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Auf Empfehlung Russlands

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2022-04-11 07:47 +0200
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  Auf Empfehlung Russlands Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-11 07:47 +0200
    Re: Auf Empfehlung Russlands Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-11 08:30 +0200
      Re: Auf Empfehlung Russlands Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 09:15 +0200
        Re: Auf Empfehlung Russlands Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-11 09:52 +0200
          Re: Auf Empfehlung Russlands Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 11:02 +0200
            Re: Auf Empfehlung Russlands Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-11 13:16 +0200
          Re: Auf Empfehlung Russlands Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 04:49 -0700
            Re: Auf Empfehlung Russlands Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-11 14:26 +0200
              Re: Auf Empfehlung Russlands Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 05:43 -0700
                Re: Auf Empfehlung Russlands Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-11 17:10 +0200
                  Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 15:53 -0400
                    Re: Auf Empfehlung Russlands Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-12 07:00 +0200
                      Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-12 08:40 -0400
                        Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-12 10:13 -0400
                          Re: Auf Empfehlung Russlands "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-12 16:16 +0200
                            Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-12 14:54 -0400
                              Re: Auf Empfehlung Russlands Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-13 04:58 +0200
                                Re: Auf Empfehlung Russlands Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-13 08:03 +0200
                                  Re: Auf Empfehlung Russlands Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-13 08:21 +0200
                                    Re: Auf Empfehlung Russlands spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-17 08:13 +0200
                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-17 11:06 +0200
                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
                                        Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-18 16:49 -0400
                                Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 08:20 -0400
                                  Re: Auf Empfehlung Russlands Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-13 08:48 -0700
                                  Re: Auf Empfehlung Russlands spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-17 08:19 +0200
                                    Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-18 17:01 -0400
                          Re: Auf Empfehlung Russlands "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-12 16:20 +0200
                            Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-12 11:23 -0400
                              Re: Auf Empfehlung Russlands "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-12 17:25 +0200
                                Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-12 11:33 -0400
                            Re: Auf Empfehlung Russlands Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-13 05:05 +0200
                              Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 08:26 -0400
                                Re: Auf Empfehlung Russlands Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-13 18:38 +0200
                                Re: Auf Empfehlung Russlands Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-13 17:13 +0000
                                  Re: Auf Empfehlung Russlands Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-13 19:41 +0200
                                  Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 14:04 -0400
                                    Re: Auf Empfehlung Russlands Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-13 20:09 +0200
                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 14:15 -0400
                                        Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 14:54 -0400
                                        Re: Auf Empfehlung Russlands Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-14 07:55 +0200
                                          Re: Auf Empfehlung Russlands "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-14 08:26 +0200
                                            Re: Auf Empfehlung Russlands Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-14 08:49 +0200
                                            Re: Auf Empfehlung Russlands Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-14 08:58 +0200
                                              Re: Auf Empfehlung Russlands "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-14 09:09 +0200
                                                Re: Auf Empfehlung Russlands Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-14 09:29 +0200
                                                  Re: Auf Empfehlung Russlands Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-14 09:39 +0200
                                                    Re: Auf Empfehlung Russlands "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-14 09:49 +0200
                                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-14 01:27 -0700
                                                        Re: Auf Empfehlung Russlands Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-14 09:01 -0700
                                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-14 08:59 -0700
                                            Re: Auf Empfehlung Russlands Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-14 08:55 -0700
                                          Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-14 08:49 -0400
                                    Re: Auf Empfehlung Russlands Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-14 07:54 +0200
                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-14 08:57 -0400
                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-14 08:54 -0700
                                        Re: Auf Empfehlung Russlands Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-14 20:00 +0200
                              Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 08:33 -0400
                        Re: Auf Empfehlung Russlands Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-12 16:30 +0200
                          Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-12 11:30 -0400
                            Re: Auf Empfehlung Russlands Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-13 05:08 +0200
                              Re: Auf Empfehlung Russlands Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-13 06:40 +0200
                                Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 08:48 -0400
                                  Re: Auf Empfehlung Russlands spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-17 08:29 +0200
                                    Re: Auf Empfehlung Russlands Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-17 08:37 +0200
                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-17 09:27 +0200
                                    Re: Auf Empfehlung Russlands Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-17 11:09 +0200
                                    Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-19 13:55 -0400
                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-19 14:12 -0400
                                      Re: Auf Empfehlung Russlands Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-20 01:25 -0700
                              Re: Auf Empfehlung Russlands Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-13 06:03 +0000
                                Re: Auf Empfehlung Russlands "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-13 08:23 +0200
                                  Re: Auf Empfehlung Russlands Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-13 11:44 +0200
                              Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 08:44 -0400
                      Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-12 12:47 -0400
                        Re: Auf Empfehlung Russlands Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-12 19:30 +0200
                          Re: Auf Empfehlung Russlands Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-13 05:10 +0200
                            Re: Auf Empfehlung Russlands Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-13 06:42 +0200
                            Re: Auf Empfehlung Russlands Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-04-13 17:37 +0200
                Geopolitik (was: Auf Empfehlung Russlands) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-12 08:18 +0200
              Re: Auf Empfehlung Russlands Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 15:46 -0400
      Re: Auf Empfehlung Russlands Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-11 12:22 +0200
      Re: Auf Empfehlung Russlands "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-13 21:01 +0200
        Re: Auf Empfehlung Russlands Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-13 19:35 +0000
        Re: Auf Empfehlung Russlands Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-13 21:37 +0200
        Re: Auf Empfehlung Russlands spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-21 08:17 +0200
    Re: Auf Empfehlung Russlands Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 09:08 +0200
      Re: Auf Empfehlung Russlands Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-11 12:25 +0200

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#551352

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-13 05:08 +0200
Message-ID<t35esc$du0$1@dont-email.me>
In reply to#551316
Am 12.04.22 um 17:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Hermann Riemann schrieb:

>> Also nicht an IBM Microsoft, apple, Google, Amazon, Ölfirmen, Banken,
>> Investmentfirmen ..

> Was stellen die her? Und damit meine ich nicht, was sie durch
> Auftragsfertiger herstellen lassen, sondern was sie selbst herstellen!

Wo werden nochmal die Computerchips der neuesten Generation hergestellt?
In Russland? In China?

Es gibt genau zwei Länder:
USA. Taiwan.

Wenn die USA die Technologie nicht mehr liefern, ist das ganz schnell
aus mit diesen Werkbänken, die Koch mit Kellner verwechseln.

