris. > > Unter anderem würden den Tests zufolge durch die Impfung 40 Mal mehr > Antikörper gegen die Omikron-Variante BA.1 entwickelt als durch Impfungen > auf Grundlage der mRNA-Technologie, hieß es in der Erklärung von Sanofi. Das ist schön, aber BA.1 ist schon fast gar nicht mehr im Umlauf. Nur werden auch diese Antikörper recht schnell verschwinden. https://twitter.com/Radbruch_lab/status/1534916711027093504 "Antikörperspiegel sinken im Verlauf der Reaktion ab, weil die Immunzellen um immer weniger Antigen konkurrieren. Nach 6 Monaten sind nur noch die besten da (Affinitätsreifung). Sie binden auch noch Varianten. Die Zellen, die sie machen, überleben jahrzehntelang im Knochenmark … … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr bringt: Munro et al. https://doi.org/10.1016/S1473-3099(22)00271-7). Bei den anderen wird es dann die 5. oder spätestens die 6. sein, ohne neue Antikörper… …. die “Sättigungshypothese” wurde inzwischen quasi bestätigt: Munro et al. Lancet Infect Dis, 2022, epub ahead of print" Ihr müsst ja nicht auf Radbruch hören, nur nicht wundern, wenn die Impfung halt nichts nutzen wird. Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 15:22 +0200 |
| Message-ID | <jgu57mF9nnU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #558045 |
Hej, Am 15.06.22 um 12:55 schrieb Stephan Bumberger: >> Unter anderem würden den Tests zufolge durch die Impfung 40 Mal mehr >> Antikörper gegen die Omikron-Variante BA.1 entwickelt als durch Impfungen >> auf Grundlage der mRNA-Technologie, hieß es in der Erklärung von Sanofi. > > Das ist schön, aber BA.1 ist schon fast gar nicht mehr im Umlauf. > > Nur werden auch diese Antikörper recht schnell verschwinden. Gemessen daran, das es mal hieß, nach zwei Monaten seinen die weg, sind 6 Monate schon ein recht langer Zeitraum. > https://twitter.com/Radbruch_lab/status/1534916711027093504 > > "Antikörperspiegel sinken im Verlauf der Reaktion ab, weil die > Immunzellen um immer weniger Antigen konkurrieren. Nach 6 Monaten sind > nur noch die besten da (Affinitätsreifung). Sie binden auch noch > Varianten. Die Zellen, die sie machen, überleben jahrzehntelang im > Knochenmark … Wenn ich das bei mir sehe: 07.04.2021 1. Impfung Biontech 19.05.2021 2. Impfung Biontech 08.06.2021 SARS-CoV2 Spike Ak >250 U/ml (>5450 BAU/ml) 14.09.2021 SARS-CoV2 Spike Ak 588 BAU/ml (26,972 U/ml) 07.12.2021 SARS-CoV2 Spike Ak 301 BAU/ml 09.12.2021 3. Impfung Moderna 07.03.2022 SARS-CoV2 Spike Ak 8740 BAU/ml 07.06.2022 SARS-CoV2 Spike Ak 4330 BAU/ml Vom 09.12.21 bis 07.06.22, wo dann noch 4330 BAU/ml vorhanden waren, ist das kein schnelles absinken. > … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei > denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr > bringt: Munro et al. https://doi.org/10.1016/S1473-3099(22)00271-7). Bei > den anderen wird es dann die 5. oder spätestens die 6. sein, ohne neue > Antikörper… > …. die “Sättigungshypothese” wurde inzwischen quasi bestätigt: Munro et > al. Lancet Infect Dis, 2022, epub ahead of print" Gut. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-06-15 17:04 +0200 |
| Message-ID | <t8cser$4lho$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #558075 |
Am 15.06.2022 um 15:22 schrieb Hartmut Ott: > Hej, > > Am 15.06.22 um 12:55 schrieb Stephan Bumberger: > >>> Unter anderem würden den Tests zufolge durch die Impfung 40 Mal mehr >>> Antikörper gegen die Omikron-Variante BA.1 entwickelt als durch Impfungen >>> auf Grundlage der mRNA-Technologie, hieß es in der Erklärung von Sanofi. >> >> Das ist schön, aber BA.1 ist schon fast gar nicht mehr im Umlauf. >> >> Nur werden auch diese Antikörper recht schnell verschwinden. > > > Gemessen daran, das es mal hieß, nach zwei Monaten seinen die weg, sind > 6 Monate schon ein recht langer