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#551355

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-04-13 06:40 +0200
Message-ID<jbn2huFotdU1@mid.individual.net>
In reply to#551352
Am 13.04.22 um 05:08 schrieb Martin Ebert:
> Am 12.04.22 um 17:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Hermann Riemann schrieb:
> 
>>> Also nicht an IBM Microsoft, apple, Google, Amazon, Ölfirmen, Banken,
>>> Investmentfirmen ..
> 
>> Was stellen die her? Und damit meine ich nicht, was sie durch
>> Auftragsfertiger herstellen lassen, sondern was sie selbst herstellen!
> 
> Wo werden nochmal die Computerchips der neuesten Generation hergestellt?
> In Russland? In China?
> 
> Es gibt genau zwei Länder:
> USA. Taiwan.

Wo bleibt da Südkorea? (Samsung )

China versucht aufzuholen.
D ist mit Siemens und Robotron ( beide stolz mit Megabit Chip )
  letztlich gescheitert.

> Wenn die USA die Technologie nicht mehr liefern, ist das ganz schnell
> aus mit diesen Werkbänken, die Koch mit Kellner verwechseln.

Aber ohne Kellner wird der Koch nicht bezahlt.

Wenn allerdings die Kellner aus Roboter bestehen
sieht das wieder anders aus.

Hermann
    fragend was aus Bangladesch.. wird,
    wenn Roboter Kleidung billiger herstellen als Menschen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#551472

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-04-13 08:48 -0400
Message-ID<t36gqp$idr$1@dont-email.me>
In reply to#551355
Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 13.04.22 um 05:08 schrieb Martin Ebert:
>> Am 12.04.22 um 17:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Hermann Riemann schrieb:
>> 
>>>> Also nicht an IBM Microsoft, apple, Google, Amazon, Ölfirmen, Banken,
>>>> Investmentfirmen ..
>> 
>>> Was stellen die her? Und damit meine ich nicht, was sie durch
>>> Auftragsfertiger herstellen lassen, sondern was sie selbst herstellen!
>> 
>> Wo werden nochmal die Computerchips der neuesten Generation
>> hergestellt? In Russland? In China? Es gibt genau zwei Länder: USA.
>> Taiwan.
> 
> Wo bleibt da Südkorea? (Samsung ) China versucht aufzuholen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Taiwans Regierung hat einen drastischen Schritt unternommen, um die
| Abwanderung von hochspezialisierten Halbleiter-Experten in die
| Volksrepublik China zu stoppen. Das Arbeitsministerium wies alle
| taiwanischen und ausländischen Personalvermittler an, dass sie keine
| offenen Stellen für Chip-Fachleute in China mehr ausschreiben dürfen.
| Damit versucht die Regierung, die Abwerbung von Fachkräften zu
| verhindern, auf die Taiwans Halbleiterindustrie angewiesen ist.
|
| Der Konzern Taiwan Semiconductor Manufacturing (TSMC) etwa ist der
| größte Auftragsfertiger von Computerchips weltweit. Zu den großen Kunden
| von TSMC gehören der iPhone-Hersteller Apple oder deutsche Autokonzerne
| wie Audi, VW oder Ford, die wegen akuten Chipmangels bereits die
| Produktion drosseln mussten. Durch gerissene Lieferketten infolge der
| Corona-Pandemie, Fehleinschätzungen beim Halbleiter-Einkauf und
| Störungen wie der Brand bei einem großen japanischen Hersteller herrscht
| derzeit ein Verteilungskampf in der Chipindustrie.
|
| Arbeitskräftemangel könnte nun die Bemühungen von TSMC erschweren, die
| Produktion langfristig auszubauen. Und die Jobnachfrage aus China ist
| dabei ein wichtiger Faktor auf Taiwans Arbeitsmarkt.
|
| Traditionell hat sich die Chipindustrie in der Volksrepublik aus dem
| Angebot auf der nahen Insel Taiwan bedient. Chinas wichtigster
| Chiphersteller SMIC wurde praktisch von taiwanischen Experten gegründet
| und geleitet.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.handelsblatt.com/politik/international/halbleiter-taiwan-will-abwanderung-von-chip-experten-nach-china-stoppen/27178996.html>

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#551931

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-04-17 08:29 +0200
Message-ID<1pqjr8z.17anigzgg1q2zN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#551472
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:

> | Traditionell hat sich die Chipindustrie in der Volksrepublik aus dem
> | Angebot auf der nahen Insel Taiwan bedient. Chinas wichtigster Chip-
> | hersteller SMIC wurde praktisch von taiwanischen Experten gegründet und
> | geleitet.
><https://www.handelsblatt.com/politik/international/halbleiter-taiwan-will-abwanderung-von-chip-experten-nach-china-stoppen/27178996.html>

Nichts einfacher als das. Man muss lediglich in/auf Taiwan höhere Löhne
zahlen als China.
Sooo einfach...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#551932

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-04-17 08:37 +0200
Message-ID<t3gcj6$ec6$1@news.bawue.net>
In reply to#551931
On 4/17/22 08:29, Marc Stibane wrote:
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
> 
>> | Traditionell hat sich die Chipindustrie in der Volksrepublik aus dem
>> | Angebot auf der nahen Insel Taiwan bedient. Chinas wichtigster Chip-
>> | hersteller SMIC wurde praktisch von taiwanischen Experten gegründet und
>> | geleitet.
>> <https://www.handelsblatt.com/politik/international/halbleiter-taiwan-will-abwanderung-von-chip-experten-nach-china-stoppen/27178996.html>
> 
> Nichts einfacher als das. Man muss lediglich in/auf Taiwan höhere Löhne
> zahlen als China.
> Sooo einfach...

Ja, schon aber diese Lösung kostet richtig Geld. Vorher kann man es ja 
mal mit Pizza am Freitag probieren. Käme viel billiger wenn es wirken 
sollte.

  Gerrit

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#551935

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-04-17 09:27 +0200
Message-ID<t3gfgb$urb$1@dont-email.me>
In reply to#551932
Am 17.04.2022 um 08:37 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/17/22 08:29, Marc Stibane wrote:
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>> | Traditionell hat sich die Chipindustrie in der Volksrepublik aus dem
>>> | Angebot auf der nahen Insel Taiwan bedient. Chinas wichtigster Chip-
>>> | hersteller SMIC wurde praktisch von taiwanischen Experten gegründet 
>>> | und geleitet.
>>> <https://www.handelsblatt.com/politik/international/halbleiter-taiwan-will-abwanderung-von-chip-experten-nach-china-stoppen/27178996.html> 
>>
>> Nichts einfacher als das. Man muss lediglich in/auf Taiwan höhere Löhne
>> zahlen als China.
>> Sooo einfach...
> 
> Ja, schon aber diese Lösung kostet richtig Geld.

Vor allem ist diese Lösung überhaupt keine Lösung. (Auf diesem Gebiet 
sind "einfache" Lösungen fast nie eine Lösung.)

Höhere Löhne werden fast umgehend durch höhere Lebenserhaltungskosten 
aufgefressen. Kommt noch ein bisschen Pech hinzu, steht man hinterher 
womöglich schlechter da, als vorher.

Nein. Es ist immer das Gesamtpaket, was passen muß. Es muß einfach 
attraktiv sein, für eine bestimmte Firma in einer bestimmten Region (in 
einem bestmmten Land) zu arbeiten.

> Vorher kann man es ja 
> mal mit Pizza am Freitag probieren. Käme viel billiger wenn es wirken 
> sollte.

Verarscht man die Leute bekommt man genau zwei Typen von Leuten: Einmal 
die, die gar nicht merken daß sie verarscht werden und dann die, denen 
gar nichts weiter übrig bleibt, als sich verarschen zu lassen.

Man muß sich schon entscheiden, ob es diese zwei Typen sind, die man als 
Mitarbeiter haben will.
-- 
"Denn spricht nicht der Geist des Herrn oft auch im Gestammel der Irren?"
                                          --Stephan Heym

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#551945

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-04-17 11:09 +0200
Message-ID<20220417110936.6bcd1817.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#551931
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
> 
> > | Traditionell hat sich die Chipindustrie in der Volksrepublik aus
> > | dem Angebot auf der nahen Insel Taiwan bedient. Chinas
> > | wichtigster Chip- hersteller SMIC wurde praktisch von
> > | taiwanischen Experten gegründet und geleitet.  
> ><https://www.handelsblatt.com/politik/international/halbleiter-taiwan-will-abwanderung-von-chip-experten-nach-china-stoppen/27178996.html>
> > 
> 
> Nichts einfacher als das. Man muss lediglich in/auf Taiwan höhere
> Löhne zahlen als China.
> Sooo einfach...

Ein taiwanesisches Hinterland, in dem man auf absehbare Zeit von
Invasionen etc. sicherer ist als auf der Insel vor China wäre evtl.
auch nützlich?

Geld ist eine Sache - seine Kinder in relativem Frieden aufziehen zu
können eine andere.

-- 
Wenn im Mai die Sonne lacht, hat's die CDU gemacht,
gibt's im Winter Eis und Schnee, war's die böse SPD!

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#552238

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-04-19 13:55 -0400
Message-ID<t3mt24$3gu$1@dont-email.me>
In reply to#551931
Salve allerseits,

Marc Stibane schrieb:
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
> 
>> | Traditionell hat sich die Chipindustrie in der Volksrepublik aus dem
>> | Angebot auf der nahen Insel Taiwan bedient. Chinas wichtigster Chip-
>> | hersteller SMIC wurde praktisch von taiwanischen Experten gegründet und
>> | geleitet.
> 
> Nichts einfacher als das. Man muss lediglich in/auf Taiwan höhere Löhne
> zahlen als China. Sooo einfach...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *Tokio* In Ostasiens Halbleiterindustrie wird heftig um Ingenieure
| gerungen. Nachdem diese aus Taiwan Starthilfe für Chinas Chipindustrie
| gegeben haben, scheinen die Regierungen in Taiwan und Südkorea nun fest
| entschlossen, mit juristischen und personalpolitischen Mitteln die
| Aufholjagd des mit Sanktionen oder gar Krieg drohenden Nachbarn zu
| verhindern.
|
| Vor Kurzem führte Taiwans Polizei die bisher größte Razzia gegen
| chinesische Technologieunternehmen durch. Sie stehen im Verdacht, gegen
| die Vorschriften zur Abwerbung taiwanischer Fachleute zu verstoßen. Mit
| der Durchsuchung bei acht Unternehmen unterstrich die Regierung, dass
| sie es ernst meint im Kampf um Hightech-Talente mit der chinesischen
| Diktatur.
|
| Bereits voriges Jahr verbot die Regierung chinesischen Unternehmen,
| direkt oder indirekt über Scheinfirmen taiwanische Fachleute anzuwerben.
| Auch der Verkauf von Tochtergesellschaften taiwanischer Unternehmen an
| Firmen vom „Festland“ muss genehmigt werden.
|
| Hintergrund ist eine aus taiwanischer Sicht leidvolle Erfahrung: Ein
| Topmanager aus Taiwan, der über Texas Instruments zum weltweit größten
| und taiwanischen Auftragsfertiger TSMC gekommen war, gründete im Jahr
| 2000 Chinas Auftragsfertiger SMIC.
|
| Dabei befindet sich Taiwan in dem Kampf längst nicht mehr allein. Denn
| auch Südkorea versucht mit einer konzentrierten Aktion von Regierung und
| Konzernen, die Abwanderung von Fachleuten in strategisch wichtigen
| Industrien zu verlangsamen.
|
| Ein wichtiger Pfeiler ist die Methode, die hohen Gehälter, die
| chinesische Unternehmen Experten bieten, mit hohen Bonuszahlungen zu
| begegnen. Die Speicherchipsparte des größten Chipherstellers der Welt,
| Samsung Electronics, hat seinen Mitarbeitern vergangenes Jahr nicht nur
| wie üblich sechs Monatsgehälter als Bonus gegeben, sondern elf.
|
| *Südkorea: Früher einstellen, später in Rente*
|
| Doch darüber hinaus entwickeln Politik und Personalabteilungen
| kreativere Formen der Mitarbeiterbindung. Die Regierung will eine
| Datenbank von in koreanischen Unternehmen beschäftigten Fachleuten in
| zwölf nationalen Schlüsseltechnologien aufbauen. Dabei sollen ihre
| Reisen aufgezeichnet werden, um den Fortgang intellektuellen Eigentums
| nachzuvollziehen und einzudämmen.
|
| Außerdem erlaubt ein neues Gesetz den Unternehmen, talentierten
| einheimischen Nachwuchs quasi schon in der Oberschule einzustellen.
| Konzerne können inzwischen zusammen mit Universitäten Stipendien und vor
| allem Ausbildungsprogramme einrichten, die die Oberschüler teilweise
| sogar vor den Aufnahmeprüfungen der Hochschulen annehmen.
|
| Samsung arbeitet beispielsweise bereits mit der Sungkyunkwan- und der
| Yonsei-Universität zusammen, der Lokalrivale SK Hynix mit der
| Korea-Universität. Andere Hochschulen wollen ebenfalls zu gesponserten
| Talentscouts werden. Damit könnte schon die Wahl der Hochschule über den
| späteren Arbeitgeber entscheiden.
|
| Doch die Unternehmen wollen nicht nur früher anheuern, sondern auch
| später feuern. Fähige Fachleute sollen über das firmeninterne
| Verrentungsalter, das oft bei 60 Jahren liegt, weiterbeschäftigt werden.
| Denn die Südkoreaner wissen aus eigener Erfahrung, dass gerade die
| Tatendurstigsten dieser Altersgruppe gute Entwicklungshelfer darstellen.
| Das Land hat seine Entwicklung schließlich selbst mit Personalimport
| beschleunigt.
|
| Dass der einstige Lehrmeister Japan bei Autoakkus, Chips, Displays und
| Smartphones überholt wurde, ist auch zu einem Teil dem Abwerben
| japanischer Fachkräfte zu verdanken, die sich in ihrer Karriere noch
| einmal neu verwirklichen wollten.
|
| Südkorea hat sich dabei nicht auf japanische Rentner beschränkt. Die
| südkoreanische Autogruppe Hyundai Motor etwa wurde mithilfe von
| deutschen Automanagern wie Albert Biermann in die Weltspitze geführt.
| Dieses Jahr tritt der jetzt 65-Jährige in den Ruhestand.
|
| Wie schmerzhaft die Personalabwanderung sein kann, merken die
| ostasiatischen Länder nun, wo sie selbst Spitzenreiter sind.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/asia-technomics/asia-techonomics-wie-taiwan-und-suedkorea-gegen-china-um-chip-talente-kaempfen/28163622.html>