Zeitraum. > > >> https://twitter.com/Radbruch_lab/status/1534916711027093504 >> >> "Antikörperspiegel sinken im Verlauf der Reaktion ab, weil die >> Immunzellen um immer weniger Antigen konkurrieren. Nach 6 Monaten sind >> nur noch die besten da (Affinitätsreifung). Sie binden auch noch >> Varianten. Die Zellen, die sie machen, überleben jahrzehntelang im >> Knochenmark … > > > Wenn ich das bei mir sehe: > > 07.04.2021 1. Impfung Biontech > 19.05.2021 2. Impfung Biontech > 08.06.2021 SARS-CoV2 Spike Ak >250 U/ml (>5450 BAU/ml) > 14.09.2021 SARS-CoV2 Spike Ak 588 BAU/ml (26,972 U/ml) > 07.12.2021 SARS-CoV2 Spike Ak 301 BAU/ml > 09.12.2021 3. Impfung Moderna > 07.03.2022 SARS-CoV2 Spike Ak 8740 BAU/ml > 07.06.2022 SARS-CoV2 Spike Ak 4330 BAU/ml > > Vom 09.12.21 bis 07.06.22, wo dann noch 4330 BAU/ml vorhanden waren, ist > das kein schnelles absinken. Das ist ungewöhnlich hoch. Die ganzen Antikörper im Blut sind aber trotz allem zweitrangig. Denn die Infektion findet ja auf den Schleimhäuten statt und die Blutwerte sagen wenig über die mukosale Immunität. Der Chef sagt: "Die langfristige Immunität durch Infektion und Impfung betrifft den Schutz unseres Körpers vor schwerer Erkrankung (systemische Immunität), nicht den Schutz vor Infektion (mukosale Immunität)" Mehr können die derzeitigen Impfstoffe alle nicht, aber zumindest das können sie. (Wenngleich ein neuer Preprint, erschienen in Nature, keinen messbaren Effekt auf die Todeswahrscheinlichkeit mehr zeigt. Die ist aber bei Omikron sowieso unter 0,1 % CFR. Siehe: <https://twitter.com/RanIsraeli/status/1536065848988811265>) >> … und es gibt jetzt schon Daten, dass schon die vierte Impfung bei >> denen, die nach drei Impfungen hohe Antikörperspiegel haben, nix mehr >> bringt: Munro et al. https://doi.org/10.1016/S1473-3099(22)00271-7. Bei >> den anderen wird es dann die 5. oder spätestens die 6. sein, ohne neue >> Antikörper… >> …. die “Sättigungshypothese” wurde inzwischen quasi bestätigt: Munro et >> al. Lancet Infect Dis, 2022, epub ahead of print" > > > Gut. Du bist mit Deinen Werten der klassische Fall von "die vierte Impfung wird nichts bringen", zumindest wenn Radbruch Recht hat. Und die Studienlage ist da klar auf seiner Seite. Und daran ändern auch die an Omikron angepassten Vakzine gar nichts: https://www.nature.com/articles/d41586-022-00003-y Stephan -- "Geimpfte und Genesene werden auch im Herbst noch immun gegen Delta und Omikron sein. Unser immunologisches Gedächtnis schützt uns zuverlässig vor schwerer Erkrankung. Wir werden uns infizieren, aber die schweren Verläufe und Todesfälle werden die Ausnahme bleiben. Keine Panik" (Prof. Dr. A. Radbruch)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-16 13:53 +0200 |
| Message-ID | <jh0p87Fcsn1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #558095 |
Hej, Am 15.06.22 um 17:04 schrieb Stephan Bumberger: >> Vom 09.12.21 bis 07.06.22, wo dann noch 4330 BAU/ml vorhanden waren, ist >> das kein schnelles absinken. > > Das ist ungewöhnlich hoch. Die ganzen Antikörper im Blut sind aber trotz > allem zweitrangig. Denn die Infektion findet ja auf den Schleimhäuten > statt und die Blutwerte sagen wenig über die mukosale Immunität. Ja, das ist mir klar, aber es ist trotzdem beruhigend, wenn man so viele hat. >>> …. die “Sättigungshypothese” wurde inzwischen quasi bestätigt: Munro et >>> al. Lancet Infect Dis, 2022, epub ahead of print" >> >> >> Gut. > > Du bist mit Deinen Werten der klassische Fall von "die vierte Impfung > wird nichts bringen", zumindest wenn Radbruch Recht hat. Und die > Studienlage ist da klar auf seiner Seite. Deshalb fand ich es recht witzig, als ich am 10.03. beim Arzt war und der mir den zweiten Booster aufdrängen wollte. -- -- mfg Hartmut Ott
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