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#552239

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-04-19 14:12 -0400
Message-ID<t3mu2o$bs6$1@dont-email.me>
In reply to#552238
Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
> Marc Stibane schrieb:
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> 
>>> | Traditionell hat sich die Chipindustrie in der Volksrepublik aus dem
>>> | Angebot auf der nahen Insel Taiwan bedient. Chinas wichtigster Chip-
>>> | hersteller SMIC wurde praktisch von taiwanischen Experten gegründet und
>>> | geleitet.
>> 
>> Nichts einfacher als das. Man muss lediglich in/auf Taiwan höhere Löhne
>> zahlen als China. Sooo einfach...
>> 
> | *Tokio* In Ostasiens Halbleiterindustrie wird heftig um Ingenieure
> | gerungen. Nachdem diese aus Taiwan Starthilfe für Chinas Chipindustrie
> | gegeben haben, scheinen die Regierungen in Taiwan und Südkorea nun fest
> | entschlossen, mit juristischen und personalpolitischen Mitteln die
> | Aufholjagd des mit Sanktionen oder gar Krieg drohenden Nachbarn zu
> | verhindern.
> |
> | Vor Kurzem führte Taiwans Polizei die bisher größte Razzia gegen
> | chinesische Technologieunternehmen durch. Sie stehen im Verdacht, gegen
> | die Vorschriften zur Abwerbung taiwanischer Fachleute zu verstoßen. Mit
> | der Durchsuchung bei acht Unternehmen unterstrich die Regierung, dass
> | sie es ernst meint im Kampf um Hightech-Talente mit der chinesischen
> | Diktatur.
> |
> | Bereits voriges Jahr verbot die Regierung chinesischen Unternehmen,
> | direkt oder indirekt über Scheinfirmen taiwanische Fachleute anzuwerben.
> | Auch der Verkauf von Tochtergesellschaften taiwanischer Unternehmen an
> | Firmen vom „Festland“ muss genehmigt werden.
> |
> | Hintergrund ist eine aus taiwanischer Sicht leidvolle Erfahrung: Ein
> | Topmanager aus Taiwan, der über Texas Instruments zum weltweit größten
> | und taiwanischen Auftragsfertiger TSMC gekommen war, gründete im Jahr
> | 2000 Chinas Auftragsfertiger SMIC.
> |
> | Dabei befindet sich Taiwan in dem Kampf längst nicht mehr allein. Denn
> | auch Südkorea versucht mit einer konzentrierten Aktion von Regierung und
> | Konzernen, die Abwanderung von Fachleuten in strategisch wichtigen
> | Industrien zu verlangsamen.
> |
> | Ein wichtiger Pfeiler ist die Methode, die hohen Gehälter, die
> | chinesische Unternehmen Experten bieten, mit hohen Bonuszahlungen zu
> | begegnen. Die Speicherchipsparte des größten Chipherstellers der Welt,
> | Samsung Electronics, hat seinen Mitarbeitern vergangenes Jahr nicht nur
> | wie üblich sechs Monatsgehälter als Bonus gegeben, sondern elf.
> |
> | *Südkorea: Früher einstellen, später in Rente*
> |
> | Doch darüber hinaus entwickeln Politik und Personalabteilungen
> | kreativere Formen der Mitarbeiterbindung. Die Regierung will eine
> | Datenbank von in koreanischen Unternehmen beschäftigten Fachleuten in
> | zwölf nationalen Schlüsseltechnologien aufbauen. Dabei sollen ihre
> | Reisen aufgezeichnet werden, um den Fortgang intellektuellen Eigentums
> | nachzuvollziehen und einzudämmen.
> |
> | Außerdem erlaubt ein neues Gesetz den Unternehmen, talentierten
> | einheimischen Nachwuchs quasi schon in der Oberschule einzustellen.
> | Konzerne können inzwischen zusammen mit Universitäten Stipendien und vor
> | allem Ausbildungsprogramme einrichten, die die Oberschüler teilweise
> | sogar vor den Aufnahmeprüfungen der Hochschulen annehmen.
> |
> | Samsung arbeitet beispielsweise bereits mit der Sungkyunkwan- und der
> | Yonsei-Universität zusammen, der Lokalrivale SK Hynix mit der
> | Korea-Universität. Andere Hochschulen wollen ebenfalls zu gesponserten
> | Talentscouts werden. Damit könnte schon die Wahl der Hochschule über den
> | späteren Arbeitgeber entscheiden.
> |
> | Doch die Unternehmen wollen nicht nur früher anheuern, sondern auch
> | später feuern. Fähige Fachleute sollen über das firmeninterne
> | Verrentungsalter, das oft bei 60 Jahren liegt, weiterbeschäftigt werden.
> | Denn die Südkoreaner wissen aus eigener Erfahrung, dass gerade die
> | Tatendurstigsten dieser Altersgruppe gute Entwicklungshelfer darstellen.
> | Das Land hat seine Entwicklung schließlich selbst mit Personalimport
> | beschleunigt.
> |
> | Dass der einstige Lehrmeister Japan bei Autoakkus, Chips, Displays und
> | Smartphones überholt wurde, ist auch zu einem Teil dem Abwerben
> | japanischer Fachkräfte zu verdanken, die sich in ihrer Karriere noch
> | einmal neu verwirklichen wollten.
> |
> | Südkorea hat sich dabei nicht auf japanische Rentner beschränkt. Die
> | südkoreanische Autogruppe Hyundai Motor etwa wurde mithilfe von
> | deutschen Automanagern wie Albert Biermann in die Weltspitze geführt.
> | Dieses Jahr tritt der jetzt 65-Jährige in den Ruhestand.
> |
> | Wie schmerzhaft die Personalabwanderung sein kann, merken die
> | ostasiatischen Länder nun, wo sie selbst Spitzenreiter sind.
> 
Muss sonst noch jemand an die Neuromancer-Trilogie denken? Ψ(Φ皿Φ)))~††

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#552271

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-04-20 01:25 -0700
Message-ID<3dc36d55-9b57-48b0-a771-eb992c016124n@googlegroups.com>
In reply to#552238
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 19. April 2022 um 19:55:18 UTC+2:

> +--- <hier abknabbern> --- 

> | Ein wichtiger Pfeiler ist die Methode, die hohen Gehälter, die 
> | chinesische Unternehmen Experten bieten, mit hohen Bonuszahlungen zu 
> | begegnen.

> +--- </hier abknabbern> --- 
> 
> ©<https://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/asia-technomics/asia-techonomics-wie-taiwan-und-suedkorea-gegen-china-um-chip-talente-kaempfen/28163622.html>

Deutsch können die auch nicht mehr...

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#551365

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-04-13 06:03 +0000
Message-ID<t35p3l$ql23$1@solani.org>
In reply to#551352
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Wo werden nochmal die Computerchips der neuesten Generation hergestellt?
> In Russland? In China?
> 
> Es gibt genau zwei Länder:
> USA. Taiwan.

https://oiger.de/2021/08/22/samsung-zieht-an-intel-vorbei/180332

SK Hynix wohl auch vergessen

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#551369

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-04-13 08:23 +0200
Message-ID<t35q8d$r03k$1@solani.org>
In reply to#551365
Am 13.04.22 um 08:03 schrieb Matthias Eißing:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Wo werden nochmal die Computerchips der neuesten Generation hergestellt?
>> In Russland? In China?
>>
>> Es gibt genau zwei Länder:
>> USA. Taiwan.
> 
> https://oiger.de/2021/08/22/samsung-zieht-an-intel-vorbei/180332
> 
> SK Hynix wohl auch vergessen
> 

Das sagst du nur weil du ein Faible für koreanische Autos hast… ;-)

Hynix. Hinox?  https://www.youtube.com/watch?v=zEQ9DPPNqKM

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#551417

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-04-13 11:44 +0200
Message-ID<t3661o$r748$2@solani.org>
In reply to#551369
Am 13.04.22 um 08:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 13.04.22 um 08:03 schrieb Matthias Eißing:
>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>
>>> Wo werden nochmal die Computerchips der neuesten Generation hergestellt?
>>> In Russland? In China?

>>> Es gibt genau zwei Länder:
>>> USA. Taiwan.

>> https://oiger.de/2021/08/22/samsung-zieht-an-intel-vorbei/180332
>> SK Hynix wohl auch vergessen

> Das sagst du nur weil du ein Faible für koreanische Autos hast… ;-)

Für den Tycan müsste ich die Garage umräumen (Regal am Kopfende)
Tesla? Will ich nicht. Prinzipiell.

Irgendwas ist immer...

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#551471

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-04-13 08:44 -0400
Message-ID<t36gk2$gr1$1@dont-email.me>
In reply to#551352
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 12.04.22 um 17:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Hermann Riemann schrieb:
> 
>>> Also nicht an IBM Microsoft, apple, Google, Amazon, Ölfirmen, Banken,
>>> Investmentfirmen ..
> 
>> Was stellen die her? Und damit meine ich nicht, was sie durch
>> Auftragsfertiger herstellen lassen, sondern was sie selbst herstellen!
> 
> Wo werden nochmal die Computerchips der neuesten Generation
> hergestellt? In Russland? In China? Es gibt genau zwei Länder: USA.
> Taiwan.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Dass der russische Überfall auf die Ukraine gleich in mehreren Bereichen
| für Engpässe sorgt, ist längst bekannt. Die Auswirkungen reichen vom
| Weizen über Sonnenblumenöl bis zu Kabelbäumen für die Autoindustrie.
| Mittlerweile zeigt sich, dass die globale Chip-Industrie ebenfalls stark
| betroffen ist. Denn sie ist für die Herstellung von Halbleitern auf das
| Edelgas Neon angewiesen – dessen Weltproduktion in industrietauglicher
| Qualität bisher etwa zur Hälfte von den ukrainischen Firmen Cryoin und
| Ingas stammte. Wie Reuters und der Standard berichten, werden rund 75
| Prozent des ukrainischen Neons für die Halbleiterproduktion verwendet.
| Das Edelgas wird aber auch für Laser und OLED-Bildschirme gebraucht. Ein
| Video erklärt die genauen Einsatzgebiete.
|
| *Betrieb vorübergehend eingestellt*
|
| Zweiter wichtiger Lieferant, allerdings zu deutlich höheren Preisen, ist
| China. Das ukrainische Neon ist zunächst einmal ein Abfallprodukt von
| Unternehmen, die Sauerstoff an russische Stahlwerke liefern. Cryoin aus
| Odessa und Ingas aus Mariupol bereiten das Neon so auf, dass der
| Reinheitsgrad von 40 auf nahezu 100 Prozent steigt. Beide Unternehmen
| mussten nun zumindest vorübergehend den Betrieb einstellen.
|
| *Chip-Krise kann sich weiter verschärfen*
|
| Die Produktionsausfälle in der Ukraine dürften die weltweite Chip-Krise
| nun noch weiter verschärfen. Der Analyst Angelo Zino erklärt: "Wenn die
| Lagerbestände bis April aufgebraucht sind und die Chiphersteller keine
| Lieferanten in anderen Regionen der Welt haben, bedeutet das
| wahrscheinlich weitere Einschränkungen für die gesamte Lieferkette."
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.wuv.de/Archiv/Neon-Krise-Ohne-Ukraine-keine-Computer-Chips>

	M.f.G.


P.S.: Habe ich schon erwähnt, dass ich auf der Chicago Board of Trade
darauf wette, dass die Preise für Neon durch die Decke gehen? (งツ)ว
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#551329

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-04-12 12:47 -0400
Message-ID<t34afm$4lb$1@dont-email.me>
In reply to#551267
Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 11.04.22 um 21:53 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>>
>>> Bei der Auseinandersetzung USA China ist die USA IMHO bald nicht mehr
>>> ohne Europa in der Lage gegen China mitzuhalten.
>>>
>> Chlor! Und das Eurokorps bildet den Kern eines stehenden Heeres... ヽ(´▽`)/
> 
> Es geht nicht um das Heer, sondern um die industrielle und technische
> Kapazität.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Vor ein paar Jahren hat einmal jemand untersucht, wo eigentlich ein
| Porsche Cayenne herkommt, das ist eines dieser Straßenmonster, die in
| deutschen Städten immer beliebter werden. Aber es soll hier nicht um
| Ästhetik gehen. Woher kommt der Cayenne? Aus Stuttgart – wie zu vermuten
| wäre, dem Stammsitz von Porsche? Aber nein. Zusammengeschraubt wird der
| Wagen in der Slowakei, genauer gesagt in Bratislava. Die Sitze etwa
| liefert die Firma Adient, die unter anderem Fasern aus Sri Lanka
| verarbeitet. Die Spiegel stammen von einer amerikanischen Firma, die
| wiederum Rohstoffe aus anderen Ländern importiert. So kommen schnell
| mehr als 30 Zulieferer zusammen, die ihrerseits Material von Lieferanten
| beziehen, die wiederum Werkstoffe von weiteren Herstellern verarbeiten.
| Globalisierung nennt man das, und lange fanden das alle gut.
|
| Heute ist das nicht mehr unbedingt so. Außenministerin Annalena Baerbock
| sagt, das Land müsse sich seinen "wirtschaftlichen Abhängigkeiten
| intensiv stellen". Finanzminister Christian Lindner rät den hiesigen
| Unternehmen, bevorzugt mit den Nationen ins Geschäft zu kommen, "die
| nicht nur Handelspartner sind, sondern auch Wertepartner sein wollen".
| Wirtschaftsminister Robert Habeck sagt, wer sich von fossilen Energien
| und damit deren Lieferländern unabhängig mache, der kämpfe für die
| Freiheit. Selbst für Oppositionsführer Friedrich Merz – vor seinem
| Wiedereinstieg in die Politik Mitglied im Aufsichtsrat des
| internationalen Finanzkonzerns BlackRock und damals unbedingt für die
| weitere Liberalisierung aller Märkte – sieht in China auf einmal nicht
| mehr in erster Linie einen unverzichtbaren Lieferanten und wichtigen
| Absatzmarkt für deutsche Produkte, nein, Merz fürchtet heute eine
| "Bedrohung von Frieden und Freiheit".
|
| Der russische Einmarsch in die Ukraine macht so ein neues
| wirtschaftspolitisches Leitbild attraktiv: die Abkoppelung. Deutschland
| soll unabhängiger werden: vom russischen Gas, vom saudischen Öl, von den
| chinesischen Rohstoffen. Stellvertretend für die gesamte Regierung
| kündigte Baerbock eine neue Sicherheitsstrategie an. Ein Ziel: die
| Vernetzung mit dem Rest der Welt auf Sicherheitslücken hin zu überprüfen
| und gegebenenfalls zurückzufahren.
|
| Aber geht das denn? Und wäre es überhaupt wünschenswert?
|
| Es wäre jedenfalls für kaum ein Land so herausfordernd wie für
| Deutschland. Etwa 36 Prozent der jährlichen Wirtschaftsleistung stammen
| aus dem Export, in Frankreich sind es 18 Prozent, in Großbritannien 15
| Prozent. Diese Abhängigkeit ist nicht zufällig entstanden, sondern sie
| ist Ergebnis eines politischen Projekts, das bis in die Nachkriegsjahre
| zurückreicht und dem besiegten Deutschland die Rückkehr zu Wohlstand und
| Einfluss sicherte.
|
| *Die guten Geschäfte wurden ideologisch untermauert*
|
| Schon in den Fünfzigerjahren wurden unter dem damaligen
| Wirtschaftsminister Ludwig Erhard die aufstrebenden Wachstumsmärkte in
| Asien und Lateinamerika systematisch ins Visier genommen, um
| Absatzchancen für die deutsche Industrie zu erschließen, wie der
| Bielefelder Historiker Werner Abelshauser in seinem Standardwerk
| Deutsche Wirtschaftsgeschichte seit 1945 ausführlich beschrieben hat. In
| den Jahrzehnten darauf waren die deutschen Bundesregierungen immer ganz
| vorn mit dabei, wenn es darum ging, die Investitionen heimischer
| Unternehmen in fernen Märkten rechtlich abzusichern und zu ihrem Wohle
| die Liberalisierung des Welthandels voranzutreiben. Das erste
| Investitionsschutzabkommen der Welt schloss Deutschland 1959 mit
| Pakistan, und es kamen immer mehr. Die kriegsgeschädigte deutsche
| Wirtschaft verwandelte sich so in eine hocheffiziente Exportmaschine,
| die Rohstoffe aus dem Ausland aufsaugte, fertige Produkte in die ganze
| Welt verkaufte und zu Hause den Wohlstand mehrte.
|
| Mit wem man da Handel trieb, war in dieser Zeit nicht so wichtig. In
| Pakistan herrschte in den Fünfzigerjahren ein Militärregime, was die
| damalige Bundesregierung nicht daran hinderte, Verträge zu schließen.
| Geschäfte mit anderen Diktaturen folgten. Noch Jahrzehnte später waren
| deutsche Banken im Iran aktiv – da hatten sich Institute anderer Länder
| wegen des Atomprogramms des Regimes längst zurückgezogen.
|
| Die guten Geschäfte wurden ideologisch untermauert. Die
| außenwirtschaftliche Integration der jungen Bundesrepublik galt
| Wirtschaftsminister Ludwig Erhard auch als ein Akt der politischen
| Emanzipation – der uns, aber auch den Handelspartnern nutzte. Ein
| entspanntes Verhältnis mit autoritären Staaten, so die herrschende
| Meinung, war nicht nur gut für das Geschäft, sondern auch für den
| Weltfrieden. Weil ein Land, das sich für westliche Güter öffne, über
| kurz oder lang auch westlichen Ideen nicht widerstehen könne. Am Ende
| trägt ein Mercedes – so glaubte man – auch Demokratie und
| Marktwirtschaft in die Welt hinaus. "Wandel durch Annäherung" hieß das
| dann in den Siebzigerjahren, als Willy Brandt die Grundsätze seiner
| Ostpolitik entwickelte. Durch wirtschaftliche Öffnung sollte die
| Sowjetunion dazu bewegt werden, Menschenrechte anzuerkennen und sich
| politisch gen Westen zu orientieren.
|
| *Es geht nicht nur um russisches Gas*
|
| Deutschland ist damit zumindest aus einer ökonomischen Perspektive gut
| gefahren. Während die Globalisierung in den Vereinigten Staaten,
| Frankreich und anderen westlichen Ländern gut bezahlte Arbeitsplätze in
| der Industrie vernichtete und populistischen Kräften Auftrieb verlieh,
| hat die deutsche Exportindustrie von der internationalen Arbeitsteilung
| enorm profitiert. Auch hierzulande sind durch die Billigkonkurrenz aus
| China oder Indien Jobs verloren gegangen, in der Textilindustrie etwa
| oder in der Elektronikbranche. Aber unterm Strich sind viel mehr neue
| Stellen entstanden, denn die Exportindustrie stellte weiter ein, und das
| oft zu überdurchschnittlich guten Löhnen. Vor allem die
| Industrialisierung der chinesischen Volkswirtschaft war aus deutscher
| Sicht ein Milliardengeschäft, an dem über steigende Steuereinnahmen auch
| der Staat profitierte. Es ist kein Zufall, dass die Bundesrepublik aus
| den Großkrisen der vergangenen Jahrzehnte – Finanzkrise, Euro-Krise,
| Corona-Krise – relativ unbeschadet hervorgegangen ist. Sie konnte sich
| die großzügigen Stützungsprogramme eben leisten.
|
| Nun aber treten so deutlich wie nie zuvor die Schattenseiten dieser
| Strategie zutage. Denn wenn alle miteinander verbunden sind, dann macht
| diese Verbundenheit verletzbar. Es geht nicht nur um russisches Gas.
| Ohne Rohstoffe aus dem Ausland rollt kein Auto vom Fließband, kann kein
| Haus modernisiert werden, kein Windrad sich drehen.
|
| Beispiel Russland: Ein Fünftel des deutschen Aluminiums kommt aus Putins
| Reich, ein Fünftel des Kupfers und des Eisenerzes. Bei Nickel sind es
| sogar 40 Prozent. Ohne Eisenerz keine Stahlproduktion. Ohne Kupfer keine
| Windenergie.
|
| Beispiel China: Die amerikanische Regierung hat eine Liste mit 50
| mineralischen Rohstoffen erstellt, die für ihre ökonomische und
| nationale Sicherheit als "kritisch" eingestuft wurden – 19 davon werden
| vor allem in China abgebaut. In Europa ist die Lage ähnlich: Magnesium
| kommt zu 93 Prozent aus China, Wismut zu 93 Prozent, bei den seltenen
| Erden sind es 98 Prozent.
|
| Die Liste ließe sich beliebig verlängern. Und vieles davon wird für die
| ökologische Transformation dringend benötigt. Denn die erneuerbaren
| Energien befreien zwar vom Zwang, Öl und Gas zu kaufen, aber auch sie
| brauchen Rohstoffe. Ohne Silizium keine Solarpanels, ohne Lithium keine
| Batterien. So könnten die Fabriken, die derzeit in Brandenburg zur
| Herstellung von Batteriezellen gebaut werden, vielleicht bald schon nur
| mit Kurzarbeit laufen – wenn China den Export von Rohstoffen wie Lithium
| und seltenen Erden beschränkt. Oder wenn sich in den Häfen die Container
| stapeln, weil wieder einmal eine chinesische Stadt wie derzeit Shanghai
| im Lockdown ist.
|
| Das alles sind keine pessimistischen Prognosen. Schon heute fehlt es in
| den E-Auto-Werken von VW und BMW an Nickel. Und der Chiphersteller
| Infineon könnte wegen eines Mangels an Neon, einem Edelgas, Probleme
| bekommen, Chips herzustellen.
|
| Die ökonomische Abhängigkeit hat politische Folgen. In seinem Buch The
| Weaponisation of Everything ("Wie alles zur Waffe werden kann")
| prophezeit der britische Politikwissenschaftler und Russland-Experte
| Mark Galeotti genau das. Die zunehmende kulturelle und wirtschaftliche
| Vernetzung der Welt habe zwar "klassische" Kriege wie jenen, der jetzt
| in der Ukraine stattfindet, weniger werden lassen, so seine Beobachtung.
| Konflikte zwischen Staaten würden dafür immer häufiger auf anderen
| Feldern ausgetragen, die vielschichtigen Verbindungen untereinander
| würden von den Regierungen für strategische Zwecke missbraucht. Je
| stärker die Nationen im globalen Handel aufeinander angewiesen sind,
| desto größer sei der Anreiz, diese Abhängigkeiten zu
| instrumentalisieren, so Galeotti.
|
| *Die politische Zweiteilung der Welt*
|
| "Auch Demokratien haben überhaupt kein Problem damit, Abhängigkeiten und
| Handelsverbindungen zu anderen Staaten für politische Zwecke zu nutzen",
| sagt Galeotti der ZEIT. "Teilweise wird das als ›normal‹, als üblicher
| Teil des wirtschaftlichen Wettbewerbs verbucht – denken Sie nur an die
| harten Sanktionen gegen den Iran." Galeotti prognostiziert "eine Welt
| dauerhafter niedrigschwelliger Konflikte". Die Energieabhängigkeit
| Europas von Russland ist für ihn dabei zwar ein wichtiger, aber doch nur
| kleiner Ausschnitt der vielfältigen weltweiten Dependenzen. So kann etwa
| auch ein Boykott der Tourismusindustrie eines Landes eine starke Waffe
| sein. Als der Inselstaat Palau sich 2017 weigerte, wie von China
| verlangt seine Beziehungen zu Taiwan einzustellen, zwang die chinesische
| Führung Anbieter von Pauschalreisen, den Inselstaat aus dem Programm zu
| nehmen – und halbierte so auf einen Schlag die palauische
| Tourismusindustrie.
|
| *Es ist utopisch, dass Deutschland alle seine Rohstoffe aus Demokratien*
| *bezieht*
|
| Die Bundesregierung will diesem Dilemma mit zwei strategischen
| Weichenstellungen begegnen: Diversifizierung und Regionalisierung.
| Lieferungen und Kunden sollen nicht mehr nur in einigen wenigen Staaten,
| sondern überall auf der Welt ausfindig gemacht werden – idealerweise
| dort, wo westliche Werte geachtet werden. Seltene Erden beispielsweise
| sind gar nicht so selten. Diese chemischen Verbindungen finden sich in
| vielen Mineralien, sie sind nur schwer abzubauen, auch ist ihre
| Gewinnung schlecht für die Umwelt. Doch um die chinesisch-russische
| Übermacht zu brechen, entsteht derzeit eine Anlage in Kalifornien, eine
| weitere ist in der kanadischen Provinz Saskatchewan im Bau.
|
| Ähnliches könnte bei den Energielieferanten passieren: Wenn nicht mehr
| Gas und Öl die Energieträger der Zukunft sind, sondern Wasserstoff –
| dann könnten neue Anbieter den Weltmarkt betreten. Länder nämlich, die
| über viel Sonne verfügen und deshalb günstig Wasserstoff herstellen
| können. Viele afrikanische Staaten könnten so zu neuen Handelspartnern
| werden. Vorausgesetzt, sie bauen bald eine eigene Wasserstoffindustrie
| auf.
|
| Beim Gas ist eine wichtige Entscheidung schon gefallen. Es soll künftig
| verstärkt aus den USA kommen, Joe Biden und EU-Kommissionspräsidentin
| Ursula von der Leyen verkündeten Ende März ein entsprechendes Abkommen.
| Dass das amerikanische Fracking-Gas besonders schlecht für das Klima
| ist, spielt angesichts der russischen Bedrohung gerade keine Rolle mehr.
|
| Wenn es nach Christian Lindner geht, wird dies nicht das letzte Abkommen
| zwischen der EU und den USA gewesen sein. Er will gezielt
| Handelsverträge mit befreundeten Nationen abschließen. Ihm schwebt eine
| "League of Democracies" vor, die untereinander die Grenzen öffnet und
| nach außen hin unabhängiger agieren kann. Die politische Zweiteilung der
| Welt wäre dann auch eine ökonomische: Dem autokratischen Block um China
| und Russland würde ein demokratischer Block mit den Vereinigten Staaten
| und der EU im Zentrum entgegengesetzt.
|
| Das Problem dabei: Es ist utopisch, dass Deutschland alle seine
| Rohstoffe aus funktionierenden Demokratien bezieht. Denn dafür gibt es
| auf der Welt eben nicht genug funktionierende Demokratien. Ebenso wenig
| gibt es die Garantie, dass die Länder, die heute demokratisch sind, es
| auch morgen noch bleiben. In den USA wird 2024 gewählt – möglicherweise
| tritt Donald Trump wieder an. Wie viel von der amerikanischen
| Gewaltenteilung nach dem Ende einer zweiten Amtszeit Trumps übrig wäre,
| lässt sich nicht sagen. Und selbst wenn es nicht so schlimm kommt: Trump
| hat gezeigt, dass er keinerlei Skrupel hat, die wirtschaftliche Stärke
| seines Landes für politische Zwecke einzusetzen. Im Jahr 2018 erließ er
| Zölle auf Aluminium und Stahl aus Europa. Damals gab es in Europa
| übrigens eine Reihe von Experten, die vor einer zu großen Abhängigkeit
| von amerikanischem Gas warnten. So ändern sich die Zeiten.
|
| Deshalb wird in vielen Konzernzentralen längst über eine dritte
| Alternative nachgedacht: selber machen. Wenn seltene Erden, Silizium,
| Gallium und Mangan künftig nicht mehr so leicht zu beschaffen sein
| werden, dann müssen sie – wo eben möglich – recycelt werden. Jedes
| Produkt, so eine der vielen Ideen, die in Brüssel und mittlerweile auch
| in Berlin kursieren, könnte auf diese Weise bald schon einen
| Materialpass bekommen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/2022/16/wirtschaft-beziehungen-abhaengigkeit-rohstoffe/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#551333

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-04-12 19:30 +0200
Message-ID<t34d0e$ml1$1@dont-email.me>
In reply to#551329
Am 12.04.22 um 18:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Chlor! Und das Eurokorps bildet den Kern eines stehenden Heeres... ヽ(´▽`
Umgekehrt nannte man das in der DDR Störfreimachung der Wirtschaft. Die 
Russen haben, diesen DDR Begriff, gerade wieder erfunden.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#551353

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-13 05:10 +0200
Message-ID<t35eud$du0$2@dont-email.me>
In reply to#551333
Am 12.04.22 um 19:30 schrieb Gunter Kühne:

> Umgekehrt nannte man das in der DDR Störfreimachung der Wirtschaft.
> Die Russen haben, diesen DDR Begriff, gerade wieder erfunden.

Gunni,
das wird genau so enden wir mit der DDR.

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#551356

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-04-13 06:42 +0200
Message-ID<t35kat$a04$1@dont-email.me>
In reply to#551353
Am 13.04.22 um 05:10 schrieb Martin Ebert:
> Am 12.04.22 um 19:30 schrieb Gunter Kühne:
> 
>> Umgekehrt nannte man das in der DDR Störfreimachung der Wirtschaft.
>> Die Russen haben, diesen DDR Begriff, gerade wieder erfunden.
> 
> Gunni,
> das wird genau so enden wir mit der DDR.
Möglich aber eben auch nicht . Übrigens bei den Chips irrst du gewaltig.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#551495

FromFrank Nitzschner <nospam@nitzschner.de>
Date2022-04-13 17:37 +0200
Message-ID<jbo915F7vtlU1@mid.individual.net>
In reply to#551353
Martin Ebert schrieb :

> Gunni,
> das wird genau so enden wir mit der DDR.

In der DDR war das so wie im Film "Zwei schräge Vögel" zum Thema
Software auf dem Punkt gebracht:
"Da macht man Ideen buchstäblich aus dem Nichts, also den einzigsten
einheimischen Rohstoff, der ausreichend zur Verfügung steht"
Im besprochenen Fall sieht das IMHO anders aus.

Grüsse
Frank

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#551270 — Geopolitik (was: Auf Empfehlung Russlands)

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-04-12 08:18 +0200
SubjectGeopolitik (was: Auf Empfehlung Russlands)
Message-ID<t335kh$41j$2@dont-email.me>
In reply to#551198
Am 11.04.2022 um 14:43 schrieb Ingrid:

> Das ist so simple Geostrategie (...)

Weil es einigen offenbar schwerfällt, in größeren Kategorien zu denken, 
hier eine kindgerechte Darstellung zur Kenntnis:
https://www.anti-spiegel.ru/2022/wie-geopolitik-funktioniert-und-worum-es-in-der-ukraine-wirklich-geht/

Hier übrigens aus erster US-Amerikanischer Hand:
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_briefs/RB10000/RB10014/RAND_RB10014.pdf 
(Zusammenfassung)
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR3000/RR3063/RAND_RR3063.pdf 
(komplett)

Zum ersten Einlesen nicht einmal schlecht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_einzige_Weltmacht:_Amerikas_Strategie_der_Vorherrschaft

Veith
-- 
"Wenn Europa mehr Verantwortung gegenüber Russland schulterte, dann 
würde das den Vereinigten Staaten erlauben, sich noch stärker auf China 
zu konzentrieren." Elbridge Colby, 21.12.2021
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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